三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020年 コントレイル・・・・・コントレイル・・・・・・コントレイル
2015年 ドゥラメンテ・・・・・ドゥラメンテ・・・・・・キタサンブラック
2013年 ロゴタイプ・・・・・・キズナ・・・・・・・・・エピファネイア
2012年 ゴールドシップ・・・・ディープブリランテ・・・ゴールドシップ
2011年 オルフェーヴル・・・・オルフェーヴル・・・・・オルフェーヴル
2009年 アンライバルド・・・・ロジユニヴァース・・・・スリーロールス
2006年 メイショウサムソン・・メイショウサムソン・・・ソングオブウインド
2005年 ディープインパクト・・ディープインパクト・・・ディープインパクト
2004年 ダイワメジャー・・・・キングカメハメハ・・・・デルタブルース
2003年 ネオユニヴァース・・・ネオユニヴァース・・・・ザッツザプレンティ
2001年 アグネスタキオン・・・ジャングルポケット・・・マンハッタンカフェ
2000年 エアシャカール・・・・アグネスフライト・・・・エアシャカール
1999年 テイエムオペラオー・・アドマイヤベガ・・・・・ナリタトップロード
1998年 セイウンスカイ・・・・スペシャルウィーク・・・セイウンスカイ
1997年 サニーブライアン・・・サニーブライアン・・・・マチカネフクキタル
1996年 イシノサンデー・・・・フサイチコンコルド・・・ダンスインザダーク
1995年 ジェニュイン ・・・・タヤスツヨシ・・・・・・マヤノトップガン
1994年 ナリタブライアン・・・ナリタブライアン・・・・ナリタブライアン
1993年 ナリタタイシン・・・・ウイニングチケット・・・ビワハヤヒデ
1992年 ミホノブルボン・・・・ミホノブルボン・・・・・ライスシャワー
1991年 トウカイテイオー・・・トウカイテイオー・・・・レオダーバン
1990年 ハクタイセイ・・・・・アイネスフウジン・・・・メジロマックイーン
1984年 シンボリルドルフ・・・シンボリルドルフ・・・・シンボリルドルフ
1983年 ミスターシービー・・・ミスターシービー・・・・ミスターシービー
ひいき目なしで三冠を獲れる年はある？ >>1
ブライアン(3歳時)、ディープ、オルフェ、この辺は別格
まあ、コントレイルは別の意味で別格三冠馬ｗ 確信できるのは2000年2020年だけだな
92 98 99 01 12とかは普通に取り逃すと思う
古馬見ればわかるけど他に一流の馬がいたらどんなに強い馬でも勝ち負けになるのは明らか ディープは普通に無理だろ、菊とか危なかったじゃん
菊にアヤパン程度のライバルしかいない年の方が珍しい とりあえず言えるのは、コントレイル世代みたいな平々凡々な時計で終わったクラシックならこの3頭は負けようがないってことだな ディープは高速馬場専用馬だから、馬場が悪い昔の競馬で勝負したら普通に負ける 3冠馬って
・その馬が強い
・世代が弱い
が条件な気がするから、世代違ったらたぶん無理 >>10
不良(重発表？)の宝塚勝ってんのに？
年末の有馬とかも ナリタブライアン以外菊のセイウンスカイに勝てる気がしない >>1
92.98.01.06.12.15は
2冠獲るのもかなり難しいじゃないかなあ
まあ、走ってみないと分からんけど
本来いた年とは、相手のレベルが違い過ぎるのは確かだし。 まぁ一つ言えるのは、三冠馬同士で入れ替わるだけなら、それぞれ三冠獲れる可能性はそれなりに高いと思う
どの世代もクラシックにおいてそこまで大したライバルはいない年
なんなら皐月賞にサリオスがいるコントレイルの年の方がきついと思う
単体としてはコントレイルじゃ上記三頭に敵わないだろうけども >>16
これ
特に98年皐月賞は
キングヘイローが2着になるほど
仮柵グリーンベルトだった オルフェーヴルは98と2012以外は三冠馬になれたかな オルフェならゴルシの年でも平気と思うが
あの皐月が厄介か
あのコースをゴルシに取られワープされるとな
そうならなければ余裕かな >>1
そこに載ってる年がどういう基準で抽出しているのかよく分からんけど、
00、03、13辺りは問題ないと思う
09はダービーの馬場を克服できれば、12年は皐月賞で内を突けるかどうかで成否が分かれそう
ディープやオルフェなら09の不良馬場でも勝てそうな気がするけど、90年代以前の競馬は詳しくないのでナリブの重適性とか知らない 三冠馬の三冠レースで過去の馬で倒せた馬がいるか考えるとわかりやすいかも
ディープの菊は倒せた馬結構いそう
オルフェーヴルは皐月なら倒せた馬いそう
ダービーは勝てる馬思いつかないどちらも キンカメが居たら絶対無理、歴代ダービー馬でもナンバーワンだわ ミスターシービーとシンボリルドルフをミホシンザン世代に突っ込んだらどうなるだろ
皐月賞はミホシンザンが取りそう 意外と01がいけるんじゃねーの？
レベル高いけど三冠馬レベルの馬ではないでしょ >>22
ブライアンの菊は発表は稍重だが、シャドーロールが真っ黒になるくらいの重馬場 >>27
まずアグネスタキオンでつまづきそう
仕上がりが早すぎる >>1
弱小４バカ世代
95,97,03,09ならタダ貰い 皐月ならオペラオーやゴルシ
ダービーならサニブーやスペ
菊ならセイウンスカイ
この辺りが難敵かな
同じレースをされると仮定すると倒すのは中々大変そう >>27
ディープがタキオンに負けるだろ
お互いに皐月賞で逝きそうだけど >>18
使っても皐月賞のタキオンには絶対に勝てない >>29
タキオンの皐月賞は、思ったほどでは？って感じだったが 基本的には三冠馬の方が強いんだろうけど
92、93、98、99、12、15辺りだと下手すればひとつも獲れないで終わる可能性すらうっすらあるな
下手すればね 昔、日本の競馬はレベルが低かった。海外に行ってチャレンジしても結果は惨憺たるもの。
せめて地の利がある日本で開催すればと、1981にジャパンカップが始まる。
競馬後進国の日本なんかに一流の外国馬は来ない。決して一流とは言えない外国馬をかき集めて、レースを開催した。
入線上位は、外国馬に占拠され、レコードも塗り替えられた。
初めて外国馬に一矢報いたのがカツラギエースとシンボリルドルフ。
しかしながら、その後も外国の一流ではない馬に蹂躙され続け、トウカイテイオーの登場を待たなくてはならない。
今や、本拠地のJCの防衛は当たり前で、敵地に乗り込んで凱旋門を脅かすまでになった。
単純に、昔の馬は弱い。 >>35
そんな事を何時まで経ってもドープ脳と言われるんだよ
三冠馬って基本的に周りが弱過ぎるから仕方無く三冠に収まる感じ >>37
これ98年のコピペか何か？
マルゼンスキーが無双してた時代ならそりゃコントレイルでも三冠だろうけどさあ そんな事を何時まで経っても言ってるからドープ脳と言われるんだよ オルフェーヴルのダービーにいて勝てた馬って過去にいるか？ >>40
それはどうだろうか
多頭数だったからダービーは運が確かに必要だったし
馬場が今みたくスピード馬場ではないから菊花賞なんかコントレイルではスタミナもたないよ
ダービーも大外28番枠ひいて勝てる馬かね？ オルフェーヴルは皐月と菊はぎりぎり勝てた馬いるかもしれんがダービーはいないかな
コントレイルは強い世代どころか普通の世代ですら1冠も取れてないんじゃないかな？ >>45
あの差しにロジユニヴァースが耐えられるとは思えないな
あの不良馬場であの脚使われて勝てる馬が思い浮かばない ダービーならミホノブルボンとか信じられないぐらい強いよ
それでもオルフェなら差すかもしれないけど >>40
90年代、とにかく外国馬の血を求めた。
比べ物にならないほど強い。
血統表がローマ字に塗りかわっていった。
90年代の最後、スペシャルウィークの時代でも、外国で買い付けてきただけの外人さん、エルコンやグラスが日本で無双していた。 >>47
自分の中で答えが決まってるならそう書いてw
過去にいるか？みたいな候補探しっぽい言い方じゃなくてさ
俺だって馬券を買うならまずオルフェを買うけどもw
でも不良はその度合いとか展開も色々まちまちだし、ロジが勝っちゃっても全然不思議には思わないかな >>37そうだとしても
基本は相対的に見ないと
相対的にみてもレベル高い低いはあるわけだし
昔の馬のレベルが低いからって今の馬が昔に行ったら圧勝出来るとも限らない
フィエールマンは凱旋門で大差負けしたが
昔の馬が当時の凱旋門でたってあそこまで負けないだろ 基本馬の強さはたらればだからな
実際レースで走って結果でてもどっちが強いか決まらないのが競馬 タキオンを今の施設でじっくり育てたらどうなっていたんだろう >>50
馬場差は殆ど無いからオルフェのダービーにロジユニ居たら掲示板も入れないよ >>1
2016年 ディーマジェスティ・・マカヒキ・・・・・・・サトノダイヤモンド
2014年 イスラボニータ・・・・ワンアンドオンリー・・トーホウジャッカル
三冠クラシックだけなら上記２世代は歴代トップクラスだけどな >>49
でもネタ扱いされてたステゴが世界最強馬差し切ったり海外GI勝つんだから
サンデー産駒出回った時点で今と馬の身体能力のレベル差なんて無いと思うけどね調教の進歩はあるだろうけど
てかフランスであんだけ強いエルコンが日本で無双するのは当然だろ今だったら無双されないとでも言いたいのかい >>51
欧州中長距離は近年散々だな
2019年は、シュヴァルグラン、キセキ、ブラストワンピース、フィエールマンの4頭が、ちょうど50年前のスピードシンボリに遠く及ばず、日本競馬は50年前よりレベルダウンってスレが立ってた気がする >>57
今は周りが強すぎるから勝ち上がり自体が難しくなる JCは実は平均着順を出すと昔から大して変わらないんだよね
要は外国馬の方が出走頭数が多かったから日本馬は１着を獲りにくかっただけ
特に１，２回は通常しない休憩中の散水とかしまくってて忖度馬場でもあった（誰にというではなく、野芝で固いというクレームがあった） >>1
1990年 菊花賞
1991年 皐月賞ダービー
1992年 皐月賞ダービー菊花賞
1998年 皐月賞ダービー菊花賞
2001年 皐月賞
2004年 ダービー
2015年 皐月賞ダービー
このあたり高難易度を回避すればディープならなんとかなったかもしれん
ナリタブライアン、オルフェーは時代ズレただけで0冠で終わる オルフェやナリブは強かったけどディープやコントレベル程度なら沢山いる >>7
それってどこからそんな設定が出来始めたの？ 重馬場走ったことないんだから分からないじゃん >>51
ほぼ同意
海外との比較を持ってレベル云々はナンセンス
海外の時代の違いによるレベルの高低が把握しきれ無い
時代(世代)レベルはやはり前後何世代を圧倒し得たか？と世代毎のレース内容から判断するしかない ディープはエクイロックスない時代は芝走れなかったんじゃないの >>63
走り方で判るよ
タキオンとディープで皐月賞を遣り合えば優勝タキオンでディープはレース中に予後不良
タキオンはレース後に故障引退 タキオンは皐月賞の前に既に屈腱炎になっていたと噂されるぐらい状態が悪かった、現に当日のパドックでは屈腱炎だと断言していたファンもいた
屈腱炎でも馬は走れるが能力的には命賭けても4割引き、無事に走りきるつもりなら3割も力は出せないだろ？
さすがに強い馬が相手なら負ける事もあるんじゃないか？ 弥生賞までならタキオン最強と思ってるから皐月でディープがタキオンに勝てるなら全部とれる
ブライアンはどこでもとってるだろうな >>1
クラシックだけならツートップ
栗山世代とワンアン世代を入れないのが理解出来ない オルフェは晴れだったら自分の世代ですら確実に無理だからなぁ >>69
3割以下の力でも負けなかったと言うことは
3割以下の力でもジャパンカップも有馬も楽勝できる計算になる
ジャングルポケットだって歴代ダービーの中では上位馬にわか三冠馬なんぞよりは全然強いぞ 薬使えないディープはどうだろうか
参考記録みたいなもんだから一生の謎 >>76
基本的には世代が弱いから仕方無く三冠馬の地位へ収まる 今秋、追い切りの主舞台をＷ（ウッドチップ）コースから負担のかからないポリトラックへ移行。
レイデオロが天皇賞・秋の１週前追い切りでウッドチップに脚を滑らせるアクシデントがきっかけだった。
「世界を見渡しても調教の舞台はポリトラックの坂路。
ウッドチップで負荷をかけるなんて言ってるのは日本だけだ」と力説する師。
「今のサラブレッドは馬車馬みたいに余計な負荷をかけてビシバシ追わなくても走るんだよ。
鉄下駄履かせた姿三四郎みたいな時代遅れの稽古を無理強いしてると、馬にパワハラで訴えられるぞ」。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/12/06/kiji/20181205s00004146316000c.html
こんなんだからグランアレグリアはあのザマなんだよ 過去に遡るならエクイは使えないけどイプラは使えるだろ
なんなら使ってたやつだって沢山いるだろ オルフェも皐月と菊は大体楽勝だろし高速府中でも3歳ジェンティル並に走ると考えれば
やっぱり大半の世代で三冠取れるだろな オルフェーヴルのダービーは掲示板5着馬でも歴代ダービーの平均値 三冠馬出る世代が弱いのは間違いない
でも三冠馬自体は強いってのが普通だったんだけどな 菊花賞ならウンスの逃げも怖いけどライスにぴったりマークされるのも怖いなあ
ディープ辺りだと競り負けそう >>74
あの皐月賞は案外って感じだからなんともいえんよ ルドルフ 余裕
ブライアン 余裕
ディープ 余裕
オルフェ 余裕
コントレイル 08世代or19世代ならギリッギリ ナリタブライアンに勝てる馬っていんのか？って位に強い時はめちゃくちゃ強かったよ >>87
これ
ディープ出るとなると
マークはディープにいくから
ウンス楽逃げ確定 オルフェの皐月賞は東京だし誰も三冠やと認めてないよ 97年の菊花賞も地味に難関だと思う
あのレースのフクキタルの末脚はヤバイ 世代トップと入れ換えなし？ それは無理ゲーと思いきや、ブライアンは全ての世代のトップホースに完勝できる。３冠全てで、まさしく日本のセクレタリアト ディープは無理だろ
前年度のダイワメジャーいたら負けてる >>82
三冠馬になるくらいなら古馬G1勝つもんだからな 逆にコントレイルは今年以外で三冠とれたかな
今年以外は無理で50年に1度くらいの大チャンスをモノにしたのか >>91
シンザンの皐月賞が東京だから問題ないという風潮 皐月最強はドゥラかブライアンかディープ？
ダービー最強はキンカメかブライアンかディープかオルフェ？
菊最強はブライアンかディープかオルフェ？
なんだかんだブライアンは全勝ちして
ディープは2冠かなんか
オルフェもなんだかんだ全勝ちしそうじゃね？ 全盛期のナリタブライアンは別格
もう一頭挙げるとしたらトウカイテイオー
別の時代に生まれてたら3冠馬だったと思うのがフサイチコンコルドとダンスインザダーク ディープはお薬抜いても二冠くらいは目指せんじゃね
三冠は厳しそう >>68
ブリランテが無理ってことはないだろう
フェノーメノに0.1秒先着するのも無理ってことになってしまう
>>99
ダービーはブルボン >>101
3歳時に常用してたか知らんけど
まぁ人間だと薬って1回やったらずっと疑われるからわからんなw
新馬戦から使ってたと思わんけど
どんだけ競争能力に影響あるか知らんけど
引退有馬は流石にバレたらまずいだろうから使ってないと思いたいな
あの有馬4コーナーからの加速えぐいし普通にポテンシャルあったんじゃねーの？ そもそもオルフェは良馬場だったらウインバリアシオンに勝ててないだろw オルフェの皐月が認められないならシンザンの皐月も府中だから認められないってことなんだけど、オルフェアンチのにわかはそんなこと知らんからなw
だいたい有馬記念2回も勝ってるし、中山ならもっと余裕で皐月勝っとるわ。 雨に恵まれなかった良馬場パンパンの京都府中に関しては5戦5敗だからね、オルフェって
マジでラキ珍なのは間違いないと思うよ たまたまです、と主張するのには無理があり過ぎる血統だしなw 間違いなくどこの世代いても三冠しそうだなってのナリタブライアンくらいだよな
ディープはお薬だしオルフェも馬場次第で怪しい ディープ神を倒せる馬なんてこの世に存在しないやろな >>105
現実に良馬場でも大幅に勝ち越してる相手に
良馬場だったら勝ててないって何を根拠に言ってんの ラキ珍はいいすぎだろw
有馬のパフォーマンスに凱旋門のレースあんだけ頑張ってラキ珍にしたら全馬ゴミやんけ >>104
言うて調子良いときはそんなに変わらん気もするけど
フケと同じで調子悪い時の安定感が結構変わってくると思う
弥生とか菊とか負けててもおかしくないわな、きつい時にこそ負荷がかかるんだし タキオンの皐月は強いけど
