競馬初心者なんだけど、サイレンススズカって過大評価じゃない?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あーそれは競馬初心者が玄人ぶるときによく陥るやつだね
もっと競馬を勉強しなさい 1800のパフォーマンスなら歴代屈指じゃない
逆にマイルならシャトルにはどうやっても勝てなかったと思うし
2400以上も無理だと思う 評価はされていたが、活躍した期間が短かったので記憶に残る馬と言う扱いだった
時を経て、それに満足できず最強と騒ぎだす流れが起こる 2000以上じゃ57秒台なんてポキッた秋天だけなのに
いつも57秒台で走ってるように語るチョンガイジしかいないのがススズ基地 現役途中でリタイヤした馬は神化されます
レース中故障なら尚のこと ああいう馬は展開上厄介なんだよ
どんな強い馬でもサイレンススズカには負ける可能性がある JC有馬秋天と三本のバトンを後の最強馬たちに託していた事が後に判明したからな リアルタイムでないと分からない空気感は絶対にあるよね サイレンススズカが死んだ後、皆ラスカルスズカを応援した
結構頑張ってはくれたが、後半はあんまり覚えてないわ >>12
それが正しいわけでもないしな
熱狂に煽られて過大評価されるなんて競馬に限った話でもないし 個性派で面白い馬だった終わればいいのにタラレバ定食もりもりでうんざりする馬
強化ツインターボに過ぎない サイレンススズカの「覚醒前」
ナリタブライアンの「怪我した後」
このニつの言葉はどうも好きになれない、、 当時の中京競馬場を知らん人にはわからんだろうな
直線は短くても追い込み天国のコースだからね中京2000は 大逃げで芝レース圧勝できる馬がポコポコ出てくればスズカなんか並の馬に成り下がる、ただ現状は唯一無二感が強いからやっぱり特別な馬だと思う。 唯一勝った本番レースの宝塚を語られない馬
前哨戦のみ語りたがる馬
信者自体が本気のレースから逃げてる >>19
ススズも金鯱と王冠
ターボは七夕とオールカマー
もちススズの方がステゴと同タイムとは言ってもGT勝ってるから上だけど上位互換程度だよね しょせんG11勝しかしてないからな
それも宝塚記念だけ(宝塚記念は八大競争に含まれない残念G1だと昔は言われてたし リアルタイムで見てるか見てないかで評価が大きく変わる馬 >>20
宝塚は武じゃないし、それ以外はG2G3ばかりだからな >>1
それが意図的か強制的かはおいといて、
競走馬生活を途中で終えた馬のメリット
だから、他馬でも悪い成績になる前に印象良いままで引退させる
過大評価かすら判断できないようにさせるんだよ
そのために発生する過大評価っぽい評価も、本質的には過大かどうかは誰も判断できない >>23
しかもレース前に2番人気だったメジロブライトが発狂して終了するしグリーンベルトのせいでごちゃついてエアグルがもろに詰まって脚を余すし
でステゴと同タイム
これがススズのキャリアの頂点 >>27
金鯱賞とかみたいな馬鹿逃げしてないしあれが本気の走りとは思えんけどな サッカーボーイみたいなもんでしょ
見てた奴はあいつ最強かもっていい続ける 金鯱賞で驚かせ宝塚でガッカリして毎日王冠の勝ち方でまた評価が爆上がりした
当時の空気はこんな感じで馬房で左回りに旋回する癖があってそのせいで右回りだとイマイチ疑惑もあったりした
結局は毎日王冠の内容が一番大きいな
あのレースはエルコン含めとんでもない競馬しやがったなって当時思ったし今見てもこんなハイレベルな競馬は二度と見れんだろうってくらいには凄い走りしてるし
配当が安すぎたスズカの天皇賞はともかくエルコンのジャパンカップは毎日王冠を見て儲けた人も多いだろうよ
俺がそうだったし
今の馬場で走らせたらこの2頭は強烈な時計を叩き出すだろうな 友人の友人がスズカの馬主の息子だったからデビュー前から散々裏情報聞かされてたわ
そのため思い入れが一番強い馬だな
客観的な評価はできんくらい思い入れがある 記録に残る名馬
記憶に残る名馬
サイレンススズカは後者だね 本格化の後は、1800-2000なら史上最強クラス。
それほど過大な評価じゃないと思うけど、クラシックがだめすぎたからね。
まあしょうがない。 死んだ馬に、見果てぬロマンを見てしまうものなのさ
あれがレコードってわけでもない おいおい、またエル基地がスズカのスレ立てたのかよ?草
さすがにもうスズカの話題は飽きてきたわ草
しかしスズカアンチってのはどんだけスズカに劣等感持ってるんだろうな草
(´・ω・`") サイレンススズカに対する評価がちゃんとできるようになれば競馬初心者からは卒業かな(ドヤァ 毎日王冠で神格化された馬だよな
宝塚だって何とか凌いだ形だしポキってなくても良くてG1三勝ぐらいじゃね ディープやオペラオーとかオルフェとこに横に並んでるかのごとく顔出して来るんだから過大評価も良いとこだろ
クラシックに挑戦して天皇賞にも挑戦してあっさり跳ね返された馬なのに >競馬初心者なんだけどサイレンススズカって過大評価じゃない
>競馬歴長い人の意見を聞きたい
↑スレタイと>>1の文章において2度も「自分はリアルでスズカ見てませんよー」のわざとらしいアピール草
心理学的に分析すると、“嘘”の裏返しが見え見えの中尾ミエ草
(´・ω・`") >>43
あの先の相手はスペシャルウィークにエルコンドルパサーにグラスワンダーだぞ ジャパンカップ回避しても相手はどこもスペシャルウィークかグラスワンダー えり好みせずにで出て逃げて玉砕するパーマーのが好きだわ 当時の毎日王冠なんてしょせんG1の叩きというレースだったからな
そのレースでエルコンやグラスワンダーに圧勝したからこの馬が最強だというのは無知の馬鹿だけww >>30
サッカーボーイに失礼
サッカーは正真正銘の超絶日本レコードだがスズカは単なるローカルのコースレコードが限界だぞ 府中1800で圧勝したからってJCの舞台でエルコンに勝てるのかどうかは別の話だしな
まあだからこそロマンがあるんだろうが 2400無理っていう人いるけど血統的にも適正範囲内だと思う
そりゃ大逃げじゃ厳しいだろうけど 結局2000mでどれだけ強かったのかよくわからない
1800mだとネーハイシーザーの方が上だと思う 無事だったとしても天皇賞で圧勝してたとは思えん
勝ってたとしてもオフサイドトラップに詰められてて微妙な空気になってそう
JCや有馬はそもそも勝てんだろうな あの時のオフサイドトラップも早め先頭から押し切ってるからな
かなり強い競馬 自分はサイレンススズカは好きな馬でアンチではないが
一部の信者には死んだ秋天が大レコード大差勝ちできたということになってる気がする
漫画「優駿たちの蹄跡」のスズカ回では確か1分55秒台でゴールする幻が描かれた みんな叩きだとしてもこいつも休み明けで
59背負って57のエルコン千切ったのは評価したれよ オフサイドトラップよりメジロブライトが差し切ってるわ
故障したサイレンススズカがブライトを邪魔してたあれが無いわけだから >>57
あのペース旧府中でキープできるなら宝塚南井にシバキ倒されて辛勝なんてことはないわな 新馬戦からファンだったが、実際過大評価
でもローカル1800〜2000、中央1800では最強だと思う
JCで勝負になるとか言っちゃう人はたまに出てくるダメジャー産駒をオークスで買っちゃうタイプ 当時最強のエルコンドルパサー、グラスワンダーを圧倒したからね
あと古馬最強格のエアグルーヴも倒してるし
なので、スペシャルウィークやセイウンスカイよりも当然上 実績だけ見りゃしょぼいかも知れんが
パフォ―マンスも含めたら名馬なのは間違いない >>62
エルコン、グラスらの過剰評価の上に成り立つ馬ってだけ
毎日王冠や金鯱賞のレースだって他の馬がイマイチだから強く見えただけだからな 宝塚記念は辛勝だからというが中山記念も辛勝だし苦手だったんだろう
一番は武じゃないのが一番大きいかと
得意の左になった毎日王冠は59キロでもハイペースのマイペースで楽勝
無事なら天皇賞秋も勝ってるだろう さすがに大差勝ち無いと思うけどw
そのあとはJCで翌年アメリカ遠征プランと言われてたからJCの話が出るんだろう 武さんスズカばっかり言わんで同じ歳に骨折させたダンディーの事もたまには思い出してあげて😭 逃げて上がり最速だしたレイパパレの方が強いね
サイレンススズカの宝塚記念とか凡だもんね 最強馬論争とかに出てくるのはどう考えても過大評価だけどインパクトはあったから夢みたいファンが多いんだろうな エイシンヒカリがイスパーン賞の次のレースで予後不良になってたら神格化されてたかな >>59
サンライズフラッグじゃないか?
2番手のサイレントハンターや勝ったオフサイドトラップは先頭が消えてペースが緩んだ恩恵を受けたが、後ろからで相対的に不利になりながらも3着まで来てたわけだし 2200の宝塚で辛勝だから2000の秋天でも微妙だろって感覚になるやつなんかおるんやな
あれだけわかりやすいのに右回りと左回りのパフォーマンスの違いがわからんとかちょっと脳やべぇだろ サイレンススズカは明確に過大評価ですよ
まぁアーネストリーよりは上、ダンツシアトルよりも上
トーセンジョーダンより厳密には下だけどロマンとか人気とか夢とか加味して同格くらいが現実的なとこ
強さにおいては過大評価だけど、人気とか神格化とか妄想を広げる素材としては充分一線級、それで良いと思う
例えばマルゼンスキーだって実績的には大レースの裏付け無しだったり、フジキセキやアグネスタキオンやシーザリオも世代限定の早い時期しか走って無いわけだし 右回りなら並のGT馬、左回りなら最強馬候補
それだけのことやん >>73
ローカルでちぎったからしたから、休み明けの前哨戦で勝ったから、本番楽勝だろって感覚はいいの? その方が根拠としては乏しいけど
今まで競馬観てきてわかるでしょ
そのグレードでそんなもんって事はそんなもんなのよ
こないだのレースはこれこれこういう事だった、だから今回はさらにすごい走りをする、みたいのはどの馬のファンもみんな妄想する事だけど
実際は同等どころかそれ以下、惜敗惨敗する事の方がほとんどでね
もちろん競馬は走ってみなきゃわからんから100%の否定は出来ないけどね >>76
そもそもあの2戦がローカルだから、前哨戦だからとかいう次元のレースじゃないことぐらいそれこそ長年競馬見ててわからんのか?
わからんのならそれでいいわ シルバーステートより課題評価されてないぞ
リアルタイムで弥生賞から観てると宝塚1勝だけとかどうでもいいんだよね
むしろ現役で何勝するかより種牡馬入りした後を見たかった キョウエイマーチにスピード勝負で惨敗して非基根距離に逃げた馬 >>32
毎日王冠もエルコンが勝つ気で乗ったならエルコン楽勝だったぞ
スタートから200mにわたり蛯名は力一杯手綱を引っ張って馬を抑えている、さらにラストの伸びはススズが止まって見える程 サイレンススズカと同世代の競走馬
牡馬
ステイゴールド
タイキシャトル
メジロブライト
スピードワールド
ランニングゲイル
シルクジャスティス
マチカネフクキタル
牝馬
メジロドーベル
キョウエイマーチ
シーキングザパール >>77
次元のレースじゃないって何?
GIIで雑魚相手に大差付けたり3歳相手にイキるのが次元の違いなの?
恥ずかしいよ君 >>40
お前こそ大好きで大好きで大好きで仕方ないサイレンススズカにはいつも大甘査定だよなw
マイルのスピードについて行けずGIという舞台じゃ1度しか掲示板にのれない馬のどこが強いのかまた熱弁してくれw タップダンスシチーがススズと比べ物にならないほど
宝塚記念で強い勝ち方したら大人しくなったやでwww 重賞の大差勝ちはスズカの金鯱を最後にでていない
これだけで偉大な馬だとわかる >>87
GIIの11馬身よりGIで9馬身着けたタップダンスシチーやシンボリクリスエスの方がよっぽど凄い そだよー
同世代の逃げ馬に春二冠を持って行かれ
マイルに逃げたら同世代の牝馬に逃げ勝負でぶっ潰されと
同世代の逃げ馬限定でも上がいるという
翌年ローカルとか前哨戦で一匹だけ全力で走って
派手な勝ち方するも宝塚は辛勝で
秋天では脚が持たずぶっ潰れてお星さまになってしまった
本格カー言うけど神戸新聞杯だって
フクキタルの鬼脚がなければ翌年と同じパフォだった
一流がガチで負かしに来たら普通に負ける馬 >>86
あれだけ脚色が違うと相当能力差があるぞ
ラスト2ハロン
ススズ 23.5
エルコン 23.1
ラスト1ハロン
ススズ 12.1
エルコン 11.8
スタート直後に引っ張らずに出たなりで競馬すれば楽に勝てたよ >>87
しかも大差負け2着が香港と翌年の金鯱賞に勝ってしまうという そういや顔文字は「本格化」という言葉を使わずにススズの強さを証明してと言うといつも逃げちゃうな >>91
ないない
ネーハイシーザーのレコード塗り替えるとか てか前に行ったら最後に使える脚が無くなるのは凱旋門賞で分かってるだろうに >>94
だからネーハイはバクシンオーをマークしたからこそのレコードだろ?
開幕馬場でレコード出すには逃げ若しくは逃げ馬マークが必須 >>95
前行って直線で後続突き放して最後モンジューと同じ脚色でフィニッシュ
フィエールマンに50馬身以上つけられる脚だと思うよ >>62
GIIの叩きレースでしかない
グラスなんて骨折長期明けの調整てま勝ったと言われてもなあ >>100
サニーブライアンよりセイウンスカイの方が強くない? 毎日王冠、金鯱賞ってのがクセモノなんだわな
リアルタイムで見てた連中からすれば超豪華メンバー揃ったスーパーG2であのパフォーマンス凄いとなるけど
最近の感覚で言ったら雑魚相手に快勝たいしたことない
となってしまう 全くその通りだよ。
この馬は宝塚見ればわかるけど,エアグルーヴとかよりちょっと強いだけの馬。
この馬が過大評価される最大の元凶は,
やはり毎日王冠だよね。
エルコンが乗り代わり初戦,叩き台で,
脚を余すような競馬になってしまい,
能力を全く発揮できていない。
グラスも当然骨折明けで力を出せていない。
にもかかわらず,G2程度の試走の結果見て,
スズカ>エルコン,グラス
と判断してしまうバカが多数いるために
過大評価されてしまっているのよ。 >>105
エルコンが脚を余すとかどこ見てんだよ
力尽きかけてヨレてんだろ 毎日王冠の時点で古馬最強格だったけど知らんやつがコネコネしてるの笑える 金鯱賞の着差で過大評価されてるけどだったらGIで8馬身差つけたイングランディーレの方が凄いわな >>105
それでもって、エルコンドルパサーは凱旋門2着
グラスワンダーは、スペシャルウィークに宝塚記念と有馬記念で完勝してるんだよね
そのセイウンスカイですら、皐月賞と菊花賞でスペシャルウィークに完勝
この世代強くないか? 宝塚で3/4馬身差の2着馬が翌年の宝塚で10馬身差3着 そもそも、サイレンススズカは2400mは長いよな
サイレンススズカは2000mがベストな距離
グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、セイウンスカイは2400mは適距離なんだよね
だから、クラシックディスタンスだとサイレンススズカは負けるよな >>107
https://www.youtube.com/watch?v=S4F3gJzMizM
ラスト50mで3馬身差を詰めてるよね。
エルコンはまだ伸びたのよ。
単純計算なら,あと50mあれば追い付いてる計算だよ。
何が力尽きてるんだよw
スズカが力尽きて止まってるというならまだわかる。
流してる感じもするけどね。 >>107
手前変えた時ヨレただけ
昨年のJCのゴール手前100mのアーモンドアイと同じ https://www.youtube.com/watch?v=4WeVSnw6GE4
これのどこが強いのw
宝塚といえば,
ディープ,オルフェ,クロノジェネシスは強かったねぇw でかいレース全然走らなかった馬はタラレバで語ってもらえるから得
逆にキタサンブラックみたいなのは逆張りばっかになる キタサンのスレが完走からのサイレンススズカスレ
よく飽きないな タラレバの馬の代表格ではある
でも過大評価というならディープインパクトのほうが酷いだろ
共通点はどっちも武が乗ってたいということだね 上り最速なのはエルコンドルパサーなんだよね
サイレンススズカ 35.1
エルコンドルパサー35.0
エルコンドルパサー、グラスワンダーは成長途上だし、本格化したのが4歳以降だから
エルコンドルパサー、グラスワンダーが3歳時の強さで比較したらアカンよ >>112
個人的には2000mでも長いと思う
走れないとは言わない、実際金鯱賞勝ってる訳だし
ただいつもいつもマイル並みの速度で中距離の大逃げをかませるなんて上手い話はない
距離が誤魔化せるのは1800mが最適で、2000mは「ハマって勝てることもあるけど負けることもある」程度
類型のエイシンヒカリはイスパーンの圧勝と比べて2000mのムラの大きさが顕著でまさに怪我をしなかったスズカそのもの >>125
エルコンの仕掛けが遅いせいでね。
毎日王冠がG1でエルコンが本気で勝ちに来ていれば,
普通にスズカに勝っとるよ。 武豊と蛯名の対談で蛯名はマークしてれば勝てたと言っている >>128
それを本気で言ってるわけないだろ
1番人気で間違い無く逃げる奴をマークしない馬鹿がどこにいるよ だからさw
エルコンにとっては負けてもいいたたき台だったわけよw
なぜ本気で勝ちに行くのw
次が本番のJCが控えてるのに。
蛯名もテン乗りでよくわからん部分もあっただろうし,
様子見の競馬するに決まってるだろw
ほんと競馬のことわかってないんだなw
そういうやつがスズカを過大評価してるんだろうなw
馬の能力を本当に知りたいなら,
G2以下は全部塗りつぶして考えてもいいくらいだわw
そのくらい,G2以下は真面目に走ってないケースがおおいのだからw 弥生賞辛勝だったディープインパクトとアドマイヤジャパンは同じ程度の能力でしたか?w
ニシノキララはアーモンドアイより強かったですか?w
オルフェーブルは2歳時に負けまくってましたがw
G1以外の結果なんて負けても良いという仕上げや作戦だったりするから,
参考にならんのよ。 >>131
勝つつもりならマークするだろうがエルコンは「包まれる競馬を経験させる」為にスタート直後から無理矢理引っ張って馬群の中に入れさせた
それでもインベタでグリーンベルトをキープしているススズに最後一気に詰めよった
出たなりで競馬をしてれば楽に勝てた内容 【1800m〜2200mでの成績】
・サイレンススズカ
13戦8勝
G1 3戦1勝 宝塚記念
・アーモンドアイ
4戦4勝
G1 4戦4勝 秋華賞 ドバイターフ 天皇賞秋 天皇賞秋
実績でボロ負けすぎひん?
