怪我後のブライアンはノーカン!オルフェの惨敗もノーカン!最弱3冠馬はコントレイル!←これ
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じゃあ大阪杯のコントレイルもノーカンで良くね?ww じゃあコントレイルの大阪杯もノーカンでいいよ
オルフェの惨敗もナリブの怪我後もノーカンね
これで比較してもコントレイルが最弱だろ? 別にノーカンじゃなくてもいいぞ
ブライアンもオルフェも古馬戦勝ってるけどコントレイルは全敗
はい論破 >>3
ディープの凱旋門賞もノーカンにしてるんだから大阪杯もノーカンでええよ?w
ノーカンにする? オルフェは別に春天の惨敗カウントしても
実績でコントレイルを圧勝してるぞ?
3歳4冠の時点で >>6
え?まだ一回しか走ってないのに?
ブライアンなんてG2しか勝ってないのに?
都合良すぎない? オルフェもブライアンもちゃんと走れば暴力的な強さがあるのは分かるだろ
コントレイルにはそれがないからただの力負けにしか思えないし言われて当然 >>11
古馬G1勝ってないコントレイルは何言ってもダメや
宝塚勝ったら思いっきりブライアンとシービーを煽れ 別に細かい事はどっちでもいいけど
ブライアンの菊花見た直後にコントレイルの菊花見てみろ
それが「答え」だ >>11
はぁ?ブライアンもオルフェも有馬勝ってんだろ
コントレイルはJCも大阪杯も完敗、ついでに宝塚も負け確だから春全敗濃厚 ブライアンの阪神大賞典は58キロ背負って上り3ハロンぶっちぎり最速で圧勝してるからなあ いや普通にカウントした上でコント最弱って言ってるんだぞ まだ三冠馬にこだわってんの?
去年VM秋天JC>三冠で決着ついただろ往生際悪いぞジジィども JCノーカン
大阪杯ノーカン
春天逃亡もノーカン
別にノーカンでもいいぞ?w >>1
まとな考えの持ち主ならそう考えるよな
>>1はアフィくさいけど こんなスレたてなきゃコントレイル基地はダメな状況なんだな 故障後に身体能力が落ちるのは人間も含め全ての生き物で科学的にも説明の出来る常識なんだからノーカンでええわ
オルフェは春天以降も化け物パフォーマンスしてたんだから春天はメンコやら再審査やらが影響してたと合理的に説明が出来る
ほんでコントレイルは今回の負けはどういう理由?
状態はばっちりって矢作が言っちゃったしなー >>11
そうそう、その通り
コントレイル基地ではないんだが
アンチの言葉の数々にはむかつくわ
今年G1を2つは勝って見返してやれ
負けるな、コントレイル コントレイルは最弱だけど
トライアルのマヤノトップガンなんかどうせ手抜き仕上げだし
あの阪神大賞典を神格化してるやつは去年のJCも絶賛してそう クラシックの勝ち方はどうでもいいんだよ
勝ったという事実があればな
それより負け方が残念すぎるわ 大丈夫だよ
宝塚か天皇賞秋かJCか有馬のどれかを
1回でも勝てばブライアンには並べるぞ
ただ
ディープ抜くにはあとG1を5勝
オルフェ抜くにはあとG1を4勝or凱旋門賞制覇
だから絶対に無理だぞ いや、別にいいんだけどさ
コントレイルの本当の問題は、「三冠馬相当の実力がない」ってことだから
競馬人気のためにコントレイル応援しているが、今後この馬が勝てるG1って本当にあるのか?
オルフェの春天は調教再審査後の走りだったしな コントレイルの比較対象は無敗三冠のルドルフとディープになっちゃうからな
その二頭と比較したら格落ち感は否めない
ブライアン、オルフェとの比較は引退まで待たないとなんとも コントレイルに関しては引退まで様子見だけど
万全で挑んだ大阪杯の敗北はマイナスに見てるし、天皇賞春回避に関しては三冠馬としてどうなの?とは思う >>33
凱旋門賞なんか行ったらフィエールマンより酷いことになるからやめて
所詮ディープの牡馬よ? 宝塚記念→大阪杯以上に時計の掛かる馬場で尚且つクロノも出てくる、不可能
秋天→斤量58キロ背負って勝ち切れるか微妙、そもそも高速馬場でもそんなに強くない
JC→軽斤量の3歳時でカレンブーケドールレベルと考えると斤量重くなったら勝てない、たぶん牝馬に負ける
有馬→馬場も距離も向いてない、不可能
結論、秋天がワンチャンあるだけで他は無理 ディープルドルフ←強い
オルフェ←微妙
ナリブ コントレイル シービー←弱い
ここまで決まったよな 福永が乗ってる限りノーカンではダメだろうか?
三冠ジョッキーで一番下手くそだろこいつ ブライアンから競馬見てきた43歳のオッさんからしても、
コントレイルは速さはあるが、ブライアン、オルフェのようなら強さ。が、無いんだよなぁ。
分かってくれる人、居る? 負けたことじゃなくてここまで能力を感じさせる勝ち方してないのがな
ディープとかオルフェはレース前どんな勝ち方するんだろうって思ったけどコントレイルは本当に勝てるのか?って雰囲気で不安通りの負けかたをしたから言われてるんだと思う >>38
仮にここらへん全勝しても
長距離に関しては一生ケチつけられそう ナリタブライアンの怪我はノーカンって言ってる人は
アグネスタキオンやフジキセキが史上最強と言われても納得するの? 一つだけ確かなのは
コントレイルはジャパンカップと大阪杯は負けたけど
どう見ても面子のレベルは高いよ。
現時点ですらそう思えるんだから
数年経てば間違いなく高レベルのメンバーが揃ったレースだったと言われるだろう
勝たなきゃ意味はないかもだけど雑魚メンと走ったレースではない フジキセキ史上最強って誰か言ってんの?
幻の三冠馬ってフレーズは聞いたことはあるが
アグネスタキオンはそういう味方する人がいたとしてもまあ好きにすればって感じだが みんな好き勝手言ってるだけやからな
リスグラシューもグランアレグリアもアーモンドアイに1回勝っただけで最強だと騒いでたし
本格化するまではノーカンらしい 最悪のノーカンは
ディープの薬物失格
をなかったことにすることでしょ >>8
ノーカン扱いにしても古馬のトップクラスとやるのは時期尚早と有馬を見送ってAJC杯から始動予定だったからな
最初は比較対象が同じく有馬に出ず休養したシンザンだったから評価は落ちなかったが翌年有馬どころかJCまで無理して出たルドルフが出ちゃったから印象悪い
ルドルフ以降三冠馬は3歳でも古馬に挑戦ではなく受けて立つ立場になった 例えばウイニングチケットが皐月も菊花もとって三冠馬になったとする
すると最弱の三冠馬と言われたのだろうか? JCはともかく大阪杯がレベル高いとか流石にネタだろ?w >>46
ジャパンカップはその年の古馬G1勝ったのがアーモンドアイしかいなかったんだよなぁ
大阪杯は距離未知数のグラン、勝負付けが済んだサリオス、無敗とは言えG3馬のレイパパレという格下しかいなかったと思うが ノーカンでもなんでもいいが
オルフェもブライアンも3歳で王道勝ってる
ディープとコントは負けてる
さらに公式レートオルフェ129>ディープ127
フリーハンデオルフェ134>ディープ129=ブライアン129>コント127だからな 人間なら全記録抹消
馬でも欧米なら名誉剥奪
そもそも、薬物失格のペナルティを最小限化したとしても、ディープは三冠馬の中で唯一、最下位となった馬ということなるからな ここからレイパパレとモズベッロがG1勝ちまくる予定なんだろ 別に負けてもいいんだよ
だけど3冠馬らしいレースを1回見せてくれ
ブライアンの菊花やオルフェの有馬のようなレースな
それがないうちは最弱のままだよ >>52
ほんとこれだなww
戦前はコントとグラン以外雑魚しかいないレースでコントがGT勝つ最大のチャンスとまで言われてたのに
いつのまにレベル高いことになったんだ? 道悪だったとはいえモズベッロに差し切られるのは印象が悪い >>44
朝日杯、3冠、有馬まで達成してるんだが
菊、有馬、阪神大賞典も圧勝してるし実績は何も問題ねーわ
皐月賞辺りまで強い早熟馬なんかいくらでもいるんだよ
ましてやトライアル圧勝するぐらいならファンディーナでも出来るわ >>56
レイパパレはともかくモスベッロは怪しい
コントレイルが強いこと前提に持ち上げられたサリオスとアリストテレスと同じ臭いがする
大阪杯から逃げた馬も多い
その馬たちがちゃんと出走してくるG1でどこまでやれるのか >>58
3冠馬らしい早仕掛けと絶賛されてるぞ5chっていうところで ルドルフ、ナリブ、オルフェは三冠達成年に有馬も勝って3歳4冠してるからな。もうこの時点でコントレイルより格上。 オルフェーヴルもナリタブライアンもアーモンドも普段はめちゃくちゃ強いからな
コントレイルは普段すらアリストテレスやサリオスに苦戦してるし 別に全勝なんかは求めていないけどここまで負けて強し感がないのもなあ オルフェの菊花賞も凄かったよ
直線入ってすぐスパートして一気に突き放したからな
ゴール前流しで後続に迫られたけど余裕の勝ち
まったく息が上がってなかったからな >>1
怪我後のブライアンは股関節炎の影響が大きかったことは誰の目にも明らか。
オルフェーヴルの惨敗は逸走、調教再審査、気性の、問題。
で、コントレイルは何なの?
そもそも実力足りないんでしょ。 >>39
ディープは薬物まで使って凱旋門賞で完敗、ルドルフなんかアメリカのローカルG1で惨敗だぞw ここから秋古馬三冠獲ったら評価も変わるよ
あ、三冠馬のくせに有馬出ないんだったなwwwww 福永が馬場は問題なかったと言ってるのに重馬場ノーカンと叫ぶコン基地に草 宝塚で力の違いを見せつけるような勝ち方すればコントレイルの大阪杯もどこかおかしかったんだってことでオルフェーヴルの春天みたいな扱いになると思うぞ >>72
大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬で引退やろ? >>57
掲示板どころかあのジャパンカップ出走馬でそれ以降勝った馬トーラスジェミニだけだからな
しかもG2G3で負けてるんだから どんな三冠馬でも負けたレースはあるし、シンザン以外は連対も外したことある。だから負けること自体は良いんだよ。問題は内容でしょ。いくら道悪とはいえたかだか2000mでバテる三冠馬ってヤバいでしょ。まあしかし、そう考えるとシンザンが三冠馬の中でも更にとんでもない化物ってのがよく分かるな。 個人的には有馬出て人気薄になったらジェンティルドンナみたいな勝ち方あると思ってる >>1
コントレイルが最弱と呼ばれてるのは三冠馬の中で唯一年度代表馬になれず現役最強馬にもなれず未だに世代戦しか勝ち鞍がないからなんだよ
ノーカンもクソもない どんな名場でもたまには惨敗するがちゃんと走れば化物だからな
コントレイルにちゃんと走れば強いレースあった? 2着 コントレイル 大阪杯3着(モズベッロに差される)
3着 デアリングタクト 金鯱賞2着(ギベオンごときを差しきれず)
4着 カレンブーケドール 日経賞2着(他馬に不利与えて強引にポジション取っての着順)
5着 グローリーヴェイズ 金鯱賞4着
昨年のJCって実は大したことなかったんだな この先どうなるかまだわからないのに引退してから評価を下せよ
今最弱最弱認定してるのは去年もクラシックは負ける負けると言ってた連中だろ てかディープはスケープゴートにされた気がするわ
元々蔓延してたのをなんかよくわかんねえ勝ちそうな日本の馬に最初にかぶせてな
いいタイミングだわ
ディープの件を作ったから去年の大規模薬物出走取り消し騒ぎも表に出せてる感ある
まあ別に薬なくても3着だからどうでもいいが 福永のコメント
馬場は苦にしていなかったが馬場が思ったより悪く苦しくなってしまいました
どっちなんだよ この先どうなるか分からないのにコン基地はアモアイとかに対してイキりまくってたからなあw >>88
重馬場はこなせたが、重馬場すぎてスタミナ足りずガス欠した
ということ >>73
矢作「ツイてないな。雨の降りだしが2、3時間遅ければ…」
井崎脩五郎(パドックにて) 「コントレイル、かなり雨を嫌がってる感じに見えるねぇ」 でもナリタブライアンって皐月とダービー勝ったサトイモみたいなもんだろ >>88
道中ノメらずに走れてたが馬場が悪いからいつもより体力使う
それで残り1000mから超ロングスパートすればどんな馬も苦しくなる >>92
井崎ごときが馬の気持ちわかるのか?
ムツゴロウかよw 母系の早熟血統&ディープタイマーの懸念つきまとうから宝塚負けたら嘘故障引退しそうだな ブライアンは3歳でもスターマンに負けてるし正直微妙やろ
オルフェは勝った時のパフォーマンスや実際に凱旋門賞2着2回があるし
日本では上位と言えるし
結局ドープみたいにお薬疑惑がある馬よりはオルフェの方が上というのは普通に考えたら当然w コントレイルとデアリングタクト、この2頭の無敗三冠馬はコロナ禍で沈んだ世の中をすこしでも明るく活気づけようとJRAが企画したイベントだから、三冠後には本来の力通りの結果になって当たり前。とくにデアリングの場合はレイパパレを抽選もれ除外までしたからな
*あくまでも個人の感想です。見解には個人差がございます ムツゴロウブライアンの秋天の時スーパー競馬のゲストできてたね ブライアンは怪我前の阪神大賞典の内容見りゃ当然そうなる
オルフェはメンコの効果を調べれば知能のある人間ならノーカン扱いするのは当たり前 >>41
でも書きこんで、相手にされてないオッさんだが
グランアレグリアは1600までなら
タイキシャトル級だと確信してる。
コントレイルは、、、
ネオユニ、ヴィクトワール、サトダイ、クラスかな コントレイルは弱くないと思うよ
ただ本来なら三冠とれるような適性の馬ではなかっただけ
良馬場で切れ味勝負できる2000mくらいまでのレースならかなり強いと思う
こんな限られた条件でしか実力発揮しきれない馬が三冠とっちゃったのは悲劇としか言いようがない まあまだダノンスマッシュのように期待してなかったらふとG1勝って
次戦もなんとG1連勝して強さを見せるかもしれない、見せないかもしれない >>103
ヴィクトワールがサトダイレベルってことはないだろ 三冠の2着が古馬G1で勝負にならないサリオスとG2で惨敗したアリストテレスだもん
2着比較だとデアリングタクトの方が強いな
レイパパレが秋華賞出られたら3冠できなかっただろうが 競馬なんてどんな歴史的名馬も負けてきてるのは歴史見ればわかるだろ?
MAXパフォーマンスでめちゃくちゃ凄いレースを何回も見せてるからなオルフェーヴルやナリタブライアンやアーモンドアイは
猿も木から落ちるぐらいの負けでしょ
でもコントレイルは強いパフォーマンスないからな >>93
次元が違うよ。知らないのなら、せめて当時どういう評価を受けていた馬なのか調べなよ。
知らないからって適当に評価下げる奴がコントレイルを真っ当に評価できるのか? 古馬G1勝ってない時点で話にならないだろコントレイル
衰えたアーモンドアイに負け大阪杯ではレイパパレはおろかモズベッロにも負けた
距離選り好みして出走してるくせにみっともなさすぎる >>114
年末にそれいうならわかるけどまだ今年一戦しかしてない状況でそれ言っちゃう?