タキオンにしては物足りなかったな >>104
バレたら不味いというか禁止されたのは引退後だから 高速馬場の前のこりだった１２年はオルフェは下手すりゃブリランテに残られてころっと負けるかもな
勝ったダービーは不良になったのがデカかった 現代競馬ならオルフェーヴル、過去もならナリタブライアンもかな タキオンは皐月賞の時点で壊れてるから
早熟すぎた可能性もあるが >>107
3歳4冠馬のルドルフ、ナリブ、オルフェはラキ珍ではありません。てか、皐月は良馬場だろ。 どの三冠馬も脚質的に菊のセイウンスカイ倒すのキツく無い？ >>111
皐月賞や菊花賞は直前まで道悪だった似非良馬場
当日全レース良馬場だった雨の影響無しの京都府中は全敗
五戦して見事に全敗 ステマ
偶然で片付けるのは当然無理 >>120
というか無理
初の3000で逃げ馬を追走など
やれる陣営はいない あの当時は
「イプラは競争能力に影響しないので使用は問題ない。凱旋門失格はフランスが一律で薬物の使用を禁止していたからで事故だった」って見解が主流
「イプラは明らかに競争能力に影響するから禁止」と言い出したのはディープ引退の翌年 ウンスの場合は後方に本命がいたらそっちに注意がいくから無理ゲー >>100
フサイチコンコルドもダンスインザダークも皐月賞出てないじゃん クロムはあんま競馬詳しくないんや
許してやれ
64 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/07(水) 20:17:47.77 ID:4pCqoAif0
ルドルフ、ナリブ、オルフェは三冠達成年に有馬も勝って3歳4冠してるからな。もうこの時点でコントレイルより格上。
845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/08(木) 19:38:06.59 ID:xxEabenb0
>>64
まあコントレイルも3歳時点で4冠は同じで、アーモンドアイにしか負けてないんだけどね。
成績ボロッボロの馬と違って 三冠馬が出た世代レベルが低い→ならば三冠馬を三冠馬の世代に放り込めば？ どれを避けるっ考えてたら92だな
皐月 中山2000ブルボン
ダービー 稍重でブルボン
菊 上位レコード駆けで相手がライス
この年無理ゲー ウンスとかメジロランバートを軽く3馬身千切れば届くからね
どっかの弱い雑魚ダービー馬と違って余裕すぎてキャンターレベル >>127
有馬記念と2歳G1を同格だと思っているコント基地ww
しかも2歳G1をカウントするとナリタブライアンは朝日杯勝ってるから5冠馬で、どう足掻いてもコントレイルはナリタブライアンのただの下位互換という。 >>124
それあとから言い出したけど、最初に言ったことは興奮状態になり、まるで跳ねるように走るようになる、タイムは1000mで2秒ほど速く走れるようになる
こう言ってたよな？、忖度とか色々と都合に合わせてあとから真実をねじ曲げるって
日本では当たり前の事だから後から言ったことは基本的にあてにならん
公式の場の実験結果も見せてないだろ？
本当に無効化なら競馬場で何頭かにイプラ使用してほら何も変わらないだろ？って見せるだろ
見せられない理由があるんだよ オルフェはなれたな
不安定ナリブや上下世代弱いディープは怪しいわ >>123
騎手によるんじゃない
武はまず無理だろうけどね、別に技術を批判するわけじゃないけど ブライアン 獲れそう
オルフェ 大体獲れそう
ディープ お薬有りなら獲りそう ＞タイムは1000メートルで2秒速く走れるようになる
君どこで騙されてきたん？w
詐欺に引っかかりすぎて家庭崩壊してない？大丈夫？www >>134
強い弱いは置いといて、ナリブのどこが不安定なの
クラシックの話でしょ？ というかナリブがいたらオルフェ、ディープでも厳しいだろ >>132
さすがにお前みたいなガイジばかりなら真実を捻じ曲げるのは簡単だろうが
世の中にはお前ほどのガイジはさすがに蔓延していないw とりあえずタイトルにコントレイルが含まれていないあたりがコントレイルの今の評価だよな。 >>142
含む方が可哀想だろ
大体1冠くらい獲れたらラッキーくらいだし >>120
オルフェ、ディープ、ナリブ基本的に道中後ろでも直線入り口では先頭集団だから捕まえられるんじゃないか >>120
あの逃げを捕まえるのは無理やわ
同様にサニブの逃げも捕まえきれない可能性大 ‘少なくともオルフェ辺りは自分の世代ですら本来は３冠馬になれる能力なかった馬だけどね
あんな雨ばっかり降った年もほかにないだろうからな トウカイトリックを物差しにするとオルフェ世代ならシックスセンスでも三冠いけそう
オルフェはクラシックが良馬場の時点で勝てない
馬場が荒れてもロジユニには勝てない 一番三冠に相応しくなかったのは間違いなくディープインパクト
ドーピングホースだけはあり得ない 余裕だよ、重賞未勝利のメジロランバートと500m叩き合ってるスペみたいなゴミじゃないんだから
ディープは春天でも勝負になるアドマイフジを直線で15馬身突き放してた怪物だよ
ゴミクズメジロランバートを3馬身千切るなんてキャンターで余裕なんだよね 92年と98年は三冠馬でもひとつも取れない可能性ある >>104
競技のドーピングってのはレース前にやるんじゃなく
トレーニング前に仕込んで通常以上の負荷を掛けて肉体改造するために使用するんだってさ >>135
1992年 59.7 16着 キョウエイボーガン
1998年 59.6 ウンス単独
ウンスはキョウエイボーガンより1000M通過タイム早い >>122
菊花賞はディープよりタイム良いんだよね
マルチア残念 その三頭なら１０回やれば７回は三冠取れると思う
あとエピファネイアなんかは世代レベルに関係なく１０回のうち１回は三冠ひけそう >>1見て思ったけど2000年なら3頭とも余裕で取れるっていうか
2000年世代に生まれてたら三冠馬になれてた馬は他にもたくさんいそう >>105
阿呆
オルフェが苦手なのは良馬場じゃなくてスローの3ハロン戦 ナリブディープオルフェなら他の三冠馬の世代じゃなきゃやっぱり三冠馬なんじゃないか ウインバリアシオンならディープ世代でも楽勝だっただろうな
メジロランバートでも三冠馬になれた世代って言われてるし >>42
いないな
アレはオルフェーヴルのベストパフォーマンスレース
直線最後方から馬群にボコボコぶつけられて
それでも突き抜けてオルフェーヴルの伸びてきた
ところを捕まえようとしたウインバリアシオンも
モノともせず振り切った
あんな化け物パフォーマンス出来た馬は
日本競馬歴史上一頭もいない ブライアン>(パフォーマンスの壁)>オルフェ>(お薬の壁)>ディープ >>150
2001もやけど皐月～菊花賞まで
隙が無いから難しいやろね
大抵の年は、三冠レースのどこかで隙はあるんやけどね。
テイオーの年とかは、菊がテイオー不在でレオダーバンしかおらんし
ボーナスステージみたいなもんだし 2001世代は馬が強いのは認めるがクラシックレースでのパフォーマンスはそこまで高すぎるわけでもない 結局三冠馬は偉大なんだよ
ディープ、オルフェ、ルドルフは古馬でも無双してたんだから
ブライアンだって怪我なかったらどんなもんだったか
なんて想像すりゃ分かるだろ
つまりはそういうことよ ブライアンを貶すには怪我後の古馬実績しかないからな、ディープでもルドルフでもオルフェでも同世代なら子供扱いされてるだろな オルフェーヴルの皐月は明らかにまだ成長しきってないな
オルフェーヴルの皐月なら成長段階のオルフェーヴルに早熟でめちゃくちゃ強い馬なら勝てたかも？ >>166
菊花賞までに謎の馬達に4回も負けてますが子供扱いするんだね >>175
世代によってはシャドーロール装着が皐月賞で負けた後になる可能性はあるよな 負け自体は全然OKだと思うけど
他の世代で走っても全て三冠
ディープやオルフェも子ども扱い
まで出来る強さまであるという話になると
その強さの馬が、スターマンには負けちゃいかんだろ。。
と思ってしまうのは正直な気持ちやなあ。。 謎というか函館1200を使ってる時点で調教師何を考えてんだ案件 >>169
皐月は取れそうあとはわからない
JC有馬はエルグラというバケモノがいるから厳しそう >>153
それがどうしたの？
前週のアヴェンチュラは道悪でも良馬場のアーモンドアイやジェンティルより速いよ？
タイム速いから雨の影響ゼロだったとか思いたいのは分かるけど無理だよ
オルフェは雨無しの京都府中では五戦全敗のゴミ >>180
タイム出やすい馬場でも問題無く強いよね？ >>178
あと今だと外厩だけど昔のは本当の意味の放牧だからね コントレイルはどの世代で走っても三冠馬にはなれないから、
ある意味100年に一度の不世出のラキ珍馬 スターマンに負けようが函館1200で負けようが、最高クラスの最高レベルのパフォーマンスを低く見るのはどうかと思うが。MAXパフォーマンスの低い馬はそもそも評価に値しないよ >>179
三冠には何の関係も無い馬まで引き合いに出すのな >>181
タイムの出やすさより水を含んだ柔らかい馬場かどうかが重要
春天のように硬い馬場だと他馬も気持ちよく走ってしまい自慢の水掻きも通用せず能力差そのままになるから4流
ゴミ >>190
つまりタイムの出やすい馬場でもパワーが必要な馬場でも問題にならないくらい圧倒的に強いってことですね？ コントレイル除く３冠馬とサニーブライアン以外世代は、どこもセイウンスカイでも２冠３冠取れそうだから
やっぱりどの世代にいても大半は３冠取るんでないのか スターマンに負けた→ナリタブライアンよりスターマンの方が強いって評価が一般的なら話はわかるが…
ナリタブライアンの評価に何の影響も感じんな >>191
雨の影響を受けないと自分の世代ですら一冠も取れない駄馬ってことじゃないですかね >>191
雨乞いに失敗したら全敗してしまう能力の低い馬が、雨のおかげで本来の能力より勝ててただけの駄馬って事だよ オルフェーヴルは分からない、オルフェーヴルだけ皐月賞が府中だからな。中山だとあの時期どうだったかは謎 当日全レース良馬場の京都府中の場合は5回走って5回ともしっかりと負けてるからな
ある意味すごいわ、徹底してるw ルドルフ、ナリブ、オルフェは3冠取った年に有馬も勝ってるってのがポイント高い。本当に能力が抜けていたってこと。だいたいどこの年代でも勝ててるよおそらく。 オルフェーヴルって、皐月賞勝つまでは３冠馬になるなんて予想してた人おそらくいないよね >>196
天気関係なく圧倒的に強いってことだよね？ 中山なら、ナカヤマナイトかペルシャザールが勝ったんでないかと思ってるけどな。あの時期のオルフェーヴルはまだまだ信用も出来ない >>202
皐月賞4番人気だしな
ベルシャザールと実力大して変わらんと思ってたし、決め手ではトーセンラーに劣るとも思ってた 確かにディープはお薬のおかげなんだけどそれ言っちゃうとディープ基地があまりにも惨めだからディープも可能だと言ってあげたい ナリタブライアンについてはスターマンにトライアルで負けても本番菊での走りについては全く揺るぎない確信を持っていたな
ほんと本番へ向けての叩きに乗じたスターマンのラッキーパンチに過ぎないと 池添や厩舎の教育のたまものやな
ダイヤの原石をしっかりと史上最強馬まで磨き上げた
気性以外な！ 雨降らなかったらウインバリアシオンにも確実に負けてたのがよくわかる徹底した成績ですw サニーブライアンとセイウンスカイには馬券でお世話になったので
この年は反対しておく >>76
世代が弱いから三冠世代の2番手3番手は全く王道Ｇ1勝てない
通常世代なら2番手3番手でも王道Ｇ1勝てる >>185
正解
コントレイルは作られた馬だから魅力なし >>213
雨無しの京都府中 当日全レース良馬場の日
（皐月賞、菊花賞は直前まで道悪の似非良）
五戦全敗 五戦全敗 五戦全敗
のゴミクズだよ？w >>212
そもそもサニブ世代は
サニブ以外も相当なメンバーが揃ってる
他世代の馬が参加して、もう一度レースして
サニブが負けたとしても他にも強いのがいるから
簡単に勝てるような世代ではないと思うよ 雨無しの良馬場でも勝てたとかいう根拠は1ミリも持ってない
だって見事に全敗してるからwww 京都新聞杯は、歴代の三冠馬でもなぜか全敗なんだよな
シンザン 2着
ミスターシービー 4着
ナリタブライアン 2着
勝ったミホノブルボンは逆に本番負けてたり オルフェの現役時代から荒れ馬場専用機って言ってたディープ基地の見る目の凄さにマジで驚いたわ
種牡馬になってもまんまだったもん、ディープ基地見る目ありすぎw ディープは絶対無理だろ
上がり32秒台繰り出さないと他の世代の馬に勝てないよタイム的に
あれだけ勝てたのは周りが弱かったからでしょ
そももそもクラシック関係なく有馬のタイムは普通だし（テイオーにも劣る）
もし天皇賞秋出てたたらトーセンジョーダンの1分56秒1のタイムより早く走れるわけない
上がり31秒必要だぞｗ 何だかんだ言いながらブライアン、ディープ、オルフェなら他の世代でも３冠取れるだろうけど、
ただ強いて言うならライスの菊花賞、ビワの菊花賞、ウンスの菊花賞あたりが少し危ない程度か コントレイル以外なら余裕だろ
そのぐらい三冠馬は凄いのだ
コントレイル以外は >>1
有馬まできっちり圧勝してるナリブは別格
オルフェーヴルはキツイところじゃなければ3冠
ディープはコントレイル世代なら オルフェは3歳時の有馬記念、あの豪華面子を良馬場で勝ってるし別に良だから弱いわけじゃないぞ。むしろ良でも重でも国内でもフランスでもあそこまで走れるのは相当強い証拠。 怪我前のナリタブライアンは四歳なのに現役最強レベルだったね
他の世代でも四歳で勝てる馬は少ない気がする >>219
有馬記念は良です。
てか昼間から発狂しすぎだよ。どんだけオルフェアレルギーなんだよ。 >>224
他の世代ってナリブ対オルフェ オルフェ対ディープみたいに対決しないの？
これやると一番厳しいのディープだぞ
ディープだとウィンバリアシオンにも遅れとると思うが ナリブとかビワ以外雑魚な古馬しか居なくそのビワが出てないから有馬楽勝できただけ
ライスとか他の年の有馬では全く通用しないのが休み明けで3着 二着以下ってのは叩いて叩いてその着順なんだから三着とか何でもアリ
バカすぎ >>175
あの厩舎本番以外は調教代わりにレース出してるようなもんだし
そのせいで壊れたけど >>234
あんな当時でも20年遅れな調教師で3冠取るんだからやべえよなｗ オルフェの菊はGC基準で－1.3秒の早い馬場でタイムランクもAなんだが大丈夫か？
馬場が荒れた方が相対的に強いって主張ならまだ理解出来るが ルドルフはシンボリ血統らしくイカれてるから今でもいけそうだ
95年は谷間世代ぽい。ここはとれるだろう >>212
ウンス倒してもスペがいるからな！強敵世代だよ 有馬であれだけのキレを見せてるのに重馬場専用機ってマジ？
全兄のドリームジャーニーがレコードに迫るタイムで勝ってるのに血統を引き合いに出すってマジ？ ブライアン→3歳時狂った様に強かった
オルフェ→3歳時はまだまだ本格化前
ディープ→薬使ってたからもしれないから議論に入らない >>230
ブライアンVSディープ、ブライアンVSオルフェ、ディープVSオルフェみたいなケースは何とも言えないが、
まあ強いて言えば３冠レースにおいてはブライアンのパフォーマンスが桁違いだから
個人的にはブライアンならディープやオルフェが相手でも勝てるだろうと。
少なくとも菊花賞が舞台なら負けないだろうなと。 >>238
菊花賞はともかく
テイオー相手に楽勝とかとても言えんわ そもそもだけどオルフェの菊ってめっちゃ高速決着だった記憶しかない
まあウマ娘で競馬知ったばかりだからそのへんは勉強中なのかな 全部の年に当てはめていったら三冠取れる年が一番少ないのはディープで確定だわ >>245
まあ枠もあるからねぇ
テイオーは20頭立ての大外枠から楽勝しちゃってるから強いよな見た目以上に ディープは皐月出遅れてるから、出遅れスタート前提だとかなり厳しくなる。ブライアンは好位抜け出しだからほぼ勝てそうだけど、高速馬場になった時どうかの不安はある。ブライアンズタイムだけに。 セイウンスカイがいたらきつい気がする
特にディープには天敵 ディープ前の馬は過去映像しか知らないが
どの馬も強いレースしてる
コントレイルはギリギリなんだよな運が良かったとしか思えない 誰が立てたかわかりやすいスレやんw
他馬下げしてもコントの評価あがらんて
コント以外勝てるて三冠 >>253
ブーメランなだけだよなコントレイルにw議論にならないがな他強いし
コント以外楽勝なんだよなぁ セイウンスカイはきつい。特にグリーンベルト付きセイウンスカイは後ろからじゃ捉えられない ディープは能力はあるけどあんな競馬センスでは
名馬クラスには負けるだろう