本当に最強中距離馬なん? >>133
で、ススズとエルコンの本番は?
エルコン→国際GIを史上最大着差で圧勝
ススズ→天皇賞で無理がたたって骨折
本番勝とうよ 毎日王冠は三強と言われてるが
圧倒的一番人気のサイレンススズカが当然のように逃げ切ったレースだからな >>132
スズカも逃げたと言われたくないから仕上がり途上で毎日王冠出した訳なんだが
まさかそれも知らないで草生やしてるとは思わなかったわ 本番勝とうよじゃないよ、釣れた魚を相手にしての想定問答w
一体何回目だよ >>130
ディープインパクトの評価が上がらないのはそのへんが原因
戦った相手がバラゲーとかしかいないんだもん 本番が毎日王冠で天皇賞なんてオマケの消化試合だからな >>134
GIで掲示板に1回しかのったことない馬にしてな神格化されてる点
マイルじゃスピード的に勝てないので非基根距離に逃げてきたくせにスピードがあるみたいな評価をされてる点
開幕馬場のベストコンディションをインベタ全力で走った時計を誇ってる点
こんなとこかな だからお互い真面目に走ってないのだから無効でいいだろ。
さっきも言ったけどG2以下の結果なんて
まともに力比較で用いてはいけないのよ。
あくまでそのあとに控えるG1を勝つための試走なのだから。
スズカさんはステイゴールドやエアグルーヴにやっと辛勝できる程度のレベルの
サラブレッドですよ。
エルコンより上なんてまちがっても思ってはいけいないのだけどね。
わからない素人がいるんよね。
そういう人って馬券下手でしょうね。 ある程度の強さと物語性を鑑みて評価してる人がほとんどだろ
マトモに中距離最強がどうとか書いてこの馬否定してる人って恥ずかしくないのかな ん?
エルコンとかグラスとやりあったサイレンススズカが
バラゲーやポップロック、ドリパスとか雑魚しかやってない
ディープインパクトより弱い訳はないけどね 結果が完全に出て強みも弱みも丸見えの状態での殴りあい
まだなんか新しい要素あんの? 過大評価馬
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、クロフネ
着差がでかくてタイムが速いと戦績が足りなくても過大評価されがち。 >>150
ディープインパクトも入れとけよw
相手が弱いのに上がり33秒だけ見て強いとか言ってるアホが多い
タイム的に言ったらその4馬身、5馬身前にまだ強い馬はいる
上がり32秒台出さないと勝てない相手がな
そんなの無理ゲーなのになぁ ステイゴールドが一線級には勝てないネタ馬扱いされるぐらいのレベル高い時代だからな エルコンよりはかなり弱いサイレンススズカだけど流石にディープよりは数段強いよ >>150
着差がついてタイムが速いのに疑う余地ないじゃん 単純に実績が無いよねこの馬
おじいちゃん達が思い出で語るしか
後世には凄さを伝える術が無い スズカに限らんけど「過大評価」にしてるのは受け取り側だぞ
自分の想定した答えじゃなきゃ気に入らんてのなら最初から聞くなよ 毎日王冠のエルコンはMCSに行くかJCに行くかを決める本当の試走だからな。次走の叩きですらない。骨折明けのグラスなんて論外だし こうきたらこう受ける、これを際限なく繰り返すだけ
釣られる奴もご苦労 そう考えるとエルコンがJCに向かったのは何気に英断だわな。
毎日王冠で超脚余したのを見てむしろ距離伸びて良いと思ったのだろうね。 >>153
ステイヤーよりで中距離走る瞬発力もあるディープと1800が最適距離のサイレンススズカの力比べってアホかよ
どの路線で競わせるの >>160
英断ってw
そんな大げさなもん?
血統見るにどう考えても中長距離やんw >>161
でもディープはまじで相手が弱すぎてな
話にならん
G1馬ハーツの1頭だけじゃね?
しかもハーツはあの有馬が最初のG1だろ?
あとヴァーミリアンいるけどダート馬だし
オルフェ世代とかスペ世代に比べたらマジで格落ちよ
なんならテイオーの有馬ですらめっちゃハイレベルなメンツでタイムも優秀 >>154
競馬で難しいのは勝ち続ける事。これが大切 >>153
ディープとは戦績が圧倒的に違う
同列に語るのはおかしい >>164
いや弱いとか強いとか以前に同じ路線走らなそうな馬の強さ比較は無意味だろ
サイレンススズカがディープと春天走ったら100馬身差つくだろそういうことだよ
オペスペナリブーオルフェ辺りのステイヤーいける馬と比べないと意味がない サイレンススズカとモーリスならどうだったんやろか? Wikiもニコニコ大百科もサイレンススズカの記事は無駄に冗長でちょっと笑ってしまう
書いてる人の愛は伝わって来るんだけど他の名馬ならさらっと「勝った」程度しか
触れないような前哨戦で凄さを強調し事あるごとに(関係談)が挟まり、
「海外遠征の可能性」とか「種牡馬としての可能性」とかたらればのてんこ盛り
ああ実績が足りないから苦労して膨らませてるんだなあ、という印象 >>169
マイルならモーリスだな
モーリスならシャトルに挑み続けてシルバーコレクターにはなれた
1800〜2000なら互角じゃないか >>166
世代で走る馬決まってるのに弱い相手選ぶとか意味不明すぎるんだが
せいぜい苦手なコース避けるか同じオーナーの馬同士やらせないくらいだろ ディープはある意味可哀想ではあるな
選ぶ選ばないもなく弱い相手しかいない時代に生まれて評価されなくなるんだもん
3000以上は歴代でも屈指の可能性は残ってるけど 凱旋門賞勝ってりゃそんな議論にもならんが負けて薬物失格じゃな スズカさんがサイレンス系気性難なのはわかったけど実際はどうだったんだろう 結局「逃げなければならない馬」
もちろんは適性距離では速いが出走馬の構成次第ではどうにもならない
ラップや着差ばかり強調しているがそれは前哨戦でのことでGTでは大したことはない
この馬を持ち上げるような奴は今回の大阪杯でもアレグリアに期待したようなマヌケだろう
競走馬にもっとも重要な本質がわかっていない >>81
さらに過剰評価なのがエルコンなんだけどね
そもそもタイムレースになったらなんの実績もない馬
欧州を超絶過剰評価しすぎ サイレンススズカ
主な勝ち鞍 宝塚記念
ディープインパクト
主な勝ち鞍 皐月賞 東京優駿 菊花賞 天皇賞春 宝塚記念 ジャパンC 有馬記念
これで「ディープは相手が弱いから!サイレンススズカの方がうえ!」
って無理あんだろ… 中距離古馬混合GIを逃げて上がり最速で勝つ馬が現れたから、この馬を最強とは呼べなくなった 2000m完走もできない駄馬
たかがGI1勝のラキ珍 >>62
そのスズカを3秒千切ったタイキシャトル
1秒千切ったエアグルーヴ スズカ基地「2000なら最強」
現実
スズカの2000の戦績
2戦2敗(うち1レースは完走すらできず) >>100
サニーブライアンはもっと評価されて良いと思う おっと「GIでの」をつけないとスズカ基地が発狂しちまうなw >>62
こういうバカがススズ持ち上げるせいで過剰に叩かれるんだよ
シャトル基地はエルコンより強いとか妄言言わないじゃん
ステイヤーのウンスより強いとか何を基準に言ってるんだよ頭おかしいわ
適正1800mの馬だぞススズは
そんなん言ったらルドルフもオペもディープもオルフェも1200mでカナロアに勝てないからカナロアが歴代最強馬な 三冠馬ナリタブライアンに圧勝したフラワーパーク最強説 >>21
そのセンスなしの略し方を令和になってもやってんのお前くらいだぞ >>189
出がらしなのに4着だろ?
逆に化け物感が増したわあれで >>32
宝塚でガッカリされた馬の毎日王冠
→59キロ背負って単勝1.3倍
あれ? >>55
競馬下手そう
あれだけ差をつけられて、重賞では微妙だったオフサイドトラップが詰め寄れるわけねえじゃん
オフサイドトラップがあのレースで上がり32秒でも出してたのか? >>73
そもそもサイレンススズカはめちゃくちゃ乗りにくい馬で、クラシックのときは上村が乗りこなせてなかっただけなのにな
テン乗りの南井がこの馬を常識的なペースで走らせたからああなっただけで武豊ならもっと楽勝してるのをわかってないやつ多いよね GIでトニービン産駒と叩きあって府中でサンデー産駒が勝つのは絶望的
97秋天
エアグルーヴ VS バブル
98秋天
オフサイド VS ステゴ
01オークス
レディパステル VS ローズバド
スズカがオフサイドと叩きあっても勝てる見込みはほぼゼロ >>188
「安田記念でアーモンドアイを倒したからJCも出てたら勝てた」
「桜花賞でクロノジェネシスを倒したから有馬記念も出てたら勝てた」
ってずっと言ってたグランアレグリア基地と同じ匂いするんだよなサイレンススズカ基地は
得意の1800で3歳馬を倒したからって
さもJCや有馬も勝てたみたいな言い方するし ちなみにスズカが秋天あのペースで走ってたら直線足上がるのは明らか
前年1000m58秒で逃げてバテバテで沈んでるしな
河内が「バテた」とはっきり言ってる スズカよりキタサンの方が逃げ馬として圧倒的に上だよな
スズカはレイパパレがこの後予後って神格化されるようなもん あの盛り上がった1998年の競馬の中心はタイキシャトルでもスペシャルでもエルコンでもなくサイレンススズカだったよ 実績的にはエイシンデピュティとかミッキーロケットみたいなもん
オッサンが記憶美化して過大評価してるだけ 基礎スピードという理論で押し通せるほど競馬は甘くない
それでは基礎スピードを持った馬 シービーやディープは何故追い込みに転じたのだろうか?
それはビッグタイトルを多数獲るには”逃げのみ”では不利な脚質だから
前半ではなく”終い”にスピードを活かしたかったからだ
身体能力だけで調教もまともに覚えられない
気性が悪く頭の悪い馬の代表馬こそがサイレンススズカ >>193
勝手にスズカが失速逆噴射するから問題ない
あんなペースで逃げてあのまま逃げ切れるわけがない
前年あれより1秒遅いペースで逃げてバテて沈んだ馬が
どうやってあのペースで勝てるのw 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 アーモンドアイ
2400 ディープorオルフェorエルコン
3200 ディープorキタサン
もうアーモンドアイ登場したし
「歴代最強中距離馬」っていう称号も消えたな 多分あのまま走ってたら捕まってた可能性高いよな
キタサンみたいに馬が賢くないと逃げでG1何個も勝てんわ 能力的にはキセキのジャパンカップのタイムのほうが上。キセキもほぼ馬なりであのラップだからな
サイレンススズカを実績で考えても、ただのG1を1勝しただけの馬 >>28
距離が不安だから飛ばして行けず抑え気味にして何とか凌いだだけだろ 栗田のシンザン、岡部のルドルフ、ルメのアーモンドアイ
鞍上が「身体能力」以上に一番に強調しているのは「賢さ」だ
それだから圧倒的な勝率でタイトルを大量に獲得し人気を背負って
大レースで強敵を退いてきたのだ
ディープやオルフェももう少し利口なら凱旋門賞も勝てたであろう スズカは1800にピークがある中距離馬
仮想で対戦させるにしてもキャラ・条件不問で強いだ弱いだ言ってるから話にならん 秋天を1000m57.4の超ハイペースで勝った馬なんかいないからな
レツゴータキンが勝った秋天をヘリオスとパーマが57.5で飛ばして
パーマーは1000過ぎ早々に逆噴射、ヘリオスも直線半ばで逆噴射
はっきり言って、競走馬としての限界値なんだろ
つまりどんなに強かろうが、あんなハイペースでは競走馬としての能力限界なので勝てない
実際、スズカはぶっ壊れた >>205
それはそうですね
スズカは気性面等の影響でああ走らざるを得ない馬
それがすっぽりハマった時にのみ最大能力を発揮できるわけだけど
融通利かせられないからこれくらい走るというある程度の能力を把握されて、かつマークされる立場だとどうしても勝てなくなるタイプの馬
まぁずっと一番人気だとかじゃないだろうからマーク緩くなった頃どっかでもう一つくらい勝つかもしれないけど このスレには絶対顔文字発達障害が現れて発狂するだろう >>179
エルコンは余力残して勝つからタイム出さないよ
直線半ばまで馬なりでJC圧勝できる馬なんてエルコンだけ >>210
マイルだとタイキシャトル未満
2000だとアーモンドアイ未満
1800で誇られても…
って話 G2で弱メン引き離してみたもののラップタイム等で言うと別段世紀の名馬とか世代の主役って感じはない
見た目が派手なだけ >>211
>> 秋天を1000m57.4の超ハイペースで勝った馬なんかいないからな
その通り
前半のラップなど強調するもんじゃない
秋天でもっとも良い逃げをしたのは1000m通過58秒7のダイワスカーレット >>214
まぁエルコンはエルコンでJCは軽めのメンツではあったけどね
菊から中2週3戦目のスぺ
エリ女から中1週のグル
JCという一流G1を勝ったということそのものが評価出来ることだけど
それ以上に持ち上げる(エルしか出来ないとか)のも根拠が薄いかな 逃げ馬としてならキタサンブラックの方が圧倒的に格上だと思う
レースでやらかして死んだから神格化されすぎてる サイレンススズカ 25,110票
エルコンドルパサー 13,667票
グラスワンダー 12,975票
ライスシャワー 13,442票
ミホノブルボン 7,474票
テンポイント 12,138票
トウショウボーイ 6,244票
グリーングラス 4,657票
レース中に死んだら票が2倍になりそう >>218
いるかいないの2択なんだから
やった馬がいる、いないでいいんじゃない?
まあいないんだけど 何だかんだで宝塚勝ちきったのは大したもんだと思う。 ていうか東京コースでの時計比較は02年以降と以前とをゴッチャにすんなよ基本だぞ 菊花賞に出走せずに、ジャパンカップに勝った3歳牡馬ってエルコンドルパサーだけなんだな
他は前走菊花賞を経てジャパンカップに出走してる
菊花賞を回避して、神戸新聞杯や天皇賞(秋)からジャパンカップに出走した馬は結構な名馬がかなりの数出走しているが、全馬負けている 実積実力以上にファンに幻想を抱かせる馬だった
ファンどころか乗ってた武まで幻想を見てたのかも知れない
レース前日の記者会見での舞い上がりっぷりといい 逃げ馬って勝ち方が派手だからハマると圧勝するってだけなんだよなあ
タップダンスシチーのJCとかクリスエスに大差つけてるけど、逆に有馬だとやり返されてるからな スズカも何戦と走ったらやらかしたレースも多かったろうからな
結局タラレバしかできないから過大評価になる 不慮の死を遂げたら神として祭り上げられるようになるパターンだな
三国志の関羽も寿命を全うしていれば神格化されなかっただろう >>13
コマンダーごときであれほど活躍できたから
ワキアすげーなと思った なんか神格化されてるけど成績見たら微妙だった
G1全然出てないし勝ってないし >>227
金鯱賞をハマった圧勝だとでも思ってるのかこいつは… >>214
90年代のジャパンカップとしては内容が極めてレベル低いからね
あの頃までのジャパンカップの上位馬があのレース出ればどの馬でもあの程度は楽に出来たこと >>234
だな、金鯱賞はフロックでもなんでもない
金鯱賞でぶっちぎったミッドナイトベットとテイエムオオアラシは宝塚記念でも1秒以上離してる
ただ単に金鯱賞はG1級のエアグルーヴやステイゴールドが出てなかっただけ >>229
関羽は十二分に実績あるでしょw
結構な年になってからだぞ死んだの >>235
あの頃のJCの上位馬のエアグル、スペを子供扱いしとるがなw 結局ね
「エルコンが活躍したからサイレンススズカもすごいはず!」
「グラスが活躍したからサイレンススズカもすごいはず!」
っていう妄想で語るしか無い馬なのよ
そもそも1800のG2で圧勝したからなんなの?
サイレンススズカは「主な勝ち鞍 宝塚記念」という実績に過ぎない >>239
現実はレベル高くない時代の国内馬だけだろ
それまでは海外の強い馬のが普通にいたからね
全然、違うからな >>241
残念ながら今現在も国内馬のレベルは言うほど高くない
むしろ今のほうが国内馬のレベル落ちてるのでは? >>243
今と比較してないよ
それ以前との比較してる
エルコンの頃からはレースのペースもどんどんぬるくなったでしょ 毎日王冠時点で、すでに衰えていたエアグルーヴ、いまいち勝ちきれないメジロブライト
スズカに惨敗したフクキタル、ジャスティスはムラ駆けで
まだグラスは本調子ではなく、エルコンもまだNHK勝っただけ、スペもセイウンもクラシック真っ只中の3歳馬で
一瞬エアポケットのように主役不在になったときに、出てきたのがスズカで
人間てのは、どうしてもそんな中でも主役を探したがる
そこで白羽の矢が立ったのが上昇気流のスズカってだけの話
勝ちっぷりも派手だったしいかにもニワカ受けする馬だったからな 主役(無冠の善戦マンに3/4辛勝)
大分思い出のプリズムで美化されてるな この手の話になると昔の方が競走馬レベルが高いとか言い出すやつ出ちゃうから嫌なんだよな
ただのススズ基地ってだけならいいけどこういう事言っちゃうやつはもう話にならん >>247
どういう人生を歩めばここまで人間弄れられるものなのか…
マジで研究材料にした方がいいんじゃねーかな >>246
よくエルコンのタイムが平凡だとか遅いだとか言われるが
別に競馬てのはタイムアタックしているわけではなく
1着を競い合っているものでタイムで強さを図るのはナンセンスなのよ
ようは、どんな競馬でどうやって勝ったかを評価しないとダメなのよ
競馬ってのはタイムの一番いい馬が一番強いってわけでもないからな 過大評価だろ
逃げまくって成績が落ち着いて来たのも故障前の数戦だし >>245
にわかってかオッズ見りゃわかるだろうに 最強馬アーモンドアイが全然勝てそうに無いからなススズに。馬じゃ無さすぎ >>254
オッズなんてニワカが買い漁った結果だろ
オッズ≠実力 オッズなんて人気投票だからな
大阪杯のコントレイルが最強馬なのかよ >>255
アーモンドアイ相手ならススズはもっと飛ばさんといけないだろ
予後が早まるな オッズなんて所詮は、競馬ファンやニワカの予想の結果でしかなく
純粋な馬の実力を表すものではない
オッズが低い≠最強格
オッズと実力は全くの別
関係ない >>260
地方の結果とオッズの相関性証明してから言えよ >>229
関羽はただの百姓上がりの劉備の片腕として一大勢力を築いたが、慢心から荊州を失い囚われて処刑された。
競走馬に例えると無駄に現役を続けて評価を落としたオペとかロブロイ系 >>259
今の馬場なら54秒が当時の57秒に相当するからな
アーモンドアイは全く手足が出ないだろうな >>263
大阪杯エアシャカールごときに負けた時点で引退すべきだったな >>262
オッズ=実力なら
ヒシミラクルはどうなってしまうんだね
勝ったGI全て低評価だったわけだが? >>251
>>247の言ってる事は正しいよ
古馬戦線は有力馬がどんどん脱落・スランプで主役不在の時期だった
まぁスズカも別に無理矢理押されたわけじゃなくて普通に連勝からG1勝ってたから実力ではあるんだけども
消去法的な選出での、現役で一番強いのはグルかスズカかな、っていう感じの立場だった >>266
相関性の話をしてるの
実力の参考値にはなるということ
インサイダー票が力を示している >>269
その前に、お前は何を怒ってんの?