シービーも駄馬扱い? >>108
気付いたら周りが劣化して王者に押し上げられたカンパニーみたいなもんだ >>115
シービーとか元から三冠馬の最底辺だろ
コントレイルとかあとG1一勝できるかどうかのシービーコースだろ なんでもいいよ。
でもこの間のモズベッロに負けたのは何がどうあれ言い訳出来ないのよ。 コントレイルはマカヒキに似てるわ
出足がもっさりしてる点なんかそっくりマカヒキほど末脚はないが
その代わり勝負根性がある
4歳この時期の成績も似てるし
コントレイルはやはり最弱3冠馬って事な あぁアリストテレスが差してくれてたらなぁ
比較対象がオルフェじゃなくてネオユニヴァースだったのに…
可哀想に >>115
今年1戦しかって言うけどコントが勝つ確率一番高いGTが大阪杯だったんだぞ
そのレースですら完敗するとかもう勝てるレースありませんて宣言してるようなもんだ あと残ってるのが宝塚と秋天とJC有馬のどっちか
秋は斤量も重くのしかかるだろうし十中八九終わったろうなコントレイル
引退までできて1勝か未勝利で終わるよ 結局動物だからちゃんと走れたときにヤバけりゃ評価される コントレイルはたまたま三冠馬になっちゃっただけだからな
周りが弱すぎた
エアシャカールが三冠になった世界線とか言われてるけどその通りだと思うわ >>109
そう言われると、言い返せる自信はないです
ちなみに。私見で申し訳ないのですが、
ブライアン以降の強いダービー馬は
97 サニーブライアン
98 スペシャル
04 キンカメ
05 ディープ
011 オルフェ
015 ドゥラメンテ
020 コントレイル
です。
ベタな選択で申し訳ないのですが
上記で、古馬でも強かった馬を評価したいです。
古馬前に引退した馬は残念。 ステイヤーのレベルが落ちすぎて目も当てられない。
そりゃ距離適性2000の馬ばっかりでダービーや菊花賞やって勝てば三冠!みたいな
状況ではコントレイルみたいな馬が出るのもある意味必然。 全部ノーカンじゃなくていいでしょ
古馬G1一つ勝つまでは最弱なわけで 平成以降の3冠馬で成績が安定した順に並び替えると、
ディープインパクト
ナリタブライアン
オルフェーヴル
コントレイル >>129
オペを苦しめたかわりに自分も苦しくなってインで我慢してたトーホウドリームにやられた
トップガンが勝った天皇賞春のマーベラスみたいなもん
マーベラスはローレルに返り討ちにあってたけどね ナリタブライアンの怪我後は擁護する人が多いが
ミスターシービーの蹄はあまり語れれないよな 成績が安定してるだけでいいならコントレイルは上位だろw 結局ディープは「速い馬」だったけど「強い馬」になってたのはイブラのおかげなのよ。
だから産駒がこういうことになる。またその産駒が異常に多いから全体のレベルも下がる。 >>135
ミスターシービーまでいくと正直古すぎて分からんだろ
ナリタブライアンですら超大昔なのに 大阪杯
1人気 コントレイル
2人気 グランアレグリア 桜花賞(GI) 安田記念(GI) スプリンターズS(GI) マイルCS(GI)
3人気 サリオス 朝日フューチュリティ(GI) 毎日王冠(G2)
4人気 レイパパレ 朝日チャレンジC(G3) 「大阪杯(GI)」
阪神大賞典
1人気 ナリタブライアン
2人気 ハギノリアルキング 日経新春杯(G2) 目黒記念(G2)
3人気 タマモハイウェイ なし
4人気 カシノエタニティ なし
大阪杯組は、現時点での戦績
阪神大賞典組は、生涯通じての戦績 ブライアンがケガする前の古馬になって初戦の阪神大賞典圧勝だったんだからノーカンでもいいんじゃないの >>132
いや
流石にナリタブライアンよりはオルフェーヴルの方が遥かに上 逆に今のコントレイル見て強いと言い張るやつは強い馬を見たことがないんだな可哀想だなって思う コントレイルにはコントレイルの良さがある、とは思うけどな
あのハミをとってからのアタマ突き出す感じなんか往年のタマモクロスを思い出させる 内容見てるだけでもコントレイルはマジで微妙なレースしかしてないしな
全盛期が2歳時だったとか言われても仕方ないわ
皐月から菊まで土つけられなかった脆弱な世代の象徴になりそう 大阪杯以上に厳しい条件の宝塚は敗走濃厚
秋のワンチャンスに賭けるしかない無敗の三冠馬様 なんか雨のせいにされてるけど今回の馬場は良馬場だろうと後ろからじゃ絶対届かないからむしろ馬場をいい訳に出来て良かったのでは 2回目の阪神大賞典なら、その時点でも菊花賞、有馬記念のマヤノトッブガンが入るんだが。 >>147
馬場悪かったからレイパパレやモズベッロに出し抜かれたって言い訳できるしな
これで良馬場だったら今の比じゃないくらい雑魚雑魚言われるてたよ >>143
ディープ基地ですらもうコント擁護するの諦めて他の三冠馬にケチ付けるしかなくなってるからね
他スレだと安定感ある分コントはオルフェよりマシとか言ってるキ〇ガイもいるしww >>11
去年のJCの3〜6着馬が次走のG2で負けてる(2着コントレイル)
今年の大阪杯1〜2着馬はG2〜3勝ち馬(3着コントレイル)
コントレイルは古馬G2〜3クラス いやそもそもコントレイルって怪我後のナリブより弱くね? >>122
さっきもいったけどコントレイルは元々スタミナないことはわかりきってるんだから持久力勝負になりがちな阪神向いてないのは明らかなんだが
その上、あの重馬場であのペースではどうやったって勝負になりようがない
一番可能性あるのは秋天だろ
プライド捨てて安田出れば勝てるかもしれんけど
あとは暮れに香港いくならワンチャンある
>>128
概ね同意できる
でも自分ならその中にジャンポケ入れるかな
東京専用馬だったけど 三冠とってから連敗した馬はじめてじゃないか
古馬や牝馬相手に通用していない コント兄さんは有馬勝ってねえし凱旋門で2着もねえからな 史上最強メンバーのJCで2着健闘!からの大阪杯千切られ
宝塚でやらかしたら嘘怪我引退もあり得る >>144
馬体合わせたときの勝負根性には非凡なものを感じる
脆いディープ産駒にしては珍しいタイプ
でも歴代の三冠馬みたいなどんな条件でも勝てるみたいな強さはないんだよなぁ >>147
そこは騎手の差もデカイと思う。ルメールも松山もちゃんとポジション取りに行くもんな
特にルメールはアーモンドアイやグランアレグリア最強馬に乗っていても油断や慢心する事なくポジション取りに行く
福永はJCや大阪杯折角スタートいいのにワザワザ後ろに下げすぎるw
同格以上の馬いる時は、せめてライバル馬より前で競馬しろよ あんなに下げてどうするwって感じ 春休んで
毎日王冠を120パーセントの仕上げでぶっちぎって脚部不安とかてきとうなこと言って引退しとけ 宝塚も負けたら種牡馬としての価値もっと落ちるんだろうな
無敗三冠馬のまま引退してたら競馬ファンはガッカリだが底を見せずにディープの正当後継種牡馬として持て囃されてた未来もあった >>157
JCの史上最強メンバーって
現状みてると疑問符つきまくりなんだよな
みな負けまくってるんで
実はレベル低かったのではという噂 >>154
マジで安田行って欲しい
三冠取っちゃったから許されない雰囲気勝手に陣営が作ってるけど
元々マイラーだって言ってたのも陣営なんだからもうその中長呪縛の雰囲気払拭していいよね
そこで負けたら諦めもつくじゃん >>159
せっかく合わせて強いキタサンみたいな強みのある馬なのに前で競馬しないの本当に謎だよな
それだけ持久力に不安があるんだろうか むしろ大過なく過ごして無冠の牝馬に完敗する三冠自体をノーカンにしたい 中長距離ばっかり走ってた馬が今の安田記念に行ったら多分惨敗するよ >>162
そもそも
どう見てもアーモンドアイの完勝じゃん
5歳の衰えたアーモンドアイに完敗してるくせに
「良いレースだった!」「2着も素晴らしい!」とか謎に持ち上げられすぎ
あのレースで強かったのはアーモンドアイだけ 仮に安田出てもグランに負けるし下手すりゃ福永がインディ選ぶかもなww
一部の競馬ファンは喜びそうだけど JCもメンバーの名前だけ見れば凄かったけど中身はビックリするほど低レベルだったしね
衰えたアーモンドアイに完封される現役の主役たち 宝塚記念は馬場悪そうだったら出走しない方がいいだろうな あの史上最強メンバーって実力の話じゃなくて肩書きの話だからね コントレイルの世代はもうそういうレベルなんだって諦めるしかないと思うけどね
長い競馬史の中でも絶対暗黒世代はいるからその中から運悪く実力の伴わない三冠馬が生まれてしまったんだ >>140
格下を問題にしないくらいレベルの違いを見せたつけたレースと
モズベッロにも負けちゃってるレースを比較して何がしたいの? >>171
シービーは秋天勝ってるけどな
クラシックの勝ちっぷりも強かったし ブライアンオルフェは能力の上限は高く下限が低かった
しかしコントレイルは今のところ下限が低いのに上限も高くない
だから最弱と呼ばれる >>171
コントレイルは今まさにそのシービーと最弱争いしてるからね
残りのG1競走で1勝引退ならシービークラスだし未勝利引退なら最底辺 CBのために距離短縮したとの噂が立つような秋天距離短縮初年度とかドヤれないだろ… とりあえずあとどこかで1勝すればシービーには並ぶから
それくらいは頑張れやw
勝てそうなレースは秋天くらいか? >>171
コントが今年全敗だとコントが最弱で確定
1勝出来ればシービーレベル
とは言ってもシービーは菊でふざけた競馬して勝ち切ってる分現時点でコントより上だけどな
コントは勝ったレースはほとんど無難な勝ち方しかしてない
唯一迫力あったのが2歳の東スポだけという体たらく ブライアンは怪我直前まではクラシック〜有馬までに見せた強さをキープしていたが
怪我後はガラッと変わって能力が落ちたからノーカンでもいいんじゃないの?というだけの話 >>6
だな
ブライアン、ディープ、オルフェ
本当に強い馬は菊花賞で完勝して同世代を圧倒してくる
コントレイルはなんちゃって三冠馬だしこんなもんでしょ
混合戦で二戦二敗、一つも勝てない三冠馬ってw
コントレイルが三冠馬では最弱クラスなのはもう確定している
ブライアンもオルフェも菊花賞圧勝して、さらに古馬初対戦の有馬も楽勝してる
混合戦になって既に二連敗で一つも勝てないコントレイルとは比較にもならない シービーの菊花賞はむしろ歴代でもかなり強い内容だろ。80年代のボコボコのクソ馬場でゴルシと同じ超ロングスパートで勝ち切る。こんな馬滅多にいねーよ。コントレイルじゃ再現不可能。シービー世代のクラシックの他面子も名馬ばかりでかなりレベルの高いレース。 >>4
ダービーは脅威的だったろ
おいでおいでから突き放す >>132
安定で言ったらコントレイルは無敗三冠で全部馬券内だしブライアンオルフェとはレベルが違うだろ
パフォーマンスについては色々言えるかもしれんがここだけは確実に言えると思うわ >>174
大阪杯のメンツのレベルが低いって
話が出てるから貼っただけだけど? >>182
能力が落ちたんじゃなく大久保厩舎だから良化に時間かかっただけ
トップガンとの阪神で9割方戻って春天は元の状態だった
あれだけかかって2着に残るのはブライアンの地力ゆえ
高松宮なんか負けはしたが全然適距離じゃないのに凄い追い込みだったからな 次は負けられない
3連敗するようならどこにでもいる普通のオープン馬になってしまう シービーも怪我して三冠後1年も休養したのが痛かったな。まあそれでも秋天をレコード勝ちするくらい当時にしては破格のスピードを持っていたわけだが。 >>188
G1のレベルが低いって言われたらGUトライアルのレースを引き合いに出すのか
どういう思考回路なんだよw 三冠馬が絶好調ならクラシック距離の2000から2400では勝ち負けして欲しいってだけ
そんなにハードル高い事言ってないよな? >>189
股関節炎は基本的に根治しない
治す方法はあるけど現実的じゃない そんな言い分許さないくらいのパフォーマンスを示せば解決するよ
頑張ってね なんていうか4馬身5馬身突き放したわかりやすいレースしか評価出来ない奴ばっかで面白いね 95年の阪神大賞典みたあとブライアンなら海外で勝てると思ったもんだよ 関係者が一番悪いよ
絶好調だ結果を求めるレースって強気一辺倒だったもんな
カネに目が眩んでの事か分からんが、かなり顰蹙かってると思うよ 今後の活躍次第では全然サトダイフィエールマンと争えると思うわ
まだ見限るのは早い このまま古馬ではサトダイ以下の成績になりそうやんけ シービーかナリブラかと言うよりはマカヒキかサトノダイヤモンドか
っていうレベルだろ今んとこ どちらかと言えばアンチ寄りだったけどここまでいわれて可哀想になってきた
>>81
JCまで負け続けオワコン呼ばわり
からのスローインベタするする
あると思います その瞬間の現役最強馬に一度もなっていない
差は明らか 勝とうが負けようがどうでもいいんだけど、仮にも3冠馬が現役時代に大して強くないと思われるのがどうかって話よね
歴代の3冠馬は負けたところで能力に疑問符はついてないぞ てかポジション取れないのも馬の実力なんだよなぁ
ディープはその点は劣ってたが圧倒的身体能力でどうにかしてた
逆にアーモンドアイとかは身体能力的にはそこまで抜けてないがレースがめちゃくちゃ上手いタイプ
コントレイルはどっちでもない >>205
たしかにコントレイルはまだ1度たりとも現役最強馬になってないな
年内にほんの一時でも現役最強馬になれるだろうか 三冠馬なのに現役最強馬だと認識されてないことが問題だよなあ ナリブタなんて怪我後ノーカンにしたところで
元から負けまくりの駄馬だからな 能力は牝馬のカレンブーケドールと同斤量で互角という認識で問題ない 昨年のJCもバテてたらしいし今回もそうだけどスタミナが無いんだろうな 逆に今までの三冠馬が輝く馬ばかりだったのが奇跡だったんじゃねと思えてきた オルフェはそもそも3歳4冠馬じゃんその後のあの阪神大賞典の走り
ネタ的に最高だったね >>187
言うてオルフェもある程度競馬を覚えたスプリング以降春天以外オール連帯じゃね まあ残り全部出走予定を勝ってもたぶんお前らは現役最強とは認めないよね 宝塚でクロノ圧倒でもしたらよっぽどなアンチ以外は手のひら返すわw まぁコントレイルはファンも相当数いるはずなのに騎手で負けたとか負けて強しとか一番強い競馬してたみたいなよくある擁護が皆無な時点でお察しでしょ >>216
正直一個でも勝ったら頑張ったなって思う コントレイルの大阪杯をノーカンにしたところでな
万全でも道悪ダメって判明したからな
宝塚も厳しいんじゃないの? 騎手で負けたはいっぱいいるだろ
俺も福永から変えて欲しいぞ ナリブは95阪大や3冠、オルフェ有馬に凱旋門等のパフォーマンスが評価されてる
コントはどのレースを評価したら他の3冠馬と並べるというのだろう
>>1の言い方に沿うならコントにはカウントするレースがない >>217
ここの基地外甘く見ては行けないどうせクロノがぶっ叩かれるだけだね
ドバイも内容は良かったのにぶっ叩かれてるし テキが適性1800mとか言ってる馬だぞ?
鞍上が有馬は勘弁してくれと言ってる馬だぞ?
スタミナには自信がないと堂々と公言し、自覚しながら外からまくって最後ガス欠
スタミナなくてポジションとれないからこうなるしかないんだよな
アーモンドもスタミナないけど、スッとポジションとってなんとかうまくごまかせる
アレも激流に飲み込まれると有馬みたいにガス欠するけど >>224
それは一部の基地だけだろ?
流石にクロノ内容でも圧倒したら大半は評価するだろうよ 今年は大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬だと思ってたけど
陣営が去年吐露してた長距離への不安感からすると有馬出ない可能性もあるんだよなぁ
仮にそうなったらあと3戦しかチャンスがない オルフェもブライアンもディープにしても、その時代そんなに強力なライバルはいなかったもんな
せいぜいオルフェ時代のジェンテルくらいか、コントレイルの場合はアーモンドアイやグランアレグリアを筆頭に
あとクロノジェネシス 同世代もデアリングタクトやレイパパレ この辺のライバル強力すぎるわw
こいつらをやっつけなアカンコントレイルちょっとかわいそうやと思うわ その辺ももうちょい考えてほしい コントレイルはディープインパクトを超えれるかどうかの馬だから
オルフェーヴル、ナリタブライアンとか眼中にない オルフェも、皐月賞後はダービーは距離不安、ダービー後も菊花賞は距離不安って言われたりもしてたんだよな
実際あの体型だし間違ってもステイヤーではないと思うんだが、コントレイル見てると本当にスタミナがない馬はこうなるっていうのを目の当たりにしてる感がすごい ヘロヘロの上りで同世代牝馬に4馬身以上ぶっちぎられ、
GT初連対のモズ程度に負けてライバルが強いもクソもないだろ
ルーラーシップの数馬身後ろの馬だろコレ とにかく一回規格外のレースを見せろ
そうすりゃ皆手の平返す準備はできている どんなにがんばってもミスターシービーと最下位争いなんだから諦めろ ナリブーってなんで言うか一歳サバ読んでる感じなんだよな。 宝塚でコントがクロノをぶっちぎるというあり得ない未来を予想してアンチ叩くとか草生える
そんなん出来る馬だったら大阪杯楽勝しとるわボケどもww コントレイルが敗れた主な相手
史上最強馬G1 9勝のアーモンドアイ
令和のサイレンススズカ レイパパレ
ブライアンの敗れた主な相手
主な勝ち鞍神無月Sで2年勝ちから遠ざかってたポジー
主な勝ち鞍函館2歳Sのマリーゴッド
オルフェの敗れた主な相手
主な勝ち鞍500万条件のジンクアッシュ
10歳のロートル トウカイトリック
ブライアン、オルフェがカス過ぎてコントレイルが凄いと感じてしまう
2度も二桁着順で負けたり、約半分が敗戦の三冠馬は三冠返上してくれよ >>230
ほんまになw
大阪杯も相手がエアダブリン、ヤシマソブリン、ハギノリアルキング
だったらどんだけ楽だったかw ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。 モズベッロって間違いなく晩年は地方行くから、コントレイル終わりだよ >>239
ブライアンもオルフェも三冠達成年に有馬勝って3歳4冠しているのでコントレイルより余裕で格上です。ルドルフもね。 >>239
コントは古馬戦全敗なのでいい加減ブライアンオルフェと比較するのやめてもらえます?