大出遅れしても後ろからでも楽勝できるのなんて
相手が雑魚だからこそだ 難易度は92＞＞98＞＞15＞01
特に92はすでに身体が完成して皐月ダービーを圧勝してるミホノブルボンが相手で、
ラストの菊はブルボンとライスシャワー同時に相手にしなきゃいけない。
ブライアンでワンチャンあるかどうか。 マジレスで
トップ入れ替えとかの前提ではなく、名馬達が待ち構える
そのまんまの各世代に殴り込みをかけて、三冠を獲るとか
ハードルが高すぎるでしょ
好きな馬補正がかかると何でも楽勝に思えてしまう部分があるのは仕方ないけどｗ
エアダブリン、ヤシマソブリン、シックスセンスやウインバリアシオン
より圧倒的に強い馬が相手になるわけで。。 グリーンベルトのセイウンスカイ以外だったらテイオー、ブルボンと好位から鬼脚使うダービーウオッカは高難易度 皐月賞のゴルシvsディープはどうなるんだろう
強烈イン差しｖｓ大外まくり 三冠馬でもミホノブルボンと対戦は厳しいな
ライスシャワーが来なければ楽勝で三冠馬になってもっと評価されたのにな >>261
菊花賞はマチカネタンホイザ相手に辛勝だろう
一度は抜かされたし >>260
出遅れて大外ぶんまわしじゃ、ゴルシワープに勝つのは無理だろうね 名うての名馬よりもわけわからん奴の方がチャンスあるとみるね >>258
そりゃそうよ
でもオルフェとナリブだったらと他の世代でもと思わせる怪物ぶりだったからね
ディープやコントレにはそういうの無いからさ >>251
アドマイヤジャパンと接戦ディープインパクトだからな 92は3冠取っちゃうとタフな競馬ばっかりですぐ故障しそう >>196
スプリングS前でかさ増しするなよw 不良ロンシャン走りきった後に府中良馬場で好走してる時点で十分走れることは証明してるだろ。 クラシックとった馬を順に並べて
そこにウインバリアシオン突っ込んだら
半分より上には来そうだけども オルフェの府中皐月賞は似合っていてけっこう好きだけどな
なんならダービー札幌開催でも構わんぞ、という >>262
辛勝だとは思うけど
マチカネタンホイザは決して弱い相手ではないよ。
GIは勝ってないけど重賞四勝してるからね
ブルボン世代のクラシック上位組は強いのは確か 故障するまでのウインバリアシオンはマジで強かったからなぁ
コントレイルにも完勝できるぞきっと >>265
コントレイルは仕方ない部分もあると思うが (それでも今の時点での話ね
ディープまで一緒に落とすのはどうなのよｗ お薬抜きのディープ＝大体コントレイル
だからじゃないの 当たり前だがディープも大体三冠とれるだろな
コントちゃんと違って重馬場でヘタれたりせんし 二冠馬の居る年代は厳しいかも
運が無かっただけで一つ抜けてた馬も多い >>236
だからそれがどうしたんだよ
前週にアヴェンチュラが道悪でもアーモンドアイとかジェンティルより速く走れるような馬場だっただけ
オルフェが硬い馬場で走れる保証にはもちろんならない
ゴミ ブライアンやオルフェは余裕だろ
ディープも田んぼ馬場にならない限り確実だろ
この3頭はやっぱ別格だよ
セントライトはよく知らんが二冠馬でその後さっぱりなんてのはいくらでもいるけど三冠馬で古馬G1勝てなかった馬なんていないからな
そのくらい三冠馬ってのは抜けた存在だからコントレイルもその内どこか勝つだろう？
多分勝つよね？ >>273
ディープは世代が谷間過ぎてな
重賞で活躍した馬すら少ない
G1馬はハーツ1頭かなヴァーミリアンはダートだし
オルフェ世代ってラーやグランプリボスもG1取ってるし
厚みが違うんだよねぇ
かなり懐疑的だよディープの強さなんて 馬場って年々違うやろ
池沼にはそれがわからんらしい 他の世代で走るって他の世代に殴り込みかけるって事だろ？
なら当時の馬場で勝負する事になるからその3頭だとディープが一番苦戦を強いられることになりそう >>283
あ、すまん
どっちにしろせいぜいハーツくらいしかいなかったってことに変わりない
しかもしっかり負けとる
クラシック時ならともかく他のタイトルも懐疑的だわ
あまりに相手が弱すぎて >>277
それはアーモンドアイやジェンティルドンナの秋華賞がスローだったからです オルフェって古馬になってから東京京都では1着ないんだな >>223
＞そももそもクラシック関係なく有馬のタイムは普通だし（テイオーにも劣る）
あのね、基本的なところから教えてあげるけど
ディープインパクトって脚質タイプ的に自分で時計を叩き出すタイプの馬じゃないんだよ
で、ディープのラスト有馬に関してはあれは歴代でも最上級レベルに強い勝ち方をしているのね
あのレースのペースとディープの通ったコースから鑑みて
2着馬にあの着差つけて勝てる馬はディープ以外にまず存在しないと思われる
(´・ω・｀") >>289
相手が弱いからだよ
自分のレースに徹すれば勝てただけ 顔文字もディープ基地かいな
マルチア（クロム）といい顔文字といいディープ基地はマジでキチガイしかいねぇのかよ コントレイル基地（≠ディープファン）は競馬初心者なんだ
許してやってほしい
64 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/07(水) 20:17:47.77 ID:4pCqoAif0
ルドルフ、ナリブ、オルフェは三冠達成年に有馬も勝って3歳4冠してるからな。もうこの時点でコントレイルより格上。
845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/08(木) 19:38:06.59 ID:xxEabenb0
>>64
まあコントレイルも3歳時点で4冠は同じで、アーモンドアイにしか負けてないんだけどね。
成績ボロッボロの馬と違って >>291
君、人の話の趣旨すら理解できんの？ 相手は関係ないんだよ
ディープ以外の歴代の有馬記念勝ち馬が あのディープの有馬でディープと同じ競馬をやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと
(´・ω・｀") >>295
ディープがサイレンススズカの走りを真似して勝つのも不可能じゃん
お前の言ってることメチャクチャ >>292
？？
何で>>289の論旨に対してシンボリクリスエスが出てくるのか‥
君大丈夫か？
(´・ω・｀") >>296
いやお前の頭の脳ミソがグチャグチャだよ
お前は議論の中身を1ミリも理解できてない
俺は「ディープの有馬はタイム的にもレベル低い」と言ってる人に対して>>289の趣旨を持って反論した
これにおいてシンボリクリスエスとか、 「ディープはスズカの真似して勝つことできないだろ」
とかまったくお門違いで1ミリも関係してないんだわ
俺がしてるのはディープの有馬の勝ち方が凄かったか否かの話だけだ
議論理解する知能ないなら黙ってROM に徹してろよ
(´・ω・｀") サニーブライアンの世代って一つ下が強い強い言われてるけどこの世代も相当強いよな >>295
＞あのディープの有馬でディープと同じ競馬をやったとしても
＞おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと
そういうことにしたいんですね ＞あのディープの有馬でディープと同じ競馬をやったとしても
＞おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと
↑
何にでも使えそうやなｗ
どうせ発達の言ってることに根拠なんてないからな
俺がそう思うっていうだけの話をしているだけだもんな
あのブライアンの有馬でブライアンと同じ競馬をやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと
あのリスグラシューの有馬でリスグラシューと同じ競馬をやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと
あのテイオーの有馬でテイオーと同じ競馬を1年ぶりのぶっつけでやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと ブライアン 南井
ディープ 武
オルフェ 禿添
屋根が違い過ぎて わかんね。 お薬無しのディープが菊花賞でエアシャカールに勝てるのかは微妙
二冠までは行けそう >>295
同じ競馬をする必要がないんだが・・・
あのタイムで6馬身差は相手が弱すぎるとしか言いようがないよ
なので歴代の名馬達と一緒に走ってたら4冠か5冠がせいぜいだったろうということ ディープはブルボンサニブウンスを捕まえられそうにないんだよなあ お薬ありならディープは三冠とれると思う
お薬なしだと1冠か2冠かなあ ナリタブライアンなら2005でも2011でも三冠馬になれると思うけどな
そもそも稍重で菊花賞3分4秒6って異常だよ。芝3000の稍って勝ちタイムが3秒以上遅くなることがある。
コントレイルが良で3分5秒5で目一杯で分かるように、現代の馬との比較でも異常だと分かる
強いて言うなら、ドゥラメンテの皐月で落とす可能性がある。ドゥラメンテ自身も脚を余してあの上がりだから、さされる可能性が微レ存 ＞俺がしてるのはディープの有馬の勝ち方が凄かったか否かの話だけだ
そんな話どーでもええわ
着差があるからすごいのか
なら着差が毎度僅差のオペラオーはすごくないのか
ただのお前の主観やな
お前が何をすごいと思ってるかの価値観なんて聞いてねえよｗ
興味もねえよｗ ディープって薬やっちゃったからマジでまともに議論できないよな
メジャーリーガーがお薬野郎としてしか評価されないのと一緒か 数字の裏付けがあるディープ
何にもないオルフェ
土俵が違いすぎないか？ >>315
でもドーピングしちゃったんでしょ？
他の馬は正々堂々走ったよ？ >>307
エアシャカの年なら普通にイプラ使えるわアホか オルフェは世代メンツにプラスして荒れ馬場に恵まれないとキツそう >>318
日本はディープ引退直後に禁止薬物になったからディープの時は日本だと使い放題やで ディープ引退後に禁止薬物になっただけだからセーフなの！ ディープが日本でも使ってたってことになると、当然ステゴも使ってたってことになるけどアンチええんか？ 92はどの馬でも１つも取れんだろ？
っていうかブルボンが他の年ならどこでも三冠馬 >>324
前で競馬する馬はナリタブライアンには分が悪いんでは無かろうか ブライアンはイケる
オルフェもイケるかなぁ
ディープの菊は大体の世代で無理 >>103
ブルボンは菊でライスに負けて良かったと思うんだ
三冠馬になってたらその後キツかったんじゃないだろうか >>323
ステゴは海外2戦とも薬物に引っかかってないからシロだろ
しかもどっちも勝ってるし 薬使わなかったディープってどんなレベルだったんだろうな
間違いなく今残したような成績は無理だったんだろうけども 薬に手を染めたディープ
薬に手を染めなかったオルフェ
ドーピングホースを許すな 3歳時限定なら
ブライアン＞ディープ＞オルフェ
基地アンチ抜きにして、能力比較がキッチリ出来る人の総意だろう >>329
大体コントレイルじゃないの？
最高傑作で後継みたいだし ディープの成績は全て参考記録みたいなもんだしな
ドーピングバレちゃうってそういうこと
バリーボンズやロジャークレメンスみたいな名選手でも薬を使ってしまうともう殿堂入りはできないんだ オルフェの鼻テープドーピングも有名やし、サラブレッドなんて飼料も含めて薬物まみれや
純粋なキッズが多いのう >>323
だから他馬を巻き込むんじゃねぇよ朝鮮人マルチア >>329
コントレイルじゃないの？
そうなると結局サンデーは自身以上の産駒は出せなかったって事になるのか… >>334
海外レースで禁止薬物バレて失格になるなんて前代未聞だし仕方ないでしょ…
オルフェーブルはナチュラルな状態で凱旋門賞走ったよ >>330
頑張ろう日本の八百長で三冠馬にしてもらったオルフェが薬批判しててワロタ
ヤリも薬も大差ないだろ？ >>328
池江「なんでステゴではバレなかったのに、フランスではバレたんやぁああああー」 オルフェーブルは八百長！→ソースなし
ディープインパクトは薬！→ソースあり
この差って永遠に埋まらないよね・・・・・・ アンカくれた人も言ってるけど薬しなかったディープはコントレイルくらいだったのかな フジキセキ世代ならいけそう
トップガンならなんとかなりそうだし ディープは身体能力的には可能だと思う
ただ年度代表馬クラスが他にいて勝ちに行く競馬をされると
ディープが追いつくまで仕掛けを待ってもらえずさらに外を回されたりする可能性が高くレースセンス的に厳しいと思う
逃げから先行で押し切る強い馬がいるさつきと菊が鬼門だと思う >>340
ディープは日本ではイプラ無しやろ
ソースはJRAの公式発表 薬の話出たらもうそこで終了だからディープ基地可哀想なんだよな
だから俺はあんまり薬の話はしてあげないようにしてる >>312
発達障害ホモクッソワロタ草草
大阪杯でグランアレグリアから買って 金をドブに捨ててるド下手馬券野郎が何言っても説得力ゼロだからな草
お前本当に恥ずかしい奴だよな草草
(´・ω・｀") 薬で失格は最早取り消せない大惨事だからな
ディープという超一流の功績を全て押し流してしまった 薬あり→無敗の三冠馬ディープインパクト
薬なし→菊負け二冠馬ディープインパクト
すごいしっくりくる オル基地も本心では「オルフェじゃディープに勝てるわけない…」と分かってるから薬薬連呼するんだろうな 薬を使えば史上最強クラス無しならコントレイルくらいはやれるはず ナリタブライアンは他の世代でも、三冠どかろか三歳で凱旋門賞出てたら千切ってたよ。 ブライアンは三冠とれるオルフェは相手次第でとれるディープは薬ありならとれる ブルボンは短距離血統という世間の評価と三冠獲得失敗
そのまま引退、菊の勝馬のライスの凡走も続いた。
まもなくして現実に三冠ブライアンが登場。
競馬史の片隅に追いやられてしまった感がある。 ドーピングしなかった世界のディープインパクトに会いたかったな
一生ドーピングの幻影が付き纏うのがよく分かる 三冠馬が全部同じ時期に生まれてたらどれが三冠獲ったかな？ ディープインパクトがメジロランバートと500m叩き合うか考えてみた
ありえなさすぎて草だった 笑 薬の罪は消えないんだ永遠に
なぜ使ってしまったのか >>338
それを言うなら三冠前に銅像まで立ってた馬のほうがよっぽどやろ >>362
冷静になるとやべーよな肩入れの仕方
今やったらクソ叩かれそう 皐月オルフェ
ダービーディープ
菊ブライアン
で分け合いそうだな >>340
オルフェは古馬になってから3回か4回くらい
大外引かされてて無茶苦茶折り合いでハンデ食らってんだよな
あればっかりはキズナやジェンティルをスターにしたい
JRAの思惑があったとしか思えなかったわ >>365
一発で嘘だと分かる陰謀論はやめとけw
ジェンティルとの対戦はジェンティルも外枠入ってるし、キズナとは国内で対戦してない ダービーがオルフェで菊がディープな気もする
皐月はようわからん オルフェがヤオは100%ないだろ
あの時期どんだけディープ産駒が番組的にも
押されまくってたと思うのよ
2回目の凱旋門とか戦前は完全に
キズナと武豊推しの番組ばっかりだったからな
競馬ファンはオルフェ推してんのに
番組構成はキズナ一色だったからかなり
歪んでたと思う >>363
理事長がディープ大好きだって言っていた
名前がかっこいいから
大好きな馬ならアンチも基地ファンにもなるおまえらなら理事長の気持ちも理解できるんじゃないか？ ブライアンは大抵の年で三冠取れる
ディープは躓きと掛かって自滅して負ける年がありそう
オルフェは春はそこまででもないから完成度で負ける年がありそう >>327
実際に走ってダメだったわけでもないし
仮に三冠馬になってたとしても
普通に活躍してたと思うけどね。
まあ、走ってないし分からんけどｗ
春天はマックとライスがいるから
厳しかったと思うけど
勝っても不思議だとは全然思わないかな
1200~3200mどれでも勝てる万能性はあると思うわ >>366
確か阪神大賞典と天皇賞は大外だった気がするわ
あと1レースくらい大外引かされてた
大阪杯？とかだったかなあ
スレが立つくらいには大外引かされてたよ >>370
俺はお前らと違ってしょうもないヒイキはしないが
ブライアンは1994年でも4回繰り返せば3回は二冠馬にさえなれてないと思うぞ
本当の奇跡の中の奇跡だと思う、なぜこんな馬が >>301
というか、上下の世代も水準以上な中で好成績だったことも98世代が評価される理由の一つだと思う
>>373
本気でそう見えてるなら目か頭がおかしい JC始まった頃はTTG以降
の長い谷間で
危機感が凄かった ヤシマソブリン 2歳重賞1勝
エアダブリン 低レベル層のG3を3勝
サクラスーパーオー オープン勝ちも無し