お前には関係ない話だろ
なんだお前
スズカ叩いてろよ なんか今の時代ですら57秒はハイペースとか言われててワロタ
当時の1分くらいの通過タイムだろ今の57秒なんて >>269
>実力の参考値にはなるということ
1ミリもならねえよ
馬券下手だろ、お前 >>270
フェアな人間なんでね
片方に肩入れはしない オッズ≠実力って言ったから
アーモンドアイの実力を否定された!!
って感じたのかな? G1実績はステゴに詰められた宝塚だけだが、G2で千切ったエルコン、グランがその後活躍したから過剰に評価された >>273
これでフェアなつもりなら、さすがに草w
253 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2021/04/09(金) 12:15:14.21 ID:cw66T0aV0 [1/6]
過大評価だろ
逃げまくって成績が落ち着いて来たのも故障前の数戦だし
259 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2021/04/09(金) 12:18:24.89 ID:cw66T0aV0 [2/6]
>>255
アーモンドアイ相手ならススズはもっと飛ばさんといけないだろ
予後が早まるな >>272
君にこそ関係ない
オッズも関係ない馬券上手なんてインサイダー以外いるのかね レイパパレもそうだし
展開次第では、そんなレースもあるさ
毎度同じことにはならない
次は相手も対策を練ってくる
そんなもんだ >>277
は?
オッズがどうとか言ってID:/eAjSeka0が俺に絡んできたから
反論しているだけなんだが?
俺とID:/eAjSeka0のやり取りにお前は1ミリも関係ねえだろ 少なくとも毎日王冠から天皇賞秋のオッズを見ても現役トップの評価はされてたな。じゃなきゃあの支持率はありえない。
宝塚もあの流れならメジロブライトが1番人気だと思ったけどサイレンススズカだったし。 >>281
オズはそうでも、実際の実力はトップでも何でもなかったけどな >>252
レース個々としてはそれで問題ないが
レースのレベル内容としては低いって話だから
どんなにたくさん勝とうがどんな相手に勝とうがレースのレベル内容が全て低ければ、運が良かった
というほかないから >>285
秋の時点ならエルコンだろ
そして冬以降にはグラスがエルコンと並び立つことになる >>110
GIの大舞台を総ナメした世代だから桁違い
1つ上も下もみんなやられちまった 秋天オフサイドトラップが勝ってもそっちのけ
どれだけのハズレ馬券が宙に舞った事か
いや、記念馬券として持ってるヤツもいるのかね スズカはあの時では普通にトップクラスの評価を否定する理由はないよね
ただ、時代をまたいで最強とかトップクラスとかいうのは見当外れということでしかないということかな >>288
毎日王冠限定?
毎日王冠負けたら実力トップではないの?
毎日王冠ってGIだっけ? G2で最強を決めるのはいくらなんでもそりゃ無理よ
G1ではステゴに僅差の実績しかないんだから ススズ「死ねば助かるのか」
アカギ「助かりはせんがお前のgmみたいな競争成績でも神様扱いされる」 結局、スズカ基地ってあのG2しか誇れるものがないんだよなぁ
あれが全てw
それ以降のエルコンやグラスの戦績はノーカンw 俺は最強馬だと思ってるけど全盛期の実績が少なすぎてどうしてもタラレバになってしまうよね >>287
下には惨敗だろ
3歳と古馬を同列で見る時点でおかしいからな
総ナメというのは5歳で下の世代をそれなりに倒さないと意味ない
からな 右回りでスズカがグラスに勝てるとは思えないし
JCでエルコンにスズカが勝ってる未来が想像できないw
秋天もあのハイペースじゃ、直線失速だったろうし
結局、生きながらえていても主な勝鞍は宝塚とない毎日王冠だけだったのでは? 実績は一番客観的な判断材料だが、相手も時代も相対的なもので同一戦上では比較できない
分かっててやってんだろうが、大概にしときなよ しかも、スズカがあのまま生きながらえて5歳を迎えたとしても
ついに完全に本格化したスペが古馬王道に待ち構えていて
おそらく武はスズカに乗るであろうから
スペの鞍上にはペリエになっただろう
もうそうなったらスズカに古馬王道勝てる要素ないな ススズ関係なく負ける駄馬の話出さないでもらっていいっすかw >>166
相手が弱くても負ける馬は負ける。勝ち続ける事がいかに難しいかは競馬やってれば分かるはず。
2、3回勝って最強なんて、そんなの無いわ >>240
そもそもエルコンやグラスが神格化され過ぎててな。
キタサンブラックの方が強く勝ち続けて明らかにどの98の馬よりも格上 エルコンドルパサーは強すぎるわ
57キロ背負って当時の馬場でサリオスより速いんだもん 初心者→スズカ最強!
中級車→グラス最強!
上級者→エル最強!
超上級者→スズカも強いけどウンス最強! これは基地外をあぶり出して見学するために立てられたスレッドなのか >>81
スズカに真っ向勝負を挑んで最後伸びを欠いたグラスワンダー
2着を拾いにいって最後伸びたエルコンドルパサー 武がエイシンヒカリで2度の秋の天皇賞をため逃げ惨敗したのって
ヒカリがスズカのように飛ばして故障したらという嫌なイメージを振り切れなかったのかと スズカの評価って
エルコン、グラス、スペらを過剰評価する上で成り立ち
そのエルコンはモンジューの過剰評価でしか成り立たない >>53
個人的には自分もサイレンススズカは2400までならこなせた思っている
結果的にその前に去ってしまったから あの突出したスピードと極端な大逃げってスタイルのせいで2000までの中距離馬って評価が一般的になってしまったけどね >>314
逆にその突出したというのが過剰評価でしかないんだよね
サンデー以降からしか見てない層にはそうなるんだろうがそれ以前見てたらいうほど大したことないからな 今でもあの天皇賞の続きが見たかったなって思う時があるわ >>53
>そりゃ大逃げじゃ厳しいだろうけど
基本的には変わらないんじゃないかと思う
1000mの入りかたは変わらないだろうし 要は道中の息の入れ方だけじゃないかな
最終コーナーを立ち上がっての他馬との位置どりもそんなに変わらないだろうから単純にサイレンススズカの足が最後までもつのかどうか ラスト3ハロンを何秒で上がってこれるのかって事になるんじゃないかなと考えたりする あの走りじゃ、秋天じゃなくても1年以内にどこかのレース足ポキしとるよ >>264
あのさぁ…
今から20年前のカルストンライトオの記録が
未だに1000mの日本レコードなんだよ
1000m通過が今だと3秒速いとか
妄想も良いところ
お前みたいな奴が「あ、こんな奴らがサイレンススズカを評価してるんだ…」って評価下げてるぞ こんなスレ建てなければエル基地も傷口に塩塗り込まれずに済むのに >>202
毎日王冠とかほかのレースみてないんだねwwwww エルコン、グラスが強いにしても片方は後の実績考えると若干距離が短い上に揉まれる競馬覚えさせるためにサイレンススズカ放置、もう片方はあの時代の骨折休養明けで次走もユーセイトップランに負ける状態だったからな
一方、サイレンススズカは斤量以外ベスト条件で、強い馬でもベスト条件の相手だと手も足も出ないってのはマイルでキョウエイマーチに遊ばれたサイレンススズカ自身が示してる 過大評価ガーとかほざいても
評価決めるのはお前でも俺でもないからなw
今評価されてること自体が正当な評価だ >>323
実績・実力と
評価ってイコールじゃないからな
とりあえず「過大評価」っていう文言を広辞苑かGoogleで調べておいで 宝塚はどうでも良くてスズカに期待してたのは種牡馬能力なんだが >>319
もうね
何言っても無駄だぞ
そのレベルのアホ相手には >>325
クソみたいな気性難のキチガイしか出なさそう 掛かり癖があるだけで気性自体はサンデー産駒らしくないほど穏やかで大人しかったんだよ 間違いなく言える事はスズカを評価してるのは当時見てた人たち
スズカを下げようとしてるのは見てなかった人たち
まして距離万能の無敵だったとか言ってるわけでもないのに何が気に入らんのかサッパリだわ サイレンススズカが過大評価されてるのは最後レース中に死んだからなのが大きい でも実際スズカ以降スズカくらい大逃げのみで横綱競馬する馬が出てこないからなぁ
改めて逃げで大レース勝てる馬ってのが如何に貴重かがわかる レース中に死んだ馬はたくさんいるけど最強馬になってるのはサイレンススズカだけだからな >>1
何の目的で立てたの?初心者じゃないだろう、アンタ。
初心者ほど過大評価する典型的な馬なのに。 過大評価ってか痛い信者がいるだけだろ
逃げでああいう勝ち方できる馬は珍しいけど最強でもなんでもないわ >>331
当時は見ていたけど、当時より前は見てない、知らない層
ってことな >>334
誰もやらないだけ、ハイラップの逃げは負担がでかい サイレンススズカは間違いなく超強いけど
毎日王冠1回だけでエルコンドルパサーより上ってのは違うと思う
エルコンドルパサーだって古馬になってから成長してるし 競馬初心者がサイレンススズカを持ち出すなんて100年早いわ。
まずは、ナナコのケツでも眺めとけ >>340
やらないのではなくやれないだけ
普通はあんなことしたら垂れるだけ >>342
一か月後にJC勝ってるパサーに勝つんだから本物だろ >>346
本物だよ
ただあの一回でスズカがエルより強いと断定するのはおかしい
エルだってその後成長するわけだしね >>334
ブルボンのダービーのほうが10000倍凄いけどな
毎日王冠のあれですらあと1ハロンあったらエルコンに差されてたのは明らか そもそもススズってムチすら入れてないからな
やばすぎる >>346
仕上がりが違うと何度言えば
エルコンは5割程度の仕上がり
スズカはすでに9割 >>345
まるでスズカは垂れないみたいな言い方だが
実際には何度も垂れてるからな? まず1800mがお遊びだからな
マイルでシャトル相手に逃げ切ったり宝塚で圧倒的なラップ叩き出してたら強い馬っていう評価もあり得た
条件選びすぎてて良い馬だと思えない 宝塚も最後しまい垂れてバテかけてステゴに詰め寄られているし
3歳秋天はバテバテで直線はフラフラ
マイルCSではキョウエイに競られて撃沈
スズカなんてちょっと間違ってGI勝っちゃったツインターボだぞ キョウエイが脚遅すぎて、河内が引っ張っても追いついちゃうからさらに無理矢理引っ張ってチグハグになって、クラずれの危険なアクシデントになっちゃったんだよな
キョウエイの脚が遅いのが悪いのに何が競られたんだかw >>356
マイルで勝てるほど足が速くなく2000mも保たないのがスズカだろ
2400m同じペースで走れるブルボンとは逃げ馬として格が違いすぎる >>347
3歳時のエルコンは4歳スズカには勝てなかったけど
4歳時のエルコンにはスズカは勝ててなかっただろうね タイム的にはオフサイドトラップの10馬近く前でゴールしてることになるからなぁ
怪我がなければというタラレバでしかないけど能力は凄かったのは間違いない >>359
何の根拠も無いタラレバほどダサいものはない 弥生賞
マイルCS
中山記念
天皇賞(1998)
生観戦したのはこれだけだな 4歳とかそういう問題じゃなくて1800mじゃなきゃエルコンが勝つだろうよ ミホノブルボンはもっと見たかったなあ
あの頃は熱かった
なんでもう同じような馬が出てこないんだろ
突然変異みたいなものなのか 蛯名の影さえ踏めなかったと言う言葉が全て
そもそもエルコンはススズより2キロ軽くて影さえ踏めなかったのだからあの段階であの条件ではススズにはどうやっても勝てなかったと思うよ >>356
アホか
ブルボンのスピードにスズカが太刀打ちできるわけないだろ
スプリントやマイル走ればバクシンオーやオグリの域もあり得た馬だぞ >>367
坂ある中山記念の最後バタバタなレース見たらベストの乗り方でしょ
中京と違って阪神も坂あるからな 毎回毎回あんな競馬してたんじゃ故障に泣くのは時間の問題だったと思うし
それでいて番手に抑えたダービーは着外なんだよな… ちょっと速く走っただけでポッキリいくような馬が強いは冗談だろ?
ちょっと速かったのかもしれんが強くはないよな >>355
エルコンてそんなうまにまけたんかあ
悲しいなあ😭 というか、同じ日の京都大賞典でセイウンスカイが大逃げからの死んだふりで、メジロブライトやシルクジャスティスやステイゴールドにナメプ勝ちした方が圧巻だったけどな
最後の直線もメジロブライトと同じ脚使って振り切ったんだから >>360
>タイム的にはオフサイドトラップの10馬近く前でゴールしてることになるからなぁ
その前にスズカは直線バテて沈んどるよ
1000m57.4でぶっ飛ばしてあのまま持つわけない
秋天を57秒台でぶっ飛ばして勝った馬など1頭もいない
競走馬としての能力の限界
無理ゲー
武は飛ばしすぎ
毎日王冠より速いペースで走ってるからな
やりすぎ
そりゃぶっ壊れるわ >>310
釣る奴も釣られるヤツもバカ
何回いや何十回だろこれ
散々遊んだ遊び場でどれだけ経験値が高いかだけでの争いというか馴れ合い
無職暇人としてはなんか遊び場が欲しいんだろうがね >>372
エルコンにはタイムレース的なレースは荷が重かったということかな サイレンススズカは今の馬場だと54秒台でラクラク逃げ切るんだろうな 化け物すぎる
馬じゃない 恐らくセイウンスカイは、あの日どっちに出て来てても勝ったぞ >>374
そんなことないよ
毎日王冠なんて59キロで57.7だし、金鯱賞なんてめっちゃ重い馬場なのに58秒(良馬場換算57秒)で逃げてる
ふつーだよ別に なんにもわかってないだけで
金鯱賞なんて不良馬場で少しづつ回復して無理矢理良発表にしてただけで時計かなりかかってたからな セイウンスカイは、あんまり強い印象がないわ
ダービーでぶっちぎられて馬群に沈んだし >>357
スズカはマイルだとスピードの差を見せつけるのは難しい、と武が発言しているんだが >>380
なにが
ふつー
なのか知らんが
秋天を57秒台でぶっ飛ばして勝った馬など1頭もいない
これが現実な あたりめーだろ
サイレンススズカみたいに強い馬いないんだから サイレンススズカはジェニュイン程度だよ。それでも強いことは強いけどエアグルーヴやバブルガムフェローには到底及ばないんだから オルフェっていう完全上位互換が出ちゃったんだからエル基地も成仏しろよ オルヘ?牝馬に府中で負け、欧州最強馬でもないやつにぶっちぎられ、ゴミ 実際、サイレンススズカは、そんなハイペースで2000を走り切ったことなんてないし
実績がないから妄想でしかないよ >>385
宝塚でステゴに詰め寄られた、たかがGI1勝馬に何の説得力もないな
あ、ちなみにスズカの2000mGI成績は
2戦2敗な 今の馬場ですら57秒とかいうミドルペースで逃げきれないのは笑う
サンデー死んでから弱くなりすぎ 覚醒後は左回り18〜20という限定的な条件ならスーパーホースだったと思う >>389
普段より1秒以上かかる金鯱賞逃げ切ってるでしょ笑 >>353
で?
他の馬でスズカ並にやれた馬って何?
カブラヤオーくらいしか思いつかんが なんか逃げ切ってると都合悪くて笑う
だよなぁ 大差勝ちなんかしてたら最強馬だもんなw 実績からより格上の馬をだして勝ち誇ってまたその馬の弱点を突いてくる基地外に絡まれる。
救いが無いのかなお前らには?あん 俺ら違うし。
もっと薬やれと思ってるし。失格なかったことにしてるし。
もっともっと有利になっていい。 正当に評価したら天皇賞秋はリタイアで完走できず
これ以外の事を言い出したら完全に過大評価になるという事実 >>371
無事是名馬って言葉があるくらいだからな
実績があっても虚弱な馬はダメよ
ましてやサイレンススズカは実績すらない >>398
天皇賞はエアグルーヴとバブルガムフェローの一騎打ちで、サイレンススズカは遥か後方でもがいてた >>375
そんなスレにわざわざきてそういうレスしてんのがダセーって言ってんの
というか自己紹介すぎて笑える
お前が1番釣られてんじゃんw >>403
なんとも言えんよな
宝塚の時はエアグルーヴは衰えてるし天皇賞の時はサイレンススズカ本格化前だし >>403
その時点ではそうだけど本格化前のこと言い出したらいくらでも負けてるんだから比較すべきは本格化後でしょ >>404
やれやれ、当事者が傍観者になんか言ってますね 特定条件だけ異常に強い馬でしょ?
たまに出てくるじゃんそういうの トライアル買ってダービーに出走したり神戸新聞杯でも連対したようにとうの昔に本格化もしてるよ
サイレンススズカはデビュー前から騒がれてた馬なのに >>379
それはない
大川も言っていたがスカイの強さはブルボン的なそれ
自分でレースを作ることがきる
だから札幌記念で横山が抑える競馬をした時はアホだなと思った
案の定秋天は見せ場すらなかった >>395
自身より速いペースで逃げる馬がいると勝てない
逃げて勝つことにマウントとっているようだが単に逃げなければ勝てないってだけだからな
あの程度のペースで大逃げになっちゃうぐらいだから時代に恵まれたよね >>398
あと時のエアグルはもう、ピークすぎてるからな サイレンススズカが好きって言う人は多いけど強いって言う人はいないだろ クラシックでメジロブライト倒すのはサイレンススズカとか言われてたのにそれは?そこでもう本格化もしてるよ >>411
仮にそうだとしてもエアグルとは2戦1勝1敗なんだから到底及ばないというのは誤りですね してないよ
どう頑張っても2000mで2分かかってるし
メジロブライト級でありながら晩成だったってこと。
そりゃ誰も勝てない GU前哨戦でそこまで威張られてもな
「東京1800mの前哨戦ではエルコンより強かった」
アレグリアの「東京1600mではアーモンドアイより強かった」それと同じ
スズカは適性距離の幅が狭く大量にタイトルを獲れない
結果は別にして もし、秋天以後走っていてもJC、有馬では用無し 顕彰馬などありえない
スズカやアレグリアを支持する連中は適性距離や脚質、レースセンスなどを無視している
要はわかっていない >>408
その自分は傍観者だと思ってんのがクソダサいw
おまえが1番釣られてんのにw
釣られない人はそもそもスレにこない
12もレスして俺は傍観者だ!ってかw >>421
煽っても中身ないな。つまらないね
所詮はこんなとこでクダ巻くやつって事か >>387
オルフェはエルコンの下位互換
ソレミアとモンジューじゃ全くレベルが違うからな これからって時にリタイアしちゃったから評価が最大〜最小まで広くなっちゃうのはしゃーない
宝塚も乗り方があれだと判断しにくい
未だにファンも多いから過大評価よりにはなる >>410
>>420
スズカを評価してる多くの人は「中距離なら」ってスタンスだしそれ以上を望むも語るもしてないんだけどな
JCでもとか言ってるのは1部のアホなだけで こんなもんやったら必ずやり返される、無敗で現役を終えた三冠馬がいないんだから当たり前
もうとっくにパンチドランカー、だから勝ち誇る味が忘れられずにクダを巻くんだろ
処置なしだな >>414
確かにピークは過ぎてたんだろうけどもピーク時もJC2着ピーク後もJC2着なら物差しとしては一応機能すると思う >>422
スルー出来ず即レスw
めちゃくちゃこのスレに張り付いてんじゃんw >>419
お前らが本格化という中山記念だって1486
宝塚だって2000は2分近くかかっている
坂のあるコースだとそんなもの >>416
好きだし強いと思うよ
自分のなかでは今でも最強馬候補に入る
ただ実績ねえから異論はバカスカ出るとは思うわ >>430
書きたい事があったら、主張があったら書きこんでいいんだよ
お前はさっきから何にも無いけどね 気性の問題で皐月賞の権利取れなかったりダービーは距離が長かったはそんなのは弱いからだろ >>1
何故初心者がサイレンスズカを??