コントが比べるべきなのはキズナサトダイフィエールマンだろww >>159
あんなばてまくりな馬を先行できると思うか? >>147
後ろからも届かないのにモズに差されて言い訳出来なくなった >>250
一つ上に有名な半兄がいるのに無茶言うなw 何かブラ基地が妙にテンション高くして複数回線使って張り切っているなw
古馬戦G1勝利が無い三冠馬としてはコントレイルの行末が気になるんでしょうかねえw
余計なお世話だと思うしブラ君のパフォ話はいらないから
パフォがすごくても勝てなかった馬の方がカッコ悪いな
オルフェやアーモンドなら勝鞍多いから問題ないけど グランアレグリアが邪魔だったんだよ。居なければ勝ったかは分からないけどレイパレレに迫ってモズベッロなんか蚊帳の外だったはず
マイラーを意識し過ぎてる時点で弱い コントレイルを歴代三冠馬と比べるの止めろよ!
可哀想だろw >>241
エアダブリンとハギノリアルキングとコントレイルで菊花賞走ったら多分コントレイル負けるぞw >>11
何でJC無かったことにすんの?
都合良すぎない?
ブライアンもオルフェも三歳で有馬勝ってるけど?コントレイルは? 理解できるまで貼り続けてやるよ
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >怪我後のブライアンは負けてもノーカン
上記は許容したとしても
「怪我後だというのにローレルやトップガンと渡り合った凄い!」
とか、ここまで来るのはさすがにやめて欲しい。
こんなんどの馬でも最強になるわw >>140
21大阪杯
1人気 コントレイル
2人気 グランアレグリア 桜花賞(GI) 安田記念(GI) スプリンターズS(GI) マイルCS(GI)
3人気 サリオス 朝日フューチュリティ(GI) 毎日王冠(G2)
4人気 レイパパレ 朝日チャレンジC(G3) (大阪杯)
1着レイパパレ
2着モズベッロ(4馬身)
3着コントレイル(3/4馬身)
94有馬記念
1人気 ナリタブライアン
2人気 ネーハイシーザー 秋天、毎日王冠、産経大阪杯、京阪杯
3人気 アイルトンシンボリ ステイヤーズS×2、宝塚2着
4人気 ライスシャワー 菊花賞、春天、日経賞
1着ナリタブライアン
2着ヒシアマゾン(3馬身)
3着ライスシャワー(2馬身半) >>1
糞スレ立てんなカス
削除以来出してから地獄に堕ちてどうぞ >>256
雰囲気の話ならあの無茶使いの賜物だろうな
朝日杯の時点で皐月賞ダービー出ても十分なだけ走ってきてた
まあそのせいで後々ぶっ壊れるわけだが キチガイということは前からわかってはいたが
本当にブラ基地って
頭オカシイ >>264
面子のレベルとか言ってるけど
じゃあカレンデアタクと競り合ったウインマリリンすら三冠馬レベルになっちゃうけどそれはいいの? レイパパレも大した強くないし、成績尻すぼみだろうしモズベッロは地方行くだろうし、グランアレグリアはマイラーだし、結局サリオスに運命を託すコントレイル >>268
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬(サンデー産駒のダンスパートナー)で36秒1(勝ちタイム1分35秒1)
当日の1200mの準オープン勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)で34秒7(勝ちタイム1分9秒9)
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬(勝ち馬と同タイム)で34秒8(勝ちタイム1分34秒8)
当日の2400mの準オープン勝ち馬で33秒5(勝ちタイム2分25秒3)
当日の1200mの1000万下勝ち馬で33秒9(勝ちタイム1分7秒8)
ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」 ナリタブライアンなんて駄馬でしかないのに強かった所だけピックアップして釣用強いだからなw
当時に5chがあったらボコボコに叩かれてたわ コントレイルは強かった所無いからピックアップも出来ないもんなww >>264
だから無知がブライアンを語るなって。
そんな評価はない。
あるのは、トップガンと叩き合うようなのは本当のブライアンじゃないという評価だ。 ディープ基地の発狂具合が凄いな…こんなスレまで立てて
だから嫌われるんだよ 三冠馬を駄馬とか言う奴はマジで競馬やめた方がいいよ
俺は馬券買うのやめた
世の中からラキ珍G1馬がいなくなった このレベルの馬をディープやオルフェと比較するってイジメだろ
サトノダイヤモンドとかキズナと並べられる馬だよ >>275
コントが弱すぎてageるのが無理だと悟りブライアンオルフェを何とかsageようとしてるのが卑怯だよな
何故かディープに対しては何も言わないのが本当にわかりやすいよ >>3
ノーカンでもいいけど対古馬戦でひとつぐらい強いレース見せなきゃな オルフェがsageられるのか知らんけどブライアンageてる奴は基本的にキチガイだろw 上げてる人いるか?4歳時の凄さも怪我後も含め生涯成績が全てよ 怪物 ナリタブライアン
暴君 オルフェーブル
最弱 コントレイル キズナもサトノダイヤモンドもフィエールマンも普通に名馬だしコントレイルはそのレベルなんだから十分名馬だぞ
ディープ基地は胸張っていい >>281
故障後に全然状態上がらないのに無理に使って連敗しまくったのを引き合いにしてるおまえのようなアホが多いだけ。 >>279
別スレではセントライトにまで難癖付けて貶めてたぜ コントレイルをブライアンタイプとかぬかしてる馬鹿すら居るからな 今年で引退、しかもG1しか使わない発言したのに初戦から負けたし
なぁ…
このままいいところなく負け続けて終わるんじゃ?って思われるのは仕方ないというか ブライアンのクラシック世代が弱小だったとしても
弱面相手にきっちり圧勝してきてるんだけど
弱小メンバーに無難勝ちしかしてないコントさんはどうなの? まあドーピング失格になってない分、コントレイルの方がディープよりは上だよ >>285
これから毎日、寝る前と起きた後に見て頭に叩き込むんだゾ!
>>263
>>271 >>291
どうなのも何も最弱三冠馬でしょ
同世代相手に無双してるだけで古馬戦だと完敗しかしてないんだから非常にわかりやすいだろ?
宝塚も負けたら3連敗で評価は地の底の底まで落ちる ネオユニさんは3歳春に宝塚に出たりと酷使されてたし、当時G2とはいえ大阪杯完勝してるしなぁ コントレイル弱くて一番ホットしてるのはディープ基地やろ
父を越えられたら困る >>297
いや
菊花賞3着
JC4着
天皇賞春10着
は流石に弱い
当時はゼンノロブロイば日経賞
サクラプレジデントば中山記念
リンカーンやザッツザプレンティは阪神大賞典
で産経大阪杯は酷いメンツだったし
まぁコントレイルもそのレベルだけどね >>294
わりと本気で思うわ
ザッツにせよリンカーンにせよアリストテレスよりは強いしネオユニヴァースとコントレイル逆にしても同じような戦績になってそう コントレイルは菊花賞差されて2着、代わりに大阪杯1着なら普通に評価どころかディープ最高傑作とされて誰もが幸せだったろうに 負けたレース以上に勝ったレースの印象の薄さが問題なんだと思うわ
ナリブもディープもオルフェも、負けたレースで叩かれてるが、勝ったレースに関しては重箱の隅をつつくような批判はあっても正面から否定されることはない
ナリブは菊花賞や阪大が、ディープはダービーや春天が、オルフェは全くタイプの違う2度の有馬記念が、それぞれ不可侵に近い評価を得ている
その圧倒的な能力をどこかで見せつけてるから、小さいところで批判があっても評価が揺らぐことはない
コントレイルはまずそのレースを1つ見せることから。まだこいつらと比較するレベルにはない >>1
うーむ。過去の数多くの強い馬を理解できてないから、そういう思考になるんだろうな
クラシックの時点で大したことないのはキッズ以外全員気付いてたし、そもそも大阪杯以前の問題だ。
例えば90年代〜00年代前半あたりにフォーカスすると、世代のエース格ではなかったライアン、マベサン、
セイウン、コンコルド、ブライト、ダンツフレーム、
etc…
こいつらの方がコントより遥かに強い競馬をしてる
間違って三冠取ったエアシャカというネタがあるが、あながち嘘ではない コントレイル世代自体が最弱世代な予感
最弱の中にちょっと強いのが世代限定戦で無双みたいな >>299
菊はステイヤー適正の差で3着
JCはタップの圧勝こそあるものの2着の重馬場適正◎のザッツと0.1秒差、当時の最強馬シンボリクリスエスとタイム差無しの4着ならそこまで弱くもないぞ
で、大阪杯完勝してる分コントレイルよりはやや有利ではないかと まあシンボリルドルフもカツラギエースとかという
微妙な馬に完敗しているし
ギャロップダイナとかという駄馬にも完敗した
コントレイルが最弱ならシンボリルドルフも最弱 >>27
三冠馬が年間2勝で見返すってw
もっと期待してやれよ >>288
ナリタブライアンはスターマンに負けているし
ポジーやトーヨーリファールにも完敗している >>307
オルフェがコントより弱い競馬したのなんて春天くらいなものだし
ケガした後でもナリブはコントより強い >>311
怪我後のブライアンより強いとか...
コントレイルは流石にそこら辺のOP馬に負けるような競馬はしないだろ... >>28
>あの阪神大賞典を神格化してるやつは去年のJCも絶賛してそう
神格化してるのは前年95年の阪神大賞典ね。
トップガンとのやつは勝ったけどこれブライアン?
ってのが当時の風潮。 >>312
コントじゃトップガンに勝てないだろう
なんというか馬の能力を下限で測ってるのかな? >>304
最弱世代は言い過ぎだろ...
すぐ一つ上にとてつもない世代があるじゃないか
例えばヴェルトライゼンデやディープボンド辺りが小倉大賞典で惨敗とか考えられないだろ? 菊花賞はアリストテレスの片八百とか言ってるけど
それ言ったらシンボリルドルフやミスターシービーて
本当なら斜行で失格で三冠馬ですらないからな
今思えばよく失格にならなかったと思うよ
特にシンボリルドルフ 比べる相手が間違ってね?
対抗はエアシャカールだろ >>317
古馬とやって3着以内に入った事がない馬と比べる意義は? トップガンがコントレイルが出た大阪杯出てたら着外に沈んでたんじゃないの?
あの馬、馬場が悪いと走らない リアルだとディープの薬物がノーカンになってるけどな(笑) ブライアンは有馬は圧勝だし阪神大賞典は大差だから
怪我がなければと言われるのも納得の実績でしょ。
秋はダメだったにせよ、その後も大賞典でトップガンに競り勝って
天皇賞もトップガンを競り落とした所をローレルに強襲だから強い負け。
対戦相手が違うわ。 コントレイルは最弱の三冠馬ではない
最弱は薬物の力を借りたディープインパクトだ。 >>39
ここまで決まったよなキリッ
お前の中だけでなw 一応馬券圏内を一度も外したことのない三冠馬がポロポロ格下にもよく負ける菊花賞馬と比較して弱い雑魚ってやられてるの面白いね >>184
最悪な親子だな
でも、さすがなコントレイルには失礼だね薬物失格馬と比較するのは
薬物失格とかこんな馬そうそういないからな オルフェの惨敗って天皇賞春だけだよね。見返すとすごい成績だな >>330
禁止薬物検出失格馬の息子という肩書きはたしかに可哀想だな >>321
世界中が注目する凱旋門賞で薬物失格という
正に前代未聞の事をした馬だからな
そりゃ僕知らないアーアー聞こえない日本語分からないーってラリるしか無いんだろうw 有馬勝ってから
その主張をすれば少しは聞いて貰えるだろうに そもそもディープなんてエクイロックスとスパイク蹄鉄とイプラトロピウムが無ければエリモダンディーくらいの実力だからな
それと比べればコントレイルはまだマシだわ >>336
そういやスパイク蹄鉄とかもあったねぇ… >>331
阪大逸走からの再審査→春天大敗のインパクトが強すぎるんだろな
基本的には安定したパフォーマンスで走る馬 ナリタブライアン
3歳4冠
古馬実績無し
オルフェーヴル
3歳4冠
古馬実績 グランプリ2勝 凱旋門賞2着2回
なんか同列に語られてるけど
「実績」だけならブライアンよりオルフェの方が遥か上にいるよね
まぁコントレイルはこの2頭の遥か下だから関係ない話だけどさ オルフェはむしろ最強争いするレベル
ナリブはコントレイルが後G1を2勝したら抜いた扱いでいいよ >>339
どう見てもオルフェの方が上でしょ
というか違い過ぎる まあオルフェの大惨敗はオルフェだから(笑)ステゴ産駒だから(笑)みたいな謎の風潮でスルーされるのは違和感あるよな
アーモンドアイの有馬大敗は叩きまくった競馬民なのに
まあ結局自分が嫌いな馬を貶したいだけなんだよね
そら競馬板から人減るわ コントレイルはここから成長したりしないかな。
こっから尻すぼみでは寂しすぎる >>313
阪神大賞典は所詮G2で叩き台のレースでしかない。
あれはナリタブライアン健在を示しただけのレースであって、神格化してる奴はちょっとおかしい。 >>342
阪神大賞典暴走の疲労
調教審査
春天惨敗してもうなづける
アーモンドは熱発開けと間隔短いが理由としては弱いな(笑)
ただ彼等は普段は強いからなこれ以外では連敗しないし
コントレイルは普段から弱いし >>342
オルフェが春天惨敗した時今のコント叩きの比じゃないくらい叩かれてたの知らんのか?
それどころか海外帰りでタックルくらって負けたJCですら相当叩かれてたぞ
まぁコントと違ってオルフェは現役最強馬として受けて立つ馬だったから仕方無かったのかもしれんが >>342
いやオルフェは春天惨敗後に結果を残しまくったじゃん
コントレイルだって凱旋門賞制覇や有馬記念大差勝ちでもすれば
大阪杯でモズベッロに負けたことなんてオルフェみたいにスルーされるよ >>347
これな
コン基地は底が見えてるから余裕ないんだわ アーモンドアイはリスグラシュー強すぎなせいで、なんか最強馬感が薄れてかわいそうw >>347
その前から有馬勝ってるから
三冠レースも圧倒的な強さだし
春天見て弱いはオルフェーヴルアンチか競馬理解してない素人ぐらいでしょ キタサンの春天レコードの反動もわからずに宝塚惨敗で終わったとか言ったり
競馬ファンって半分はかなり馬鹿だからね コントレイルは古馬混合戦のG1で勝ってない事が駄目
コントレイル基地はそこから現実逃避したらいかんよ
G1の賞金額的にもJCか有馬の最上位G1を勝たないと話にならんよ コントレイルもジャパンカップ勝ってたらまだ馬場のせいに出来たんだよな
いくらモズベッロに差されても
要するに過去の歴史的名馬はMAXパフォーマンス凄すぎるから負けても猿も木から落ちる間隔で終わる
コントレイルはMAXパフォーマンスがあまりにも弱い >>339
ブライアンは朝日杯勝っているからな
オルフェが出たくても出れなかったレース。それを出走でき勝つ事は相当凄い事だよ
ビワハヤヒデですら、エルウェーウィンに負けるレースだよ。古馬混合G1を勝てる馬
なら簡単に勝てるレースじゃないぞ
そもそも世界的に最強馬といわれている馬で、古馬になってからの実績が無い馬は多い
3歳で古馬相手に勝てばOKなのに、古馬になってから勝つ事に拘る理由がさっぱりわからん
3歳馬の斤量が有利で駄目というなら、ブライアンは古馬と同斤でも楽勝できる程のマージンを稼いでいるから
斤量のおかげで勝てたなんて言えないしな 股関節で長期休養やパフォーマンスが落ちたブライアン以外の一流馬を全く聞いたことがない
最強クラスじゃなくてもいいから股関節炎になった有力馬っていんのか?