フィールドボンバー 重賞未勝利
これらがブライアン四冠の2着馬たちだぞ
確かにこれらが相手の時は全力疾走して圧倒的な大差で勝っていたが >>374
ヤシマソブリン 2歳重賞1勝
エアダブリン 低レベル層のG3を3勝
サクラスーパーオー オープン勝ちも無し
フィールドボンバー 重賞未勝利
これらがブライアン四冠の2着馬たちだぞ
確かにこれらが相手の時は全力疾走して圧倒的な大差で勝っていたが 他の年から見ると94,92,98,05,11の順にきついと思う コントレイルも菊で負けてりゃ二冠馬論争でそれなりに評価されてたのにな 本当にレベルの高い世代だったらディープの皐月みたいな出遅れはその時点でほぼアウト アンチは人生かけてるからなぁ
しょうむない人生だけどｗ
今は社台護送船団なんて言われるけど
ナリブは社台包囲網相手だったからな
これは早田の経営や種牡馬ブライアンズタイム自身もそうだった
今ではありえない状況 馬鹿相手にするのも何だけど
負かしに行った馬が潰れるから
着狙いが上手くいくわけでな >>382
菊花賞2着 ヤシマソブリン 2歳重賞1勝
日本ダービー2着 エアダブリン 低レベル層のG3を3勝
皐月賞2着 サクラスーパーオー オープン勝ちも無し
朝日杯2着 フィールドボンバー 重賞未勝利
レース結果も覚えてないとか
もう認知症になってんじゃねえの？ 二冠馬でもエアシャカール、メイショウサムソンあたりならどうにかなりそうだけど
ミホノブルボン、サニーブライアン、セイウンスカイの逃げ馬はまったく予想できんよね
あとはトウカイテイオー、ゴールドシップ、ドゥラメンテか ちなみにこのエアダブリン
低レベル層のG3を3勝のうち2回はシュアリーウィンってオープンも勝てなかった馬な 青葉賞2着ノーザンポラリスは1600万下まで落ちた馬 ディープはどの世代でも三冠馬だったろうな
他の馬は無理 >>387
青葉賞3着 サクラローレル(勝馬エアダブリン)
青葉賞8着 サクラローレル(勝馬ウインドフィールズ)
認知症なの？ｗ >>392
青葉賞が4冠に入っているのか？アホは黙った死んどけや >>382
サクラローレルは三冠レースには出走してなかったと。。 ナリタブライアンナリタブライアン言ってるのはおまえだけだぞ、この認知症
おまえ毎回ID変わってて笑うけどな このスレ見るとブライアンアンチってローレル基地なんだなってよく分かるな
所詮はトップガンに敵わなかったG1を2勝しか出来なかったローレルだから基地も必死になるんだろうな ここまでレスしておいてなんだけど競馬板ってほんとまともに競馬を語れる場所じゃないよな >>396
>>397
俺はアンチでも何でもなく素で突っ込んだだけだけど
なんかスマン。。 やっぱ3冠馬でも同年の有馬勝ったのは
別格でいいんじゃないかな >>397
ブライアン基地がキモいだけだろ、50歳過ぎててどんだけ現実逃避してんだよ
成績を見れば誰の目にもただのクズ馬ってわかるだろ？ ナリタブライアンは戦績がキレイじゃないから
ナリタブライアンをリアルタイムで知らない世代に馬柱だけで判断されると弱い三冠馬に見えてしまうんだよな オルフェがディープ世代だったらディープに勝てるかな 忖度有りならディープ
ガチンコ勝負ならオルフェーヴルだろうな 忖度有りでもオルフェだろ
所詮雑魚相手にイキってただけだし >>408
菊はディープが自滅するから勝てる
皐月とダービーは併せる形に持ち込めれば勝てるけど展開が読めない むしろコントレイルはどの世代のクラシックなら勝てただろうか
意外と菊花賞でもビッグウィーク辺りには勝てるかな？ 3歳終了時点で最も期待が高かったのはナリタブライアン。 オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 コントレイルが勝てそうな皐月賞…
イスラボニータ、エポカドーロ辺りなら何とかなるか？ 皐月賞はキャプテントゥーレ辺りにも勝てるかも知れん
コントレイルが勝てそうなダービー…
キズナ、ワンオン、マカヒキ、レイデオロ、ワグネリアン辺りなら何とかなりそう >>413
少し前にそのスレが立ってたみたいだけど
どの世代も無理！みたいな感じで
スレは100にも届かず終わってたという。。。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617535014/
じゃあ、コントレイルが他の世代に生まれたとして三冠取れそうな世代はないの？ 95年は
フジキセキ フジキセキ フジキセキ
こうすると途端に難易度高くなるな。 ナリタブライアンをリアルで見てる人は競馬をやめてない限りディープのこともリアルで見てるわけで、それでもナリブの方が強いと言ってる人がいることをナリブをリアルで知らない人はどう思うのかねえ
思い出補正というなら現役引退して14年あまり経つディープにもそれは当てはまるだろうに ディープはウインバリアシオンに負ける可能性あるんじゃないか？ 漫画家のつの丸はオルフェーヴルが最強だって言ってるね
5歳の有馬記念を見るまではブライアンが最強だったとも
言っていた
ディープのことは言及無し 本当に何で薬なんて使っちまったのかね
薬抜きでも中距離馬としちゃ歴代屈指だったろうに 超高速馬場や極悪馬場が絡んだ2012から2017で三冠はほぼ不可能だよなあ
こう見ると運の要素もデカイ ディープもオルフェも牝馬が牡馬に太刀打ちできなかった昔の力のいる芝コースじゃまず無理
ブライアンも今の牝馬が無双する軽い芝じゃまず無理。 >>422
証明のしようがないんだから、何とも思わないだろう。 トーホウジャッカルの菊は少なくともディープとオルフェは取りこぼすよな どの世代行っても勝てるって確信できるのブライアンくらいだろうな
オルフェもディープも絶対菊でコケるわ >>425
まぁディープの成績はクスリキメてんだから参考記録だわな
それが普通、当たり前 >>431
オルフェーヴルの菊って相当だぞ。
あれ最後完全に緩めてるから。 ディープみたいにドーピングしたらナリブもオルフェも余裕で三冠してるよ ドーピングしなかったら菊花賞落としそうなのは間違いなくディープインパクト お薬前提で語るからおかしくなる参考記録扱いなのは仕方ないけど オペラオー＞オルフェ＝ナリタ（怪我前）＞ディープ（ドーピング）
これが現実 陣営やJRAが有耶無耶にせずにどのレースから使ってたかとかイプラだけでなくベンチプルミンシロップやスパイク蹄鉄についてとかも全て明らかにしてたらまだマシだったんだろうけどねえ
流石に接待までは明らかに出来ないかも知れんけど >>430
高速馬場で時計が早いだけでサウンズが２着に来る低レベルレースだろ
ディープなら余裕でレコード勝ちだわ オルフェは本当に強くなったのは3歳の秋からだし
どの世代でも三冠馬になれたのはブライアンとディープだろうけど、
皐月のタキオンと菊セイウンスカイはちょっときついかもね。 あ、それから上の方でヤシマソブリンを雑魚扱いの様なレスがあったが、菊前の福島OPレースはタイムもラップも中々のものだぞ
たしかに菊以降重賞を勝つことはなかったが少なくとも菊の時点ではソブリンには一瞬の輝きはあった (笑) >>425
そりゃリアルベアナックルだから好きでしょうなぁオルフェーヴル >>439
レベルはともかくあれは前止まんなすぎだわ
ハーツに負けた有馬みたいになる >>439
タラレバおつ
リンカーンとかいう2年連続春天1番人気で着外の雑魚が2着に来れたディープの春天のが雑魚メンツだろｗ >>445
いくらなんでもサウンズよりはリンカーンの方が上だわ たまには令和初になった最新の三冠馬、コントレイルさんのことも思い出してあげてください。 ダービーのキングカメハメハに勝てる３冠馬はいないはず。 菊花賞ディープが1周目で勘違いしてスパートして
2周目仕掛け遅らせた事実忘れずに
少し骨のある馬だと勝てなかった可能性ある ウンスに勝てるのナリブくらいだろ
オルフェディープは先ず無理だ ダービー馬一冠馬に勝つのは多分ほぼ大丈夫だと思うんだ
皐月や菊ですごかったやつに勝てるかどうか 皐月賞での難敵はナリタタイシンかな。総合的な実力は３頭の後塵を拝するが、『一瞬の切れ味』は凄まじく、あの切れ味が最高のタイミングで決まったら、あるいはと思わせる。
ダービーはキンカメと、ウオッカの爆発力。
菊は逃げるセイウンスカイと、ライス的場の徹底マーク。 >>376
ヤシマソブリンが買ったのはラジオ短波杯じゃなくて福島のラジオ日経賞や >>459
いやそれだと結局
｢ナリブ、ディープ、オルフェ、どれが一番強いか｣
て話になっちゃうじゃんねーの？ 菊のセイウンスカイに勝てた馬は歴史上いないやろ
あのレース限定ならセイウンスカイは競馬史上最強や 結論から言えばどの世代でも三冠馬になれたのはナリブだけ
仮にナリブとディープが同世代だったら 全部ナリブが1着で全部ディープが2着
一番屈辱的なのは菊花賞だろうな
あの、この世のものとは思えない浮世離れしたナリブの菊花賞にもしもディープが出ていたらおおよそ3馬身くらい差をつけられていたはず
ディープが全力出し切って3馬身差をつけられて負けるって結構なもんだと思うぞ
(´・ω・｀") >>378
日本一の馬券ド下手が小さい声で何か言ってて草
(´・ω・｀") ブライアンとディープの時代が入れ替わったらディープは無冠だったな
エクイロックスもスパイク蹄鉄も無いから >>461
それはないw
あの程度の馬なら完全ノーマークのアドマイヤジャパンに勝つ方がよっぽど無理ゲー
ウンスなんかゴミでしかないwww 92と98がダントツに厳しい
ウンスとスペに全て先着しないといけない98と、ブルボンに全て先着しつつ菊でライスも
相手にしなきゃいけない92。
三冠達成は能力がダントツであることは当然として突出したライバルを回避する運も必要 ディープは菊でずっこけそうだよな
三冠時のパフォーマンス見ると全戦ナリブが抜けてる特に菊 >>462
根拠のないただの妄想を前提にしながら、結構なもんって何なのよ。 >>426
国内で走ってる分にはルール違反してないぞ。
他の馬だって同じ薬使って良かったし、使ってなかった証拠もない。 ナリタブライアンの年にディープが出ていたら一度も追うことなく全て1馬身差で三冠馬になっていた
ネズミを狩るのにも全力出さなきゃならないような馬とは格が違うんだ 98年はどの3冠馬が出ても菊のセイウンスカイに勝てんだろ
当時の世界レコードでぶっちぎり逃げ切り勝ち
可能性があるとしたらオルフェぐらいか
ディープやコントレは他と比べると菊はパフォーマンス微妙で勝てたとはとても思えない というかクラシック時のナリタブライアンに勝てる奴は
最早馬じゃないよ セイウンスカイの菊は中盤13秒台連発してるところでちゃんと位置取りを上げられるかがポイントだな
できれば勝てるしできないと普通に負ける >>475
あんなもんスペ豊が余裕かましたからに過ぎない。
翌年の春天であっさり交わされた体たらくを見たら分かる。 >>476
ブルボンやアグネスタキオンやオルフェは勝ち負けすると思うけどね
菊花賞のパフォーマンスは圧巻だけど 菊が間違いなく壁だよな
ディープの菊とか勝てたの不思議なくらい凡走だったし 意外とどの三冠馬も皐月賞のアンライバルドを倒すのは難しい気がする >>466
何でグランアレグリアなんか軸にしたんだ？
お前、馬券素人にも程ってもんがあるだろが草草
(´・ω・｀") >>467
いやお前だよ
グランアレグリア発達ホモ
(´・ω・｀") ディープやオルフェはほかの世代を叩き潰してるからコントレイルと比べる方が間違いだろｗ
大体三冠馬は距離伸びる菊花賞でパフォーマンス上げるのに
2000でガス欠おこす雑魚と比べる方が間違い >>471
いや、言葉通り結構なもんだけど？
(´・ω・｀") ナリタブライアンの三冠のパフォーマンスの序列ってどうなんだろ？ 同じくナリブファンの人も、こと三冠の中身については見解の相違がありそう ディープやブライアンより早かった菊花賞馬
サトノダイヤモンド
キタサンブラック
トーホウジャッカル
ゴールドシップ
スリーロールス
ソングオブウィンド
セイウンスカイ
マヤノトップガン
まあ負けそうな年多いなオルフェより早いのは3頭くらいかな？ >>487
近年の高速馬場で時計出してるだけの連中は論外 >>468
92と98は上位二頭はともかく三番手の馬でも古馬になって
・マチカネタンホイザ G2(3勝) G3(1勝)
・キングヘイロー G1(1勝) G2(1勝) G3(1勝)
三冠馬世代の二番手よりも
実績は上だから、世代自体レベルは高かった >>488
んなこと言い出したら薬やってるのとか論外じゃねーか 高速馬場もお薬も論外でFA
ディープの10年前に稍重で同タイム出してるブライアンは化け物やね >>487
トップガンは怪我でポンコツ化した後のブライアンとマッチレースして田原がガッカリしてたな 良馬場 オルフェーブル 3.02.8
良馬場 ディープインパクト 3.04.6
稍重馬場 ナリタブライアン の3.04.6
菊のディープはどっかでコロッと負けるでしょう >>494
天皇賞春のタイム考えたら、相手が弱かっただけで時計決着でも対応出来ると思う＞ディープ
叩き合いでハーツに負けたことを考えたら、案外ナリブ相手で三冠戦線とか
重馬場適性高くても相手がオルフェで不良ダービーとか、三冠馬の相手の土俵だとどうかなって感じ
ナリブには叩き合いに持ち込まなければ勝てると思うけど >>487
おいおい、長距離戦のタイムで優劣の比較って一番意味ないでしょ草
(´・ω・｀") >>477
そこで足使ったら直線でバテる
勝てないよ後ろからじゃ >>495
それは妄想だわ
やっぱり弱い相手としかやってないと妄想にすがるしかなくなるのがディープ
だって実際強い相手とやってないんだからわからんよ
実績としては何も語れないのがディープ オルフェーヴルファンですが、オルフェは晩成だから、皐月は無理だと思う。
ディープも三冠ではそれほど強くない。
ブライアンならどの世代でも三冠取ると思う。朝日杯から強かったですしね。
三冠のタイムも27年前のものとは思えないほど。 その3頭はその内他の2頭の世代で
なければどこの世代に入っても
大丈夫だっただろね いやディープは皐月でブルボンに勝てないよ
ゴルシにも勝つのも奇跡起こらんと無理ちゃう？ >>177
スターマンは普通に強いから。
ブライアンにぶっちぎられた後、当時G2の鳴尾記念で3歳なのに最重量背負わされて古馬相手に4馬身千切り捨ててるから。
怪我後もマーベラスサンデーに1キロ背負って差の無い競馬してるから。
スターマンなめすぎ。 もしワールドエースがディープだったら差し切れたんかね >>494
ディープは歴代皐月賞で殆ど勝てない
栗山世代やワンアン世代ではクラシック１個も勝てない >>344
いや、札幌にいたときとかその他でも使用したことはあるみたいなことは言ってたり気がするぞ
それがレース前では無いというだけで
…怪しすぎだろ >>88
菊の価値かたは強いよ、それまで見たことがない >>505
栗山＆ワンオン世代なんてエピファ辺りでも三冠取れるわ
あんなボーナスステージそうそうない >>503
スターマンは強いがブライアンは調子最悪で出てた
エアダブリンとも差の無い競馬だったし
菊花賞で両馬7馬身以上ぶっちぎった
スターマンもエアダブリンも古馬初対戦で古馬に完勝してるから相当な世代だよね タイムで比べてる輩は例外なくど素人。
ディープとブライアンはどの世代でもほぼ勝てたろうがオルフェは微妙。
パンパン馬場だとドゥラメンテにはダービーで負けそう。 >>482
結果論で揚げ足取るしかできない情けないやつｗ トーホウジャッカルの菊花賞レコードは意味わからんな
そんな強い馬じゃないのにブッチギリレコード >>483
は？
ていうか、お前マルチア知らんのだろｗ >>509
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝
仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても
９５年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で７馬身（１,１秒）千切ったハギノリアルキングが０,１差３着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で５馬身半＝０,９差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが０,１差３着
秋天は有馬で６馬身＝１秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら０,１差３着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で６馬身半＝１,１秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で３馬身＝０,５秒千切ったヒシアマゾンが０,２差の２着