お前競馬歴長い奴だろ?? >>429
ものさしとするなら
ピーク時のエアグル>本格化後のスズカ>ピークすぎのエアグル
こういう図式になるよ >>437
いろんな馬がいるからな
ガチの世代トップはサニーブライアンだと思うけど >>433
はやっ!w
よく飽きないなとか言っておきながら
べったり張り付きの15レス
さすが傍観者w >>436
ならなくないか?
ピーク時のエアグル>本格化前のススズ
本格化後のススズ>ピーク過ぎのエアグル
が成り立っててどちらもピークで戦ってないんだからなんとも言えないというのが実情でしょ >>439
つまらんと言って中身ある事は一つも書けないのか 結局ネーハイシーザーぐらいしか相手いないんだよ。それかバランスオブゲームとか
他の馬は府中2400m中山2500m関西の長距離から降りて来てくれるのにスズカはそこへ行かない
オペラオーやディープとか1800m興味ないし、それがこの馬の力だよ 当時の東京1800と2000なら誰も勝てないだろう ちなみに金鯱賞のあの馬場は本当に時計の掛かる馬場であって
あの馬場であのラップで逃げ切った鈴スズカはほぼほぼサラブレッドの限界を超えているバケモノ
俺は最初あのラップを見た時、「これ何かの計測ミスだろw」と思ったくらいだからな
もしも18年秋の東京あたりでスズカを走らせていたら軽く1分55秒台で走破できるだろうな
(´・ω・`") >>441
ピークすぎても接戦のエアグル
ピークちょい前で惨敗のスズカだよ
そんな感じだろ >>446
現実は平坦ローカル大将ってだけで中央場所では本格化したあとも中山記念程度 >>447
どうだろうな
俺はススズは上がり幅が大きくてエアグルは下がり幅が小さいと見てるから
ただエアグルの方が圧倒的に強いと言う意見には賛成しかねるだけ 中山記念、金鯱賞、宝塚、毎日王冠
これ全部勝てば普通に現役最強馬 ネーハイシーザーも京都4歳を取り消してワコーチカコがいる白百合に向かったり、神戸新聞杯で権利取って菊花賞も出てるが
あれは本格化前で毎日王冠付近から怪我するまでとなら相当強いぞ。おかしい事に気づけよ >>450
実績で言ったらラブリーデイの方が上になっちゃうな >>449
最初の秋天からは逆のスズカの上がり幅はそんなに大きくないと思うよ
肉体的にはそれこそ3歳春には完成していた馬だと思うからね
あくまでも気性の問題だけでそれも最初の秋天からは大して成長はしてない
勝てるようになったのは相手関係とちょっとした乗り方のこつだろね >>452
ネーハイシーザーは本格化前でも日本レコード出しているけどね みんな勘違いしてるけどサイレンススズカ本領は種牡馬価値 >>446
>もしも18年秋の東京あたりでスズカを走らせていたら軽く1分55秒台で走破できるだろうな
はいまた妄想
お前、妄想ばっかやなぁw >>455
それは君の意見であってそれはそれで別に良いんじゃない
けど俺はそうは思わん
それだけの話 神戸新聞でフクキタルに簡単に差されてるから2000mでもそこまで強くないよ
バランスオブゲームと互角とかだろうね。スズカがバランスオブゲームと同じローテなら間違いなくバランスオブゲームより成績も悪い >>394
え?
GI勝ちの逃げ馬なんてくさるほどいるじゃねえか
何いってんだお前 スズカ並にやれた馬っているのか!!
現実
スズカと同じくGI1勝程度の逃げ馬なら腐るほどいる エイシンヒカリがイスパーン賞勝って引退したようなもん
能力的には同じかややエイシンヒカリの方が上 >>455
ちょっとしたコツで重賞連勝できるならホースマンも苦労はないわなw >>464
>>465
その前までの話の流れをスルーしてる時点で知れてるわな ツインターボが93年の天皇賞で予後不良になってたら過大評価されてそう >>465
そんな馬に負けちゃった馬もいるんだからやめてあげろよな😭 >>469
1000m過ぎで故障発生で予後ってたら
あのまま行けば勝ってた!!
って言われてたかもなw >>467
上にもあるが基本は河内の乗り方で正解だからね
ただ、足りなかったのは道中、ラップをきっちり落として息を抜かないと駄目だったというだけ >>378
んな訳あるか
そういう馬鹿げた妄想ばかりしてるからスズカ基地は嫌われるんだよ >>450
京都記念、阪神大賞典、天皇賞春、宝塚記念、京都大賞典、天皇賞秋、ジャパンC、有馬記念を全部勝った馬の方が明らかに強いだろ >>1
それなりに強い
ちなみにおれが言うそれなりってめちゃ強いって事 S エルコンドルパサー
A サイレンススズカ
C タイキシャトル、スペシャルウィーク
E エアグルーヴ
F メジロブライト、ステイゴールド
H バブルガムフェロー、キョウエイマーチ
I ジェニュイン
J シルクジャスティス、マチカネフクキタル >>463
そのフクキタルさん金鯱賞で影すら踏めなかったんですけどー スズカは明らかに一流馬が備え持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
ハンデ重賞だろうがドバイだろうがどんな相手でもいつも5、6着に来ている印象が強くて、力はあるんだけど勝ちきれない典型的なタイプ。尤も主戦の芹沢によると乗りづらい面があったようだから、気性にも問題があったんだろう。
個人的には好きな馬だったので、大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、ダイナガリバーの血を繋いでほしかったよね。 >>423
エルコンは戦績足りなすぎ。長く安定して活躍するのがいかに難しいか競馬やってて知らないのか? 全レース見たらタイキシャトルと
キョウエイマーチの方が上になる >>1
強いとかどうとかじゃなくて、理想の馬だったんだよ >>484
理想か?
バクシンオーやダイタクとかいて絡まれたらオシマイの馬だぞ サイレンススズカのピークは1998年
この年、全勝している
年齢的にもここがピークだろう
1800を4レース
2000と2200を1レースずつ
合計6レースしている
充分なレース内容ではあるが、信者が過大評価するほど、非常識なラップを刻んでいるわけでもない
このタイムなら、捕らえることのできる馬はいるよ >>480
だらだら長くやればいいってもんじゃない
オルフェは凱旋門賞リベンジのためだけに5歳まで走って結局トレヴに完敗
トレヴと同格以上のモンジュー相手に善戦したエルコンの方が格上 >>487
エルコンはスピード決着の実績が0だから
恵まれたと言われても仕方ない
たよりは無意味なレーティングだけだからな 2000mのG1すら勝ってない馬のタラレバで神格化されるのはある意味すごいよね
競走中に死んだのは得だったな >>485
サニーブライアンやキョウエイマーチがハナを主張したら終了だったから 覚醒とか言いながら安田や春天から逃げてマイナー条件1800mの裏重賞で稼いだ連勝記録とか言うのがダサい
初重賞から迷わず安田に直行して以後GIだけで4連勝、その後2000mGIにも果敢に挑んでそれも完勝したモーリスを見習え
あれこそ真の覚醒というのだ >>488
恵まれただけでロンシャンで道悪の鬼モンジューと渡り合えるのか
そいつぁすげぇや エルコンドルパサーは遠征でのG1の成績は、3戦1勝
モンジューは、G1は、11戦6勝
まあ、微妙な成績だな >>492
モンジューを過剰評価しすぎ
あの時代って欧州もレベル低くなった時代だぞ
90年代前半までのまだまだレベル高かった時代でさえ、欧州はジャパンカップではほとんど用無しのレベルだぞ 逃げ馬がいるとき、後続が距離感やタイミングを誤ると、大勝ちする
「ああ、あの馬はこんな感じか、次からは距離を詰めて早めに仕掛けよう」
みたいな話でしかないよ >>494
そんな事言ったら、オルフェの時代なんかますますJCじゃ外国馬は洋梨だろ
そもそもJCで外国馬の強さを測ってどうすんだよ >>494
モンジューのレーティング135はインチキだとでも言うのか?
同時期のデイラミとかドバイミレニアムも モンジューを過剰評価とか言ってるやついるけど、サイレンススズカの方がよっぽど過剰評価だろ 【1800m〜2200mでの成績】
・サイレンススズカ
13戦8勝
G1 3戦1勝 宝塚記念
・アーモンドアイ
4戦4勝
G1 4戦4勝 秋華賞 ドバイターフ 天皇賞秋 天皇賞秋
とりあえず2000mのG1未勝利のサイレンススズカは
「最強中距離馬だ!」とかいって論争に入ってこないでね どうせならダービーも出なれば良かったのに
ダービーでどうやってもサニーブライアンには勝てないからスズカの上には必ずサニーブライアンがいるし めちゃつよのエルコンドルパサーに勝ってるから強いけど活躍期間が少ない 2400m無理なんでだから中距離馬の中で1枚も2枚も落ちる 同等はバランスオブゲームなんだよ
こっちは朝日杯からクラシック皆勤で古馬のマイル中距離G1もほぼ完走したけど、自分のテリトリーでは強いけどスズカと同じくG1行くと少し足りなくなる >>496
オルフェなんて関係ない話持ち出して
あの時代、欧州馬との比較や欧州でのレーティングなんて無意味という話 >>497
インチキというより欧州基準で135なんだろ
それは別に構わない
ただ、その数字と本来の強さは無関係ということな >>505
何であの時代だけが無意味なんだよ?
そこをまずは説明せえや >>5
80年代後半から90年代の毎日王冠って基本的にレベル高いからな
その中でも4、5番目ぐらいじゃない >>507
あの時代の話だろ
今はどうでも良い
比較するなら、80年代とか90年代の前半だよね
90年代の初頭にアメリカ競馬が没落したの知ってる?
アメリカ生産馬で上のレベル保っていた欧州がアメリカ生産馬が皆無になったのがモンジューの頃だからね モンジューが過大評価とかアホか
キングジョージなんてムチ無しほとんど追われることもなく馬なりのままファンタスティックライトに楽勝だぞ
トウカイテイオーがG2大阪杯でやったことを欧州上半期の総決算的なG1でやってのけた
ファンタスティックライトはジャパンカップであのテイエムオペラオーがムチ入れまくって壮絶な死闘の末になんとか僅差勝てた相手やぞ >あの時代の話だろ
>今はどうでも良い
ワロタw
自分に都合の悪い話はどうでも良いwwwwwwwww 覚醒後でもサニーブライアンに勝てるビジョンが浮かばない >>448
宝塚記念とエルを子供扱いにした毎王にそんなに目を瞑りたいのか?草
(´・ω・`") モンジューがレベル低いとかさすがに無理あるわwwww
スズカ基地、さすがにそれは見苦しいぞw >>510
欧州全体のレベルが低いんだから
テイオーのときはまだ欧州もアメリカ生産馬がゴロゴロいた時代だぞ
根本が違うから >>509
ニワカス臭いな
ジャイアンツコーズウェイとかドバイミレニアム知らないのかよ >>513
毎日王冠もプレクラスニーとダイタクヘリオス、サクラユタカオーのが上だよ エルコン 5割の出来
スズカ 9割の出来
これが
スズカ基地フィルター通すと
エルを子供扱い!!!ってことになるのかw ツインターボがぶっ飛ばしてムービースターが豪快に差し切った中山記念有ったけど
あれ異様に時計も早かったけど各地のレコードホルダーだったムービースターの方が1800mでも強いだろ >>454
宝塚を逃げ切ったことが凄いんじゃなくて一番人気で逃げ切ったことが凄いいんだよ
日本の過去の古馬混合中距離以上のG1で一番人気で逃げ切った馬って本当に片手で数えられるぐらいしか存在しないからな
(´・ω・`") >>461
お前のこっ恥ずかしい馬券のセンスよりはマシだけどな草草
(´・ω・`") >>516
ニワカはお前だと思うぞ
アメリカ競馬が全盛期の90年代の初頭までは欧州の主要レースの1/3以上はアメリカ生産馬だったということ知ってるの?
それがごっそり抜けて残りの欧州馬だけのがこの90年代後半
どっちがレベル高いのかな?(笑) >>521
競馬好きで馬券買う金ないとかさすがにそっちのほうがこっ恥ずかしい >>520
逃げないと勝てないだけで先行やまくってレース作って動かせれる馬なら、逃げも先行も差しも関係ないからな >>469
ツインターボって典型的な【逃げ馬】だからな
つまり伏兵の存在では逃げ切り勝ちできるけど、人気があがると逃げ切り勝ちできなくて惨敗するタイプ
これが本来の【逃げ馬】の本質なんだよ
パーマなんかはターボよりはマシだったけど本質的には同じタイプ
一方、キタサンとかダスカとかスズカは一番人気でマークされる立場で横綱逃げ切りができる強者なんだよ
とどのつまりすべからく逃げ馬としての次元が違うんだよ
(´・ω・`") >>522
訂正するわ
ニワカスじゃなくてただの馬鹿だったか >>525
ツインターボ
七夕賞3番人気
オールカマー3番人気
充分人気馬だぞ >>520
別にスズカに大逃げしてくれなんて誰も頼んでないんだから、
スズカ基地曰くの「楽で簡単な」差しでも追い込みでもして勝てばいいのにね
やらないんじゃなくて出来ないってだけでしょ?
脚の自在性という競走馬としての能力に欠けてる、劣ってるってだけでしょ?
能力の欠如を自慢されても困るんだわ >>499
その比較ほとんど意味ないぞ
その比較で証明できるのは競走馬としての名馬度がアーモンドアイ>サイレンススズカというだけだからな
これについてはよっぽど偏屈なスズカ基地でもおそらく認めるだろ
で、実際の全盛期における強さの比較ではサイレンススズカ>アーモンドアイだからな
もしも今の高速馬場でスズカとアーモンドが一緒に走ったらアーモンドはスズカの影さえ踏めないと思われる
(´・ω・`") >>488
お前いつもそれ連呼してるなw
マイネルラヴやエアジハードをスピードの違いで捩じ伏せてるエルコンにスピードが無いならこの世にスピード馬なんて存在しないよw
ところでお前の大好きなディープインパクトはまるでスピード実績無いけどスピードあるの?w >>503
旧東京のJCならおそらく無理だと思うけど
18年の馬場のJCとかなら普通にスズカは逃げ切れるだろうな
(´・ω・`") >>530
アーモンドはススズより速いラップ刻んでるキセキを全く問題にしてないぞ >>488
競馬はタイムアタックを競ってるわけじゃあないんだよ?
1着になるのを競ってるんだよ?
スピードの有無なんてどうでもいいんだわ
勝てばいいの アエロリットなんかもススズみたいなラップで走ってさらにススズよりラスト1ハロン速いのにアーモンドには敵わない
結局速いラップ刻む逃げなんて戦法は「脇役」の戦いかたでしかないんだよ エルコンドルパサーを子供扱いだからな。
エルコンの評価が高いのならスズカも相当なんだろう。 しかしまぁよくもここまで捻くれられるものだよどっちもw >>532
願望書いて語尾に「だろうな」
すんげーダセぇぞ… >>531
3歳春のエアジハードとさらにマイルのマイネルラヴに勝ったとかでトップクラスのスピードがあるとか無理ありすぎだろ(笑) >>529
>脚の自在性という競走馬としての能力に欠けてる、劣ってるってだけでしょ?
>能力の欠如を自慢されても困るんだわ
ちょっと何言ってるか分からない
競走馬で一番重要なのは脚質の自在性ではなくて【レースで勝つ能力】なんだけど?