そんな珍しい症状なのかも気になる >>355
流石に朝日杯はちと弱くないか?笑
それでもオルフェの圧勝だろ実績は コントレイルってこの先勝てそうなG1ないからな
そりゃ評価も落ちる
アーモンドは有馬負けても東京帰れば勝てると予想できたし
オルフェーヴルも調子がよくちゃんと走れば強いとは3歳有馬見てたら予想できた
キタサンも普段強かったし >>358
秋天で東スポ杯の再現
これが最後に残されたG1を勝つ可能性だと思う
宝塚でクロノに勝てるとは思えんし 東スポが斤量55キロで秋天が58キロ
仮にコントが2歳からほぼ成長してないとするとかなり厳しい戦いになるのでは? >>360
申し訳ないがクラフトワークでは一流に足りてないと思うのですよ
世界中で競馬やってるわけだし一流馬の症例はいくらでもありそうなもんだろうに >>356
能力高いほど、激しい運動ほど、それだけの運動しないと発症しないような怪我をする
キャッチボールしててトミージョン手術受けるようなやつおらんからな >>359
ガチ追いでアルジャンナに5馬身程度のパフォを再現しても話にならないぞ ブライアンが現役の時代に過去の名馬で股関節炎に苦しんだ実例とか挙げられなかったんだろうか
メディアやファンもあまり馴染みのない症例なら記憶に違和感か残りそうなもんだ >>357
そりゃ、G1の数だけで言えばオルフェのがいいだろう
ただ、2歳G1、クラシック、有馬と異なる強さを持つ馬達に勝った事は
これは非常に価値が高い。特に朝日杯はマイルの距離だから
皐月と同じホープルよりも価値が高い 安定しててもマックス能力が低いと思われたらそうなる
ダスカもウオッカより安定してたけどマックス能力が低いから馬券を買うファンは常にダスカよりウオッカの方が強いと判断してただろ
そういうこと まず阪神大賞典圧勝するかフォワ賞圧勝するぐらいは最低してもらわんとな
まあどっちも出来るイメージないが >>342
お前当時の板見てないのか?
そして今も文字読んでないのか?
春天を度外視するのはあまりにも過程が悪すぎたせいだし、当時のオルフェはボロクソに叩かれてたよ。陣営がいくら敗因あげたって他者には言い訳にしか聞こえないからな
同じく過程が良いとは言えなかった宝塚で圧勝したからこそ、春天には陣営側にも色々失敗があったことを認められたわけだ
宝塚のレース前まではオルフェは終わったって散々言われてた。宝塚のパドックでは「前はこんなに萎んだ馬体してなかった」だのなんだのものすごい言われようだったよ。実際は気のせいか、宝塚も体調良くなかったから単にそのせいだったわけだがw
オルフェだから(笑)なんて言ってるやついるか?
ゴルシじゃないんだから やっぱねコントレイルに絶望的に足りないのはスター性なんだよ それはトライアル使わないとかやってるからだわ
走った回数が多いほど強い馬はファンが付く 社台御用達マスコミがヨイショしてくれないから己の走りでもってスターになるしかないね
自力でスターになった偉大な非社台の先輩たち
スペシャルウィーク
ウオッカ
ゴールドシップ
キタサンブラック コントレイルに足りないのは勝利だろ…
JCで衰えたアーモンドアイに負け大阪杯でレイパパレどころかモズベッロに負けって評価される訳ないじゃん
クソミソに言われてる歴代三冠馬達ですら古馬G1勝ってんだぞ >>373
社台系でクラブ馬でもオルフェは持ち上げるまでもなく堂々たる三冠馬だったからなぁ… 今何を言われてようが残ってるG1全部圧勝したら誰も文句言わなくなるぞ
オルフェより強いなら残り全部圧勝なんて余裕なはずだ
頑張ってくれ 宝塚でも秋天でもJCでも有馬でもなんとか勝てば一応三冠馬としての格は保てるだろ
最悪なのはこっからどれも勝てない時だ史上最悪の三冠馬になるぞ ヒシアマゾンを物差しにすれば有馬でブライアンは引き離して勝ったのに
翌年の怪我後のJCでは普通にアマゾンより下位の5着だった
誰がどう見ても落ちている
それを戻っていると言うのがいるから気色悪い
アマゾンがいい物差しである
マカヒキやダイヤモンドやコントレイルは怪我していないのにね... 今回は休み明けとプラス16キロはしゃあない。次にきっちり勝てばいいわ >>380
5歳春ならともかく、いくらアンチでも流石に4歳秋で戻っていると言う奴は見たことない。 この後全部普通に勝つだけじゃまだ最弱候補のまま。圧倒的パフォーマンスはやっぱり必要 天皇賞秋、JCは普通に今でも最有力候補だと思うけどな
順調にさえ行けば3歳で強いの出てこなきゃどっちかは勝つんじゃね
次の宝塚が怪しいからアンチも勢い付いてるのかもしれないけど 他に天皇賞秋、JCに出る有力馬が現時点で想像できないしなw
今年の3歳馬次第だな
大阪杯もコントとグラン以外微妙な面子だなと思ってたw
グランは楽に勝つか、やっぱり距離の壁に泣くかの2択だと思ってたけど
コントレイルがここまでとは想像できなかったな 馬のスター性とかエピソードとか今更どうやって後付けすりゃいいんだよ。
...待てよ、直前のレースであえて惨敗を繰り返して最後、奇跡の復活を果たしたとすれば...?
なんてことだ...これはつまり... 区分としては同じ雑魚3冠馬のブライアン、オルフェを使ってコントレイルを下げるからおかしくなるだけだな
コントレイルは仮にも無敗の3冠を達成した馬だったから簡単に負ける雑魚3冠馬とは違ってルドルフ、ディープクラスではって期待も有ったんだけど
3冠後の2戦を見るとルドルフ、ディープの仲間では無く簡単に負ける雑魚3冠馬グループの仲間だったんだけど
雑魚の中でならこれの方がマシとか必死になってもあんまり意味無いでしょ
ルドルフ、ディープと比べりゃどれも同じ雑魚なんだから コントグラン以外ろくな馬がいないと言われてた大阪杯ですら3着
秋天やJCも相当厳しいと思うぞ、特別高速馬場で強い馬でも無いし
本当何で無敗の三冠馬になれたのか不思議な馬だな コントレイルは馬場に関してはかなり運悪いのは確かだな
時計出る状態だったのってダービーだけでしょ
オルフェの出たレースがほとんど超高速馬場でしたみたいなもん レースを絞っているから無敗なんでしょ
皐月前にトライアル使ってたら負けてたかもしれんよ
ディープだって弥生賞で苦戦してたしな
3冠達成時の勝利数はコントレイルは下から数えた方が早いな。最小勝利とは言わないが
逆に3冠達成時の最多勝利はブライアン辺りかな
秋も神戸新聞杯を叩きの出来で負けると、無敗での3冠達成が無くなるから
ぶっつけで良いとか言っている人を見かけたな オルフェとかブライアンとの比較とかどうでもいいからフィエールマンとサトノダイヤモンド目指して頑張って欲しいね 流石にサトノダイヤモンドと比べるのは可哀想だわ
マカヒキかワグネリアンと比べてやってくれ >>385
最はつかないな
秋天はグラン出てきたら普通に負ける
グランは府中良馬場なら2000もつと思える内容だった
JCは3歳次第かな
今年は3冠馬出ないだろうから菊スルーでなんかJC回ってくると思う
天栄陣営の古馬エースがグローリーヴェイズにオーソリティって状態だからな コントレイルはJCはアーモンドアイに負けただけだから実質勝ちみたいなもんだし
大阪杯はあんな上がり37秒もかかる極悪馬場なんだから普通にノーカンだわなw
コントレイルが最弱要素なんかまだ何もないよ じゃあ宝塚で負けてもまたノーカンか
秋天とJCと有馬もノーカンかな?年間ノーカンは新しいなwww まあアンチだって三冠は世代弱すぎてノーカンみたいな事言ってるしいいんじゃねえの >>313
トップガンとのやつは勝ったけどこれブライアン?
ってのが当時の風潮。
これ嘘ね
CMにまで使われたくらい名勝負として扱われてた
あとハギノリアルキングを物差しにすると
3:08.2 1995年 ナリタブライアン 7馬身 ハギノリアルキング
3:04.9 1996年 ナリタブライアン アタマ+9馬身+1/2馬身+ハナ ハギノリアルキング
パフォーマンスはむしろ怪我後の方が上 >>397
歴代3冠馬で古馬混合G1チャレンジ2回目までに勝てなかったのはコントレイルだけですよ
菊で引退したセントライトは除くだけど そもそもディープ牡馬だから4歳の記録全部ノーカンでいいわ まあ勝負事だから天気ギリなんとかなりそうかと思わせてからの直前に豪雨とかツキが無いのは気になるかもな
春シーズンベスト条件のレースだっただけに尚更 今のところ後で見返したいくらい惹かれるレースが一つもない 最も活躍した三冠年度ですら44票という、年度代表馬にカスリもしない馬がぶっちぎりで最弱なのは当たり前だろ >>400
95はスローの瞬発力勝負って分かんない? ああゆう負け方するなら手綱引っ張ってでも沈めた方が名誉守れるのが辛い >>400
でもブライアンが1頭でハギノリアルキングを突き放したレースの方が強く見える
トップガンとの一騎打ちが神格化されるのは
そりゃわかる
凄いレースだったよ
ただあれを完全復活したとの見方はどうかな?
ブライアンは有馬記念4着程度には復調してたから
3000ならああいう走りが出来たってだけだと思う
トップガンは春天でハギノリアルキングに逆転されてしまったり
その後は何回か強い競馬をしてるが
ファッションショーに先着されたり
安定感の無い良くわからない馬だった どんどん馬の短距離色が強くなってとうとう2000どころか1800以下の馬しかレベルを保てていない感じ
2400以上の距離だと見てられないくらいレベルが低下してるしコントレイル程度でも勝ち負け出来てしまうっていうのが恐ろしい トップガンは菊のトライアル2つ使って
前目に着けては交わされ、差しに行っては捉えきれず
決め手に欠ける馬と認識されていた
追いつくまで待ってくれたそれと接戦したのが当時のブライアン >>389
ルドルフディープコントレイル全馬古馬初対戦完敗。
ルドルフ→国内牧場優遇時代の三冠馬
ディープ→薬物失格馬
コントレイル→アンチにすら同情される馬 >>400
単走南井騎手がオーロラビジョン見ながら走った95
前年年度代表馬マヤノトップガンと叩き合いのマッチレースの96
JRAの普段のレースでも2頭叩き合い3着以下大きく離れるなんてのはよくある
競馬知らないの? ルドルフも皐月賞で反則し、ディープも凱旋門で反則をしたな
せめてコントレイルは実力は足らなくても反則だけは犯して欲しくないな
しかし、ジェンティルドンナがタックルでかなりしつこく言われているのを見ると
ルドルフがほとんど言われないのには違和感を感じざるを得ない 負け方より勝ちレースが問題なんだよ
でもディープはドープだから比較するのはコントレイルが可哀想だ >>416
お前こそ競馬を知らないのか?
ドスロー凡タイム
早い時計かつ倒した相手が前年の年度代表馬
どちらがハンデキャッパーに評価されると思ってんだ >>418
父親だろ
そのドープの血をひいてるんだから可哀想とかクソもない >>421
斜行してビゼンニシキにタックルした。岡部が騎乗停止処分を喰らってる
降着制度が当時あった場合、降着になるレベルかはわからんが
降着になったかもという話をする人もいるな ビゼンニシキに体当たりした
接触がなくても結果は変わらなかっただろうと言われてるのがジェンティルとの一番の違いかな 宝塚の勝ち方にもよるだろうね
クロノ、レイパパレあたりに圧勝しないとここまで落ちた評価は覆らないと思うよ >>419
意味が分からない。
その当時の全力を出していない95と
怪我後だが全力出した96
それで7馬身と9馬身半?
お前の机上データの数字遊びだけでも2馬身半しか違わないのか?
普通は年度代表馬同士の叩き合いならもっと差が広がるぞ?
例えば95の阪神大賞典に仮に年度代表馬マヤノトップガンがいたとしよう。
そうすればハギノリアルキングは大差つけられてたろうよブライアンには。
マヤノトップガンと共にもっと早く仕掛けたろうし。
勿論マヤノトップガンも離されたのは想像に難くない。
股関節炎とはアスリートにとっては致命的な怪我。
いわば競走馬なら瞬発力が削がれる。
故障後のブライアンは一瞬の瞬発力が無くなった持続力っぽい馬になってしまった。
本来のブライアンは一瞬の脚で一気に大きく突き放し、そのまま粘り混むスタイルだったのが、故障後は持続力だけっぽい、いわばジリッぽい馬になってしまった。 まともに長距離走り切れる馬が居れば絶対三冠なんて取れてないんだから
今までの三冠馬とは性質が違うわ
だいたい菊花賞は楽勝勝ちしてきたし今までの三冠馬 >>367
ウオ基地は巣に帰れ
騎手評価でダイスカの圧勝なんよな
アンカツすら自分が下手に乗っただけで断然ダイスカのが強かったって言ってるし ディープをイプラなしにして気性を良くしたらコントレイル ディープも実は馬場と相手とペースに相当恵まれている
コントレイルと大差はない >>415
古馬初対戦だけ見るって条件に何の意味があんの?
ブライアンとかオルフェなんて古馬初対戦だけは勝ってるけど3歳終了時点でも沢山負けてるしそれを無かった事にしてあげても古馬になってからも沢山負けてるし >>434
クラシックレベルが低かったから無敗で三冠獲れたとも言える。
無敗の三冠馬が3頭とも古馬初対戦完敗って偶然ではもはや無いでしょう。 誰も言わないけど強さはミホノブルボン>>>>>>ナリタブライアンだよな
菊花賞だけで完全に命運別れた >>436
3歳までも古馬になってからでも普通に沢山負けてる馬
3歳まででも古馬になってからでもほとんど負けてない馬
この結果だけを見て前者を高評価しようとするとか狂気の沙汰なんだよな
それでもどうにか誤魔化そうとすると古馬初対戦の結果だけ見て判断するってやり方になるとw 三冠馬は基本世代弱くないと無理だからな
98 99 01 12みたいにレベル高い世代で三冠なんてよう取れんわ
秋古馬三冠が二頭しか居ない時点で明らか
どの三冠馬も世代の弱さには救われてるよ
その上で20世代は過去最弱だと思うステイヤー適正皆無の馬が菊取っちゃうってやばいでしょ
ミホノブルボンも最強ステイヤーライスシャワーが居なかったら余裕で取れてたわけだし コントレイルがこの先まともな評価を獲得するのはハンパじゃない結果が求められる
クロノジェネシスを10馬身千切るとか
凱旋門賞を勝つとか
たぶん適当な時期に故障して引退だと思うが ディープもルドルフも初混合は完敗と言っていいけど
その後で強さを証明してる
ようは負ければ叩かれて勝てば称賛されるってだけ 無敗の三冠馬はこれまで例外なく七冠馬になってるんだけどコントレイルは大丈夫? >>438
普通三冠馬ってみんな特別で現役最強ってイメージあるだろ?
だから三冠馬は古馬初対戦で完勝してそれを証明しないといけないのよ。
特に無敗の三冠馬ですよ無敗の。マスコミも煽りますよ最強馬って。
それが悲しいかな、古馬に完敗しちゃうわけですよ。
三冠馬として威厳を示したのがブライアンオルフェ、示せなかったのが無敗の三冠馬達。
まあルドルフは有馬でリベンジしたからギリセーフなのかもね。
ディープは薬物失格馬で参考記録だから語る余地なし、コントレイルは……。 >>443
3冠馬が特別で有れば有るほど沢山負けてその価値を下げまくった馬は論外ってなるだけでしょ
しかもブライアンとかオルフェって沢山負けてるくせにG1勝ち数もルドルフ、ディープ以下なんだから話しにならない オルフェの場合は沢山負けたのも情けないんだけどもっと情けないのは負けてこりゃ勝てないなってのが分かったら天皇賞春からもJCからも負けっぱなしのままリベンジ挑むどころか逃げた事だな
毎年出てくる普通の強い馬なら逃げるのも有りだけどオルフェっての沢山負けてるけど一応3冠馬だからな ちょうどアニメでやってたトウカイテイオーみたいになってんなw
春天秋天を負けて二冠がゴミのように言われてた
まあ、その後、ジャパンカップのあの伝説のレースで天下に威を示したが まるで他に凱旋門で2年連続出走&好走がいるみたいな言い草だな >>444
ブライアンは股関節炎やっちゃったんだから仕方ないだろう。
それまではクラシックの内容、有馬も楽勝、古馬緒戦もぶっちぎりで、十分三冠馬としての威厳は示したろう。
股関節炎前は勝つときは全部3馬身以上だったしな。
だから未だに多くの人に支持されている。
オルフェも3歳有馬勝ち、凱旋門賞も好成績、ラストランも十分化け物じみた強さも見せたし文句ないだろう。
え?ディープ?世界大注目の凱旋門賞で薬物失格しちゃった馬?