とブライアンに千切られてた馬たちがＧ１戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと２～３馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は１回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞３連勝していた馬が股関節炎後は重賞３連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG１で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>508
エピファはディープみたいには壊れないと思うけどロゴタイプやキズナに競り負けてるので3着が精一杯 >>513
ダービー⇒神戸新聞杯⇒菊花賞の流れでワンアンドオンリーとトーホウジャッカルは怪物くん >>516
キズナと栗山ディープじゃ格が違う
フランスの成績一つ見れば一瞬で分かる >>518
栗山ディープ＞キズナ＞ロゴタイプ＞エピファネイアが理解出来ないの？ キズナ>ハープスター>>>栗山ディープ
これが現実です >>505
実際の強さはともかく
>>1で栗山世代が記載されてないのは
記載しても「栗山世代」として
吊し上げされる可能性を危惧して記載しなかったと予想。
けど、栗山世代のクラシック時は
今から見ても弱くなかっとた思うよ オルフェならほぼ確実になれるだろ
最難関のウンスの菊も差しきれる 皐月賞 ドゥラメンテ、ゴールドシップ、アンラインバルド、アグネスタキオン、ミホノブルボン、トウカイテイオー
ダービー キングカメハメハ、ジャングルポケット、サニーブライアン、ミホノブルボン、トウカイテイオー
菊花賞 セイウンスカイ
ここら辺は無理じゃないかなぁ ディーマの皐月賞はアルアインのレコードと0.1しか変わらないハイレベル
菊花賞のサトダイもかなり強い方だろ 栗山世代とワンアン世代の強さが理解出来ない子供はどんな層？ 栗山ディープはフランスで壊れる前までは強かったと主張してるが、その強かった状態で挑んで惨敗してますがな >>525
皐月賞にアンライバルドを入れてるのは
分かってるなって感じやね 90年アイネスフウジン、メジロマックイーン
91年トウカイテイオー
92年ミホノブルボン、ライスシャワー
93年ウイニングチケット、ビワハヤヒデ
まずこの辺に勝てる馬いなくね？
少なくとも接戦にはなりそうだから三冠は難しいかと思う >>523
栗山ディープ
ダノンディープ
サトノディープ
三大ディープだよ ブライアンはそもそもレコードやぞ・・
皐月賞1.59.0秒は当時の馬場で1秒以上も更新
菊花賞は稍重で良馬場で圧勝した兄貴ビワハヤヒデよりも速いレコード
ダービーもかなり荒れた重い馬場を外々周って2.25秒台
他の世代でもとれたか？って失礼やろ >>528
栗山ディープのピークは皐月賞やダービー >>527
その２世代クラシック馬で古馬になってG1で連対したのはイスラボニータだけ
これだけで弱いと一目で分かる >>521
栗山世代は早生まれ＆育成環境などでピークを半年前倒ししてたからな
3歳春の時点なら強い部類
3歳秋の時点なら並の部類
4歳以降時点なら弱い部類
3歳春で完成して成長しなかった >>534
ピークがクラシックなんだから仕方無いよ >>468
おれもこれやわ
この世代のクラシック三冠はマジで厳しい ワンアンドオンリーのダービー⇒神戸新聞杯
トーホウジャッカルの神戸新聞杯⇒菊花賞
歴代ナンバーワンやで！ >>530
ブライアンは十分可能性あると思う
ビワハヤヒデとの兄弟対決は見たかった
ディープはキツそう
オルフェは母父マックイーンの名があるだけで
感涙もの >>532
ダービーもあの馬場考えると化け物級のタイムなんだよね 菊花賞のセイウンスカイのレース見たが凄い勝ち方だね >>541
馬場差考えたら
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬（サンデー産駒のダンスパートナー）で36秒1（勝ちタイム1分35秒1）
当日の1200mの準オープン勝ち馬（次走スプリント重賞2着馬）で34秒7（勝ちタイム1分9秒9）
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬（勝ち馬と同タイム）で34秒8（勝ちタイム1分34秒8）
当日の2400ｍの準オープン勝ち馬で33秒5（勝ちタイム2分25秒3）
当日の1200ｍの1000万下勝ち馬で33秒9（勝ちタイム１分7秒8）
ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた（９４年）ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」 ダービー神戸新聞杯の内容は
ワンアンドオンリー＞ディープインパクト
神戸新聞杯、菊花賞の内容は
トーホウジャッカル＞ディープインパクトやろ？ どんな馬でも98年世代で三冠馬なるのは無理だと思うわ
特に無茶苦茶なペースの菊花賞 >>542
そんな連中と三冠馬を比べること自体論外
君があげた世代はもっともありえない２世代だ >>547
ディープインパクトなんて斤量を誤魔化してるだけだから強くないぞ >>548
４歳でG1勝ちまくった時点で斤量関係ないだろうよ >>194
全馬同じ条件だから全く関係ない
そもそもオルフェは重馬場は苦手でそれで逆に勝ってるのは強いという証明
雨が降った方がタイムが落ちるのが普通にも関わらず当時歴代2位のタイムの菊花賞で走ってるんだから尚更
雨の影響なしの良馬場でそれ以下のタイムの馬は総じてカス扱いにしても良いならどうぞ 幻の（真殺し、間殺し）皐月賞馬はやっぱ 俺が最強だ！！
かかってこーいい
by ラガーレグルス 三冠馬ならどの世代でも三冠勝てるって
思ってる奴はウマ娘から来たのか知らんが
無理があり過ぎ >>546
しかもディープとオルフェの時代ならエルグラも参戦してくる地獄w mahmoudの指数だとブルボンがダービー歴代最強
3冠馬は強いけどオルフェはちょっと落ちるな
https://i.imgur.com/44DdjEG.jpg オルフェってあの時期に中山開催の皐月賞ってどうなの >>554
エルコンドルパサーは三冠とってたろうな
グラスはどのみち怪我で春ふいにしてたが そもそも各世代みても
エアダブリン・シックスセンス・ウインバリアシオン
以上の馬ばかりやで
ハードル上がりまくりの他世代で
どうやって余裕で三冠勝てるのかって話 >>557
中山のがよかったりして
当時は東京のがだめ言われてたし 中山の皐月勝ってないから偽3冠馬って言われるところをその年の有馬勝って黙らせてるし >>559
2冠くらいが妥当だろうな
明らかに菊花賞が鬼門になる
圧倒できそうなのナリタブライアンくらいだろう >>556
ドゥラメンテで11位かよと思ったが、化け物ばっかりのメンツで納得 >>562
そもそも震災で中山競馬場使えなかったんだから偽三冠馬って言いがかりは酷かった
それじゃあ11年はどの馬が皐月賞勝っても偽皐月賞馬だったのかよって >>558
2500mも避けてた馬が三冠取ってただろうと言われても ブライアンなら早まくりからの4角で逃げ馬に追いつくから展開不問でだいたい勝てる
ただ上にもあったがブルボンのダービーはキツイかも 今見かえしたがブルボンのダービーは何度見ても狂ってると思わざるを得ない >>557
オルフェアンチの常套句は「右回り専w」だぞ
アンチが皐月賞の府中開催を突っつかないくらい
中山こそ余裕で勝てると思われてる >>221
精神障害者だから自分に都合の良い馬場を勝手に創作してるだけｗ ディープは逃げ馬が勝った皐月はほぼ落とすだろうな
あんだけ出遅れたら >>573
アンチ曰く荒れ馬場らしいからねｗ
荒れ馬場なのにめちゃくちゃ速いタイム出してる事を指摘するとアヴェンチュラガーとか支離滅裂な事言い出して顔真っ赤にするから面白いよねｗ ブライアンだな。
調教師と鞍上変えればより最強だわｗ 2011有馬のメンツ完封した時点でオルフェが三冠とれない世代相当限られそうだが 近年の菊花賞だとキセキが勝った時の3:18.9という異次元の条件決着のために
三冠馬といえどもどれか一頭ぐらいは馬場への適性で負けることも考えられる >>574
普通は荒れ馬場より遅いとか恥ずかしくて言えないけど
アホどもは荒れ馬場でも良馬場馬場よりもタイムが出る馬場とか妄言しか吐かないｗ >>576
そうは思わん
その馬にとって生涯で一番のレースだったりするし
前の馬が止まらないと後ろは差せないし 自分は逃げ先行が後ろを千切ったレースはまず無理と思う ナリブラは超絶雑魚に勝ってただけなのに、やたら評価が高いのはやはり時計的な裏付けがあるからかねえ
コレがないオルフェはちょっと割って入るのはキツいかな 超絶雑魚世代レベルはディープインパクト世代だろう
対古馬芝OP1600メートル以上で勝ち星無しって前代未聞の世代の三冠馬
ディープインパクトが有馬勝てば特に問題無かったが、結果は完敗。
因みにブライアン世代は勝ちに勝ちまくり、自身も有馬記念楽勝。 >>583
ディープは何度も見返したくなるレースが無いね
コントレイルもだけど 菊はブルボンライスとスペシャルセイウンがキツいのは明確なんだが
皐月ダービーはまったく読めんなぁ
特に皐月はわからん 特殊な勝ち方した馬相手だと難しい
セイウンスカイ
ブルボン
サニブー
ゴルシ
アンライバルド
正攻法な勝ち方した馬相手ならまず負けないよ
三冠馬達は この三頭が他のどの世代でも三冠馬になれたとは思わないが、コントレイルは他のどの世代でも三冠馬になれなかったと思う
前提条件で菊花賞馬が弱くないといけないし
菊花賞馬が弱い世代は皐月かダービーのどちらかを取りこぼすと思う >>582
もうナリブラって呼ぶ時点で終わってる。 個人的にオルフェは皐月賞が府中じゃなく中山だったら取りこぼして3冠馬になってないと思ってる ディープはエクイロックスとスパイク蹄鉄が使えない年代だと全敗だな
エクイロックスとスパイク蹄鉄が無ければエリモダンディー程度の実力だから ナリタブライアンはまともな厩舎が引き取ってその年の最先端の育成＆ローテ施したらもっと強いだろう ディープは武豊だし
その年の有力馬に武豊使われるという設定だと
より厳しいな 全盛ブライアンはどうしようもない
マジで世界競馬史のどのレースに出しても圧勝するレベル
実は豊は大ファンで今でもライバルとして
一番ヤバかった言ってるよね
何をどうやっても勝てるイメージが無かったと ナリブ、ディープ、オルフェは別格だろ
前後の年に走っても三冠取れてただろ
但し、ナリブが今走ってもとなるとちょっと怪しいな
流石に全体的にレベルが上がってるんだし >>597
俺も当時のレベルならその通りだと思うけどさ、今走ったら流石に三冠は無理だろ
逆にコントレイルがブライアンの時代に生まれてたら圧勝しまくってたよ >>598
コントレイルなんてブリンブリンでもいい勝負だろ もちろん、ブライアンの時代は
コントレイルの父すら生まれてなかったんだから当然と言えば当然だけどね >>600
ブライアンは現代の馬場の恩恵を受けるだろうけど
コントレイルはパワーとスタミナ無さすぎて
当時の馬場じゃ三冠の何処でも勝負にもならんえ オルフェvsディープは本当に興味ある
5番勝負くらいやって欲しい
気持ちはオルフェに勝って欲しいけど スペとディープのダービー
極悪馬場のブライアンとオルフェのダービー
この対決ちょっと見てみたいぜ >>603わ
当時の馬場で走ったらオルフェもディープもあかんだろね
逆にゴールドシップの方が適応しそう
そう考えるとゴルシは生まれる時期が...悪くないな
現代で生まれたお陰で紙屑事件が許されてるんだしな >>606
オルフェは不良馬場はともかく、ダート馬場は苦手だと思う ブライアンは3歳時(旧4歳時)なら凱旋門賞行っても勝てたと思えるくらいスピードスタミナパワーどれをとっても強かったから
三冠に関してはブライアンが最強だと思う >>609
当時の相対的評価は俺もそう思う
ブライアンが凱旋門か...見てみたかったな
でもそれ言い出すとタキオンだって見てみたかったしなぁ >>606
極悪馬場ならロジ様も加えてほしい
いや、あの馬馬場問わず鬼強だったけどねｗ
皐月のあまりのヤラカシっぷりと
その上でのクソ馬場ダービーねじ伏せ、
そして異常な長期休暇のせいで
立派なネタ馬になってしまったがｗ
血統も脚質も好かれないタイプだもんね
でも本当に強い馬だったよ
調教とか2歳時から狂ったタイム出してたし ブライアンならどこで勝てると思うが
輸送の差だけはどうしようもねえからな >>558
エルコンは凄いよな
マイルG1も勝つし2400ｍも日欧で勝つし
ダートもこなす
とにかく隙が少ない >>614
平均的な能力は最強だと思うけどサイレンススズカやモンジューみたいにガチの化物クラスには敵わない >>615
サイレンススズカに2400ｍなら勝つだろうな シンボリ 無理
ナリブ 無理
ディープ イプラ禁止前なら可能性あり
オルフェ 無理
コント 無理 30年くらい前の馬なのに未だにクラシック時は最強と言われるくらいなんだから、やっぱりナリタブライアンは別格。勝ち方・勝ち時計からして他馬の強弱なんて関係ないしな。 >>616
サイレンススズカはダービーもちゃんと出てるぞ そのナリタブライアンを完全に過去の馬にしたのがディープインパクトという馬なんだよな 前に強い馬がいると極端な脚質では取りこぼす事もある
ディープの3歳時の有馬がそれを教えてくれた
ありがとう ダイワメジャーの皐月だと
ディープ差せないって聞いたけど
どうなんだろ >>622
坂井千明(ヤシマソブリン)
「ディープインパクトには、もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリタブライアンだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも、外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。この馬こそ史上最強馬だと思う」 ブライアン基地はやっと寝たか？
いい歳こいてニートで一人ID変えまくってブライアン、ブライアン
どんだけブライアン好きなんだよって思うよな これだけのメンツだと流石にとりこぼす可能性はあるけど
ブライアンはどこでも取っちゃいそうだな
オルフェは皐月が鬼門
ディープは皐月と菊が無理
能力的にはブライアンと遜色ないけど皐月出遅れ、菊は掛かってて相手が強い年は無理 インパクやコントが
俺の初三冠馬って人はツラいよな
俺はシービーだから気楽なもんよ >>576
あの豪華メンバーであの最悪の展開を力でねじ伏せたもんね
ちょっとあの競馬は他の馬には真似できない
実力が抜けてるわ >>556
ルドルフが上位に来るあたり補正の仕方がおかしいだけな気がする
ルドルフから0.3のスズマッハがキングカメハメハより早い時計になるし ナリタブライアンとオルフェーヴルには
ワイルドだろ？感があるけどディープにはそれがない やっぱ3歳四冠馬のスレ作って解決でよくね
ルドルフ、ナリブ、オルフェさん
シービー、インパク、コントさん
仲良く住み分けで
インパクさん大威張りできるよ！ >>627
注・ただしイプラトロピウム有り
……使ってもプライドにも差されてたけどな >>637
実際には、ナリブはビビりだからシャドーロールを付け、オルフェはいじめられっ子
ディープは番長タイプなんだけどな ディープが能力全開時にくり出す大外ぶん回しの大津波
これより豪快な勝ち方なんてある？ 戦闘力別だと
ナリタブライアン 戦闘力65
オルフェーヴル 戦闘力130
ディープインパクト 戦闘力150
コントレイル 110
こんなもんだろ？同じ三冠でも能力のバラツキはかなり大きい >>640
ディープはすぐお薬もらいに保健室に駆け込む虚弱体質児 (爆) >>642
アグネスタキオン、エルコンドルパサー、キングカメハメハなどはおそらく戦闘力200を越えているだろう？
倍以上違っていたら展開不問で逆転は実質不可だぞ >>637
あくまでもイメージだが
・ナリブ 旅客機
・ディープ 戦闘機
・オルフェ 爆撃機
・コント 紙飛行機 オルフェなんて年下牝馬に「遅い！邪魔だどけ！」とはじき飛ばされた三下キャラやろw >>642
ディープヲタのナリブに対する嫉妬と羨望には凄まじいものがあるなw >>639