そしてレースレベルが上がれば上がるほど一番人気の立場で逃げ切り勝ちをするのは能力が高くなくてはできないこと
古馬になってからのスズカは予後るまで重賞戦線で一番人気で逃げ切り勝ち続けた
少なくともグレード制以降(たぶん以前でも)、スズカと同じことを成し遂げた逃げ馬は他には一頭も存在しない
これを「能力の欠如」とか、いったい何を言ってるんだって話
(´・ω・`") >>518
出来の問題でもないだろ
1800mだからエルコンは負けたんだよ
あの年にJCにスズカが出てこれたとしても20馬身差つくだろうな >>534
だから、あの時代に対戦した中で、特に遅いタイムの決着では強かったというのは全く否定しないから
時代を超えて比較したいなら、最低限タイムの裏付けもなくちゃね >>533
ワロタ草
昨日今日競馬始めた新人か?草
スズカの時代と18年JCでどんだけ馬場が違うと思ってんだよ?草
(´・ω・`") 2000mでの実績が違いすぎるのにアモアイより強いで草
そもそもあと1ハロンあったらエルコンにも大差で負けてんだろ毎日王冠すら >>539
馬場差の知識すら知らない競馬初心者のお前の無知よりはダサくないだろ?草草 (´・ω・`")
533 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/09(金) 21:46:50.84 ID:EoPICuSR0
>>530
アーモンドはススズより速いラップ刻んでるキセキを全く問題にしてないぞ >>523
>>535
大阪杯でグランアレグリアから買ってるような馬券ド下手が何言っても説得力ゼロだぞ?草草
(´・ω・`") 1800mには馬がいないからね
ディープでもオペラオーでもアーモンドアイもゴルシでもタイキシャトルやモーリスやグランアレグリアでも走ってなく隙間産業だから >>549
今はな
90年代の前半ぐらいまでは豪華だったけどな
マイルのレベル高くてそのメンツも参加してきてたからな そもそも初心者はサイレンススズカなど古い馬は知らない >>550
武豊は重賞勝った馬はみんな強いと言うぞ >>545
ちょっと何言ってるかわからない草
(´・ω・`") >>551
スズカだけ1800m戦のことしか言わないだろ
宝塚記念やダービーや神戸新聞は誰もが走ってるけどな >>546
【実績】と【強さ】を混同してる競馬所初心者で草
(´・ω・`") >>557
実績、強さともに微妙だろ
まだ、タップのが強さはわかるわ 実際にやってみないと分からんわ
こんな下馬評が当たるなら、競馬でお金持ちになっちゃう
毎日王冠の1レースだけではなぁ
土俵に上がってない馬は、それ以上でもそれ以下でもない >>557
2000mで完璧なパフォーマンスしたことないからな
宝塚はラップ弱すぎるし
あれと比べたらダービーのミホノブルボンの方が10000倍強いよ
スズカは1800mで強い馬にすぎない >>546
エルコンがススズ交わすのに1ハロンもいらない
ラップ解析すると10完歩(7〜80m)でエルコンはススズを交わせる、あとは突き放す一方 >>557
好きなススズを大甘査定してるお前が言うなよw それはダービーが2500mだったらサニーブライアンはシルクジャスティスに差されてるよ的な? 先日の大阪杯
モズベッロが、コントレイルとグランアレグリアとサリオスに勝った
モズベッロ強い!とはならない
サイレンススズカは、強いだろうけど、その時代の最強とかどうとか、それは過大評価だよ とりあえず
ススズはキョウエイマーチにスピード負けしている
毎日王冠は一見強いが最後大失速してる
GIになると5回走って掲示板のったの僅か1回 あの辺り90年代の後半の時代の馬がピークで2000のレースしたら、やっばりオペラオーが一番強い気はするな 良馬場左回り1800〜2000という限定的な条件なら歴代でも間違いなく上位
最強かどうかは証明不可能だけど、この条件なら古今東西どの馬にも勝てる可能性がある 死んだからだよ
故障せず現役続けていたらボロが何時か出ただろ サイレンススズカが1800でも2000でもいいけど
誰にも破れないような驚異的なレコードを出しまくったなら
それは絶対的に強いと言えるけど、そうではないしな >>567
これさぁ
芝2000のG1での実績が皆無の馬のファンが言ってるんだぜ?
ヤバいよな
なーにが2000までだったらだよw >>550
武は、ディープとスズカを比べた場合「2頭のマッチレースならディープが勝つ、多頭数のレースならスズカが勝つ」と言ってた そもそもが強い馬って速いラップの逃げなんて戦法はまずとらない
ナリブ(最強クラスで尚且つススズと違いマイルGI勝てるスピードも有)がハイラップの逃げという戦法とれば楽にススズ程度のパフォは上回れるよ >>571
1800じゃなきゃ勝負にもならないんだから割と妄言だろ
ディープの能力が最大限活かせるのは3200mなんだから >>557
流石に実績ショボすぎるじゃんだって
実績ショボい馬がそもそも土俵に上がってくんなよって思うし そもそも実績ってなにって話じゃん
大差勝ちしたことないような駄馬の実績ってなんなんだよ >>17
分かるわ〜。絶頂期を語りたいよな。
オグリやテイオーみたいなパターンはミラクルなだけでさ。
覚醒前やケガ後の成績で語るやつ、イチローをオリックス1年目とかマーリンズ以後の成績で語っているようなもの。
1年であろうが3年であろうが絶頂期が大事。 マウント取りたいがためだけに過去の競走馬を陥れるしか出来ないのは哀れとしか言い様がないね 実績だけで語ってる奴はクロフネとかフジキセキアグネスタキオン辺りを弱いと思ってるの? 府中2000ならユタカオーやネーハイの方が実績あるんだがな >>567
1800mはともかく2000m上位は絶対にない
マイルから逃亡して2200mが期待外れパフォだったスズカ基地の苦し紛れの消去法的意見
だって金鯱賞一回だけだぞ?2000mGIで一度も掲示板にかすりもしなかった馬だぞ?
一回の快勝でいいならエイシンヒカリは香港C一回目で大逃げレコード勝ちして二回目で惨敗してるわ
2000m最強は実績とパフォーマンスを兼ね備える他の馬から選べばいいのであってスズカのたらればの出る幕はない >>578
サイレンススズカ基地
「アーモンドアイの秋天なんてサイレンススズカなら余裕で逃げ切ってる!アーモンドアイは1分56秒2だけどサイレンススズカは1分55秒台だな!」
「レイパパレの大阪杯なんてサイレンススズカなら余裕逃げきってる!宝塚記念も逃げ切ってるしな!」
明らかに現代馬にマウント取ってるのは
サイレンススズカ大好きおじいちゃん達なんですけどねぇ 死んだから美化されてるだけだよなあ
ダノンプレミア厶も弥生で死んでればスズカみたいに持ち上げられてそう >>583
そらそうだろ
ユーキャンスマイルなんかが1:56:8で走ってる馬場ならススズだと1:53:2ぐらいで走るだろマジで 「金鯱賞は相手が弱い」とか言ってるアホがいるが、
そもそも相手がどんなに雑魚だろうと重賞でレコードで大差勝ちすることがどんだけ凄いことか知らないのかニワカはwww
関係者もみんなありえない勝ち方だと驚いてたのに >>585
その駄馬頑張ってもフジキセキぐらいだろ
伝説のサイレンススズカとは違う >>579
最強2歳馬部門や皐月賞ベストパフォーマンス部門ならタキオンは上位だと思うよ
そこそこ実績ある1800mで弱いとは誰も言ってないじゃん
それ以外の評価は無理筋ってだけで >>579
そこら辺は誰もが通る道を通っているだろ
1800m限定戦でもスズカの中山記念は平凡なんだよ 客を呼べる馬が一番
サイレンススズカはその点で屈指 >>579
強い弱いの前に「不明」
クロフネこそレコードという明確なものがあるが
他の2頭はヴィクトリーやキャプテントゥーレレベルの可能性だってあるし むしろアーモンドアイとか見て調子に乗ってるからな俺ら。
あーこいつもよえーって。 馬なんかバイクより遅いし
速さよりアイドル性がいるよね
馬券売る商売だし >>587
まぁ他の名馬も重賞で大差勝ちなんてほぼ無いからな
もしディープやオルフェやブライアンがあの金鯱賞に出ても大差勝ちなんて出来なかっただろうな >>587
まず名馬が中京で走るケースが稀
さらに名馬が「逃げ」るのも稀
さらに速いラップとなるともっと稀
さらにローカルで本気で走るケースなども稀 むしろアンチこそ失礼なんじゃないの?
せっかくアーモンドアイとかなかなかの馬が出てきてるのに、未だにススズにイラついている。
気持ちはわかるけど。あいつに大差勝ちとか百パー無理だし 大逃げして死んだから神格化されただけの馬
逃げ馬ならツインターボやメジロパーマーやサニーブライアンのが強い >>560
>2000mで完璧なパフォーマンスしたことないからな
スズカの金鯱賞のあの馬場であのラップで逃げ切り勝ちできる馬って
過去にも先にも、もう未来永劫現れないと思うぞ?
(´・ω・`") 金鯨賞のレコードって距離変更したからじゃねーの?
タップダンスシチーに抜かれてるし >>597
勝つのが目的で走るなら大差勝ちなんてできないだろ
大差勝ちが目的ならナリブなら楽にできる、ディープは無理 サニーブライアンの方が強いのは誰の目からも明らかだしな >>562
いいからお前はもう喋らない方がいい草
喋れば喋るほど無知で恥を晒すだけだから草草 (´・ω・`")
533 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/09(金) 21:46:50.84 ID:EoPICuSR0
>>530
アーモンドはススズより速いラップ刻んでるキセキを全く問題にしてないぞ >>605
アーモンド以前にススズがキセキより強いという証明してみろよw 強すぎんだよサイレンススズカは
当時見てたけど、2コーナー辺りであれ、もう勝つなこれってあんな感覚初めてだったわ 強い馬でも大逃げさせて万一逆噴射したら勝てないからな 国内で唯一エルコンドルパサーに勝ったからねぇ。相手休み明けとは言え楽勝で キセキってあいつ59秒台で止まってるからな
お前それドスローだろww >>603
いやだから、スズカもその域ってことじゃんw
そもそもの能力が抜けてないと重賞で大差勝ちなんてまず出来ない >>608
マイルCSでか?
キョウエイマーチのスピードにまるで太刀打ちできず無様に失速したんだが まあ「逃げ」というものは非常に強力なものであるとともに、ある時ある場面では色々な面で非常に脆いということも覚えとかにゃならんのよ >>584
適正距離外も果敢に挑戦してたからね
ちなみにサクラユタカオーは1800から2000はスズカと違って6戦6勝の無敗だぞ >>613
それは仕方ない
マイルではサイレンススズカのスピードを見せつけにくいと武自身が言っている
覚醒後もタイキシャトルから逃げたのはそういう事だろう >>575
サイレンススズカってのはある意味実績を超越した馬なんだわ
だからこそ死後何10年も経った今でもこうして5チャンネルに通算トータルで何百回、何千回とスレが立つ
そして立つたびに大盛況の議論が繰り広げられ、あっという間に1000レス消化してしまう
善しにつけ悪きにつけ、これ以上の【カリスマ馬】は日本競馬界には存在しない
よくネーハイシーザーやダイタクヘリオスなんかと比較している馬鹿ニワカもいるけど
ネーハイやダイタクのスレが立って誰も見向きもしないままDAT落ちだ
これが日本競馬史上至高のカリスマ・サイレンススズカと他の凡馬たちの決定的な違いなんだわ
(´・ω・`") 今度はエル基地がサイレンススズカ使ってエルコン売名してるのか マイルではかなり弱かったね
そういうところが不思議な馬 タイキシャトルなんか京王杯ですらススズに勝てんと思うわ
あの駄馬こそ過大評価すぎる そもそも末脚が絶対的に一番の自信のある馬に乗ってるジョッキーが
スローになったレースで自分からペースを上げる理由が何一つないからな
勝てる率が高いし馬は消耗しないし願ったり叶ったり
スズカ基地は騎手がレコードを出すことを目的に常にペースを上げようと
躍起になっていると思ってるから何一つ噛み合わない
オリンピックか何かと勘違いしてるんだろうか? >>587
ローカル競馬場のコースレコードにどんな意味あるの?
それも高松宮杯みたいに格式ある時代ならまだしも金鯱賞じゃね
ホントのローカル重賞だぞ >>617
「実績」と「競馬板でのスレや議論」ってどういう関連性があるの? >>617
マイルでスピード負けしてるのにカリスマ? マイルでは通用しない程度の速さの逃げを1800以降続けられるかお祈りするしかない馬が強いのか マイルはアクシデントがあっただけで、そんなもんまでカウントしてるとかやはり最強馬だわ
お前なんかアマングメンとかいうやつに殺されかけたから逃げ帰ってきたくせに >>607
いやその前にお前は18年の馬場よりもスズカの時代の馬場が速いという証明をしなきゃダメだろ草
(´・ω・`") >>621
シャトルに勝ち目がなさすぎて逃げて1800mのローカル重賞巡りしてたのにこの言い様キチガイすぎる ダッシュ力がホクトフィーバスより無かったからな
ダッシュ力の無さが関係しているかも >>617
競馬ファンから人気がある≠実力がある
バカでも知ってることをお前は理解できないようだなw >>621
シャトルは当時の府中1400のコースレコードだよ
ローカル競馬場じゃないよ >>627
タイキシャトルってオースミタイクーンに苦戦してた馬だろ?
あんなスピードじゃアクシデントでもない限り勝てんわススズに。
というかそもそもタイキシャトルは強くない タイキシャトルより強いとかスズカ基地アホすぎwww
ボコボコにされとるやん >>635
苦戦したってどういう基準で言ってるの?
どういう基準でタイキシャトルは強くないって言ってるの? カリスマ性
オグリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スズカ サイレンススズカ持ち上げてタイキシャトル叩く意味がわからん >>623
意味があるなしではなくてさ、
ローカルだろうと何だろうとレコードで大差勝ちできる馬が他に何頭いるのか教えてくれる?ww >>637
まあスズカ基地曰く鞍ズレがなければ勝ってたらしいから あの秋天、メイズイの菊花賞のようなオチで最強論争から問題外の馬になってたとしても
生きてくれてた方が何万倍もましだった よくわからんけどタイキシャトルってオグリキャップより強いの? ステイゴールドの追い込みをギリギリ凌いでGTを1勝しただけの馬。
ステイゴールドは種牡馬としては超一流だが競走馬としてはベスト50にも入らない馬。
ステップレースでしかないGUでエルコンとグラスという超一流馬2頭に勝っただけの馬。
エルコンとグラスのおかげで評価されてるだけの馬。 >これ以上の【カリスマ馬】は日本競馬界には存在しない
オグリキャップとナリタブライアンとシンボリルドルフとトウカイテイオーがいる
はい論破
競馬詳しくないやつでもオグリキャップやナリタブライアンは知ってるがサイレンスズカは知らない G2のパフォーマンスでそこまでイキれるスズカ基地は素直に尊敬できるわ
唯一のG1がショボすぎてそれしか誇れないんだろうがwww 古馬王道の春天を走らずに
1800〜2200で勝負してる馬だから最強の定義からは外れてると思う
パーマーのが好き >>641
レコードは意味あっても
大差勝ちする意味って何? >>646
そうか?府中の良馬場だと0.2しか勝てないような馬であり、不良馬場で着差つきやすいのに2馬身とかだろ?ほんとに紛れのない府中で勝てるの?オグリキャップに さすがにスズカがシャトルより強いとか、スズカ基地を装った酢飯だろw
本気で言ってるならガイジじゃん >>630
俺はキセキのラップは昨年JCの話してるぞ
昨年暮れの府中は別段速い馬場じゃなかった98秋の開幕馬場の方が速いくらい
その馬場で1000m57秒台で通過、2000m1分57秒台この時点でススズのパフォを超越している スズカにスピードで完全に勝ってたキョウエイマーチを余裕で差し切るのがシャトルだからな
はっきり言ってマイルだと比べるに値しないわ逃げてローカル重賞巡りするのも当然勝ち目がゼロだから >>644
マイルならオグリキャップのが強いと思うよ
スプリントならシャトルのが強いかも、オグリ走ってないから シャトルとかいうのはそもそもススズ以前の問題で、強くない。
強い馬はいきなりオープンで負けたりしない >>602
タップダンスシチーの金鯱賞当日500万条件1200m 1.08.5
サイレンススズカの金鯱賞当日500万条件1200m 1.10.1
※ちなみにサイレンススズカの金鯱賞当日は
ダートは不良→重
芝は重→稍重→良
それくらい水分を含んでいた、ほとんど稍重に近い良馬場だった
その中でスズカの金鯱賞のあのラップはもうほとんど馬を超越している魔物の領域
(´・ω・`") しかも見る目ない奴って、宝塚は着差がショボいか
ら大したことないとか言い出すwww
1番人気背負って1000m58秒台で逃げて勝つだけでもどんだけ凄いことかが理解できないみたいだなw 余裕で差し切るとか言ってる割にたいした時計も出てないしキョウエイマーチと一緒にバテてたじゃん
こっちはアクシデントなだけなのに。タイキシャトルはふつーにバテて速い時計出せてなかった >>653
シャトルの着差なんてだしてニワカか?
シャトルの上は岡部だぞ(笑) >>662
ちゃんとレース見てないのかよw
誰がどう見ても余裕で差し切ってるだろw なんかタイキシャトルって全レースかき集めても伝説のレースとか無いからな。
アマングメンに殺されかけてムーランドロンシャン賞出走取り消ししてたの笑ったわ
伝説になれない馬ってどこまで行ってもダサい。 >>652
いや意味が分からんww
大差勝ちできるくらい能力が抜けてるってことだよ オグリキャップとタイキシャトルはやってみないとわからんね
ちょっと想像がつかない >>624
ちょっと何言ってるか分からない草
俺の発言の趣旨を議論の前後のレスをよく読んで、自己解決してくれたまえ
(´・ω・`") >>625
いいからお前はまず馬場のお勉強をしろってば草
(´・ω・`") >>666
伝説でもないのに顕彰馬でごめんなさいね >>665
違うよ バテたせいで キョウエイマーチが粘る粘る粘るうううううううとか実況させてたじゃん
あれタイキシャトルが止まっただけなのに。
なんかマイラーとしても半端なレースでその時のレートも119だっけ?
よえ というか瞬間最大風速でもジャスタウェイの足元にも及ばないよねw
金鯱賞歴代最強馬ならまあ納得するわ >>666
いやもうそんな釣りには誰もかからんって
レス乞食するにしても下手くそすぎる キセキ程度でもその気になればススズのパフォを完コピできるのが20JCで証明されたわけだが…
仮にマイルGIを圧勝できるスピードを持ち尚且つ史上最強クラスと言われるエルコンやナリブクラスが「その気」で行くと果たしてどんな怪時計を刻めるのか?
さすがにキセキ以下ってのは無いよ >>669
実績っていう言葉の意味分かってるのか心配になっただけなんだけど一応確認しとく? >>633
大阪杯でグランアレグリアは切り
バカでも知ってることをお前は理解できないようだな草草
(´・ω・`") だって俺当時知ってるもんお前と違って
ジャックルマロワ→ムーランドロンシャン→BCマイルの予定だったんだよ
でもジャックルで世界の壁を感じて逃走。確実に勝とうとして日本で2戦走ったら片一方は負けるというダサさ。
俺の中じゃダサい馬ってイメージしかない >>672
え!?