コントレイル?コントレイルは……。 ディープはホント情けない馬だと思ったね。
世間ではドーピング馬なんて言われてたのに
汚名返上のためにもう一度、凱旋門挑戦するだろ。
あれじゃ負け犬だろ >>447
勝ち負けに参加しなかったコントレイルと
負かしに行って差されたり ガリガリやり合って逃げて差されたテイオーとでは
負け方が全然違う みんなディープとルドルフ以外の三冠馬は最弱やで
上記二頭以外の成績の三冠馬は三冠馬やないで シンボリルドルフ「コントレイルがやられたようだな…」
ディープインパクト「ククク…奴は無敗三冠馬の中でも最弱…」
ナリタブライアン「重馬場ごときに失速するとは三冠馬の面汚しよ…」 ナリタブライアンぐらいしか強くないからなそもそも
あとはみんな外からグラスワンダーに差されるレベル オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 >>455
グラスワンダーってあのドトウにチンチンされてたグラスワンダー? 違うよ 2歳、3歳、4歳の年末G1勝った唯一の馬だよ グラスも菊でウンスに勝てないから
仮に出れてたとしても三冠は取れないだろ
強い世代で三冠は出ないわ オルフェは凱旋門のリベンジ挑んだぞ
結果はまた2着だが逃げてはない ブライアンはイプラや薬やってない
ディープはドープ
これ比較する上でかなり重要
コントレイルは多分ディープの薬なしだった場合より少し強いんじゃないかと思う 大阪杯の負けはただ負けただけじゃなく春天から逃げた上での負けだから実質2敗分
シービーですら血統面でも年齢的にも相手的にものーちゃんなのにちゃんと出てきたのにな ルドルフ以降の三冠馬は3歳で古馬を破るかもしくは古馬になって勝ちまくってる
偉大な先輩達と比較されるのはある意味気の毒 >>459
ウンスに勝てないのはむしろ他の三冠馬だろw
ジャパンに2馬身とかの駄馬もいるのにw ナリブは4歳でGU1勝しかしてない駄馬だからとりあえずこれを超えよう 何の理由もなく惨敗したから当たり前
道悪が怖いならもう走るなよ恥さらしw 菊大差勝ちのウンスが有馬はしっかり負けた
古馬を3歳有馬で破るのはかなり大変 >>458
ユーセイトップランにボコボコにされた馬だっけ 有馬逃亡、春天逃亡、道悪無理
宝塚も逃亡するだろうな ブライアンは故障後ボロボロとは言え、トップガンとのマッチレースや春天2着からの高松宮杯の仰天ローテで掲示板確保したりと最低限の見せ場は作った
コントレイルは全勝宣言して全敗したら洒落にならん >>469
骨折れてるのに年末三連覇したスーパーホースだぞ 三冠馬ってナリタブライアンぐらいしか強いイメージない >>455
ナリブタなんて怪我前にスターマンなんかに負ける三冠馬
コントレイルでも負けねーわ 長距離は苦手、道悪競馬もダメ
かといって府中の高速馬場だとアーモンドに負ける
何かと条件が多い馬だね >>475
スターマンなんかにコントレイルでも負けねーわ 雨上がりのもやにけぶるJCを、泥にまみれて駆け抜けたトウカイテイオーの勇ましさよ
コントレイルは、もし宝塚記念も逃亡したなら
「異次元の逃亡者」を襲名することになる コントレイルの2連敗もノーカン
コントレイルの4馬身差惨敗のノーカン
これでOK ブライアンがスターマンに負けたって、
ダービー以来の休み明けで菊花賞に向けての叩き台だしね
現にブライアンは本番の菊花賞では、
ぶっちぎり勝ちした
だから、もしコントレイルが、宝塚記念当たりで、
レイパパレやクロノジェネシス相手に、
少なくとも5馬身以上の差をつけてぶっちぎり勝ちすれば、
ブライアンと同等の評価にはなる
宝塚記念を見てみよう 生涯条件馬やとうに種牡馬になってる様なロートルに完敗してるのがブライアンやオルフェ
それに二桁着順で負けるという三冠馬としてあり得ない大敗もある
史上唯一無敗で古馬混合芝G1を制したりG1を9勝しちゃう史上最強馬に負けたコントレイルとは負けの質が全然違う
ブライアンやオルフェにらな条件馬クラスでも完勝出来るって三冠馬としての能力に疑問を持たざるを得ない
よっぽどクソ弱い世代に恵まれたんだな
コントレイルが条件馬に負ける姿は想像出来ないし現に負けた事無いけど
二
もちろん馬券外の惨敗なんて三冠馬としてあり得ないわ >>481
ご主人様、そんな無理難題を仰られましても・・(笑 あんだけド派手にブッちぎりまくったブライアンですらその後の成績で弱い弱い言われるのが競馬板だからねぇ
コントレイルはここから巻き返さないとヤバいでしょ >>477
スターマンは世代が違えば三冠馬の能力があるわ
実力的に上の世代のナリタタイシンの上位互換位ある
あの世代の強さは重賞成績に現れてるしエアダブリンやヤシマソブリンも今の低レベル時代ならG1 2、3個勝てる位には強い
ヒシアマゾンの下位互換のアーモンドアイ程度でG1 勝ちまくれるんだから >>481
レイパパレやクロノジェネシスが既にブライアンよりもずっと強いのに(笑)
過大評価が過ぎるぞ フジキセキぐらい可能性感じるレースしてたらたらればもいいけど
スターマンって(笑) 別に負けるのはいいけど
古馬と戦ってG1最低1回くらいはボロ勝ちせんと恥ずかしいで 大阪杯ノーカン
JCノーカン
菊ノーカン
現状で古馬実績なし
ブルボン、タキオン、フジキセキあたりと比較すべき馬だな 申し訳ないけど、見ただけでわかるじゃん、そんな大したレベルじゃないってさ
競馬歴の浅いキッズ達に取ったら時代のヒーローなのかもしれんけど過去の名馬と比べたら惨めになるだけだから、そんな意地をはらなくていいと思うよ >>342
競馬板から人が減ってるのは火病持ちのディープ基地(クロム=マルチア)が360℃喧嘩売りまくってるからなんだけどね >>481
馬鹿みたい
クロノのレベルがブライアンの相手と同格だと思っているあたりw
何馬身離したぜ〜フハハハハ的ニワカジジイここにありwww
単純脳というか妄信的狂人というべきか >>491
実際2冠馬もしくは1冠馬くらいが丁度いい馬だったと思うわ
ダービー馬コントレイル程度の肩書きが実力的に妥当 ノーカンってのはちょっとあれだけどオルフェ覚醒後の春天はさすがにノーカンでいいと思う んでコントレイルは一応三冠馬だけど天皇賞春は出ないの?いままで三冠馬で出ない馬いたっけ? 三冠馬で強いのはナリタブライアンだけだから好きなのに出走させれば? なんつーかオペラオーがやらない負け方だよな
ワンチャン勝てた感がない力負け 宝塚も化け物級の何かを見せないと只勝つだけじゃ印象変わらないな
負けてもいいから凄みのあるとこ見せれば印象上がる ナリタブライアンはそもそも古馬含めた3歳でぶっちぎりの日本一になってるから4歳なんかどうでもいいんだよな >>385
今の体型で2400もつのかな…
秋天が最後のチャンスだと思うが良馬場だとグランの逆襲がありえるしクロノジェネシスだって去年好走してるから今年こそ勝つ可能性もあるし東京向きのオーソリティもいるしなあ
3歳からバブルやボリクリみたいに秋天使ってくる馬もいるかも知れんし >>503
無駄なことはいらないから勝ち続ける方が良い モズは今回条件がハマった激走だと思ってたが、宝塚も池添とのコンビらしいので馬券的には買わざるを得ない >>505
そう思う
筋肉付けすぎて失敗したんじゃ?と思うのがダノンプレミアムとサートゥルナーリア
コントレイルも筋肉ムキムキは合わなそう >>417
JCでコントレイルもデアタクにタックルしてんじゃね? >>439
ブルボンの世代は弱くはなく何気に強いぞ
ライスシャワーはもちろんの事
クラシック三番手のマチカネタンホイザですら
重賞4勝してる。
クラシック上位組が古馬になってもキチンと実績残した世代。
そういう世代は探しても意外と?少ないぞ まーだやってるよコント基地もカッコわりーなww
凱旋門行ってこいよじゃあ、惨敗するだろw
二着以上しかオルフェやら語るなや そもそも天皇賞春に出ない時点でうんこ
無敗の三冠馬がやることじゃないよ でも今後三冠馬が出ても春天パスする馬は増えそう
今は短〜中距離までの馬ばかり量産しているし 春天出ません凱旋門賞も挑戦しませんだからな
適性もあるから良いか悪いかは別としても、歴代の三冠馬と比べる馬ではないことは陣営が以前から明らかにしてる
ならマイルとか別路線で活躍すれば良いのでは?と思うがそこも出ないんだよねぇ 後数戦で超絶パフォーマンス見せつけないと最弱三冠馬の地位が確定してしまうぞコントレイル
とはいえ古馬ろくなのいないしなんとかなりそうな気もする 三冠馬に夢を見過ぎだったのだろう
早熟馬有利で世代限定
あくまでその世代で抜けた馬だったというだけ コントレは春天どころか、1800mくらいがベスト、有馬すら不適だから出したくない言われるからな
こんな馬を阻止できない牡馬がだらしない そうそう、無敗の三冠馬でもないのに史上最強馬論争でも筆頭クラス
逆にコントレイルは無敗の三冠馬なのに強さを見せつけてくれないので三冠馬最弱扱いされないのだ コントレイルもナリタブライアンやオルフェーヴルみたいな超絶パフォーマンス見せないと
このままではラキ珍最弱三冠馬で終わってしまう そもそも最強馬論争って何?て話だろ
そんなの好き嫌いは別にして最多勝賞金総額1位のアーモンドアイでしょ
その最多勝利数にポテンシャルだのパフォーマンスだのとケチつけて贔屓馬を必死で持ち上げようとする板のキチガイが騒いでいるだけのこと
事務的機械的に見りゃアーモンドアイなんだよ
それで終わる コントレイルはダービー勝っちゃったエアシャカールって感じ ライバルが鈍足ウインバリアシオンだっけ?
あれよりはサリオスの方が強いやろ 年度代表馬投票44票が世間の評価
その後の大阪杯でもモズベッロに惨敗
ぶっちぎりの最弱だよ 10歳のトウカイトリックにも惨敗したオルフェーヴルが何だって? ウインバリアシオンなら去年コントレイルと走ってても三冠馬になれてただろうしな >>162
そんなのレース前からわかってたじゃん
表向きは凄いけどちょっと内側見たらすぐわかる話
どう見ても枯れてるアーモンドアイ
凄みゼロの三冠馬コントレイル
頭打ちの歴史優勢の牝馬三冠馬デアリングタクト
笑える状況のこんな中で新進気鋭の立ち位置のコントレイルが枯れ枯れのアーモンドアイに負けるのが本当にクソ
外部の期待度と実際の人馬のレベルの低さを感じれますね マルチアまたIDコロコロして多数派装ってオルフェや他の馬のネガキャンしてるのかよ
死ねばいいのに 弱さを見せつける走りだったからな
ここから汚名返上するのは難しい ナリブ基地が古馬G1を1つも勝てなかったという汚名をコントレイルに移行させたくて必死なスレだということはわかる
ナリブが最強なんて思ったことすらない
ましてや史上最強なんてありえねー >>535
社会的には死人だし触れずにいてあげよう 菊、JCの連勝がかつていないなか挑んで2着なら擁護できたが、今回は万全な態勢で挑んでの結果だから擁護しようがない >>522
デアリング「コント君、アタシまで恥ずかしくなるからもうやめて」 擁護も何もコントレイルは頑張ってる
褒めてあげたいくらいだ
周りがだらしな過ぎて三冠取っただけだ 世代戦の前哨戦やらで無敗だったからってなんなのよw
ディープもルドルフも評価されてるのはそこじゃねえよ こういうスレで吠えてる奴に限って
最強馬を決める基準が「My基準」なことに気づいてない
世代を越えた馬の比較なんてナンセンス >>504
ナリブラは古馬の斤量ではG1は一回も勝てなかったよな 大阪杯ノーカンでいいよ
今年中に名誉挽回出来るといいね
ついでにドープの凱旋門もノーカンでいいや
フランスでイプラ盛られたって基地が言ってたし >>482
アリストテレスに負けそうになったやんw レース選んできれいに1着を並べるつもりがいきなり脚色一杯で3着だもんな
コント信者からしたら、あたまおかしくなっても仕方ない オルフェーヴルはむしろ、レッドデイヴィスがセン馬でクラシックに出ないからノーカンだろ
サダムパテックとショウナンマイティを鳴尾記念でねじ伏せて世代No.2確定だったから コントレイルは全力で下げる要素を抽出
他の三冠馬は下げ要素を軽く扱いプラス要素を強調
これではコントレイルが気の毒ではある 宝塚でクロノジェネシスより人気低かったら、既にファンからも現役最強とさえ信じられていない程度だって言う客観的な証拠になる
三歳夏の時点で見限られるような三冠馬は前代未聞だろう
さてどうなるかな >>558
ディープに続きお前に執着されるコントレイルが気の毒 コントレイルはダービー馬エフフォーリアをジャパンカップで倒せるかどうかだな
カレンブーケドールなんかイクノディクタスのように数年後は名前も上がらなくなる存在だし、川田の馬もアイルトンシンボリの存在
3冠牝馬とマイラーに何とか先着した。コントレイル自体がとんでもない馬って訳でもないし現状これしか無いからな >>548
有馬は斤量でひっくり返らないくらい着差付けてるし
4歳以降も58〜9kgで勝ってるから斤量関係ない 2.5冠馬のエアシャカールとか2.75冠馬のアパパネといい勝負w >>561
それ10年も20年も今に至るまで同一人物が粘着してると本気で思っているわけ? >>564
イクノディクタスは重賞4勝だがカレンブーケドールは重賞未勝利馬だぞ
比較する事自体おかしい >>564
イクノディクタスは最近めっちゃ名前見るけども… >>547
おまえちょっとアルツハイマー入ってねえか? ここの住民って見る目無いのよ
そんで推すのはいつもブライアン
史上最強(笑)の3歳時点ですら菊花賞までに4回も負けてるしレース見ても別に…
エルコンの新馬戦の衝撃を超えてるレースが1つもない
それこそ周りが弱すぎただけでは ディープインパクトも最弱の部類にはエントリーするやろな
さすがに相手が雑魚すぎるもん
3歳時にハーツに勝ってればまだ違った評価だが
普通に負けてるしw
ディープ産駒から強い牡馬が出てないのがその証だと思う >>567
逆に急にディープアンチしてたやつがやめて新しく同じスタンスで同じ主張するディープアンチが現れると思ってるやつ誰もいないぞ >>572
周りが弱いと言っておきながら新馬戦をあげるとは… 世代じゃないからナリタブライアンのことよく知らんけど
レース見て別にって… >>1
ブライアンのオルフェも菊花賞を圧勝して、古馬初対戦の有馬を楽勝してるじゃん
古馬と走って、2戦2敗の三冠馬ってコントレイルって笑えるわw >>577
俺は!アンチの動向ウォッチしてたぞ!10年も20年も!
故にディープアンチ()は俺が一番詳しいんだああ
みたいなのが自慢なわけ? ナリブもオルフェも三冠後、3歳で有馬勝って年度代表馬なんだがコントレイルは現役NO1にもなってないんだよね 三冠馬で唯一年度代表馬になれなかったコントレイル
三冠馬で唯一現役最強馬ではなかったコントレイル
三冠馬で唯一顕彰馬になれなかったコントレイル
こうなるね 真面目な話すると、今年の阪神はロング開催でガチガチに固めてるから、雨が一気に降ると特殊なダート適性が求められるってだけの話なんやけどな
当日の9レースでも同じクラスなのにダート血統の伏兵が8馬身くらいぶっちぎってたから普通に当てられるレース
逆にいうと3〜5着は地力あるから次全部買える >>585
とはいえコントレイル勝てそうなレースなくね な?だから相手選んできれいな戦績並べるやつが評価されるんだよ
ニワカがころっと騙されるから というかクラシックまでのトライアルなんてただの出走権賭けた練習試合でしょそりゃ無敗のほうが見栄えはいいけど負けてるからって評価下げるようなもんでもない ナリブラは強い三冠馬と言うには馬柱が汚すぎるんだよ
コロコロと負け過ぎだ 目の覚めるような勝ち方2回くらい続けられれば評価かなり上がると思うぞ
コントレイルに無いのはそれじゃない?