もともと、5ｃｈから得たソースだから
ガセネタかもしれんけどなｗ JRAもグルになってスターホースを作ろうとしてたからな
三冠達成前から像を作ってたディープインパクト コントレイル って他世代に行ったら三冠どころか
無冠ってトコも結構ありそうなんだけど。 キンカメの馬場指数でのダービータイムを見るに、ディープの大津波に普通に飲み込まれていただろうね ディープ基地だけちょっと異質だよね
馬鹿なのは当然として
馬鹿と思われることを恐れないw >>651
何で後々ケチが付くようなことするかね
他陣営への無言の圧力？ 最強馬論争は常に
ディープvsその他の棍棒達
この構図から最強馬論争の筆頭がディープであるのは間違いない >>655
アレに騒いでんのなんてアンチだけだぞ？ >>515
> ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
普通ダート重賞入れないだろｗｗｗ
インチキ世代やわ >>608
オルフェはダートからっきしのステゴ産駒なのに仔はダート走るし、母オリエンタルアートは3勝が全てダート、母父メジロマックイーン
調教再審査で、池江が「ダートの走りが凄く良かった。一度ダートも走らせてみたい」と言ってたくらいだから、多分ダートは鬼だったと思う >>651
当時スポーツ新聞でもやりすぎだと言っていた
何でも時間が経てば捏造が入るからJRA的にはもう消したい過去なんだろうな 今時、競馬、馬鹿しかやらない。
日本人のレベルが最低になった証拠だな。 >>657
アンチじゃなくても騒いでたわw
何で公平公正な立場のJRAがディープインパクトのハリボテだけ作って飾るんだよ
もう滅茶苦茶とみんな呆れ果ててたぞ >>663
ほとんどの人がディープ目当てに来てるんだからええやん
興行の一環やろ
騒ぐ方がアホ >>663
三冠が掛かった菊花賞で、レース後にお披露目するために準備してたとかならまだギリギリ理解できなくはないんだけどね（それでも他馬陣営に圧力かけてたんじゃないかって気もするが）
まさかのダービーでたからなあ
早漏過ぎるしインチキ隠す気すらないやんって言う >>642
知らんやつにはそうなんだろうけど実際には
ブライアン＞オルフェ＞ディープ>>コントレイルだぞ >>664
それな
ようは他の馬の基地が嫉妬してるだけ
嫉妬キモいわぁ >>641
弱いから大外ぶん回しなんてしなきゃならないんだよ
強い馬は直線だけで勝負をつけられる瞬発力を持っている >>>656
ディープ基地のみ独りで発狂してるの構図
他馬のファン「また始まったかw」 タイキシャトル引退式のスプリンターズステークス1着とかあったよな
胴元の贔屓はユタカと池江にも確実にプレッシャーかけるからディープにとってプラスだったかはわからんよ 大外ぶん回しは能力が段違いの王者にしか出来ない戦法だよ
オルフェが阪大でやったけどバテて勝てなかった ブライアン世代の３歳時の古馬重賞勝ち
根岸S 福島記念 ステイヤーズS 鳴尾記念 愛知杯 ウインターS
阪神牝馬S アル共 タマツバキ記念
牝馬・アラブ含む
間違ってるかもしれんがこんな感じ
多いのか少ないのかわからないけど。 クラシックの変則開催はオルフェーヴルだけ？
関東地震でダービーが大雨の田んぼ阪神じゃなかったっけ？ ディープの大津波から逃れるとしたら、ブライアンは故障覚悟でワンチャン、オルフェは不良馬場でワンチャンと言ったところかなあ >>671
逆。弱いからそんなことしかできない。能力の違いなら最初から最後まで先頭で走る馬。能力の違いで追いつけない。
追込みなんて能力足りない馬がほんのわずかな距離だけでバテた馬を交わしてるだけ。
または大した能力差がない場合に成り立つ。能力差ってのは馬とロバが競走したらどうなるかわかる。 差し馬のロンドンタウンがコリアCに出走したら大逃げになったが能力差があると他馬が追いつけなくなるんだよな。 3冠とれるかってはなしだから皐月時点の完成度とか脚質とかそういうのを考慮せんとね >>672
３歳時の古馬重賞勝ち
それってカラクリがあると思うんやけど
クラシック上位馬が、JCや有馬にいかずにGⅢGⅡに向かう時点でまず疑問なんだけど。
基本的にはJCや有馬記念目指すからな。 >>671
ディープの捲りとオルフェの阪神大賞典比べるって素人かな？ 無理無理
高速馬場ならディープとオルフェは勝てん
アルアインにも勝てないだろう >>682
そうそう
その点2歳王者でレース経験豊富なブライアンはどの世代相手でも強い >>685
高速馬場はオルフェじゃ無理だろうが、ディープなら庭だろマヌケ なんかみんな少年みたいだな
意味のない実現不可能な比較に夢中になって ナリブラは確かにディープ並みのパフォを見せていたが、故障したってことは無理してたんだろう >>683
昔は菊から中1週だから菊に出た馬がJCはほとんどない
あと重賞勝ち数比較なら重賞数自体が今の方が多いし比較は難しいな 冷静に考えるとディープは皐月賞からダメ
出遅れ気味に後方から
前に速い馬がいたらまずあんな競馬じゃ差しきれない
有馬で前を差せなかったのがそれを証明している 菊のオルフェは先行だからウンス居てもなんとかなるけど
ディープは三冠レース全部追い込みだから厳しいぞ ディープってまったく先行出来ないほど気性悪いの？
ロンスパ出来るしキズナみたいに先行したら全然伸びないみたいなタイプではないと思うんだけど 前にディープ皐月賞ゴール前直線のパトロール見たことあるけど右へ左へよれてて、ディープほどの馬でもこんななるんかと思った >>691
あんなんただの取りこぼしやん
ほとんどの人はそれを見抜いていたから、再戦のJCであのオッズ差になったんだぞ
見る目ないなあ >>695
分かってないな、だから鍵は中山
ディープはステイヤーだからな、中山は弥生賞でも苦戦？してるしな 三冠は皐月賞が一番の関門、皐月賞勝って距離に問題無い馬だったら春二冠はかなり有力
歴代の二冠馬を見ると菊花賞は走ってみないとだけど
三冠を目指す馬にとっては皐月賞が実は最大の関門、これが分かって無いヤツが多すぎる 馬が常に全能力を出し切れる状態だと思ってるゲーム脳が多いな >>600
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い（笑）とか繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質（笑）とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の２行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった（笑） そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル（ドバイシーマ勝利）
キズナ（凱旋門4着）
ハープ（凱旋門6着←その年の日本馬最先着）
ヒカリ（イスパーン賞勝利）
リアルス（ドバイターフ勝利）
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ（凱旋門14着）
サトイモ（凱旋門15着）
フィエール（凱旋門48馬身差ビリ負け）
コントくん（3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利）
例外はヴィブロス辺り
なんなの？
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい（オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった（オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン）
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった（ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった）
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している JCはレコード駆け、有馬後のドバイも楽勝、キングジョージも少差3着
あの時のハーツならディープと大差ないから取りこぼしって訳でもないでしょ
中山適性って面でハーツ＜ディープだったけど先行策で相殺できた オルフェのダービーは池添が馬場合わなかったと言ってたよ
だから掛からなかったって ナリブもオルフェもディープ世代行ったら楽勝で3冠だよなぁ
ナリブは故障だからあれだけどオルフェは古馬になっても全戦全勝すらありえる
それくらいディープ世代は弱いんだよねぇ オルフェーヴルの皐月が府中開催なのはどういう扱いなんだ？ オルフェなんてタイムの裏付けもないし、ディープっ娘にガチンコで負けてる
基地の声を大きいだけの馬 >>174
コレ。あと菊レコードのトーホウジャッカルも。 89と00は３頭とも楽勝。95と97と08もたぶんいける
09は田んぼ馬場のダービーこなせれば・・・オルフェならいけるか
逆に絶対無理なのが98と04と15 ステイヤータイプはアルアインの皐月賞は勝てない
高速馬場のタイムアタックで後方大外ぶん回しの馬は無理 タニノギムレットは四位じゃなければ三冠取れた可能性高いし、能力もその3頭と変わらんかもれない ディープとオルフェというより池添のほうがウンスは捕まえられそう 3000とか、タイムはあんまり関係ないやろ
レース運びが上手くいったかどうかだけでは >>683
三冠馬以外のクラシック上位馬の3歳戦後の3歳時動向
コントレ世代 GI挑戦1
サリオス 毎日王冠→マイルCS
ガロアクリーク ディセンバーS
ヴェルトライゼンデ なし(4歳AJCC)
アリストテレス なし(4歳AJCC)
サトノフラッグ なし(4歳AJCC)
オルフェ世代 GI挑戦1
サダムパテック 鳴尾記念
ダノンバラード アンドロメダS→中日新聞杯
ウインバリアシオン JC
ベルシャザール なし(4歳ダービー卿CT)
トーセンラー なし(4歳京都記念)
ディープ世代 GI挑戦2
シックスセンス 香港ヴァーズ
アドマイヤジャパン JC
インティライミ なし(4歳日経新春杯)
ローゼンクロイツ なし(4歳中京記念)
ブライアン世代 GI挑戦2
サクラスーパーオー なし(5歳東風S)
フジノマッケンオー 神奈月S→根岸S→マイルCS
エアダブリン ステイヤーズS
ヤシマソブリン 有馬記念
平成以降の三冠馬を見る限りそういう傾向は無いな
むしろ近年の方が向かってないくらい >>709
ダービーは右回り府中スペシャルの一発が結構ある
あと皐月のみだとそんなに菊でもマークされにくい >>703
人間だって歳取れば精液は劣化するからな
初期の方が後期より強いのは当たり前で
それが維持してたり後期の方が強かったら
全体のレベルが下がってる証拠だろう 皐月賞は中距離タイプだけじゃなくマイラータイプの馬も出てくる
皐月賞馬が速い馬と言われるのもそれ
距離に不安がある？マイラーがメイチで来るんだから、皐月賞を勝つ為にはマイラー的なスピードが必要になるわけ
それを持ち合わせてながら、距離にも対応しなきゃならん
三冠馬の格ってのはそういうものだから
ただ最近はマイラーが中々皐月賞に出てこないんだよ
距離の専門分化が三冠レースのレベルを引き下げているのはまず間違い無いだろう だからといって強いマイラーが沢山いるわけでもないからな
NHKマイルCなんてレベル低下著しいからなｗ >>700
実はこれなんだよな
ひと夏越しても秋に他馬より頭一つ抜ける馬は春の完成度が鍵になる
オルフェは皐月時点では歴代で強い方ではないと思うけど秋にはもう歴代でもトップレベル
ディープは経験不足と出遅れで万全ではないけど春時点で身体能力はかなり成熟してる印象 xx最後の傑作
はだいたい尻すぼみに終わるな
無理に勝たせて残念なことに >>672
朝日CC（ツルマルガール）
セントウルS（エイシンワシントン）
根岸S（フジノマッケンオー）
アル共（マチカネアレグロ）
福島記念（シルクグレイッシュ）
ステイヤーズS（エアダブリン）
鳴尾記念（スターマン）
愛知杯（テンザンユタカ）
ウインターS（ライブリマウント）
阪神牝馬特別（メモリージャスパー）
有馬記念（ナリタブライアン） 菊花賞をタイムで見ると
98菊花賞
1着セイウンスカイ 3:03.2
2着スペシャルウィーク 3:03.8
3着エモシオン 3:03.9
4着メジロランバート 3:03.9
5着キングヘイロー 3:03.9
これ全部が当時の菊花賞レコードを上回ってる
「すごい！98年はステイヤー豊作だな！」
そうはならんやろw
長距離は、単にレース運びの上手い下手だけでしかない ディープは基本どのレースでもイチャモン付けざるを得ない
戦ってきた相手が弱かったから勝てたのは明白だもん
他の世代に入ったらまじで3着とかで終わるレースとか多くなるよ
ブルボン、サニブー、ロジャバロ、ウンスあたりには絶対勝てない
ゴルシの皐月も無理 >>726
タイムのことを言ってると見誤るんだよ
展開的にディープには一番きついレース
後ろから届くわけないって話 >>726
春二冠でスピードを問われ、秋は反対に息を入れながらゆったり走る事折り合い距離適性を問われる
それを良くとらえるか否かって話 コントレイルのダービーも勝てんよ
高速馬場スローで先行したコントレイルを後方からは差せんね
サリオスより少し差を詰めるくらいだろう >>727
それはオマエがアンチだからそう思うんだよ 皐月でブルボン負かせる三冠馬なんかおらんやろ
あれはまさに逃げて差すクラシックホースだった ブルボンとサニブが同じダービー出たらどうなったんだろう >>705
言うても全盛期でゼンノやリンカーンに0.3差だろ
ディープが負けたのはどう考えてもただの「取りこぼし」だよw 05有馬は最後脚色一緒だから普通に負けただけだろ
脚を余していればまだ取りこぼしって言えたんだけどな 他の馬はノーカンなのにディープだけが敗戦で語られるのなんなの？
これも最強馬の定めなのかねえ >>735
オマエ馬が常時全能力出せるとでも思ってんの？ ディープはダービーだけは他の世代でも屈指の好内容
皐月の出遅れ躓きと菊の1週目は他の世代に混ざったら負けても不思議ではない >>736
理由がない負けだからじゃないの
コントレイルの大阪杯も馬場の巧拙って言われたらそれはそれで受け入れるけど 他のレースは相手が弱過ぎるのもあって上限がわかりにくいってのもある >>732
基本無理だと思うけどナリブやオルフェならいい勝負になる
ディープは話にならないということ >>741
？
ハーツ戦＝大雪での調教失敗
凱旋門賞＝風邪薬が残留してフラッフラの状態 ディープでも隙はあるってことだろう
ダービーは鉄板だが
皐月と菊花はあの時と同じミスしたら終わり
スペシャリスト相手だとあのミスは命取り >>743
オルフェはパンパンの良馬場だと論外やろ 妄想と正解のない話で700レスも盛り上がれるって凄いなw ブルボンの皐月賞、ダービー、ハヤヒデの菊花賞辺りは３冠馬と言えどかなり手強いと思う。 その三頭ならどの世代でも三冠馬になれたと思うけどな
日本競馬と欧州競馬の最高峰で勝ち負け出来る怪物はオルフェーヴルだけだと思うけど >>619
30年前っていっても、サンデー産駒とディープ産駒どっちが上かって言ったらサンデーだろう。
そして、ブライアンズタイム産駒はサンデー産駒にヒケを取らない。
後は分かるよな。 脚力の最高はディープだろうが、脚質的に取りこぼしもありそう スターマン ハーツ ジェンティルに負け
トップガン アドジャ ショウナンマイティ
辺りと接戦になることもある程度の馬たちが
どの年でも三冠になれるわけなかろう
他の世代だとせいぜい3分の一くらいの確率
エアダブ インティライミ バリアシ
とかＧ1 1つも勝てない駄馬が2番手だから楽に三冠馬になれた >>751
歴代最強馬レベル
SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）
準最強馬レベル
その他産駒最強クラス（ルドルフ＆ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、マル父最強（マック）
SS産駒強１（スズカ）、マル外産駒最強（エピファ）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）
メチャクチャ強いG1馬レベル
マル外孫最強（モーリス）、TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強（クリ＆クロフネ）、その他産駒強１（オグリ＆ライス＆ローレル＆オペ）