上がりも着差も見ずに実況だけでレース分析するのか!?そんなのは初耳だなあ >>660
勝手に逃げてるのに逃げて勝つのが凄いって面白いなw >>677
切りも何もお前は大阪杯の馬券買ってもねえだろ タイキシャトルこそ大差勝ちなんか絶対できない馬だしな。あいつにゃ無理。 >>647
何が論破だよ草
大阪杯でグランアレグリアから買って馬券外してるド下手発達障害が何言ってもノーカンだからな草草
大阪杯で金を失って自分の財布を論破しちゃったのかな?草草
(´・ω・`") 中山記念も平凡だから
シスタートウショウやヤマニンゼファーを差し切って、北九州記念と金鯱賞に続いて3場で3回目の1800mレコード出したムービースターの方が1800mでも強いから なんか当時の古いブログ記事があったわ
>▼シャトル15億円でシンジケート
仏遠征中のタイキシャトル(牡5歳、美浦・藤沢和厩舎)が、静内と浦河の生産者グループに購入され、総額15億6000万円(2600万円×60株)でシンジケート(付帯条件があり、海外で1勝するごとに1億円が上乗せされ、それが総額となる)が組まれることとなった。
購入したのは(株)ジェイエスと(株)ジャパンレースホースエージェンシー。
同馬は年内で現役引退、種牡馬入りする。繋養先は、静内アロースタッドと浦河イーストスタッドを2年ごとに移動する。事務局は(株)ジェイエス。
同馬はジャック・ル・マロワ賞出走後、ムーラン・ド・ロンシャン賞に進む予定だが、BCマイルに関しては仏2戦の結果次第ということで今のところ流動的。
>
海外で勝てばボーナスも得られたのにな。それでも逃げた。微妙だったから >>683
完全論破されて関係ないこと言うのはダサいぞ
頑張って反論するか間違えたと謝れ >>683
グランアレグリア1ミリも関係なくて草w
それしかいえんのかよw
壊れたレコードで大草原w 俺知ってっから当時。
タイキが逃げたのもはっきり覚えてる。ブリザードですらBCクラシックに出たんだから受け入れ先はあったのに >>682
出来ないじゃなくて、岡部に言わせればそんな無駄なことしなかっただけだからな(笑) タイキシャトルを貶したら、その馬にぶっちぎられたスズカが可哀想だろw
何も考えずやみくもに喧嘩売って墓穴を掘ってるじゃねえか ジャックルとか日本のG3レベルの格しか無いから当然次に進むはずだと思って、
あれ、ムーランドにエントリーしてなくね?って思って名前見たらパールの名前しかなくてワロタ。
パールはべつにムーランドロンシャン出すって情報なかったのに急に出してて闇を感じたわ キセキ=ススズ
つまり
アーモンド>>>ススズ
まあマイルGI楽に勝てる馬とマイルでスピード負けする馬を比べるのも滑稽だが スプリンターが中距離を走り切る
ハイペースの逃げ馬は最強だろ >>655
>その馬場で1000m57秒台で通過、
>2000m1分57秒台この時点でススズのパフォを超越している
クッソワロタ草
単なるレースの途中のラップポイントをぶっ飛ばすだけだったらやろうと思ったら誰でもできるだろが草
キセキはそのハイペース刻んで結局バテて8着に沈んでんだから何の意味もねーだろが草
お前、どこを取り上げて主張してんだよ?草
お前の言ってることって、
「メジロパーマーは秋の天皇賞で前半の1000mを57秒5で逃げてるんだぜ?
どうだ凄いだろ?スズカより物凄いパフォーマンスだろ?」
草草草草草草草
(´・ω・`") 完全にキョウエイマーチにスピード負けしたもんなー
あの程度のスピードじゃマイルGIは絶対無理だわ >>676
>>669
お前、自分でも頭悪い方だと自覚してるでしょ?
(´・ω・`") >>695
それは武自身が認めてるからしょうがない
マイルではスピードの差を見せつけるのが難しく1800m以上で輝く馬だと >>694
で?
キセキ程度でもススズ程度のラップとそれの持続(2000m)できる事理解できた?
まだアーモンドじゃなくてvsキセキの段階だぜ?
お前はアーモンドに影すら踏ませないと言いきったんだから責任持てよw >>697
うーん全くレスの趣旨が分からんなあ
前のレスで強さと実績云々言っといて次のレスではカリスマ云々に終始してるし
論理が破綻しているようにしか見えない
あなた自身の話しているテーマがブレすぎていて何も主張したいのかが見えてこない >>687
しかしなんでお前、俺に粘着してる同じIDで大阪杯の予想なんかしちゃったんだろうな草
お前の競馬センスからして馬券外すのは目に見えてるってのにな草
まぁ今後一生このネタで俺はお前を煽り続けてやるから安心しろや草草
(´・ω・`") >>699
いや全く理解できないけど?草
だからお前はまず旧東京と今の東京のコース形状の違いと、
採用されている芝の違いを一から全部勉強してきてから出直してこいよ草
お前の書き込み見てると無知すぎて痛々しくて仕方がないわ
(´・ω・`") 武豊が1番可哀想
未だにサイレンススズカを思い出すと血が吹き出すほどの傷であり語りたくないと言っている。 キセキでもその気で行けば1000m57秒台で2000m1分57秒台で踏ん張れる
本当にサイレンススズカのパフォって凄いの? >>700
>575→>617の流れに対して俺に>624のレスしてる時点で自分の脳ミソが破綻してることに気づかなきゃダメでしょ草
(´・ω・`") 秋天逃げて勝った馬っているの?
レイパパレが勝ったら最強馬か? >>703
心配しなくても2000年のJCの日は芝も傷んでかなーり時計がかかる馬場だったよ
そんなタフな馬場でキセキはススズのパフォを完コピ
本当にススズのパフォて凄いの?
キセキが「その気」になっただけで再現できるパフォがさあ >>707
プリティキャスト。3200m時代だが。 >>706
すまん煽りとかではなく本当に意図が理解できない
カリスマ的人気があるから実績に欠けても評価されるべきってことなのか?
違うなら端的にある意見をまとめてくれないか? 例の毎日王冠って結果的に1度きりの顔合わせになったけど、たぶん順調なら3頭ともJC出てるよな
あそこでバリバリに仕上げてMAXパフォーマンスで消耗する必要なんてあったのかね
さらにその3週間後の秋天も(さほど強敵がいるわけでもないのに)次走なんて頭に無いかのごとくブッ飛ばして壊しちゃうし
あれじゃ無事に駆け抜けたとしてもJCアカンだろ
でも武や調教師がそんなこと分かってないはずもないし
結局そういう競馬しか選択肢に無い馬だったんだろうなと思うし、それ故に故障したというだけなんじゃないかと 秋天も毎日王冠のように4〜5馬身ぐらいの逃げでよかったはず
と思わずにいられないよな
なにを血迷ったのか >>709
>98秋の開幕馬場の方が速いくらい
※サイレンススズカ毎日王冠当日
3歳500万条件1400m 1.24.2
3歳以上500万条件1400m 1.23.1
↑これで馬場が速いとか言われたら俺はもう何も反論できんわ草
もう白旗上げて降参するしかない草草
>心配しなくても2000年のJCの日は芝も傷んでかなーり時計がかかる馬場だったよ
2歳1勝クラスのマイル戦でレースの上がり3fのラップが11.6-11.3-11.2の加速ラップ計上出来る芝が傷んでるか‥
ヤレヤレ‥ なんかもう何でもありだな草
【無知】ってのはある意味逆に無敵だよな草
(´・ω・`") あっ
1000m57秒台で逃げて2400走りきってケロっとしてるキセキの方が上かな?
ススズは毎日王冠バテバテでゴールしてたもんな キセキのJCのラップとススズの金鯱賞のラップがソックリだな
ススズの金鯱賞のラップを絶賛してる奴がいたっけな >>716
消えたと思たら確認してたのかwwww
効いてる効いてるw >>712
>カリスマ的人気があるから実績に欠けても評価されるべきってことなのか?
いや違う
>>617の趣旨は「スズカは実績を超越したカリスマ馬だ」
それ以上でもなければそれ以下でもない。
なぁ、一発で理解してくれや、こっちも暇じゃねーんだから
(´・ω・`") >>714
> あそこでバリバリに仕上げてMAXパフォーマンスで消耗する必要なんてあったのかね
当時の天皇賞は、マル外が出られなかったから。
毎日王冠で負けてたら、そのあと天皇賞を勝っても、「マル外が居なかったから勝てたんだ」
みたいに軽く扱われるので、毎日王冠もどうしても勝っておかないといけなかった。
という趣旨の、武のコメントが書かれた記事を見たような記憶が。 >>720
いやお前、具体的な数字出されて反論できずに完全論破されてるじゃん?草
呑気に草生やしてる場合じゃねーだろが草草
(´・ω・`") あー大川慶次郎もサイレントハンターが玉砕覚悟で絡んだらどうなるかみたいなこと言ってた気がする
ただ同時にサイレントハンター陣営がそんなことをしても一文の得にもならないとも言ってた しかしラップわからない、馬場わからないド素人の庭蚊クンが何で競馬板で書き込みしてんだろうな?草
むしろそれが最大の謎だわ草
(´・ω・`") >>716
毎日王冠の日の新馬戦の
10.9-11.3なんか怪時計だけどなw
新馬が府中の坂で11秒切るとかどんだけ高速馬場なんだよwww サイレントハンターをあれだけ離すんだから結局バカ逃げだよ。故障したあそこでもうバテバテだったってことだよ >>721
うん、それは>617に書かれてる事そのまんまだよね
それだけだと>546からの一連のレスの議論の内容にそぐわないよ 結論
98毎日王冠の日の馬場と20JCの日の馬場は同じくらいか若干毎日王冠の日の方が速い
しかし2400走るキセキと1800走るススズのラップがソックリw
しかもススズはバテバテw >>728
正解、骨折のトリガーは走りのフォームの崩れ、つまり3コーナー過ぎでもうバテ始めている
骨折無くても失速して大差の最下位入線は確実 >>727
草草草草草草草草
勝ちタイムが1.54.8で前半1000mが66.7の大凡競馬とは言えないようなトロッター競走みたいな超絶糞スローペだったらそりゃあそれくらいのL2刻めるだろが草草
お前頼むからまず一旦競馬の基本的なことを全部勉強してきてくれよ?
お前みたいなレベルの奴の子守をしてあげてる俺の気持ちを考えてくれや
(´・ω・`") ゴーステディに絡まれて1000m56秒台で走って完走したローエングリンより劣るで荒れたこともあった >>729
>それだけだと>546からの一連のレスの議論の内容にそぐわないよ
どこらへんが?
(´・ω・`") てか2400の区間タイムと1800を比較してるの? >>730←コイツだけマジで隔離したい気分だわ草
世の中何が怖いって、無知の馬鹿が一番強いとはよく言ったもんだよな草
(´・ω・`") >>732
なかなか坂で11秒は切れんぞw
お前の発狂が心地よいw >>735
誇れるものは1800の毎日王冠だけだから >>735
なんか昨日今日競馬始めた、何らの知識持たないとっても痛い人みたいだから大目に見てあげて草
(´・ω・`") >>734
実績不足だから強くない→実績と強さは関係ない→あまりにも実績不足では強さを語るに及ばないっていう流れじゃないの?
それに対して、サイレンススズカは実績関係なく人気とカリスマ性がある馬だ!っていうのが>617の内容なんじゃないの?
強いかどうかから明らかに逸脱してるじゃん >>736
キセキくらいアッサリ倒してくれよw
アーモンドはもっともっと強いぜーw >>735
以前顔文字が毎日王冠のラップタイム持ち出して今ならマイルも勝てると主張してたからお返ししてるだけw 天皇賞の前に当時まだアクの強かった武豊が、57-59若しくは58-58で逃げて当時としては破格の1.56台は出るって大言壮語してた。
また近くの世代が、サニーブライアンやセイウンスカイなど逃げ馬に脚光が当たっていた時代で、その中でも派手さが目立って注目を浴びてた。
そのさなかに悲劇的な最期を迎えたのだから意見は割れるってだけ。
巷間言われるほど強くもないし、貶されるほど弱くもない。
ただただ脚質が見た目でわかるほど特徴的で強かっただけ。 >>737
お前の無知は底なしかよ草
そんなもんペース次第でいくらでも11秒なんて切れるだろ草
お前サラブレッドが東京のL2の坂くらいで脚色が鈍るとでも思ってんのか?
本当に憐れな競馬知識だよな草
(´・ω・`") >>739
な、お前が毎日王冠の1600通過タイム持ち出してマイルでも勝てるて言ってたもんなw >>740
>実績不足だから強くない→実績と強さは関係ない
とりま
この俺が「実績と強さは関係ない」と発言しているところをコピペして貼り出してみてくれ
(´・ω・`") 武は大逃げしてる馬と馬群の間に一頭(ハンター)いると美しくないでしょうなんてことも言ってたね
だからハンターをも突き放して逃げるつもりだったんだろう
オーバーペースで行きますよ笑発言といい
あのときの武は平常心をなくしてるように見えた >>746
すまん、それは>557のレスを自分なりに解釈したものだ
何か別の意味を持つレスなら分かりやすく教えてくれないか? >>741
己の無知がよっぽど恥ずかしかったのか発狂しちゃったな草
(´・ω・`") >>745
いやそんなことは人生で一度も言ってないが?
今度は悪質な捏造かよ、こいつマジでヤバい奴だな草
(´・ω・`") >>751
キセキにも勝てないでどうやってアーモンドに勝てるの?
たしかススズって57秒台通過で2000m勝った事ないよね?キセキ以上のパフォができる根拠を教えてよ
お前がアーモンドに影も踏ませないと言い出したんだからな >>748
重馬場でもペース次第で上がり33秒台とか出す馬がいるんだから
馬場がさほど速くなくても超絶糞スローだと普通に切れるだろ
お前、まず競馬のタイムってのは馬場よりもペースの方が影響力が大きいという基本的なところから勉強してこいよ
返す返すも酷い競馬知識だな
(´・ω・`") >>752
記憶喪失かよwww
毎日王冠の1600の通過タイム持ち出して本格化した今ならマイルGI勝てると確かに言ってたぞw
それがあっての今日の流れだ
自分の発言コロコロ変えるの勘弁なw >>750
557で言いたかったことは俺は
競走馬の実績ってのはあくまでもその馬の競走馬の生涯を通しての名馬度を示すものであって
最大マックスの強さとはまた別のものだと考えている
分かりやすく例えるとキタサンブラックとドゥラメンテを比較すると
どの方面から考えてもより名馬だと言えるのはキタサンブラックの方である
でも俺の主観では両者の最大マックスの強さはドラメンテの方が強いと思っている
(´・ω・`") >>752
お前、確かに言ってたぞ
相変わらず都合悪くなると逃亡するの? >>753
いやキセキも2000m戦を57秒台で通過して勝ったことなんて一度もないぞ?草
(´・ω・`") >>759
じゃあドローだね
で、キセキとドローでどうやってアーモンドに勝てるの? >>755
いや毎日王冠の通過タイムが安田記念より速かったことを参考数値として持ち出したことはあるけど
それを根拠に安田記念を勝てるなんて言ったことは一度もない
だからまず俺がスズカはマイルG1を勝てると言っているlogをコピペして貼り出してみろよ捏造野郎
(´・ω・`") >>760
何でドローになるのか論理的に説明してくれ
(´・ω・`") アーモンドに影すら踏ませないとは言ってみたもののキセキにすら勝てるか怪しい
すんごく惨め >>756
なるほど
それを受けて>617では、その「最大マックスの強さ」ゆえに競馬板でスレや議論が絶えない、と主張しているということだよね? 捏造はするわ、>>762に論理的に回答できないわ
すんごく惨め
(´・ω・`") >>762
ドローじゃないな
キセキの2000通過タイムは天皇賞の勝ち時計上回ってるし
キセキの勝ち
キセキに負ける馬がどうやってアーモンドに勝つの? リアルタイムで見てた人間なら死後にどんどん美化されていくのに
驚いたと思う
速い馬ではあったが、強い馬ではない そもそもどうやってススズがアーモンドに影も踏ませないで勝てるかの論理的説明なんてあったっけ? ?? 子供の頃にリアルタイムで観てたけど今でも1番好きな馬だし1番強い馬だと思ってる
でもそれは大逃げという脚質で圧勝する姿が子供心を刺激してワクワクさせたのかなぁとも思う >>764
いやそれも違う
俺は>>617では別にスズカの最大マックスの強さのことなど主張していない
スズカという馬は実績が乏しいのにも関わらず、
なぜ死後から何十年経っても未だにこうして競馬板の議論の中心・主役として存在しているのか?
それは端的な実績以上にこの馬がみんなの心を惹きつける“何か”を持っていた稀代のカリスマ馬なんじゃないのか?
ってことを皆に訴えてるわけよ
(´・ω・`") 自分で競馬作れるんだから強い
展開関係ないんだから
多分競走馬の理想なんだろう 実績的にもハギノカムイオーみたいなもんだろ
JCや有馬に出てたら惨敗してただろ
大川慶次郎がブチ切れたかもw >>775
あまり頭が良くないからお祈り大逃げしか出来ないんだろ
理想はミホノブルボンみたいに絶対勝てる一定のペースで走り続ける馬 >>775
多頭数ならススズが勝つって武が言ってるのそういうことだよな >>773
1998でも2020でもどっちでもいいよ 井崎がスズカをこんな逃げするのはマルゼンスキー以来と話してたな
スピードの違いで逃げになる
ハイペース逃げて差す理想の形
引き換えにどちらも脚がな・・ ID:5Rafk2H00←しかしコイツ草
ここまで競馬がわからない庭蚊は久々に見たわ草
俺が今までの5ちゃんねる人生で見てきた人間の中でも下から3番目に酷いぞ草草
(´・ω・`") >>779
あのな、お前、一旦落ち着いてくれ草
東京2400mの途中の通過ラップでしかない2000m通過のタイムがどこぞの秋天より速かったとして、
だからと言って何でキセキが秋天を勝てるという理屈になるんだ?
そこのところを一から論理的に説明してみてくれ
(´・ω・`") >>781
ところでオマエは今回の大阪杯の予測をどこかでしたか?
オマエのストーカーのマヌケ投稿は知っているが ススズがアーモンドに勝てるという発言を謝罪とともに撤回すれば済む話 >>782
ワロタ草草
そりゃお前の自己採点目線だったら地球上のどんな奴相手でも勝てるだろうな草
いやこの宇宙の覇者になれるだろ、お前ならな 草草草
(´・ω・`") >>784
いやしてないけど、それが何か?
その質問の趣旨がまるで分からんわ
(´・ω・`") >>783
だからそれはお前の理論
毎日王冠の通過ラップ挙げて大概の年の安田記念は勝てるとお前は語っていた
自分の言葉に責任持とうぜ! >>785
とりま
>>787の回答頼むな草
銀河系の皇帝クンよ草草
(´・ω・`") >>788
いやお前の悪質な捏造を俺の理論とされたらこっちはもう議論の続けようがないぞ?
そうやって故意に反則してお前の方からもう降参したいのが本音なのか?
(´・ω・`") ある意味すげーよな
俺が言ってもいない発言をさも言ったかのように捏造して、それで議論をうやむやにしようとするって‥
なんか人としてどうなのかなぁって感じ
(´・ω・`") >>792
単なるアンカミスだ
捏造クン、もう降参でいいのか?
(´・ω・`") >>787
オマエなぁ
いくらマヌケなストーカーに対してでも
テメェーが事前予測投稿をしないであーだこーだはないよな >>790
お前言ってたぞ、俺がしつこくスズカはマイルじゃスピード不足といじってたらお前は毎日王冠のラップ持ち出して安田記念勝てるとか言い出してドン引きしたのをはっきりと覚えてるもん >>797
正確にではないが俺も
(´・ω・`") がそのテのことを投稿していた記憶はある
安田記念を持ち出した >>795
いやはっきりと覚えているぞ
どっかの馬鹿が「スズカはマイルじゃスピード不足」とか言ってたからそれに対して俺が
「いや毎日王冠のマイル通過タイムは安田記念の優勝馬たちの勝ちタイムをほとんどを上回っているぞ?」
みたいな発言をしただけであって、だからといってスズカが安田記念を勝てる!なんて発言は一度もしていない
お前が勝手に捏造してるだけだ
お前、 将来の為にもその妄想捏造癖直した方がいいぞ?
(´・ω・`") >>796
そんなことをお前から言われる筋合など一切ない
お前、お節介にも程ってもんがあるぞ?
確かお前、俺のストーカーからも同じような事を言われてたよな?