今年何走するか知らんけどこれからこれから コントレイル基地たちよ大丈夫だ
宝塚か秋天かJC勝てばとりあえずナリタブライアンに実績で並ぶぞ
オルフェはナリタブライアンなんかよりも遥か上の実績だから無理や 4ヶ月調教サボった豚が勝てるほど強くないってだけだろう >>590
いやそういうの望んでいるのはお前みたいな単純ニワカ
ファンディーナみたいな馬がバカ勝ちしたのに乗っかる見る目ないバカ 3冠馬の強さの序列なら
ブライアン>オルフェ>ディープ>ルドルフ>しーびー>コントレイル
こんなんレース観たら簡単に分かること ブライアン好きだったがブライアンやオルフェはデビュー当初から負けまくったからこそ色々試せたし無理もできたから暴力的な強さを出せたってのはある
ルドルフにしろディープにしろ成績が綺麗な馬はどうしても守りに入ってしまうから勝ち方もあっさりになる
なので単純に何回負けたかで強さを測ればいい
ブライアンもオルフェも9回も負けてるんだぜ
ディープは2回コントレイルも2回 >>559
お前酷い奴だな
クロノ一番人気に決まってるだろw
>>564
イクノみたいにG1勝ってもいないのに
記憶に残る馬そうそういないだろ・・・
何言ってるんだお前 コントレイルは憎たらしくないから普通の強い馬
シンボリルドルフもディープインパクトもテイエムオペラオーも腹立ったもの 生き物だからな
人間に逆らろうとすると負ける
オグリは地方でも負けたが有馬を勝った >>593
ファンディーナはGI以下のレースだろw
GI以下の圧勝は価値薄いがGIでの圧勝は価値あるだろ >>529
サリオスなんて最近だとエアスピネル位のレベルじゃん >>596
今の時代単純な減点方式は受け入れられないし
G1をいくつ、どれだけ強い勝ち方をしたか?の方が重要と考える奴が大半だろう
コントレイルもまだまだ力を見せるチャンスはあるぞ、頑張れ >>596
ディープもルドルフも一回は圧倒的なパフォーマンスを見せてるんだが 生産者やオーナーの立場ならともかく、ファンにしてみれば競馬は実益を兼ねた趣味なんだから、勝ち鞍数だけでなくどれだけ魅了させてくれるレースをすることはとっても大事 >>586
宝塚以外どこ走っても勝てそうじゃね?
少なくとも全部馬券の軸でええやろ
前が止まらない馬場で、福永が大外まくりとかしたら分からんけど ディープ基地発狂wwwこんな早熟スプリンター血統のカスが三冠取ること自体がおかしいんだよね普通ならクラシック一冠取れるかどうかで終わる馬 >>605
軸には良いけど勝てそうじゃなくね
ディープスカイ的な ディープ基地なのかは知らんけどディープを貶めてまで持ち上げるのは異常だと思う 3歳で有馬勝ってから言えよ
低レベルジャパンCすら勝てないのに >>589
それは馬柱が綺麗なら強いと言えてしまうからそれだけで判断するのは良くない
ディープなんか綺麗だけど相手が弱すぎただけというね ディープ基地ではないがブライアンよりは強い
というかずっと強いよ
最強ガーみたいな論争とは別
G1 1勝することの重みを知っていればそう思う >>575
ディープより強い牡馬たくさん出した三冠馬どれだよw >>578
頭悪いよな笑
仕事どころか普段の生活も大変そう コントレイルの全弟の
サンセットクラウドはコントレイルを上回ってるって
言われてるから楽しみやね >>616
流石!
古馬G2〜3クラスのコントファンは違いますわ! >>613だったら先ずはブライアンの5勝を超えるべきだろw ルドルフ、ディープの鞍上は皐月賞から指を1本立てていた
デアリングタクト松山ですらやった
コントレイルはやってない、あんなパフォーマンスしておいて
福永は馬を信じてないと思う >>596
岡部はブライアンは何もしなくても勝手に強くなった
天才と評していたな。逆にルドルフは色々苦労した努力の馬と評してた
チャンピオンのステッキという岡部の本に書いてあった記憶がある
そもそも21戦した馬と14戦した馬とで負けの数を競わせるのはおかしくない?
沢山走っている馬のが負けやすくなるわさ。極端な話
無敗のフジキセキやタキオンも21戦したら21戦全勝とかになるのか?
4歳時に無敗記録を作ったオペラオーでも5歳時は2勝(1勝は相手の降着)
ロブロイも4歳時に秋古馬3冠を達成したが、5歳時は5連敗での未勝利
ディープは調教で動かなくなってきたし、最後の有馬記念も疲れてウイニングランを
拒否した。あのままダラダラ走らせたら、ロブロイの二の舞になった可能性が高い
3歳で活躍した息子たちも、古馬になって急速に劣化していく馬が多い
ディープは4歳まで持ったが、5歳も持ったかと考えるのは難しい >>620
そもそも福永は一貫してコントレイル弱いって言ってるだろ
菊花賞も負けると思ったって言ってるしコントレイルよりシルバーステートの方が圧倒的に強いって言ってる >>619
ごまかすなよw
ディープの方がブラより強いと言われてんだろうが >>620
残り800からゴーサインだしてて馬信じてないは草
まぁ思ったよりスタミナ無さそうだよなこいつ >>620
残り800からゴーサインだしてて馬信じてないは草
まぁ思ったよりスタミナ無さそうだよなこいつ 一度も掲示板外してないからね
最弱って言われるのはどっちかというと勝ち方が全部いまいちだからだと思う
めちゃくちゃ速い上がりとか、7馬身差圧勝とかが何度かあれば最弱とは言われない >>624
今年G1を全部勝つって言った以外は基本控えめな事を陣営は言っているよな
アーモンドアイに負けても素直に負けを認めているし
コントレイルのファンやディープ基地が無理やり持ち上げている馬なんだなと思う コン基地がどう足掻こうとも史上最弱の三冠馬なのは間違いない。 >>511
まあ遠近感がわからない奴にはタックルに見えるんだろうな
実況映像パトロール映像どっち見てもかすってもいないけどな
あのよれが斜行かと言われたら見方によってはそうかもしれないし進路を閉めたようにも見えなくもない ルドルフ、ナリブ、オルフェは三冠馬じゃねえ。四冠馬だ。コントレイルとはそもそも土俵が違う。ルドルフみたいにJC勝てずとも有馬出て勝てば良かったんだよ。勝てるかは知らんが。 この馬圧倒的に強いんじゃない?って期待感オルフェーヴル以降、ドゥラメンテくらいなんだけど
ポストボンドに負けた時のガッカリ感… コントレイルは限界まで追った究極の仕上げだったけど
レイパパレは折り合い重視で多少控えめだったらしいね
それで大差を付けられているんだから、普通にもう駄目な気がする
この先強い牝馬達を海外に追い出せば勝てるかもしれないが
牝馬達が国内を選んできたら普通にやられるんじゃないか まあ間違いなく史上最低の三冠馬になるでしょう
G1このまま1勝もできないで引退するのまで見えてるレベルだからな
こんなに弱い無敗の三冠馬が生まれるなんて誰も予想してなかっただろ ブライアンもオルフェも力はこんなもんじゃないだろってのがあって擁護したくなるけど、コントレイルの場合はまあこんなもんだなって感じ オルフェの阪大は色々試したんじゃなくて馬が勝手に逸走したんだよ ダービー勝った時も結構言われてたろ時計悪くねって
あの時はめちゃくちゃ擁護されてたけど今となっては三冠馬の面汚し扱い >>401
古馬混合チャレンジ2回目とかなんで限定的な話に絞るの? 3冠とって斤量有利な混合レースで勝ててないのは印象悪くなるだけ
良くなる理由がない
相手がアーモンドアイだからノーカンにしてもその後も負けてたら挽回は大変よ
ディープはハーツに負けたけどその他は圧倒し続けたから挽回できたけど これだけ狂ったようにコントレイル貶めスレ立てて暴れているところを見るとよほど気にしてるんだなぁ
古馬G1勝てなかったナリタブライアンの基地はw >>642
確かに限定的な話はコントレイルに不利でフェアじゃないかも
古馬混合G1を勝つまでのチャレンジ回数が歴代で一番多い馬って表現しないとな
まあ、勝てないまま終わる可能性もあるけど 強い馬ならG1勝つからな
コントレイルは単純に勝てないからダメ
引退までに1勝でもできればって感じだしね
三冠馬に向ける見方じゃねーわ コントレイル 3歳JC負け
ブライアン 3歳有馬勝ち
もうこれだけで悲しい差がある
せめて怪我で終わったブライアンには追いつけるといいなコントレイル >>643
> ディープはハーツに負けたけどその他は圧倒し続けたから挽回できたけど
相手が弱いと何度言ったらw
2着にG1馬一頭もいない
これまじでヤバいよ 44票三冠馬は最弱で当たり前
大阪杯は汚名返上どころかモズベッロにすら惨敗してるし >>650
怪我してないのは負けてるよりマシだろう
どっちがクソ化の話するならG1勝てないのは最底辺だし 怪我して勝てない三冠馬
怪我してないのに勝てない三冠馬
まあどっちもしょーもないけど後者の方がやっぱヤバいよねトラブルないのに実力足りないんだもん
まあ悲壮感あるのは後者かな
ナリタブライアンは3歳で有馬獲っててホント良かったと思う
コントレイルみたいに見せ場なく蹴散らされるのマジで印象悪いから 護送団のディープボンドの方がよっぽど強いのは笑う大人の事情がなけりゃクラシック何個か勝ってただろうな >>654
古馬GI、であれば勝ってる
古馬になってからGI、であれば勝ってない
お前の日本語がおかしいだけ まあディープボンドは重馬場がハマっただけって可能性がまだあるから…
良馬場なら…と言うか直接対決ならコントレイルの方が強い可能性もまだ残っているから…
これで春天勝たれたらかなり印象悪くなるけどな これから次第だけど、クラッシック時か明け4歳あたりの全盛期、古馬と対戦しても圧倒したかどうかだろ?
今のところ古馬に圧倒どころか負けてるからな。 このままG1勝てないまま引退したら史上最低の三冠馬
雑魚ちんぽ世代の象徴として扱われるだろうな
三冠になってしまったばっかりに気の毒だコントレイル >>659
4歳から勝てないで終わった馬という認識しかない
グランドスラム出来ると期待してたのにどうでもいいところでもムキになって走るセーブ利かないバカ馬だったから壊れてしまった
本当にガッカリさせられた 大阪杯をノーカンにしても
衰えたアーモンドアイに勝てない程度の実力が、実際のところなんだろう >>660
現4歳のクラシック組見てるとディープボンド軸にするの怖いわ
間違いなく阪神の春天に合うタイプだから馬券には絶対入れるけど 4歳から勝てないで終わった馬=コントレイル
ガチでこうなりそう 宝塚負けたらいよいよ引退すんじゃねーの
種牡馬としての価値下がり続けるだけだぞ コントは3歳秋から全敗もありそうだしブライアンどうこう言えるレベルじゃないぞ >>664
いやブライアンだけどwとぼけんなよ
コントレイルは距離的に春天まで出られる馬ではないがブライアンは出られた訳で…
それなのにアレじゃな…
あの時はしばらくの間心配するファンもいたがすっかり心離れされてしまい残ったのは今狂いに狂ってお祭りしている基地外おじさん 一番得意なはずの2000でもちょっと雨降っただけでモズベッロに差されるとか弱すぎない? >>671
マルチア的には健康だけど距離が向いてないから回避しますはOKで距離は大丈夫だけど故障で出られないのはoutなのかい? ブライアン基地VSコントレイル基地
みたいな感じになってきて
オルフェ基地が、静観してるように見えるなw >>673
故障して弱くなった馬はもうイラネ
って感じ >>676
故障して弱くなったってことはする前は強かったと認めるんですね >>675
VSになってないんだよなぁ
古馬戦全敗してる時点でどう足掻いてもコントの方が弱い
年度代表馬になれない上にそもそも現役最強馬ですらないっていうねww
喧嘩売るのはブライアンじゃなくて同じディープ産駒のサトダイとかそこらへんだろ
コント基地はいい加減現実見ろよ >>675
実績だとオルフェの方が遥かに上だからな
ブライアンは「故障がなかったら」というタラレバと
「3冠のパフォーマンスレベル」っていう主観に頼ってる部分があるから
ちょいちょいコントレイル基地もそこを突いているな
まぁ古馬G1未勝利のコントレイル基地がブライアンに何言っても負けなんだけどね笑 >>675
コントレイル基地が一方的に噛み付いて来てるだけなんだよなぁ >>678
そりゃね
たとえエアダブ達が弱くても一応勝ち続けていたんだから
でも史上最強とかいうものじゃないよ シンジケートも組まれることなくノースヒルズ専用種牡馬としてひっそりと余生を送る姿が目に浮かぶ >>682
そうは見えない
いつものナリブキチガイ爺がいるな〜と >>683
コントレイルについてはどう思いますか? まあ3歳有馬、4歳初戦阪大圧勝は大きいだろう
長距離回避して大阪杯も3着の馬の時点では対決構造にもならんぞ ディープにしろブライアンにしろ昔の低レベルを考慮しなければブライアンも強い
周りと相対比較であるならば相手弱い方が強く見えるからな >>686
強いと思っているよ
これからの馬だからまだまだ旅は始まったばかりだな 怪我がなくて未勝利
怪我があって未勝利
どっちも雑魚には変わりない
怪我馬が仮に怪我しなくても勝てたかは分からんし、タイマー搭載してたかもしれんからタラレバにすぎない。
事実は古馬で勝てなかったというだけ。
怪我だとしても最後に勝っとけよ >>689
ナリタブライアンやその他の三冠馬と比較しては? マヂレスするとオルフェも3冠とった後は地味な3冠馬とか言われてたよ
でもその後に色々あってキャラが立つようにぬった
だからコントレイルさんもまだまだこれからだよ
次負けたらヤバいけど宝塚でも1番人気だと思うし勝てるでしょう ありゃ、何でかID変わってるわ
こりゃマルチアのこと言えないねw >>693
そうは言っても
オルフェはグランプリ3勝で凱旋門2着2回だからなぁ
果たしてコントレイルはこれに迫るほどのキャラ付けは出来るのだろうか エアシャカールが3冠馬になってくれてれば不動の最弱守ってくれてただろうに 当時はまだキャラが立ってなくて地味とは言われてたけど誰も弱いとは思ってなかっただろ
神戸新聞杯くらいからディープと比較するスレがすごく伸びてたし
コントレイルはそもそも地味というか弱いと思われてるんだから 一瞬の脚しかないのに後ろから行ってどうする
先行出来るようにならないとマジでG1勝てないぞ
そもそも強いのクロノぐらいしかいないのに オルフェーヴルの三冠レース地味か?
皐月も圧勝
ダービーは不良馬場でぶつかりながら圧勝
菊花賞は流して圧勝でレコード目前
これが地味とかニワカが言ってただけだろ?まあ競馬ファンなんて6割ぐらいはニワカなんだけど オルフェの時はダービーから阪神大賞典まで強すぎワラタスレが伸びまくってたし >>700
ディープ基地が言ってるだけでしょう
メディア的な意味なら震災があってJRAのバックアップも無かったから地味かもしんない どっかで短期免許の外人さんに乗ってもらえば2つくらい取れるんじゃね?
それで「福永で無敗の三冠取った最強馬」の誕生だろww >>700
震災直後であまりマスコミとかもヒートアップしてなかったしテレビではディープ産駒がどうのこうのとかダービーまで時間割いてたし
胴元も含めて盛り上げようとしたディープに比べれば扱いは地味だった
レースぶりら派手だったけど ルーラーシップ産駒の牝馬が次々と心不全で死んで逝ったよな
これは何か牝馬用のドーピングの実験をされてたのかもしれない
つまりドーピングしてたアーモンドアイやレイパパレに負けるのもノーカン >>688
ディープは種牡馬でも大成功して自身の能力が最強であると自ら証明してみせた
ブライアンは種牡馬として見事に駄馬しか残せなかったので周りが弱かっただけなのが証明された あとオルフェは皐月レース前までは普通の強い馬だったからな
タキオンとかディープはクラシック始まる前から注目度が段違いだったし >>691
基本的に番付はしない
三冠馬に限らず
ただ好きなのはルドルフ
あのー自分マルチアじゃないんだけど >>696
ダービー勝っていればキングジョージにも出てなかったろ?