SS産駒強２（スぺ＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）、キンカメ孫最強（アーモンド）、ハーツ産駒強（リスグラ）
かなり強いG1馬レベル
ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強2（TT＆ユタカオー＆タマモ＆イナリ＆クリーク＆ブルボン＆キンカメ）
ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強1（トップガン）、キンカメ産駒最強（ドゥラ）、SS産駒中1（マンカフェ＆ロブロイ）
その他SS孫最強クラス（ブエナ＆ピサ＆キタサン）、マル父強２（トプロ） 強いG1馬レベル
ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆フィエール）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、マル父中1（ネーハイ＆ブライト＆ミラコー）
BT孫最強（ウオ）、TB孫最強クラス（カンパニー＆ジョーダン）、TB産駒強（チトセオー＆エアグル）、マル外中（ドトウ＆タップ＆デジタル）、ステゴ産駒中1（ドリジャ）
BT産駒強2（ギム）、SS産駒中2（マベサン＆バブル＆ステゴ）、その他産駒中1（レガシー＆ウンス＆ムーン＆サムソン＆クロノ）、その他SS孫強（ダスカ）
G1馬レベル
ステゴ産駒中2（フェノー）、BT産駒中（ジャスティス＆ダンツ）、マル父中2（ライアン）、その他SS孫中（プスカ）
ハーツ産駒中（バリアシオン＆シュヴァル＆スワーヴ）、TB孫中（ジャガメ）、マル外孫中（スクリーン＆アーネス＆ゴルアク）、SS産駒弱（ジェニ＆ネオユニ）
ディープ産駒中（リアルス＆サトイモ＆コントレ）、キンカメ産駒中（レイデ）、その他産駒中2（カツラギ＆マベクラ）、TB産駒中（チケット）
ギリG1馬レベル
ステゴ産駒弱（レインボー）、TB産駒弱（オフサイド）、その他産駒弱（デピュティ＆ブラスト）、その他SS孫弱（ザッツザ＆ヒルノ＆イスラ）
古馬G2（3歳G1）馬レベル
マル父弱（ハクタイ）、BT産駒弱（ノーリー）、ディープ産駒弱（ブリ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（コディー）、その他SS孫弱（ロジユニ） >>758
無駄なことを頑張りすぎだろ
仕事できない無能だとバレるぞ >>759
コントくんがG1レベル維持できたらいいね ディープもコントレイルも現役時代から嫌われ過ぎなんだよ
コントレイルは単純に実力不足だけどディープなんて忖度され過ぎてボクシングの亀田に準えてそのまま亀田とか言われてたからな
ダービー前の時の銅像もスレ立って叩かれまくってたし >>245
そいつ相手にせん方がいいよ
とにかくテイオーが嫌いなだけだから >>760
お前を馬鹿にしただけだぞ
何を以て特定の馬のファンと判断したんだ…… >>765
おめー冗談抜きで精神疾患抱えてるぞ……
自分が馬鹿にされてると素直に受け取れないのか
筋金入りのコントレイルアンチで歯向かう者みなコント基地に見えるのか？ 90年代以降だと
難易度超 94、05、11
難易度高 91、92、93、98、04
難易度中 90、95、96、97、99、01、02、06、12、13、15、16、20
難易度低 00、03、07、08、09、10、14、17、18、19
こんな感じかな >>757
そこまで書くなら
僕の考えた最強馬的なものではなく
何かのデータ的なものを書いてくれた方が
嬉しいんだけどなｗ >>744
大雪での調整失敗って考慮する必要ないレベルだと判断してる
あれくらいの微差まで考慮したらキリがない
凱旋門もフラフラなんて事ないし馬場適性の問題 >>769
普通に馬名で書いてくれた方がありがたいんだが。ナリブとか略してもいいから 高速馬場のタイムアタック
どろんこ馬場での消耗戦
どっちも強い馬なんていない
幻想は捨てるべき フラッフラ君によると薬の副作用が100%全部出るらしいからなｗｗ むしろウインバリアシオンは何年ならクラシック取れたのか興味ある ナリタブライアンはどの年でも３冠できそう
当時の馬場で2冠がコースレコードだし、ダービーも良にしてはよく無かったと
記憶しているけど、これもレコードからコンマ4秒位の好タイム
菊もシャドーロールが相当汚れているのにレコードだからなぁ
しかも、馬体を併せた時にも強いから接戦になった時の叩きあいの不安感もない
脚質もある程度自由にこなせるから、ブルボン見たいな前が強い馬がいれば
序盤からペース上げていけば事足りる ナリブラは古馬になってから不甲斐なさすぎる
元祖早枯れパイセン >>762
クラシック3冠馬はディープインパクトからリアルで見ていたが
今の所、ディープだけが菊花賞の直前に調教師がうちの馬が№2なんて信じられん。
うちにいたあの馬のがディープより強かったと言ってたな
こういうのオルフェやコントでは見かけない。普通何もいわないか褒める位だよな
異常な持ち上げ方をしてたから、競馬村でも良く思っていない人がいたんだろうな >>779
>>589
有名なナリブラくん（笑）オッス
このスレは古馬の話は関係ないんだゾ！ とりあえず98年のセイウンスカイの菊花賞だけはどの馬も勝てない
馬も頑張ったけど、馬場もペースも騎手も全てが逃げるセイウンスカイに向き過ぎてる ディープインパクトは3冠馬だが
春2冠ならテイオーやブルボンのが若干上だろうな
オルフェは急激に成長していったパターンだから、皐月の時点でどこまで歴代で
強くなっていたかが難しい。その世代で言えば、皐月を見たらダービーは決まったなと
思う程抜けてたけど セイウンスカイとサニーブライアンのときは無理じゃね
皐月賞無理ゲー スレ初めからざっと見渡すとナリブとオルフェは他の年でも充分可能だが、うんこぶりぶりディープは無理という意見が9割方だな。さすがみんな目が肥えてるな >>782
結果だけ見ればエモシオンやメジロランバートに0.8秒先着できれば勝てる計算になる
3冠馬クラスなら不可能ではないよ >>785
ブライアンの威光を笠に着る卑怯な単発オルフェ基地wwww
バレバレやぞ ブライアンとディープは時計の裏付けがあるけど、オルフェは大事な場面で奇跡的にオシメリに恵まれたラキ珍感があるよね >>787
ぶりぶりもらしながらでさけでる時点でお前の自演がバレバレやぞ >>787
キミはそうやってブライアン基地とオルフェ基地の対立にもっていこうとする姑息なディープ基地じゃないよな？ 三冠馬基地同士の駆引きみたいなのは
結構見受けられるよなｗ
贔屓の馬だけ持ち上げて他の馬落としたら
一気に敵増えそうだし
もう一頭も一緒に持ち上げとかｗ
タゲ逸らしでしれっとルドルフ入れたりとかｗ スレタイの3頭はまあ他の世代でも三冠やろね
コントレイルは本当に弱いと思う >>771
大雪の影響なんてディープだけが受けるもんでもないしな
それに凱旋門賞はデキ140%だったから生涯最高のデキだった スレタイちゃんと読んでなかった
他の世代ならってことならディープは弥生賞惨敗して皐月賞除外になるわ
ブライアンとオルフェはレース経験が多いからどっかで賞金積めるだろうけど
ディープはそもそも皐月賞の出走権が危うい >>771
3歳有馬が完調でなかったのは間違いないだろう
武もラストの直線で飛ばなかったのは初めてと言ってるし、3Fタイムもディープ全戦の中で良馬場で最遅
アレを完全体ディープと言うのはさすがにアンチだけだろう ライスシャワーの菊花賞は歴代どの三冠馬が出ても負けそうな気がする コントレイルは分からんが三冠取った馬は何だかんだ
どの年代でも良い勝負するよ
一部3歳で信じられない完成度のレースした馬には無理じゃない？という感じ >>795
当時を知る人によれば、ブライアンも有馬は調子が悪かったという話だな
オルフェは覚えていないが、それでも菊花賞のが良かったんじゃないかな
そもそもブライアンはダービーすら完調じゃないかもしれんな
回復したけど、一時は筋肉痛で回避を考えたという話 >>795
ナリブとオルフェは3歳で有馬入れて4冠だからな
言い訳やめとけ情けない
特にオルフェの有馬なんかディープレベルがごろごろいたレースだぞ >>786
そういう○○に何秒先着みたいなのに大した意味があるとは思えないが合わせると
ぶっ千切ったナリタブライアンはともかくアドマイヤジャパンに0.3秒先着程度の馬とか
ハーバーコマンドに0.8秒先着程度の馬だと計算通りいくか怪しいよな >>777
去年なら間違いなくダービー、菊は勝ってるだろうな >>799
2番人気 ブエナビスタ婆さん
3番人気 トーセンジョウダン爺さん
4番人気 ヴィクトワールピサ
5番人気 アーネストリー
ディープレベルがゴロゴロいた？？？
なんでディープアンチってすぐにバレるウソを平気でつけるの？ 正直ダービーが一番ぬるいだろうなここに上がってる3頭なら
問題は皐月と菊花だよ
そうなってくると穴だらけのディープが一番きついわな いつ見てもナリブラ基地と９８基地は真の精神異常者だな >>799
オル基地は春天惨敗をメンコガーっていつも泣き喚いてるぞw
良馬場だから負けただけなのにw >>802
ブエナ、トーセンジョーダンは条件次第でディープ級だと思うがな 全盛期ハーツは間違いなくオルフェより数段上の馬だけどな ディープは息子と互角ぐらいかも皐月と菊なら
皐月のディーマジェや
菊のサトダイって結構強いからな >>806
そんなに強ければオルフェに負けるわけないじゃん？ >>802
1着 ハーツクライ G1 0勝
3着 リンカーン G1 0勝
4着 コスモバルク G1 0勝
5着 コイントス G1 0勝
5着のコイントスですらディープとコンマ5秒しか差がないｗ
弱すぎるぜぇディープインパクト オルフェは使える足が短いからなあ
ディープに長くいい足使われたら普通に飲み込まれるでしょ >>809
オルフェーヴルはもっと強い
って話でしょ >>805
メンコとか馬場とか関係ないよ
阪神大賞典のあれがあったときには
春天は危ういかもなぁ
と思ってた人もうすでに多かったし オルフェの春天はメンコが原因だから
スプリングステークス以降
メンコ無しレースの連対率100%
メンコ有りレースの連対率0%
これが全て ウインバリアシオンみたいな雑魚を持ち上げないといけないのが辛いな
こんなのがダービー勝てるわけないだろ >>815
違うよ
パンパンの良馬場で他馬の能力が落ちなかったから負けたんだよ
ただの力負け コントレは最弱皐月賞馬であり最弱ダービー馬であり最弱菊花賞馬 少なくとも、皐月賞はもっとワーストに抜けた馬が何頭かいるだろ >>795
毎回完調でレースに出られる馬はいないし完調でないにしても80以上はあった
武が飛ばなかったっていうのも体感に過ぎないよ
周りが普通車ばかりならスポーツカーは圧勝する（飛ぶ）けどスポーツカー同士だとそうはいかない（飛ばない）
またがってすぐに調子が悪いと思う程のものじゃなかったし
グラスワンダーなんてまたがって的場がレースを完走できるか心配になるくらいの調子でも勝っちゃったから ブルボンの皐月はどの馬でも無理
逃げきったレースなのに直後の先行馬は総崩れなんてのは有り得ないレース
ブルボンに勝てるとしたら京都長距離ライスとか短距離カナロアとかマイルシャトルとかのスペシャリストがその庭でのみ 負けを言い訳なしにするなら、ブライアンもオルフェも論外やんけwww >>820
力負けってw
オルフェより力ある馬が10頭もいたのかよw オル基地はソレミア程度に負ける不甲斐ないレースでも過剰評価する異常者 あーでもビワハヤヒデがいるか。
勝てるかなあいつに。 >>832
言い訳じゃなくて質問ですよ
上位10頭は三冠馬より強いんですね
と言ってるわけです
あと馬場がどうあれ負けてた思うよ そういや
ブライアンもスターマンに力負けしてたな
あれも故障前だろ？ オルフェは2000~2400でこその馬だろ
気性的に3000超は向いてないし、それより強い馬が何頭いようが大した問題じゃない >>835
2400でもジェンティルに力負けしたけどな オルフェは2010世代だったら賞金足らずで間に合ってないのでは？ >>834
ブライアンの調教師はわりとウンコで、レースで仕上げるとかいってた奴だから仕方ない >>838
あの時のジェンティルはディープでも差せるか分からんくらい強かったからな >>840
レースを調教代わりに使って、あの程度のレース数で故障したなら、ただの虚弱やな ディープはJRAが異様に持ち上げてる分、遠慮なく言っていいかもしれないｗ
ディープは長距離系が特にダメ 3頭とも歴代の強い馬の中ではずば抜けて強いわけじゃないから
骨のあるのと当たれば普通に負けることもある程度の強さ
負かした馬がその後Ｇ1で活躍した試しもない ウインバリアシオンとコントレイルなら互角ややウインかな？ 菊や凱旋門のローテから有馬ハーツやJCジェンティルを倒せる馬とか誰よ >>838
少なくとも凱旋門賞のディープよりはフラフラな状態で大外から一気に伸びてきたところを失格レベルのタックルされて落馬寸前だったのを立て直したんだよね >>834
当時は猛暑で夏負けし、追い切り1～2本でレースを使った
だからダービーで5馬身、菊で8馬身以上差のあるエアダブリンと1馬身未満の差だったことから相当パフォを落としたと見るべきだな ナリブーオルフェディープ(薬スパイク有)は別次元だよ >>848
そんな論法はただの言い訳だな
普通に力負けしただけ >>847
卑怯にも年下牝馬の道を塞ごうとしたのが悪い
遅いから「邪魔だ！どけ！」されただけ >>846
古馬のシンクリ ディープ オルフェなら有馬ハーツに勝てるし
アーモンドアイ筆頭にエピファなどＪｃジェンティルに勝てる
他にも居るだろうけど >>850
トライアルでなく、本番でぶっ千切ってて力負けね
キミみたいな素人が無料で高い競馬観を教われる便利な世の中になったワケだが、情報を受け取るレベルが低ければそれは無意味なことであると分かる例だな笑 >>852
書き方が悪かったかもしれんが、菊から有馬でハーツ、凱旋門からJCでジェンティルを倒せる馬ってことな >>853
古馬になって本番負けまくりなんだからあんまりイキんない方がええぞw ディープインパクトはスピード能力の高さで3000m級の距離こなしてた
あと単に京都巧者 なわけないだろ
ディープと同じ世代になったら終わり ナリブとディープは問題なく勝てるけどオルフェはヘソ曲げたら終わるからなー >>855
>>834から故障前の話だろ
それに故障後なんて故障前に圧勝してた馬にも先着されてるんだからトライアルも本番もねえだろ ナリブは昨今の馬場では無理では？
ディープも昔の馬場は無理
オルフェがバランス取れているけど力的に厳しい年は多いのでは？ >>860
今の馬場でどうかは知らんが
クラシックで見せた全体時計で速いタイムで勝つレースだけでなく、スロー上がりの瞬発力のレースでも強かった
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬（サンデー産駒のダンスパートナー）で36秒1（勝ちタイム1分35秒1）
当日の1200mの準オープン勝ち馬（次走スプリント重賞2着馬）で34秒7（勝ちタイム1分9秒9）
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬（勝ち馬と同タイム）で34秒8（勝ちタイム1分34秒8）
当日の2400ｍの準オープン勝ち馬で33秒5（勝ちタイム2分25秒3）
当日の1200ｍの1000万下勝ち馬で33秒9（勝ちタイム１分7秒8） 無理
92,98,01
激難
93,04,15,16
難
91,96,13,14
普通
95,97,02,10,17,19
易
99,12,18
余裕
00,03,06,07,08,09
92は皐月も菊もダービーもハイレベルで隙がない
98は皐月は平均より少しレベルが高い程度だから3頭とも問題ないけどダービーと菊が無理
01は単体でみると勝てそうなんだけど前哨戦からレコード連発の超世代だからどこかで故障したり凡走したりする
93と16は過小評価されすぎ。前哨戦含めてクラシックのレベルは間違いなく高かった。 >>861
そのアピールの仕方だと「ナリタブライアンが瞬発力勝負にも強い」という君の主張の説得力がまるで薄い
(´・ω・｀") 92年は
二冠馬のブルボンと皐月・ダービーを争って（この時点でかなりキツい）
仮に二冠取れたらライスのマークがこっちに向く
という地獄の二段構え
ちなみに
菊までのブルボンは7戦無敗＋圧勝で二冠＋1番人気6回2番人気1回と史上最強クラス
ライスは菊～春天がキャリアで最絶頂期 >>862
94と05と11は？
お前が無理で挙げた年よりそっちの方が無理っぽいんだが >>863