「お前には1ミリも関係ないことだ」みたいなことをな
まあ、そういうことだ
(´・ω・`") >>799
>>766にも勝てるなんて一言も書いてないが?
お前は一体何と戦ってるんだ? >>800
それは俺の台詞だわ糞捏造野郎が
悪質な捏造してまでレスバに勝ちたいって‥
恥を知れよ、恥を
(´・ω・`") >>802
今度は現実逃避かよ
お前健常者なんだよな? (´・ω・`")
766 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/10(土) 01:02:07.94 ID:5Rafk2H00
>>762
ドローじゃないな
キセキの2000通過タイムは天皇賞の勝ち時計上回ってるし
キセキの勝ち
キセキに負ける馬がどうやってアーモンドに勝つの? 毎日王冠の時計がマイルで通用するしないの「物差し」になると言うなら当然キセキの時計もススズに通用するかの「物差し」になるよね
キセキの時計
57秒台で1000m通過、尚且つ2000m通過時計は同年秋天より速い
ススズの時計
57秒台で1000m通過して2000のレース勝った事無し >>417
あの時のダービーはサイレンススズカから買ったけどそこまで信頼出来る状態ではなかったですね
とにかく実績が足りなかったし馬がまだまだ若すぎる感じだった
買ったのは走る姿を見てまともに走りさえすれば能力的には文句なしに一番だと思えたから
とにかく3歳時にはマイルCSもこの馬で勝負したけど裏切り続けられたわ笑 >>804
キセキ相手に苦戦してどうすんの?
防戦一方じゃ勝てないよ、攻撃待ってるんだから >>805
いや端的なマイルの通過ラップが=安田記念で通用するかどうか?の物差しにはならんぞ
俺がした話はあくまでも「スズカはマイルではスピード不足」言ってた馬鹿に対して
スズカはタイムトライアル的な意味ではマイルをかなりのスピードで走破する能力を持っているという趣旨の話をしただけであって
それと安田記念を勝つこととはまた別物だからな
しかしお前そんなことも理解できんのか?
(´・ω・`") >>808
つまりキセキがススズと同じラップで逃げられるという点も同意なわけね?
開幕馬場の毎日王冠と安田記念を同一視してる馬鹿がトラックバイアスとか言い出さないでねw ところで今現在でもススズはアーモンドに影も踏まさず圧勝できるという意見は揺るぎない?
それともちょっと無理かも?と思い出してきた? >>809
今のエクイターフの新東京だったら別にキセキじゃなくても
そこそこの逃げ馬だったら98年のスズカのラップに匹敵するようなラップで逃げれるだろ
しかしお前、どんだけ馬場に関する知識ないんだよ
こっちが心配しちゃうレベルだわ‥
(´・ω・`") >>810
18年の東京の馬場でスズカとアーモンドが対戦したら影も踏めないだろうな
こっちの方は確信できないけど恐らくエルコンにすら勝てないと思うぞ?
接戦にはなると思うけどな
(´・ω・`") 牝馬がデカイ面する超高速馬場なのはわりと最近の事だからなぁ
昔は牝馬なんてマイル以外限定専用だったし >>811
いつまでvsキセキに時間かかってるの?
キセキ程度瞬殺してくれよ >>809
>開幕馬場の毎日王冠と安田記念を同一視してる馬鹿がトラックバイアスとか言い出さないでねw
お前、春の東京が秋の東京と比べて著しく時計が遅いとでも思ってるのか?
例えば3歳の春のNHKマイルの舞台でタイキフォーチュン級が1.32.6で走破してんだぜ?
こういう初歩的な知識から一つ一つ覚えていこうな、うん
いや、ゆっくりでいいからな
(´・ω・`") >>814
あのな、お前に競馬の基本のそのまた基本を教えてあげるけど
「キセキは去年のJCで2000mを凄いラップで走破してるからスズカよりも凄い( ー`дー´)キリッ」じゃないんだよ
あのな、「キセキが去年のJCで物凄いラップを出した=大概の秋天を勝てる」とはならないんだよ
なぜならJCはスタートから2400mのところにゴール板があって、秋天はスタートから2000 mのところにゴール板があるわけで、
それぞれのレースに出走する馬は、それぞれのゴール板を目指して最善を尽くして競馬をするから
とどのつまりキセキは2400m戦のJCだったからこそ単騎であれだけ軽快なペースでいきおい逃げることができた訳であって
それが2000m戦の秋天だったら後続の馬たちは2000mのゴール板を逆算してキセキに襲いかかるわけよ
これだけ丁寧に説明すれば流石にお前の知能でももうわかるでしょ?
キセキのJCにおける途中通過ハイラップを持ち出す無意味さがな
(´・ω・`") >>817
>>818でもう終わりでいいだろ草
ドンマイ、ドンマイ草
(´・ω・`") じゃあ俺は今朝仕事の商談があるんでそろそろ寝るけど
後はもういいかな、競馬初心者の坊やクンよ?草
(´・ω・`") じゃあ坊や
俺はもう寝るんで君は1から、いやゼロから競馬の基本的なことを色々と勉強して出直してきてくれな
君、それにしても稀に見る酷い競馬知識だったな草
(´・ω・`") >>818
長文の割に1個もススズがアーモンドに勝てる根拠無し
結局アーモンドどころかvsキセキでさえもうやむやなまま逃げたか
土曜の朝っぱらから何の商談だよw >>818
スズカも前哨戦だから単騎で軽快に逃げられてるという点もお忘れなく GIじゃステゴに詰め寄られる馬がどうやってアーモンドに影も踏まさず勝てるのか?
もしやステゴはアーモンドより強いのか
宝塚も毎日王冠も最後バテバテでゴールした馬が果たして2400の距離を走れるのか謎は多い… >>825
府中じゃなきゃ勝てるんじゃね?
毎日王冠や秋天だとキツい
というか負ける可能性もあるけど 秋天で完走すら出来ないスズカがどうやったら連覇したアーモンドに勝てるんだよ
ましてJCなんて論外 >>701
つまりお前は別IDで予想してるってことかw
だっさ 別にスズカ最強でもいいけどそいつらはタキオン最強派とかシルステ最強派のことも認めなさい 大逃げで勝つと言っても一番人気でそれができたのはスズカだけでしょ
そこはレース数少なくても関係ないよ 覚醒してから無敗だから最強だよ
あんな馬は二度と出てこないと言えるくらい最強だよ アーモンドってハイペースを追走したらバテた駄馬じゃん
そんな駄馬こそどうやってススズに勝つんだよw アーモンドアイとかマジで言ってるのか。。。
あんな駄馬じゃ勝てるわけないだろ。。。
府中じゃエアグルーヴより強いかどうかすらわからんのに ススズってwwwwww
恥ずかしくないのwwwwww
ススズwwwww
変なあだ名つけておまえのペットかよwwwww ラララってwwwww
だっせええええwwww
ラララwwwww
ららら無人君〜〜wwww 9冠馬を駄馬扱いするんだからススズとかいう馬は20冠くらいしたんだろうな >>834
その書き方だとスズカがエアグルより強いように見えるな。現実は秋天で一秒千切られてんのに。 スズカやエルコン好きな人ってクロフネも絶対好きだろw クロフネは別に好きじゃねーぞ
芝でドロップアウトした駄馬とかホクトベガみたいなものだしなんつうかタイキシャトルみたいでダサい >>840
サイレンススズカとエルコンドルパサー好きだけどクロフネはそうでもねえな >>841
タイキシャトルダサいって言う人初めて見たわ 区間タイムとレースタイム混同して貶すならもうなんでもありってことでいいんだよな ダサいぞ
>▼シャトル15億円でシンジケート
仏遠征中のタイキシャトル(牡5歳、美浦・藤沢和厩舎)が、静内と浦河の生産者グループに購入され、総額15億6000万円(2600万円×60株)でシンジケート(付帯条件があり、海外で1勝するごとに1億円が上乗せされ、それが総額となる)が組まれることとなった。
購入したのは(株)ジェイエスと(株)ジャパンレースホースエージェンシー。
同馬は年内で現役引退、種牡馬入りする。繋養先は、静内アロースタッドと浦河イーストスタッドを2年ごとに移動する。事務局は(株)ジェイエス。
同馬はジャック・ル・マロワ賞出走後、ムーラン・ド・ロンシャン賞に進む予定だが、BCマイルに関しては仏2戦の結果次第ということで今のところ流動的。
>
海外で勝てばボーナスも得られたのにそれでも逃げた。アマングメンに殺されかけて微妙だったから 関係者の評価が高い馬、今でも一般的には名馬の一頭で通ってますね
それとも世間的な評価は完全に誤りだと? >>845
スズカはボーナスが出るのになんでヨーロッパやアメリカから逃げたの?くだらない国内の前哨戦ばっかり出てさ。ダサすぎだろ いやいや、引退して全部成績出てる馬だぜ
願望は醜い >>747
まわりが煽って陣営も調子に乗っちゃってアホみたいなタイムで逃げて結果故障
武や関係者が持ち上げてたりするのは、贖罪的な意味もあるのかもな 俺はスズカ基地だけどさ、過大評価なのは認める。
ただ、武や関係者の話を聞くだけでも相当凄い馬だったのは間違いない
故障が惜しまれる 今時、競馬、馬鹿しかやらない。
日本人のレベルが最低になった証拠だな。 >>841
デジタルのせいで秋天出れなくなっただけなんだが ダサいな
>▼シャトル15億円でシンジケート
仏遠征中のタイキシャトル(牡5歳、美浦・藤沢和厩舎)が、静内と浦河の生産者グループに購入され、総額15億6000万円(2600万円×60株)でシンジケート(付帯条件があり、海外で1勝するごとに1億円が上乗せされ、それが総額となる)が組まれることとなった。
購入したのは(株)ジェイエスと(株)ジャパンレースホースエージェンシー。
同馬は年内で現役引退、種牡馬入りする。繋養先は、静内アロースタッドと浦河イーストスタッドを2年ごとに移動する。事務局は(株)ジェイエス。
同馬はジャック・ル・マロワ賞出走後、ムーラン・ド・ロンシャン賞に進む予定だが、BCマイルに関しては仏2戦の結果次第ということで今のところ流動的。
>
海外で勝てばボーナスも得られたのにそれでも逃げた。アマングメンに殺されかけて微妙だったから >>855
そりゃクロフネが弱いからだろ
神戸新聞杯3着なのになにが天皇賞だよ >>857
NHKマイルや毎日杯を勝っているクロフネが秋天に出れず、重賞未勝利のクソ弱いスズカが出れるんだから制度上とは言え理不尽ではあるな まあ、スズカは香港笑でG2笑を走ってるのがお似合いだからな
ヨーロッパは敷居が高すぎた スズカ基地の話を聞いてるとさ、他の馬が追いつけないような超ハイペースで逃げて、最終直線でさらに加速するみたいな
そんなことが事実なら、とんでもないタイムを連発してるはずだw
そんな事実はない
毎日王冠は、駆け引きや勝負のアヤにすぎない >>830
唯一無二であることと最強であることは別だがな キタサンブラック
サイレンススズカ…
成る程な、先行馬はずるっこいってそういう頭の奴らの集まりか >>846
調教師の本とか読むとかなりの割合で名前出てくるからね 秋天1枠とはいえ大逃げの馬が1.2倍って時点で当時は皆認めてたと思うよ。
宝塚弱いって言うけど騎手違うし、南井がスズカの大逃げ信じきれなくて溜め逃げしてたしな。 ・速度があると言ってもマイラーに劣る程度だからマイルだと生粋のマイラーには負ける。
・マイルだと突き抜けられない代わりに多少距離が持つ半端な特性がドはまりするのが1800m。
・2000m以上では更に距離が延びる分だけスタミナ切れのバクチ要素が増して、
ハマって大勝することもあればあっさり負けたりと成績にムラが出てくる。
この傾向は見事に類型のエイシンヒカリも一致してる。
スズカは4歳で覚醒したって言うけど実際には狭い最適性の1800mを3歳では走ってなかっただけなんだよ。
スズカの2000m以上は覚醒云々じゃなくて「ハマって勝つ、負ける時はあっさり負ける」の丁半レース。
3歳から能力通り走ってるし9戦4勝という生涯成績は実力そのものを示してる。 >>860
いやいや、あの時の馬場状態と状態、斤量を加味するとあの毎日王冠はクソ早かったろ
そもそも武騎手が「ようやくこの馬を手の内に入れられた」ってガッツポーズした金鯱賞はとんでもないレコードだったよ
この馬のことは評価が分かれるだろうが、武騎手の言動やタイムを見るととてつもないポテンシャルがあったのは分かる
20年以上経つ今でもスレ完走する勢い出せる馬なんてそう多くないしな ススズの金鯱賞ってナムラホームズと下位2頭を除けば何気に全頭重賞ホースなんだよな。
そんな馬たち相手に大差勝ちした馬を弱いなんて言えんわ。
もちろん20年前時点の話だけどな。 >>855
デジタルのおかげで人気種牡馬になれたんだろ
クロフネじゃあの天皇賞でテイエムオペラオーには勝てないから 確かにデジタルだからオペラオーに勝てたと言える
クロフネも良い馬だけど重馬場とはいえ府中だからなー 弱いスズカとかいってるけど3歳時ですら中距離ならクロフネより強いからな >>869
あくまで芝でドロップアウトしたという知ったかを指摘しただけなんで クロフネごときじゃテイエムオペラオー以前の問題だからな
雑魚しかいないダートに逃げて正解だわ
ちなみに本当に芝に出したいなら武蔵野ステークスのあとにマイルCSやジャパンカップには出られたのに逃走したからなw >>1
上っ面の実績だけで馬を見る奴はコントレイルみたいな偽物を評価するが
目の長けた競馬ファンはそうではない >>874
そりゃ武蔵野であれほどの適性を示したのに
JCD行かずにJC選んだら前代未聞のアホだからな
仮にあの後無事でドバイとか勝ったとしたも
芝から逃げた!とか言い続けるんだろうなこういうやつは
何が楽しいんだか 仮にジャパンCに出たところでジャングルポケットにもテイエムオペラオーにも勝てないだろう >>878
そもそもダービーですでに負けてるからな この馬については
何故か武ばかりが称賛されるが
2200のG1勝たせた南井は
もっと評価されていいはず >>880
スズカ基地はスズカ様はいついかなる条件でも大逃げ圧勝するという信仰に生きている
ゆえに勝つには勝ったがステゴに詰められる案外しょぼい現実の宗教解釈として
原因が御本尊のスズカ様にあるはずはなく南井が悪と見做され詰め腹切らされる まぁ実際、実績としてはG1一勝馬だしな
ケチはいくらでもつけられるし妄想もいくらでも出来る
ただ、事実として武豊が騎乗依頼は待つもののポリシーを翻して自ら騎乗を申し出たり、わざわざ重賞レースでもない平場のレースに乗るためだけに関東に遠征してくれたって事だけでもサイレンススズカファンは満足してもいいんじゃないの
個人的にはあの馬のイメージは最強とかそういうのでなくとにかく走るのが好きなヤンチャ坊主って印象だわ スズカの評価以前にサル山に近づいた時の警戒感があるスレだ スズ基地と97基地はもう文字通り気違いって感じだ
理論も糞もあったもんじゃねえ >>880
南井を評価というよりはテン乗りの南井があの乗り方をしても勝てるんだ…ってサイレンススズカを改めてスゴいなと当時思ったわ
ステゴに詰め寄られ〜って言う人いるけど 一番人気で逃げると分かっていて 尚且ついつもと違う乗り方で後続を引き付けておきながら結局最後誰も差す事が出来なかった
大逃げのような派手さや華やかさはなかったけど逆にサイレンススズカのもつ能力の凄みは感じた 当時は何でもっと離して逃げないんだよと思ったが
今改めて考えてみると阪神22のタフなコースはスズカにはちょっと長い
アレはアレで正解だったのかとも思う
ただやっぱり大逃げがみたかったけどね 神戸新聞杯からレースに出まくって疲労が溜まってるから
宝塚で大逃げしてたらバテてそうなので
あの乗り方で良かった気がするわ
ていうか調子に乗ってレースに使いすぎ 今だったら大阪杯とかQE2C行ってもう少し星多かっただろうな。2400ではバテたと思うけど >>885
わかる
南井ってG1で逃げ切ったことないからな
あんな乳酸溜まる乗り方して逃げ切ったサイレンススズカ強すぎだわ レベルが高いからまくってきてるのかなと思ってあとからラップみたら南井が勝手に引っ張っててワロタ。
そりゃ降ろされるわ まあ逃げ馬としてはサニーブライアンの方が理想的というか強い馬だったと思う
あれは逃げ馬特有の脆さというか弱さを感じさせない馬だった まーだやってて草
サイレンススズカの実績=G1わずか1勝
それ以上でもそれ以下でも無いの
いつまでも3歳馬相手のG2を誇ってんじゃねーよアホども 仮に秋天を無事に走ってしかも勝ったとして
その後どうするつもりだったんかね?
さすがに有馬は無理だろうし 秋の天皇賞を1:56:9で走り抜けてたとしてそのあとどうするか >>895
JC出て結果次第で翌年アメリカ遠征の予定だったと死後話してるな クラシックじゃサニーブライアンより弱くてマイルだとキョウエイマーチやシャトルより遅い
消去法で裏開催の18002000に活路を見出しただけだからなぁ まさに時期尚早 かなり逼迫してるし
オリンピックは中止だな >>13
ワキアがすごい応援されてたな
スズカドリームが重賞勝った時は騒がれてた タイキシャトル あの一戦が評価されて欧州最優秀古馬に選出
サイレンススズカ 死んで特別賞 近年はマイルでもクラシックでも強い馬が出てきてるからな
マイラーにスピードで叩き潰されるスズカごときを持ち上げるのは滑稽の一言 しょーもないスレやな
今の基準で言っても仕方ないだろうし
何なら今の方が駄馬だらけで草も生えんわ 今の川田が過去にタイムスリップしてエルコンに騎乗してたらスズカに勝ってたと思うよ 宝塚を弱いと言ってる奴は全く競馬知識ゼロの初心者だろ
1番人気背負って当時の馬場で阪神2200を1000m58秒で逃げて勝てる馬が他にいるかよ
ステゴに詰め寄られてるから雑魚?
は?