3歳春に現地のモンジューと対戦すると言うことは幼稚園内で喧嘩チャンピオンだったおまえがマイクタイソンと殴りあいの喧嘩をすると言うことだ
二度と大人に楯突こうなんて気も失せるだろ
当時の状況も知らんくせに知ったかぶりすんなよ >>700
オルフェは戦った相手がヤバすぎる
ディープと違って強敵しかいない
G1馬だらけだし凱旋門とか負けたとは言え相手は歴史的名馬のトレブだし 無敗の三冠馬(超一流の証)に嫉妬するオルフェ基地とブライアン基地が滑稽です
二桁着順で大敗する様な駄馬からは三冠を剥奪すべきだと思います >>711
3歳で有馬記念制するよりも
東スポ杯やホープフルSの方が格上ってこと? オルフェーヴルのダービーなんて史上最強レベルだぞ
少なくとも不良馬場のダービーでは間違いなく史上最強レベル
あんだけ前塞がれてぶつかり
突き抜けるウインバリアシオン以下に上がりも着差も圧倒的な差
てかあの時のウインバリアシオンは例年なら普通にかなり強いダービー馬だと思う
神戸新聞杯も見せムチで流して圧勝
アンチが多くあえて下げられたのもあるがこれが地味と言われるなら何が派手なレースか教えてほしいレベルw >>711
もうそうやって無理やり噛みつかなくてもいいんだぞ
結論出てるから >>708
じゃあ、ディープはうんこぶりぶり駄馬って言ってみて >>710
オルフェーヴルの相手は歴代でもかなり強い世代の2010世代と2012世代に挟まれてるからね
同世代も普通レベルだし >>711
三冠を剥奪するのはドーピングで失格になった駄馬 >>683
古馬戦実績(4歳4月時点)
ナリタブ GI1勝、重賞1勝
コントレ GI未勝利、重賞未勝利
クラシック上位馬の古馬戦実績(4歳4月時点)
ナリタブ
・サクラスーパーオー 故障中
・フジノマッケンオー 根岸S、マイルCS3着
・エアダブリン ステイヤーズS、ダイヤモンドS
・ヤシマソブリン なし
コントレ
・サリオス 毎日王冠
・ガロアクリーク なし
・ヴェルトライゼンデ なし
・アリストテレス AJCC
・サトノフラッグ なし
本馬の実績どころか相手関係も散々弱メン呼ばわりされるナリタブより実は酷いくらいだからな エアシャカールは色々と言われてるけど
菊花賞馬として大阪杯を経てちゃんと春天に出たって時点で立派よ
結果はさておき アーモンドファンの見解は、3歳よりもローテ、斤量、馬場、相手の全てにおいてきついなか勝ちきった5歳がピークってのが定説
アーモンドが衰えたなんていう嘘デタラメを広めてるのはコントレイルアンチのプロパガンダ 悪いがコントレイルはブライアンと並べてどっちがどうだと語る馬じゃない
サトイモやフィエール辺りと比べる馬だ >>706
まあブライアン産駒2世代が案外な感じだったから製鋼するかは怪しいがディープみたいなのと比較しても意味ねえわ
ブライアンが社台入りして全力バックアップされてたらモーリスくらいにはなってた
早田の種牡馬BT以降全部失敗か早死にってのが闇が深い オルフェは有馬の時点でここでは駄馬扱いされてたな
普通ダービーで強さがわかると思うんだが 俺はスクリーンヒーロー産駒応援してるけど
去年の春の時点ではコントレイルなんて比較するのも烏滸がましいほど雲の上の存在だったけど
最近じゃあれこれウインマリリンでもうまくいけば勝てるんじゃねと感じ始めたわ エアシャカールは3歳のローテが異常だよ
まともに使ってればもう少しやれたと思う >>725
今以上にディープ基地ばっかりだったからな
引退からわずか5年後に3歳4冠というディープが出来なかったことをやる馬が出てきたら
どうしても叩かれる オルフェのダービーはオルフェいないとバリアシオンは圧勝のダービー馬になれた
バリアシオンがいないとオルフェは大差のダービー馬になれた ディープ産駒デビューの年にオルフェにまとめてやられてよりによって三冠達成されたからディープ基地の恨みは深いだろ
ラー基地とかまだいるんだろ?
あのての基地外がこの板で暴れまくってた
まあディープアンチもオルフェに乗っかって暴れてたけど コントレイル強いと言わせる為には凱旋門行くしかないけど
矢作は行かない選択したんだろ? 無敗とか何連勝とかマスゴミとにわかは好きだからな
亀田とか村田とか連勝ストップでリベンジまで見たら徐々に冷めていくのがドープ基地 馬の絶対的な強さ語るなら大半の馬が本格化する前のクラシックの戦績なんかあくまで参考記録でしかないだろ
ここからG1全勝するならクラシックの勝ち方とか関係なくコントレイルは最弱でもなんでもないよ
全部負けるなら流石に最弱だけど 確かに無敗の3冠馬に価値があるのは確かだけど
破壊力みたいのはブライアンやオルフェに感じる
オルフェの凄みは2段ロケットの1段目が速すぎて気づかないとこ 無敗とか負けた時点で意味ないのにいつまでも(世代限定戦だけ)無敗の三冠馬とか言ってるのは滑稽だよな
ルドルフとかディープが評価されてるのは世代限定戦だけ無敗だったからじゃなくて古馬相手の戦績も普通に良いからだろ オルフェの3歳時の有馬のメンツやばすぎる
これ見るだけでディープがいかにぬるい時代に競争してたかがわかる
比べるのも失礼なレベルだわ >>735
ディープは相手が弱いってのw
ルドルフはシービーやカツラギエースとやってるし 阪神であんな走りしといてロンシャンで走れるわけーよ
ディープ産駒だぜ?無理無理 >>736
ブエナビスタ、エイシンフラッシュとかオルフェ以外のG1馬が8頭も出てたからな。あれで勝てるんだからとんでもなく強い。 平均レベルなら2011有馬が歴代でも一番レベル高いレースだろうな 以前と比べるとダービーのレベルは上がったが菊のレベルは下がった
そして古馬牡馬レベルは下がっている
ダービ時点で、同世代の中で、コントに2冠の資格は十分あった
2冠は不思議じゃない ドープ世代前後は明らかに距離が長かったマイラーのダメジャーとリベンジという名で持病と落ち目のなか引きずり出されたハーツくらいだもんな
世代自体ならルドルフとブライアンも弱いけどディープほど恵まれてないわ コントレイルとにかく今後次第だな
現時点では過去の3冠馬と同じ土俵にいない オルフェはまともに走れば史上最強
数回の惨敗は御愛嬌 ブライアンとオルフェは叩き上げの三冠馬
試行錯誤して強くなっていった
コントレイルは無敗だったし
少し負けるとそら言われるよ その無敗ってのが軽いんだよな中身が
同じ無敗でも親父と全然違うだろ 元々パフォーマンスが微妙で無敗しか売りがなかったからな
負けちまったらアイデンティティ喪失するのは当然の話 少なくともあれだ
宝塚でレイパパレと雌雄を決しなくてはな オルフェ以降突出した牡馬が出てこないから新たな怪物の出現に対する期待も段々膨れ上がってく
求められる壁が高すぎるから2回負けただけで不満を漏らす奴が出てくる オルフェーヴルみたいに阪神大賞典でやらかして調教再審査など
いつもと違う調整をせざるをえなかった時とは違い
コントレイルはきっちり調整してこれだからな ディープの凱旋門がノーカンになってる日本競馬界ならなんでもありだろ 無敗の三冠馬という称号も地に落ちたな
ラキ珍で取れちゃったし >>12
この二頭は狂気を感じる走りをしてたからインパクトが凄かった
コントレイルは優等生タイプでソツの無い優等生がたまたま三冠しちゃった系 雨の大阪杯を制したレイパパレは、安田記念ではなく、梅雨入り後の宝塚記念を狙うかもな
ここが決戦の場だな >>98
ブライアンズタイム産駒は叩いて仕上がるタイプが多いし調教師もレース使って仕上げる人だったんだけどね 親父も銅像作ったりイプラしてたり軽いだろw
人間なら全レース参考記録にされるぞ 並んで抜かせない根性は認めるけど
先頭に立つまでの迫力がコントレイルには不足してる
若干他馬にひるむとこあるよね 牡の古馬ディープ産駒で大阪杯クソ駄馬に差されて惨敗とかもうお釣りないってはっきりわかんだね
雨がたまたま降らなかった3歳クラシックシーズンを雑魚相手に無双できた
それだけで自慢できるんだからいいじゃねえか…もう駄馬なんだから騒ぐなよ >>757
引退後にイプラ禁止して「ディープまではセーフ」って宣言したようなもんだから… クラシック前無敗だったからなんなんって話だし
ディープやルドルフが評価されてるのは無敗で三冠達成したことじゃなくて、三冠達成したこととその後の実績でしょ この先のコントレイルがこんな成績で無勝利引退しても「最弱」になるの?
宝塚 2着
札幌 2着
JC 3着
有馬 2着 >>763
なるよ
その着順でもどうせ全て完敗だろうから一度も強い時期が無かったと三冠馬ということでシービー以下 >>763
それだと最弱確定
むしろ3つ惨敗でも1つで化け物パフォした方がいい >>708
ブライアンに熱心にネガキャンしてるように見えたのでマルチア(=クロム)かと勘違いしたのです
申し訳なかった、ごめんね >>763
2着とか3着とかいらん
一個どーんと勝ちゃええねん >>763
これだとディープスカイとかエイシンフラッシュぐらいじゃね
まあ実際そのぐらいの強さに見えるが 化け物じみた圧勝とか負けてなお強しってのがないのよね >>763
内容によるとしか言いようがないけどまあその数字だけ見たらアカンわ
負けて強しみたいなのが続けば >>744
文字通りジェンティルドンナにねじ伏せられてるやん >>768
さすがに着外多いエイシンフラッシュよりは上w
ディープスカイレベルかな ブライアンもオルフェも菊で圧勝したうえで
有馬も圧勝してる
一方菊辛勝でJC完敗では話にならんでしょ >>744
まともに走ってエイシンフラッシュやショウナンマイティに接戦程度が最強かw
日本のレベル低すぎるな もう最弱の三冠馬キャラで売り出せばいいんじゃね?その方が人気出そうだし。 オルフェは毎回アホみたいに全力で走るタイプじゃね? まず化け物じみた勝ち方をしないと話になんないんだわ >>763
余裕で最弱だろ
どんなにクソカス叩かれてる三冠馬でも古馬混合G1くらい勝ってるぞ ミスターシービーよりは強いでしょ
能力的にはディープと変わらないと思うけど
三冠馬なら凱旋門位は行って欲しい
まー掲示板にも乗れないだろうけど >>772
タックルやら凱旋門帰りを差し引いても大外まくってクソきつい競馬しながら32秒台でハナ差まで来てるんだけどな
これが本当に負けて強しってことだぞ ゴールドシップ→制御装置付きブロリー
オルフェ→超ブロリー
手抜いて適当に走ってる馬と限界まで力を出し切る馬の差がまんま出てた 怪我をしなかったブライアン
真面目に走ったオルフェ
ドーピングと忖度競馬なしのディープ
えーっと、あの、何か強さを発揮しだしたコントレイル
この辺りは見てみたかったな
ブライアンは故障しなかったら凱旋門賞とかに挑戦したのだろうか >>786
お前それはさすがにジェンティルドンナに失礼だろ >>784
毎回全力で走ってくれるのは競走馬として強みだな ここまで弱い三冠馬拝めるのも一生に一度かもしれない
古馬G1勝てない三冠馬ってくそしょーもない >>787
ごめんごめん
ジェンティルドンナは凱旋門賞行かなかったけど
ドバイにはちゃんと行ったもんね 大阪杯のコントレイルは114ポンド モズに負けてはこんな厳しい評価になる
まあオルフェも春天時点ではこれで終わりかと思わせてからの復活だからな
宝塚1着127ポンド→フォワ1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド
→大阪杯1着→フォワ1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
別に3冠馬とかそんなの関係なくこんなんできるの日本最強クラスじゃないと無理やん
国内だと負けたのJC鼻差だけだし、凱旋門賞が鬼門すぎる ジェンティルドンナはコントレイルの2段階上位互換だろ。 また出たよソース厨
昨日否定する根拠ないなら否定するなってレスされてたろ コントレイルで明らかなのは最弱3冠騎手ということだろ
ルメール相手に3冠勝ち切ったのはすごいとは思うぞ ジェンティルは良馬場スローなら無敵の強さでJCでオルフェ、有馬でシップ、ジャスタ、エピファをまとめて破るほどだったからな
ああいう勝ちパターンを持ってる馬は自然と勝ちを重ねられる
コントレイルは万能型でこれといった強みがないから下手すると善戦マンで終わる可能性もある >>793
凱旋門は125
だけどな
120中盤のレート何回も出した馬なんてオルフェ、ディープ、アーモンド位しかいないしな そういやジェンティルも秋華賞は危なかったな
まあコントレイルの菊みたいに特に弱みを見せた内容ではなかったけど >>160
それで引退したらしたで前哨戦なんか使うからって叩くじゃん >>798
コントレイルもドスローを先行させれば相当強そうに見えるけどな
まぁ最近は騎手の意識もマシになってるしレイパパレみたいな一貫ペースで逃げる馬も出てきたから楽はできんだろうが >>798
ジェンティルという低レートのラキ珍はスレチ >>768
馬券内を引退まで続けられればディープスカイレベルだけど
もし3着を割るようなことがあったらディープスカイ以下だな
まさかそんなことは無いとは思うが… ハイレートがつくレースではむしろぶっちぎられる側だったからな
ジェンティルの印象が悪いのは大体そのせい 競馬はレート合戦ではないがな
どんな展開だろうがかちゃいいのよ >>804
これは思う
重馬場がダメとかじゃなくてスローで楽に前目つけるのが多分重要 オルフェがコーナー曲がる時みたいな凄みがないんよね >>812
あれだけコーナーで加速できる馬なんて存在しないぞ 今後出た三冠馬がアンチに「コントレ以下www」と煽られるんですね コントレイルまじて弱い三冠馬だから一生物差しになりそう ドスローで先行できたらそりゃ楽だろうし
スローならって条件がつく時点で弱いってこと あー、もう国内G1勝利数アーモンドに並ぶことも出来ないのが確定したから国内使わなくてもいいんじゃないの
うるせえ馬鹿の前で走るより海外で好きに負けて来てももう問題ないんだよな こんな状態で海外挑戦して負けて帰ってきたらマジでただのエアシャカールじゃねーか あの程度の道悪で突き放されてるようじゃ、2分30秒を超えるロンシャンの道悪は無理
ハープスターの年みたいな上がり33秒が出る高速馬場なら惨敗はしないだろうけど 三冠達成後のナリタブライアン→阪神大賞典2勝のみ
三冠達成後のオルフェーヴル→有馬記念2勝、宝塚記念1勝、凱旋門賞2着2回
三冠達成後のスティルインラブ→勝ち鞍なし まあぶっちゃけコントレイル見てて上がり33秒台に対応出来ると思えないが スティルインラブは三冠達成後は勝ち鞍なし
スティルインラブが最弱じゃない?
コントレイルはまだいい方だよ。 オルフェは直線よりコーナリングが凄かったよな
一頭だけ時空を超えてるみたいだった
2回目の凱旋門のときコーナーで馬群に囲まれて加速出来なかったのは割と結果にも影響してた気がする タイトルだけじゃなく内容重要
ブライアンの1回目の阪大はコントレイルのJCや大阪杯より圧倒的なパフォーマンス
2回目は故障後で本調子でもないのにトップガンを競り落とした
トップガン>アリストテレスなのは明白 >>824
勝てないにしても着差はもっと詰めたよね
武キズナは邪魔だった 隠されたギアなんかなかったんだから好位抜け出しをするべきなんだよ
それで垂れるなら最弱三冠馬を甘んじて受けるしかない 海外の芝は重いんじゃないの
道悪でヘタれる馬が勝てるとは思わないけど >>822
それは牝馬3冠という全く別カテゴリーです 3着でカスとは
ルドルフもカスなのか
着外が何回もある三冠馬はどーすればよいのか 無冠の牝馬に楽逃げされ穴馬に刺される三着は口が避けても三着でも立派とは言えん 三冠牝馬で4歳以降にも勝ったのってアパパネだけでしょ?
それも牝馬限定レースだったが。 >>820
おいおいナリタブライアンも有馬記念勝ってるだろ。
3歳4冠達成してるシンボリルドルフ、ナリタブライアン、オルフェーヴルが最弱なわけがないからな。 >>832
お前はレースを見てないのか
着順見るだけならウマ娘から入ったにわかでもできるわ サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑) 無敗の3冠馬のレーティングか?これが・・・・・
レイパパレ 118
モズベッロ 115
コントレイル 114
グランアレグリア 110
サリオス 112
https://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/2021/04-g1.html#race1 負け方がよくないから3着でも誉められないってこと散々言われてるのに都合よく聞こえない見えないふりするからねコン基地は 同情を示すアンチに殴りかかるスタイル・・・
それでこそ唯一無二の害悪ディープ基地だ
元気を取り戻したようで安心したぜ!