G1レベルのサンデー産駒やオープンクラスのスプリンターの上がりを最後は持ったまま上回っていることが分かる
しかもディープの高速馬場時代にディープと他の条件戦との比較からも
他との突出度も明確
文句あるならキミがやってみたら？ 上がり比較でダンパが上がり最速じゃないのになぜダンパを出すのか マルチアまだIDコロコロで自演してまでオルフェに粘着してんのか
しかも相変わらず的外れなことばかり繰り返して学習能力はないのか？ >>867
サンデー前か後か馬鹿がうるさいからね（>>702で否定できるがね）
ダンパはその年にG1も獲るし、欧州でもそれなりに結果を出した馬だしな 上がりで傑出度を見るならディープの方が上でしょ
阪大もブライアンは上がり2着に0.8差、ディープは1.3差
上がり差を1秒以上つけたレースもブライアンは1つだけで、ディープは4つ
もちろん脚質があるけどな >>870
エクロックスとスパイク蹄鉄のおかげだけどね >>870
上がり2番目との比較ならまだ分かるが、2着は意味ないだろ
例えば逃げ馬が2着なら差が出るに決まってるからな ディープは今のネット時代だったら悪さ出来ないから最弱まである
ヤクザも組織も政治家もなんでも許されない時代だし女性もいっぱいで間違いなく暴露される 3頭ともなれるよ。こいつらはガチ。
まあオルフェは能力的に足りててもアホだから取りこぼすこともあるかも知れないが >>871
それならブライアンは、シャドーロールのおかげだけどねってことになるが？ >>870
追い込み馬が先行馬と上がり比較して勝ち誇るとかむしろ恥ずかしいから止めろ >>865
実際の難易度は何とも言えない部分はあるけど
三冠馬の3年が
そのまま高難易度ベスト3になるという考えは
さすがに安易すぎるだろうと思うよ >>870の比較でいけば
圧倒的にサクラバクシンオー<デュランダルになる訳だけど
それ意味ある？ｗ >>880
上がりで傑出度を比較しようとし出したのは俺じゃないんだが？ 上がり比較を戦法の補正すらせず直接比べる馬鹿が居るらしいなｗ
しかも今や効果すら否定されてるシャドーロールと走りに直結する蹄鉄周りを同等に扱うとか
こいつ明らかにディープ基地はアホだと思わせたいアンチだろ？違うならマジヤバいぞ？ｗ >>885
エクイロックスやスパイク蹄鉄はディープしか使っちゃダメった法律でもあったの？ ナリタブライアンは全部取れただろ。３歳の強さなら凱旋門賞も取れたよ >>875
ならディープで1秒以上ってダービーとその阪大くらいじゃね？
もしかして全体レベルが低い新馬とか入れてる？
それと春天みたいなレースみたいなレースしたらリンカーンと0.2だしなあ >>890
ブライアンはG1では一つもないんだけど？ >>887
それらは上がりで傑出度を測ろうとしたものではなくて
スローの瞬発力勝負でも強かったというレスだと思うよｗ
恣意的な部分もあるけどね >>888
誰かそんなこと言ってんの？効果があるか無いかの話だろ？
だからお前もブライアン以外も使用可能なシャドーロールで反論してるんじゃないのか？
それともお前の中ではシャドーロールはブライアンしか使っちゃいけない法律があったのか？
全然関係ない話で論点ずらしするなよ間抜け >>893
ブライアンはシャドーロールで効果あったろ
走りが変わったし ＞もちろん脚質があるけどな
見落としてわｗ
ちゃんとわかっててそんな無意味なレスしたんだな
わかってんならもう良いわ >>891
0.9なら朝日杯と菊があるけど
1秒に拘るならアレだが、脚質考慮したら誤差みたいなもんだろ >>896
0.9ありならディープも菊が追加になる
0.8なら宝塚もか こうして数字で見ると阪大のオルフェのまくりって大したことない？ >>897
ならブライアンはスプリングSもあったな
くだらねえ笑 >>899
ブライアンは1秒以上つけたのはスプリングだけ >>900
奇しくもディープっぽい競馬したときだな ナリタブライアンなんて今の馬場には対応できないよ。ルドルフ世代の馬場にも対応できない。
逆に2010代の馬は90年代馬場や80年代馬場には対応出来ない。
どの馬場でやるんですかねぇ ブライアンは今の馬場でもオッケーよ
そんくらい観りゃわかるだろ >>903
BT系でしかもSSの血が入ってないウオッカは改修後、エクイでG1を勝ってるように対応できる馬はいる
逆に最近の馬でもオルフェとかは昔の馬場でも強そうだがな むしろオルフェは今のタイムが出る高速馬場は無理だろ
ディープならこなしそうだけど 日本馬が外国でもG1を勝って、逆に外国馬が日本でも力を発揮出来てた改修前の東京がベストかな >>879
それは別にいいだろw
シャドーロールなかったらブライアン弱かったよね
て誰も反対しないだろw そもそもこの3頭は馬場で多少能力がオミットされた所で近年のクラシック馬が対抗出来るような馬じゃないからな オルフェ以降のクラシック馬で強い馬が全然思い浮かばん
ロゴタイプが地味に強かった記憶くらいしかない >>910
ビビりがシャドーロールをつけて強くなるのはよくて、爪の弱い馬がエクイロックスで蹄鉄装着はダメってのは分からんな ブライアン＝自分の影にびびっちゃうほどの臆病者
オルフェ＝チビのいじめられっ子
ディープ＝チビなのに気が強い番長タイプ
この辺もディープの魅力の一つだろうな そりゃ今ではシャドーロールにビビリ対策効果なんて無い単なるオシャレ馬具だと言われてるからな
あとエクイロックスが無い時代を走ると想定した場合は当然エクイロックスを使えないからディープは厳しくなるな >>912
ドゥラメンテはナリブ・ディープ・オルフェより明らかに強い >>917
明らかに釣りだと思うが
ドゥラメンテは過大評価なのか過小評価なのか
よく分からん馬だな
ナリブとはええ勝負しそうな気がするけど >>881
お前が無理で挙げた3世代のクラシック馬がナリブやディープやオルフェと走っても1つも勝てないと思うわ >>917
辛うじてディープにワンチャンあるかどうかだろ
リアルタイム勢からすりゃ他2頭には勝てるとは思えん >>921
俺は別に何も挙げてないけどな
何か知らんが熱くなるな ヅラは大体オルフェぐらいの能力やろ
ディープはもう一段上のステージ ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞ルドルフ＞シービー
確定だろ まーたドープオタが暴れてやがる
凱旋門失格とかいう惨敗よりも永遠に残る恥ずかしい事実を早く受け入れろよ 1976の皐月賞トウショウボーイはチートな強さだから、良馬場苦手なオルフェは割と苦戦するかもしれん
あと、走ればレコードだったトキノミノルの年もヤバい
トウショウボーイとトキノミノル、マルゼンスキーは時代を超越してる
武豊も平均的なレベルはもちろん上がっているが、超トップクラスは差がないような話をしていた気がする >>842
ステイヤー寄りのブライアンをスプリント戦に出すような基地外調教師だぞ
調教なんか適当にやってレース出してたと思うわ 単純に持久力も含めた脚力で最強はディープで決まりだろうけど、脚質的に取りこぼしがありそうなんだよな >>915
一般的にはそうなんだが、ネットでは番長タイプより弱者が擁護されがちになる ディープのレースで重不良のレースってあったか？
宝塚は稍重だったはずだが・・・ >>915
イキりチビかよ
中坊の時にいたようなあ、そういうの
ダサかったけど G1で上がり2位につけた差はオルフェが歴代で1番だよ あたしリアル競馬はじめてひと月のウマ女ですがこのスレは勉強になります。ナリタブライアンやオルフェーヴルって皆さんに人気があってかつつよいんですね
ところでドープインパクトってレース中にウンチ漏らしちゃったんですか？ 面白い馬ですね、きゃはは ディープはJRAが作り上げた虚像
あんな同じ脚質しかできない馬潰そうと思えば潰せるだろ 自分の影を見てヒィンヒィンびびるブライアンw
他馬のオモチャにされるイジメられっ子オルフェw
ひといななきでフランスのデカ馬を黙らせた日本が誇る英雄ディープ
器のステージが違い過ぎるな オルフェーヴルは怪しい 何が怪しいかと言うとまともに走るかが怪しい 実力は申し分ないが違う世代どころかもう一度走って三冠できるかわからん もちろん逆にちゃんと走れば他の世代でも三冠取る >>934
史上最弱の低レベルだった引退有馬だろ…
意味ないじゃん… >>938
フランス人はディープよりもズルした陣営とか開門ダッシュかまして転売用にレープロ独占したディープ基地の蛮行に黙っちゃうと思うわ 単発でオルフェに粘着してんのほぼ全部マルチアなんだろうけど
マジでこの精神性はすげぇな…これが朝鮮人メンタルのなせる技なのか
何がコイツをここまで突き動かすんだろうな
そりゃフランス人もディープ基地にドン引きしますわ 取れる年もあるんじゃね
この三頭はそんな致命的な弱点がある訳じゃないから
けどオルフェーヴルは気性が怪しい >>757
ルドルフを歴代最強馬に入れない時点でニワカってはっきりわかるわ まぁオペラオーからすればたかがクラシック三冠馬の争いなんて高みの見物ですわ >>948
むしろここに書き込んでてルドルフをここまで高い評価してる奴はあまりいないと思うが
リアルタイムではルドルフどころかブライアンも見てないが、11歳から競馬を見て20年以上経ってもニワカか笑 良く分からないけど
3冠なのに何故古馬での話になるの？
古馬で成長分は3冠には無関係だよね >>952
ルドルフは相手なりに走るからね
ディープみたいな後ろからあっという間に差されてしまうには対応出来なかったと思うけど
ディープがルドルフの時代にルドルフと戦ってもディープはルドルフには勝てなかったと思う
当時の馬場で上がりの33秒台は厳しい 岡部騎手もルドルフに比べたら
ディープなんてまだまだ
って言ってたぐらいだからな
さすがは皇帝っていうところか ライスの年なら菊はディープナリブオルフェでも勝てないと思うけどその年は選外なんだなぁ >>956
1992はむしろ菊が一番チャンスあると思う
皐月ダービーのブルボンはブライアンが唯一なんとかなるかどうかというレベルで鬼門 >>958
仮に皐月ダービーでブルボンを破って三冠に王手かけたら、菊ではブルボンを追走しながら
ライスの徹底マークにあるという想像したくもない展開。
似たような展開がマックイーンがパーマーを捕えたのにライスに刺された93年春天だが、
3000以上であのマックイーンが完敗した姿を見ると他の馬でも無理だろう。 ダービーのブルボンは強すぎるとか言ってるけど、アイネスフウジンのが強くね？ >>955
その岡部は11有馬でオルフェをベタ褒めしまくってたな
歴代トップクラスの豪華面子を蹴散らしたわけだからもう褒めるしかなかったわ >>671
能力段違いのレースが見たいなら、マルゼンスキーのレースを見ればいい。 ど本命で逃げるのと、本命が後ろにいて逃げるのでは全然違う
セイウンスカイだって後ろにスペいたしな スペシャルウィークは相手が悪かっただけで別の年なら三冠馬になりそうだったような
セイウンスカイとスペシャルウィークに戦って勝つの三冠馬の三頭でも厳しい可能性 ナリタブライアンとオルフェーブルは間違いない
ディープインパクトだけは分からない
残念ながら能力的にも格的にも二枚落ちるから ミホノブルボンでもメジロマックイーンでも勝てなかった京都長距離の鬼ライスシャワーが最大の鬼門だって >>866
＞文句あるならキミがやってみたら？
いや俺がやる必要などない
俺は君のそのやり方の方法論がまずいと指摘しているだけだから
どこがまずいかと言えば、3000m長距離戦のスローよーいどんレースと
1600mマイル戦のミドルハイのレースの上がりを比較してどうこう言っても説得力が薄いということ
ナリブの阪大の上がりと比較するのであれば同じ長距離戦カテゴリーのレースで
かつスローのヨーイドンのレースの上がりと比較してこれだけナリブは凄いいんですよ
というアピールの仕方なら説得力が増す
(´・ω・｀") >>824
皐月賞でブルボンの２着だったナリタタイセイが中２週でＮＨＫ杯に出走してきたのを見て、ダービーはブルボンでしゃあねえと思ったもんなあ。
単なる馬場見せではなくメイチ仕上げ、ブルボンに白旗上げてG2の勲章と賞金全力で取りに来た(距離不安もあったようだが)。皐月賞２着馬が早々とダービー奪取を諦めた姿は衝撃だったな。 >>371
ブルボンはむしろステイヤー色が強い
小島がビビってペース落とさなければライスは脚を溜められず刺されることはなかった
春天出てたらそこらへんのミスをしなくなるからブルボン圧勝してただろうな >>952
ほんと何もわかっていないんだな
まともに走らせたの旧5歳の有馬だけだぞ >>974 (´・ω・｀")
376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろｗ
サリオスは切る >>970
ステージチャンプにハナ差の京都長距離の鬼より
関西で無敗+レコード4つ叩き出してる
ビワの菊のほうがよっぽど鬼門だと思うぞ >>971
スロー上がり勝負でも長距離でオープンレベルのスプリント戦より余裕で上がりが速いレースってどれくらいあると思う？ >>976
うん、それお前の予想じゃねえじゃん
俺の予想じゃん
都合の悪い質問にはそうやって逃げるならもう黙ってたほうがいい しかもそれ大阪杯の予想だし
桜花賞とは1ミリも関係ねえんだがなぁｗ
発達障害には桜花賞の予想すらできないか・・・・・・ >>975
「ほんと何もわかってないんだな」
って俺のどのコメントに対して言ってるんだよ笑
まあ、中山なら相当強いんじゃない？
東京では微妙だけど >>977
三冠レースの話なのに
ステージチャンプにハナ差って
旧7歳の時を持ち出すとか意味不明。。 >>978
いやだからそういう問題じゃないんだよ、君はそこからズレてるんだよ
俺は「分母を合わせなきゃ意味がない」という話をしている
長距離のスローよーいどん戦で計上したナリブの上がりがどれくらい凄いかを示すためには
同じようなレースの上がりをサンプルとして比較対照しなければ整合性に欠けるということだよ
(´・ω・｀") >>977
ライスが強かったのは93春天だけど
あれは冷静に見たらマックがパーマーに1馬身程度の差しか付けれてないんだよな
ライスにとっての95年みたいに1番いい頃ではない >>979
いやそうだが？
世にも恥ずかしい、コテハンにも“マヌケ予想”と批評されたお前の恥晒しな外れ馬券予想だが？草
(´・ω・｀") ライスって自分より前で競馬しない相手だと雑魚の可能性がないか >>983
同じ開催にそんなレースがほとんど存在しないんだから比較的上がりが速くなるレースと比較するのは自然なことだと思うが？ >>978
＞06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
＞当日の2400ｍの準オープン勝ち馬で33秒5（勝ちタイム2分25秒3）
↑これ見る限りではディープの方は分母が合っているレースと比較すると傑出した様子を見出せていない
だからナリブの方も分母を合わせたサンプルレースで比較するとどうなるのか？って話
(´・ω・｀") >>984
マックイーンの全盛期は間違いなく6才だよ。ライスに負けただけでその前後のレースは
圧勝してるから。多分日本競馬史上6才最強はマックイーン。
パーマーに思ったより差をつけられなかったのはマックイーンが衰えたのではなく、
パーマーが最盛期だった。 >>988
阪神の2200でも2500でもいいんじゃないのかな？
短距離戦での上がりの速いレースと長距離戦での上がりの速いレースって数字は似ていてもレースの質自体がかなり違うからな
(´・ω・｀") >>991
93年は掛かりやすくなって長距離のパフォが落ちてるんじゃないか >>992
なら、その週は当日のすみれS（最速35秒4）しかないな
あとは
前週の900万下2400m戦（最速34秒6）
次週の準オープン2200m戦（最速35秒1） >>981
ギャロップダイナに負けた秋天は大外・ハイペースを先行・故障休養明けの三重苦で2着とかいうあり得ない競馬やってるんだけどな >>978
そんなブライアンはスプリント戦に出たら、出遅れて末脚に賭けたのに先行して勝ったフラワーパークより上がりがかかったとさ >>997
それ95年阪大時のブライアンとは別馬だからな >>995
そう、最初からそれらのレースをサンプルにしていれば俺は特に君にレスをしなかった
俺は長距離スローのヨーイドンで叩き出した上がりは
やはり長距離スローのヨーイドンで叩き出した上がりと比較しなければ意味がないと思っているから
(´・ω・｀") >>998
怪我前にもスプリント戦負けてますけど
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