むしろあれで抜かせなかったのがどんだけ凄いことか、まぁニワカには分からんか… 鞍上南井のサイレンススズカが99年の宝塚に出てたら勝てたと思う? スズカ基地が宝塚を強い競馬と思うなら宝塚の話中心にスレは回る
でも実際に基地が武器にするのは大差が付いた金鯱とエルグラに勝った毎日王冠
基地が自分達で答え出してるくせによく言うわ >>905
ほんとだよな
並みの馬なら垂れて負けてる JRAも昔のCMでウィナーとかレジェンドシリーズやってた時に、他のレースは最後の直線なのにサイレンススズカの宝塚だけは4コーナーのカーブ映してんだよ
なんでかわかるか?JRAが「サイレンススズカの宝塚記念のゴール前は絵にならねぇなw」「ゴール前ショッボッ!!」と判断したからだよ >>911
そりゃ「絵」だけで見れば着差も僅かだしショボく見えるが、実際の中身は濃いぞ
むしろあれで3馬身も4馬身も突き離して勝つなら、怪物どころの話じゃない >>890
それよりもドバイターフのがあってるだろ ほんとな。
コントレイルwやグランアレグリアwやサリオスwが去年で引退してたら,
空想で最強馬にされるところだったわw 千八がベストの馬が宝塚逃げ切ったのは評価してもいいんじゃないか
千八専用は近年で言うリアステ、ヴィブロスみたいに他の距離じゃ古馬G1洋梨だから >>905
タップダンスシチーもそれくらいで逃げて勝ってるだろ サイレンススズカの偉大さってのは宝塚を逃げ切れたこと一つとってみても理解できるはず
スズカの場合左回り中距離での強さを10としたら右回り中距離での強さは7〜8くらいだろう
とどのつまり決してベストな条件ではない宝塚を人気を背負って逃げ切って勝ったということに価値がある
宝塚を逃げ切ることの難しさはキタサンブラックを指標にしてもらえればお分かりいただけるだろう
(´・ω・`") >>822
>結局アーモンドどころかvsキセキでさえもうやむやなまま逃げたか
何が「うやむや」だよ草
キセキのJCの途中通過ラップという前代未聞のアホ理論持ち出した挙げ句に
俺に完膚なきまでに完全論破されて惨めに逃亡敗走したゴミ屑の台詞とは思えん罠草
(´・ω・`") 浮世離れしたあり得ない妄想ばかり垂れ流すスズカ基地も大概だけどな
何か1分55秒台で走れるだよ >>866
いやいやいや、よりによってエイシンヒカリとサイレンススズカ一緒にするって、どんだけ競馬センスないんだよヲタク?草
エイシンってどっちかと言うとメジロパーマー寄りの逃げ馬だからな
とどのつまり本質的な逃げ馬=成績が曖昧ってことな
逃げ馬には二つのタイプがあるんだよ
【絶対的な力で後続を寄せ付けずに逃げ切れる・かつ崩れることがほぼ皆無】
サイレンススズカ、カブラヤオー、ミホノブルボン、ダイワスカーレット、キタサンブラック
【 本質的に絶対的な力がないので時には逃げ切ったり、時には惨敗したりを交互に繰り返しがち】
ツインターボ、メジロパーマー、シルポート、エイシンヒカリ、マルターズアポジー
前者の逃げ馬にハイペースで逃げられた場合、後続はもうほとんどなすすべがなく、すべからく2着狙いに徹するしかない
(´・ω・`") スズカは置いといて、フラット目線で馬場を見るなら昨今の高速馬場で走ればホーリックスやアルカセットがアーモンドより早い時計出してても不思議じゃない >>920
競馬板において他者の意見を批判するのであればちゃんとした論理的根拠を持って批判してくれ
それが出来ないのであればお前のその台詞も浮世離れした妄想でしかないからな
(´・ω・`") >>923
まずそっちが1分55秒台で走れる論理的根拠を示すべきでは? 172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/17(日) 15:32:34.87ID:NIePQ8Be0
一応スレタイの答えをまとめとくか草
※東京2000でアーモンドアイに勝てそうな馬
トウショウボーイ
トウカイテイオー
エアグルーヴ
サイレンススズカ
シンボリクリスエス
キングカメハメハ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ
モーリス
リスグラシュー
グランアレグリア
※東京2400で勝てそうな馬
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
ディープインパクト
オルフェーヴル
エピファネイア
ドゥラメンテ
リスグラシュー
(´・ω・`") >>922
ホーリックスのJC時と18年JC時の馬場差は推定で2.0〜2.5秒くらいだから理論的には上回っていたとしてもおかしくないよね
ただしアーモンドアイの目標がキセキではなくホーリックスとオグリだったら アーモンドアイは更に勝ち時計を短縮できる可能性も否定できない
ホーリックス・オグリとキセキを比較したら前者が横綱だとしてキセキはせいぜいが関脇レベルだからな
(´・ω・`") >>924
いやお前が先だよ
その理由はわかるよな?
もしわからないのであれば改めて説明してあげるけど
(´・ω・`") >>927
つまり1分55秒台で走れるなんて根拠は無いって事ね
キモい妄想は頭の中だけに留めとけよ、笑い者にされるだけだから
いや既に笑い者になってるか そもそもサンデーwから大物など出ないのだからw
唯一の例外、それがステゴ >>930
トーセンジョーダンが1分56秒台で天皇賞(秋)を制しているからなあ。
自分もサイレンススズカが1分50何秒台で逃げ切ったのかと想像してしまうが、おそらく持ったままで1分56秒台を切るか、否かってとこかな。 >>930
いや俺は「根拠がない」などとは一度も言ってないが?
俺がお前に対して言っているのは
「優先順位としてまずお前が俺に対して反証根拠を提示するのが先だ」と言っているんだわ
ったく、物の道理がわからない奴だな
いったい親からどんな教育されてきたんだよ
(´・ω・`") スズカに1分55秒台なんて無理無理
ラストの秋天が仮に完走してたとしても最速で1分57秒後半、毎日王冠のラスト半ハロンの大失速を加味するとさらにタイムを落とすというのは明白
最後もバテないという証明をしない限り今の馬場でもせいぜいが56秒台後半がいいところ >> 548
大阪杯でグランアレグリアから買ってるような馬券ド下手が何言っても説得力ゼロだぞ?草草
(´・ω・`")
>>925は
>>774に張り付けてあるスレから抜粋
※東京2000でアーモンドアイに勝てそうな馬
>> グランアレグリア >>932
それのどこがスズカが1分55秒台で走れる根拠になるんだ?
>>933
お前が最初に「スズカなら1分55秒台で走れる」なんて妄言吐いたんだからお前が先にその根拠を示すのが筋だろうが 大ケヤキ回ってたとしても直線で失速→ゴール前でオフサイドに差されてた説
あると思います >>934
98年の旧東京と18年の新東京の馬場差がどれくらいあるか理解していないと
そのような誤った稚拙な判断に陥るわけで
(´・ω・`") レイパパレも今引退すれば三冠馬コントレイルを倒した無敗の最強馬って言われる
タラレバを語るなら無敗で引退したフジキセキとかアグネスタキオンのほうが夢があるな >>935
だからそれが何なんだよ?
お前、一体何がしたい?
最近お前、挙動が明らかにおかしいぞ
私生活で何かあったのか?
(´・ω・`") >>940
開幕馬場の1800でバテた馬が何言っても無駄
バテる時点で時計出すのは無理 >>936
>お前が最初に「スズカなら1分55秒台で走れる」なんて妄言吐いたんだから
>お前が先にその根拠を示すのが筋だろうが
ちょっと何言ってるか分からない
なぜこの俺が先に根拠を示さなきゃならないのか?
その論理的理由を教えてくれ
(´・ω・`") >>938
何が後でいいんだよ
そのレスはお前に関係ないレスだし、お前やっぱどっかおかしいわ‥
(´・ω・`") >>942
アレグリアを買った奴を馬鹿にしているが
東京2000mでアーモンドアイに勝てそうな馬が
阪神2000mではあの結果と
コースと「重」他を言い訳にするだろうが
このような妄想をする奴が事前予測もせずアレグリアを買ったマヌケを批判するのは
不自然じゃないか? >>944
そうやって煙に巻くやり口に付き合う気は無い
根拠は無いのに1分55秒台で走れるなんてイキっちゃいました〜って素直に白状すれば良かったものを、恥ずかしい奴だ >>943
>>940の趣旨に対する反論に1ミリもなってなくて草
(´・ω・`") >>948
毎日王冠で底が見えたススズには無理だって言ってんだよ
今の馬場でも55秒という時計は終いまで伸びれる馬じゃないと物理的に不可能 >>921
いえいえエイシンヒカリはスズカより遥かに実績上ですから。
ハイライトのイスパーンも1800mGIでぶっちぎり勝ちのレート129貰い、
スズカが一度も掲示板にかすりもしなかった2000mGI香港Cもレコードで勝ってます。
まあレコードを出す一方で完敗もしてますけどそれでも虚無実績のスズカより百倍格上です。
4歳秋まで走ってGI1勝だけというならそれがその競走馬の真価というものです。
「本気を出せば俺はやれる」のニートじゃないんですから。
>崩れることがほぼ皆無
基地が勝手に3歳時を「覚醒前」とか都合のいい言葉でノーカウントにしてるだけでるだけで普通に汚い戦績です。
どう考えてもスズカはツインターボ側の馬でしょう。
勝ったレースだけ都合よく抜き出して真に安定した成績を残した他の名馬と並べないで下さい、あまりに失礼です。
その4歳の実績というのも別にスズカが強くなったのではなく陣営が春天・安田からも逃亡し
数少ない得意条件である1800mに絞って勝ち数を嵩上げするという知恵を付けただけで、
別に言うほどのものではありませんね。 >>942
動揺しすぎで草w
>>946
顔文字は発達障害だし、自分の発言覚えてないんだろうなw >>946
「言い訳」の意味が分からんわ
お前は俺の発言をご丁寧にストックして最早プチストーカー化すらしているが
なら過去の俺の発言をよく探してみるといい
俺は【馬の強さとコースはセット】だとはっきりと明言している
東京2000ならグランアレグリアはアーモンドアイに勝てると思うが、阪神2000では勝てないと思っている
グランアレグリアという馬は基本コーナーをこせこせと回る小回りコースは向かないから
まして最大の持ち味であるスピードを殺される重馬場だったらなおさらだ
言い訳でもなんでもなく、【コース条件・馬場条件】 というのは馬券を買う上での第一基本根幹だろが
(´・ω・`") >>947
いや俺は根拠があるからこそ俺は発言したのだが?
それに対してお前は俺の持論を否定する根拠を持ってないわけで
どっちが恥ずかしいかは自明の理であろう
十分に反省しろや
(´・ω・`") >>952
ふむ、じゃあ桜花賞は何が勝つんだ?
言ってみ? エルコンがいたせいでスズカがバテてる事がバレた
エルコンがいなけりゃスズカはヒーローのままだった
開幕馬場の1800でバテたという事実は重いよ
馬の限界を露呈してしまったわけだし グランアレグリアが勝ったらダンマリ
負けたら、これみよがしに外したことを罵る
まじでカスやな、お前 >>949
物理的に不可能というだけならバカでもサルでも言える
なぜ物理的に不可能なのか?
その客観的根拠を提示した上で改めて反論し直してくれ
(´・ω・`") 自分は一切予想せず、馬券すら買わずに外したやつをバカにして罵る簡単なお仕事w >>957
無理とも言えんが、可能な根拠を示せるの? >>950
長すぎて最後まで読んどらんけどエイシンヒカリは逃げ馬として成績にムラがありすぎる
全て一番人気で逃げて6連勝できるようなスズカと比較すると絶対的な逃げ馬とは言えない
(´・ω・`") >>951
あっ
大阪杯をグランアレグリアから買って外して一世一代の生き恥晒した馬券下手が登場した草草
(´・ω・`") >>946
お〜いFなんたらよー
ちょっとお前に確認したいんだけど、お前は大阪杯の馬券予想を競馬板で事前予測したのか?
(´・ω・`") 当時は最強クラスって風潮があった。これだけは事実として覚えておいたらいい。
G2とはいえパフォーマンスがすごいのも事実だしG1実績がしょぼいのも事実。
ここの板の極端な信者とアンチの意見を聞きすぎないようにしよう。 1800でバテるような馬は2000でレコードなんて出せない
こんなの当たり前の理屈
レコード出せる馬の条件はバテない事、バテた時点で全ては終了 >>952
書いてくるのはそんなところだと思ったが
東京ならアーモンドアイに勝てる馬が阪神だとアレだと?
以前オマエは”アーモンドアイはリスグラやアレグリアほどの突き抜けた力はない”
このテのことまで書いていた
それが事前予測もせず、結果を知ってから あーだこーだ
オマエは卑怯なことは嫌いなんだろ
>> 最近お前、挙動が明らかにおかしいぞ
それはオマエ
ストーカーと共にただの荒らし >>954
俺の桜花賞の予想はこれ↓だな草草 (´・ω・`")
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろw
サリオスは切る >>962
決まってるだろ
俺はオマエ以上に事前予測はエラソーに書くわ >>956
いや仮にグランアレグリアが良馬場で勝っていたとしてもダンマリはせんぞ草
だってお前、グランアレグリアが勝ったとしてもモズを押さえてないんだから馬券は外してるんだからな草
草草草草草
(´・ω・`") >>959
お前、ID:b7mlUo1z0か?
(´・ω・`") >>968
そのlogをここに提示してくれ
(´・ω・`") そうだね
ゲートくぐったりするお笑いホースだったよ あーこのスレ楽しくて仕方がない草
誰か次スレ頼む
(´・ω・`") >>965
>以前オマエは”アーモンドアイはリスグラやアレグリアほどの突き抜けた力はない”
>このテのことまで書いていた
そういうことを書いた記憶はあまり残っていないのだが、今の俺のその3頭に対する評価は
様々なコースを土俵にした上での万能度ではリスグラとアーモンドがほぼ互角でグランはやや劣る
グランはあの強さを発揮できるスパンが他2頭に対してやや劣るという評価になる
それ故適性的に?要素の高い阪神2000でグランがアーモンドアイに勝てる見込みは少ない
(´・ω・`") >>968
スレが終わる前に早めにその証拠のlogを貼ってくれな?
(´・ω・`") >>965
>それはオマエ
>ストーカーと共にただの荒らし
いや間違いなくお前の方だよ
お前が俺に対してストーカー行為してる んだからな
ストーカー荒らしだよ今のお前は
お前がマヌケ扱いしている本家ストーカーと今のお前は(´・ω・`")のストーカーという意味では同じ穴の狢なんだわ
(´・ω・`") >>971
知ってんだろが、オマエのストーキングしている一人「笑笑」の奴の
マヌケレスも知ってんだから
他でも書いているが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1616915439/
牝馬の時代はまだ終わらなったようだ 毎日王冠の馬場、ラップで最後バテた
これが2000で55秒出せない最大の根拠
馬の底が見えるとその馬にできる事、できない事など容易に判る
その結果スズカは2000を55秒台で走るのは不可能
もちろんスズカがバテバテになったレースで最後まで伸びたエルコンには55秒台出せる可能性はある >>978
いやそんなスレ存在すら知らんが?
で、そのスレのレス番何番だよ?
不親切な奴だなぁ
(´・ω・`") >>978
おいおいおい、もしかしてそのスレの>190のことか?
あのなぁ、俺は【馬券予想】と聞いているんだぜ?
それって馬券予想でもなんでもなくて ただ単にグランアレグリアが負けることを予想してるだけだろうが?
(´・ω・`") >>980
レスの流れもある 自分で探せ
俺は事後徹底的に叩くが、必ず事前予測はしてからだ
オマエは事後のスレではよく見かけるが
結果の出る予測スレではほとんど見たことが無い
俺はコテでオマエ以上に傲慢な事を書くことも多いがストーキングや貼り付けに
合わないのはそういうことだ >>982
だからお前は何らの【馬券予想】もしてないでしょっての?
お前がしたのは「○○は来ない」という予測だけだろが
何を勘違いしてるんだ?
(´・ω・`") あれ?f13ってコントレイル本命にしてなかったっけ
記憶違いならすまんけど >>982
>俺は事後徹底的に叩くが、必ず事前予測はしてからだ
↑これについてなんだけど、お前、本質的な所で大きな間違いをしていると思うんだけど‥
「俺は事前予測して当たっているんだから事前予測して外れている奴を叩く権利がある」ってことだろ?
いやそれなんか違うでしょって話な
だってお前だって予測して馬券が外れることはいくらでもあるわけだろ?
で、たまたま当たった時だけ外れた奴を叩くってのは何か間違ってないか?
「馬券ってのはそもそもが外れることが前提のものを予測しているのだから、あるレースにおいて馬券を外した人間を叩く行為自体がそもそもおかしい」
自分も外す時は外すくせに、なんで自分が当たって人が外した時だけそいつを叩くんだよって話な
(´・ω・`") >>983
オマエはストーカーにアレグリアを買ったことをボンクラ扱い
なら、最低限の事前予測程度はしてから言え
俺は勝ち馬予測まではほとんどしない 直前まで決めないからだ
人気でありながら勝てない馬、時には負け着順指定までする時もある
この3年間、ずいぶんと書いたが外れたのは1度だけ 19年有馬のリスグラシュー
アーモンドアイの敗戦は予測していたが、、
>>984
していない
ただ、アレグリアよりは上位と思っていたが >>982
そういう意味においてはお前のこの発言↓、
784 F13 ◆kCIlRNzsK2 2021/04/10(土) 01:34:34.09 ID:5vvI5GpE0
>>781
ところでオマエは今回の大阪杯の予測をどこかでしたか?
オマエのストーカーのマヌケ投稿は知っているが
↑馬券外した奴のことを“マヌケ”扱いしてるよな?
自分だって外すことがあるくせにたまたま当たった時に外れた奴をバカにしているのであれば
お前の行為は俺の行為と何ら変わらないと思うぜ?
(´・ω・`") >>986
いやいやいや、一つ上のレスでも書いたけど馬券予測もしてない人間が馬券予測して外した人間を馬鹿にする行為って
それ、俺のやってることとほとんど変わらんでしょって?
(´・ω・`") 武が番組でアーモンドアイと対戦するなら
どの馬と聞かれ
当然ディープの名を出したけど
もう1頭としてキタサンブラックの名を出したら
サイレンススズカヲタが発狂していたな >>986
それってたぶん何の自慢にもならないと思う
要するに馬券の予想をせずに負けると思うであろう馬を予想してるだけでしょ?
で、実際に買った馬券が当たっているのか外れているのかについては全くの不明なんだからな‥
(´・ω・`") >>917
レース内容はタップのが強いよ
ヨレヨレでやっと勝ったスズカと違いタップは横綱相撲で完勝だから >>931
ステゴはデビュー当初から一番サンテ産駒らしくない馬と言われてたね
母系が強すぎるとね >>990
そこまで書けば十分だろ
事後にあーだこーだ 当たった外れたもやらない
書いたことのみで批判するだけ
オマエはそれすらしないで事後におかしな持論を書いてくるだけ
去年のJC後、ずいぶんと書いていたな コントは体調不良やら福永の騎乗があーだこーだ
で、今回のコントはどうだ? >>967
へえ、4月3日桜花賞の枠順決まってたんだw 顔文字発達、お前だんだんしょーもないやつに成り下がっていくな
お前が来るとスレのrベルが一気に落ちる・・・・・ 骨折して脚プラーンプラーンさせてる記憶しかねーけどな 明日、桜花賞だと言うのに予想もせずひたすらここで70レス以上
ガイジにもほどがあるなw
こいつほんとに競馬が好きなのか? 宝塚一個南井にようやく勝たせてもらった程度のカス馬を推す奴なんて所詮品性下劣なカスだ
という事を証明した1000レスであった >>993
論点がずれてきてる
俺がお前に問うてるのは>>988だ
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