あと1年サンドバッグとして頑張ってくれ! >>820
スティルインラブの適正距離は1400m
古馬になってからマイル以下を走らせなかった陣営が悪い ギャンブルの駒としては本命惨敗するより馬券対象を外さない方が偉い >>64
まあコントレイルも3歳時点で4冠は同じで、アーモンドアイにしか負けてないんだけどね。
成績ボロッボロの馬と違って 世代戦のホープフルSと混合戦の有馬記念じゃ全然重みが違うよね コントレイルがオルフェブライアンより上とか言ってる連中がいる
そいつらの中で最強馬はディープインパクト
やはりディープインポクトは弱いのでは? >>845
古馬混合G1をチャレンジ2回目までに勝てなかった初めての3冠馬がコントレイルで終了 ディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り
なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる) ディープ真理教の教義はディープ崇拝ではなく他馬の罵倒だってことを思い出したわ
どこ行っても嫌われるだけあるよこいつら
ちょっと同情してたけどやっぱダメだ
こいつらゴキブリだから徹底的に叩き潰してやらんと ドーピングじゃないだけディープよりコントレイルは頑張ってるよ 馬神だか変なコテが歴代最強みたいなこと言ってたから歴代最強なんじゃないの? JCで菊からのローテが敗因と言われてた馬が今度は万全な態勢で走って完敗じゃ信者も流石に目が覚めたろ
成長に期待するという唯一の頼みも砕け散ったし夢も希望もない ディープを2度負かしてて勝ち方も知ってたルメールがアーモンドアイ推しだからな
凱旋門賞は罰ゲームでディープ産駒の刑にされてるけどディープもオルフェの事もどう思っているんだろう >>849
そりゃオルフェら辺の時代は日本歴代最強だからな
その位のレベルはいくら日本のレベル上がったっていっても早々維持は出来ないよ コント基地には2歳GTと有馬が同じ価値に見えるらしいな
さすが、年度代表馬はコントレイルで確定とか妄言吐くだけあるわ 菊花賞圧勝してたらJC一番人気だったし年度代表にもなれてた
アーモンドいうても大分劣化してたからな 特に何かあったわけでもなく普通に力負けしてるのがヤバイ
大阪杯より斤量あれだけ有利だったのに弱い競馬したジャパンカップがマジでないわ コントレイル迫真のレーティング114
G2レベルの三冠馬くんさぁ 2歳G1と有馬を同一視してるやつはウマ娘で最近競馬を知ったんだよな?
頼むからそうであってくれ 2歳G1とグランプリG1同列に考えてたら頭おかしい人でしょw >>845
これコントレイル基地史上一番の迷言だと思う
しかもその理論ならナリタブライアンは5冠という >>849
ここから
ディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、ドゥラキタサン)
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった)
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している まあ2歳G1とか賞金はG3くらいだが2勝条件くらいの価値しかねえ
というか2勝3勝した馬が出れるだけでほぼ2勝クラスそのままだよな コントレイルが4冠馬ならナリタブライアンは5冠馬になるのクッソ笑う
どう足掻いてもコントレイル負けてて草 衰えたアーモンドにJCで勝つより春天のローレルに勝つ方が難しいな
しかもブライアンはローレルに的にされてたし
アーモンド1回目JCのキセキの方がコントレイルより良いレースしてたわ 他の馬と違って力出し切って普通に負けてるの本当印象悪い なんだかんだファンもアンチもひっくるめてコントレイル凄い人気なんだなw いつもだと次の週の競馬の話題になってるのになw
そろそろ桜花賞の予想がんばらないと次も外すぞ ソダシも応援しようぜ海外でもニュースになった馬なのに
グランアレグリア完全に空気だなw 勝ったレイパパレだってもっと褒めてもらえてもいいのに、微妙に空気だよなw それが牡馬クラシック三冠というものだからねえ
コントレイルみたいな力そこまで抜けてる訳でもない三冠馬が今後も出てくると
段々騒がれなくなってくるよ >>845
どう考えても有馬記念≫ホープフル、朝日杯だからな?それに2歳G1入れるなら朝日杯も勝ってるナリタブライアンはもう5冠達成してるんだが。完全にコントレイルの上位互換な、ナリタブライアン。 まあオルフェもブライアンもディープも3冠取った馬はみんな良い馬で
わいは全部大好きな馬だけどな 3冠取った馬はみんな日本の財産だよ >>871
うるせえから黙っとけ
もうレスすんなよゴミ >>874
コントくんのファンは>>820みたいに都合の良い無知だからね
知識ないんだから調べて書き込むくらいの慎重さと謙虚さが必要 おまえらが馬鹿にしてるコントレイルは強いで
負けても3着や
最低ライバルには負けておらん
馬場が悪すぎたんや
普通にこれから無双するのが読めるわ ルドルフ以降の3冠馬は最強馬論争に必ず名前が上がっていたけど、
コントレイルは残念ながらそうはならないだろうね。 ダービーまでのコントレイルは最強クラス。これは認める。ただ、サリオスもイマイチだし、相手が弱すぎたかもしれない。とくに、出走馬がことごとく消えてる。 >>880
コントレイルのダービーまで、どこらへんが最強クラスなん?
突出したパフォーマンスなくね? >>881
レースぶり。
でも、相手のその後が弱すぎるので、世代バイアスかもね。 >>882
レースぶりって具体的にどのレースで最強って思った? >>883
仕掛けのタイミングとか、着差だな。
サリオスをほぼ、子供扱い。
それ以外に何かある? >>884
でもサリオス雑魚じゃん(笑)
皐月ダービーで強いと思ったのかもだが
他の三冠馬は更に圧倒的な内容だし
それにダービーの上がりもタイムも遅すぎるし
最強には見えんな >>884
そのサリオスの強さも怪しくなってるレベルなんだが
大阪杯で評価下げたのコントレイルだけじゃないぞ
ダービーなんかレース後からタイムショボい言われまくってたじゃん てことで、早枯れディープ牡馬の典型なんだよな。コントレイル。
ディープブリランテの方が相手関係から強かったのかも。 >>887
大阪杯でサリオスに先着してるし枯れてなくね? >>889
なるほど。
成長曲線が早いだけだから、
早熟の方が正しいかな。 >>890
早熟〜持続じゃないかな?
東スポからあまり成長してないようにも見えるw サリオスと一緒に同じように枯れて行ってる可能性
なおその場合グラン基地の持ち上げ方からグランの枯れ方も異常なことになる可能性 サリオスに完勝の話追加しとくけど
サリオスが3冠馬の2着馬として最強クラスの可能性が今まであったからサリオスに完勝は評価対象になってた
だけど、大阪杯の結果サリオスから3冠馬の2着馬として最強という看板が完全になくなった
だからもはやサリオスを子供扱いっていうのは評価の対象にならない
あくまで3冠馬という観点から見ればの話にはなるが ディープインパクトは古馬になり勝てないから早枯れと勘違いされるが
早熟〜持続で成長しないだけ
3歳55で強く見えるが57になり2キロ分成長しないから弱くなってるように見えるだけ ディープって基本的にやっぱりマイル種牡馬なんだと
思う
マイルならグランアレグリアみたいな怪物も出せるし
そもそもここ数年のダービー馬はみんなマイル路線
走らせてたら無双してたと思うんだわ
ディープがマイラーな訳じゃないんだがどうしても
産駒の傾向はそうなるのよなぁ
オルフェがダート馬やたら多いのと一緒で
親父の全部を引き継げる馬って奇跡みたいな確率なんだろうね >>895
実際そうなんだから仕方ないだろw
ディープは早枯れじゃなく2キロ分成長しないから弱く見えるだけ
更に周りも成長するし 斤量負けは成長曲線とはあまり関係ねえだろ…
ほとんどは体格の問題だわ
だからコントレイルは馬格がねえのが取り沙汰されてたんだろ… >>898
うん?斤量差ってかなりきついよ?その分の成長しないからだろ
というかディープ産駒は斤量背負うとかなりきつくなるよ
馬格あまりないオルフェーヴルなんて59背負っても強いし まあ5歳からは明らかに弱くなってるけどな
早熟でもあり成長力皆無でもあり早枯れでもあるんだろうな >>903
4歳秋ぐらいからは弱くなってそう
4歳前半まではそんな変わらんかな コントレイル馬体も貧相だから上積み見えないってのは言われてるわな >>906
だから斤量負けしないようにマッチョに仕上げてきたら燃費悪くて距離余計保たなくなっちゃったって感じじゃね >>907
鍛えたら走らなくなるとかホントしょーもない三冠馬だな… 仕上がり良しみたいなツラしといて凡走かましたんだから泣けるわ >>909
調教であれだけマッチョに出来るなら菊勝ったらスパッと切り替えて前進気勢を抑える訓練しなければ割とマイルで活躍出来たと思うんだけど マイルで活躍できなかったら種牡馬として終わるから一生走らんだろうな
宝塚行くのアホすぎると思うが >>896
本来マイラーのディープインパクトが距離を走る…
そこでイプラトロピウム失格が凱旋門賞で出てみんなああ〜なるほど…と思ったわけですよ >>889
枯れてもいないのにモズベッロ未満って逆にヤバくねえか? レイパパレに負けた→まだ我慢できる
モズベッロに負けた→なんも言えないから触れない
悲しいなあ >>915
だから弱すぎるんだよ
ダービーの遅すぎる時計とかみてもわかるじゃん 幾多の量産型ディープ見てきたけど4歳春までは3歳の力をキープしてるように見える
ただ斤量2キロきつくなるから弱く見える
サリオスに先着してるし >>914
お前さんはディープに親でも殺されたのか?
っていうくらい執拗でキモイよ サリオスはハーツ産駒だからまだ4歳秋に一皮むける可能性はあるが、コントレイルはその可能性も低いだろうからなあ…
とっとと引退してフィリーサイアーとして生きて行った方が良いんじゃないかねえ… 所詮作られた無敗の3冠馬
デアリングタクトと共にはやいとこ引退しろ >>921
いや、ディープインパクトというより、ブライアンやオルフェを落としまくるクソディープインパクト基地外どもが嫌いなだけですよ ブライアンオルフェに親殺されたコント信者にも何か言ってやれよww コントレイルのレーティング114はアンチがつけたとかいう面白い奴おって笑った寝よ >>924
サリオスにまだそんな淡い期待を掛けてるのか
血統とか関係なく朝日杯勝ち馬の典型的早枯れ >>930
ダメかw
何だかコントレイルのレイティング114を見て気の毒になっちゃって
せめてサリオスだけでもと思っちゃったよ 怪我後のブライアンはノーカンなんてガイジみたことねえよ サリオスってあれ実はウインバリアシオンより弱いでしょ同じハーツだけど ウインバリアシオンは普通にコントレイルより強いだろw コントレが負けたのはアモアイ、レイパパ、モズベッロだけなんだよな
もちろんこれから増えるかもだが
ブライアンはスターマン、ポジー
オルフェはギュスタ、トウカイトリック
他にも両手で数えきれないほどの格下に負けてる二頭と比べたらモズベッロに負けたくらいなんでもないわ まぁ宝塚までは様子見だな
ここも勝てないようなら最弱認定でええよ >>935
コントレイルはサリオスとアリストテレスにしか勝ってないじゃん 三冠取った直後に完敗と惨敗だからなぁコントレイルは
これもう古馬G1では通用しないってことじゃん
サートゥルみたいにG2でしか通用しないだろ 血統的にこれから劣化していくと言われていた所で実際完敗したしな
もうここから活躍する可能性も低いし、世代限定戦しか勝ってない三冠馬なんて初じゃないの そもそもあのパフォーマンスでオルフェブライアンと比較する時点で目が腐ってるわ。
コントレイルのどこに怪物感を感じるの? >>939
菊が引退だったセントライトを除けば
過去の3冠馬は古馬混合G1をチャレンジ初戦か
2戦目までに勝った
チャレンジ2戦目までに勝てなかったのはコントレイルが初 ジャパンC2着だし通用しないとまではいかないが
ディープスカイみたいな感じで今後確勝級なし
ただ三冠馬で立場が違う 菊負けとけば良かったのに でもさもコントレイルが悪いようにみんな言うけど悪いのは全く勝てなかった同世代の牡馬だよね… 正確には他種牡馬の不甲斐なさな
その予兆はアルアインの古馬GI制覇から
あの時から時期にディープから三冠馬が出ることが予想できた
そして弱い三冠馬だと >>943
毎年2、3頭出てくる普通のG1級の馬に3冠取られた連中ということになるな スズカもダービーでぼろ負けした雑魚なのにサニブより評価上だからな >>895
2歳秋に芝1800で1分44秒台
古馬で芝1800で1分44秒台
こんな感じです 仕掛けのタイミングや着差って要はレース巧者って事だろ
ブライアンディープオルフェのクラシックは騎手が誰でも仕掛けのタイミング失敗しようが能力で圧勝するだろって勝ち方
ディープの皐月賞とかむしろレース下手だもん
オルフェも神戸新聞杯見たら菊は展開とか予想する気にもならなかった 宝塚だな
フロック扱いされるレイパパレは、必ず宝塚に来る
雨の大阪杯を勝ったのだから、安田記念ではなく、梅雨入り後の宝塚で、再度コントレイルに挑みかかるね
コントレイルだけなら、調子が良くなかったで済むが
グランアレグリアとサリオスも撃破されている
レイパパレが何者なのか
コントレイルの3冠がフロックなのか
決戦の舞台は宝塚記念だ 次はレイパパレがコントレイルにクビ差ぐらい負けてカオスになると予想してるわ >>944
ディープが良牝根こそぎ持っていっちゃうから… コントレイルは三冠は取ったが取ったが、誰が見ても大して強くないのが分かるだろ
歴代の三冠と比べたら失礼。今が実力 >>953
日本国内の繁殖牝馬数が約10500頭
ディープの年間種付け数が約250頭
全体に占める割合は約2.4%でしかない
それで根こそぎとか日本の繁殖牝馬はどんだけ層が薄いんだ? 950 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/09(金) 05:25:56.57 ID:tw6XJInv0
むしろフロックはサリオスの毎日王冠なんだよなぁ >>946
サニブの評価が低すぎるんだよな…
あの馬相当強かった 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>949
レイパパレは基本マイラーじゃないの?おそらく安田記念でグランアレグリアと対決すると見るけど。 >>959
安田に逃げたいのはむしろコントレイルの方だろな
レイパパレは調教師のコメント見ても宝塚濃厚 史上最強馬アーモンドアイに挑む!!
負けました。
アーモンドアイに勝った短距離牝馬にいどむ!
負けました。というかそいつには勝ったけど関係ない馬に負けました。
今のところ評価しようがない。 >>422
普通に降着レベルだけどな
ビゼンニシキに乗ってるのが武豊なら今だに大騒ぎになってたよ コントレイルの3冠はハリボテだ!
レイパパレの無敗はフロックだ!
もう戦うしかない 最弱いわれたって気にするな、3冠馬なんだし
1冠も取れない馬がほとんどなんだぞ 今後ラキ珍っぽい馬は「コントレイル臭」がするとか言われるんだろうな コントレイル二世とかいう蔑称
世代丸ごと馬鹿にされてるみたいになるな >>878
モズベッロに負けてますやん
あれがカツラギ ギャロップダイナ ハーツ
みたいにG1勝つとは思えん >>896
2400でもジェンティルドンナ出してる ディープ産駒は牡馬より牝馬の方が活躍できる期間が長い印象があるわ
ジェンティルも国内ではパフォーマンス落としてたけどドバイ完勝だったし、ショウナンパンドラは古馬でJC勝ったし
スペも活躍馬は牝馬ばかりだったっけ?
逆にステゴは牝馬がイマイチだったな
種牡馬によって活躍する産駒に性差があるのってなんか不思議だな ブライアンは典型的なラキ珍
クラシック世代レベルが極端に低く、馬自体もローレルの方が強かった それこそブラックタイドはキタサンブラック出してるんだものな
全兄弟で何が違ったのかね しかも母父バクシンオーでなw
競馬は血統だけじゃないから面白い 三冠後、
A 天皇賞秋、JC
B 宝塚記念、有馬記念
ABいずれか1つずつ勝てば強い
*ブライアンは故障したから特別扱い サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑) そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り
なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった)
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している >>980
そもそもバクシンオーって父は中距離馬サクラユタカオー、母はステイヤーだったアンバーシャダイの全妹と
血統的には別にスプリント色が強い訳じゃないからな ブライアンの有馬に目が行かないのはニワカが4歳時のリザルトさらっと見ただけだからだろうな
リアルタイムでブライアンの現役見てあれ忘れるわけがない 同世代はディープ並に弱かったが現3歳終了時点ではブライアンが抜けてるよな
絶頂期にスターマンに負けたり走らせ過ぎ感もあったが菊花賞を棒に振って3歳で凱旋門挑むんならオルフェよりチャンスあったかもしれん
同じ外回して勝ってたディープよりも次元が違う強さだったよクラシック時は >>986
リアルタイムで見てても東京大賞典の時には忘れてたわ >>993
おじいちゃんボケが始まってるんじゃないの?
そんなにすぐ忘れちゃうんじゃ馬券当たらないでしょ >>989
俺もそのスレ書き込もうとしてたところだわ。。
このスレ続けても喧嘩になるだけだし。。 >>993
その時代の東京大賞典を見てたのはうらやましい ディープの息子だけどパフォーマンスがルドルフ寄りだから勝ち続けないと評価されないタイプ。
最低あと二つは勝たないと評価はシービーにも劣るだろうな。 >>921
相手が弱いということを頑なに認めないのはなんで?
ガチで史上最弱世代まであるだろ ナリタブライアンは三冠後に有馬記念を勝って
故障後も
阪神大賞典を2回も勝ってるマヤノトップガン相手に
天皇賞(春)も全盛期のサクラローレル相手に僅差の2着
コントレイルはおそらくG1どころか重賞も1回も勝てない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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