キングマン、フランケルに蹂躙される日本競馬wwwww
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サンデーサイレンスで世界トップクラスになったと思ってたのになんでや・・・ サンデーサイレンスやブライアンズタイムに蹂躙されるのはいいの? キングマンは世界的に短い所蹂躙してるからセーフ
欧州ではトップスピーとの足らないフランケルは…そうね… クロフネ以来20年ぶりの外国産馬の勝利だってな
種牡馬のレベルが落ちてる証左だよなー
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの時が最高レベルで
ディープ、キンカメ、ステゴの全盛期が二番手
ステゴ産駒がいなくなりディープ、キンカメの勢いが衰えて
次世代を担う種牡馬が糞すぎる 内国産種牡馬主体になりオルフェ以降種牡馬の世代交代に成功したと思ったらキンカメ孫、ディープ孫種牡馬時代になってから牡馬の最高傑作がサートゥルナーリアじゃな。で牝馬に芝G1勝たれ、キングマンとフランケルに対抗出来ている内国産種牡馬産駒が牝馬なのがな。 それ言うとキングマンボなんつう欧米で評価されて居ない種牡馬が一大勢力になっている時点で これからサンデークロスがたくさん出てくるから大丈夫 サンデー直仔が凄いのであって血が薄まればこんなもん >>1
アホなのか?
キングマンとフランケルの戦績知ってるか?
キングマン 8戦7勝
英2000ギニー
愛2000ギニー
サセックスS
ジャックルマロワ賞
フランケル 14戦14勝
書くのも面倒なG1を10勝 エルコンドルパサー、キングカメハメハに続いて3勝目? キングマンは現役時代を見ていた奴なら種牡馬としてフランケル以上の可能性を感じていた人は多いだろ >>12
他人煽るなら正確な情報書こうぜ
キングマンは英2000ギニー勝ってないで >>13
キンカメは持ち込みだからマル外じゃない
エルコンクロフネシュネル ○外を駆逐したサンデーだけど
流石に孫くらいになると影響力薄れるよな >>18
シンボリクリスエスにぶっちぎられた馬がサンデー初の年度代表馬なので自力で駆逐したわけじゃないけどね。 逆に考えれば
やはり照屋の言う通りノーザンは育成調教がもはや世界でも卓越してるんだろうな >>23
実は日本の馬場の方が適性合っていた説あるで! レベルが低い日本の短距離でたまに勝ったと言ってもね
ソウルスターリングみたいに長めのクラシックを勝たれる方がまだ危機感あるわ フランケルってまじバケモンだよな
オルフェ対戦しなくてよかったな
確実に千切られたぞ ドイツ産馬 kingman
イギリス馬 frankel
日本馬 シュネルマイスター() グレナディアガーズ() NHKマイルは外国産の主要レースのだよ
その中でも僅差の2着のソングラインは
凄い
キングマン→キズナ→フランケル
外国でもニュースになるかも フランケルが倒した相手は普通にG1勝ちまくってんだよな
だから評価が高い パーソロン、テスコボーイに蹂躙される昭和競馬wwww サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった (中距離スズカやタキオンなど可能性のあった馬の故障もあったが)
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑) 日本に来たフランケル産駒の勝ち上がり率って50%を超えてるんじゃないのか?
ディープ超えしそうな種牡馬 そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り
なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなく、ライバルも弱くなった)
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している そして、トドメは父系代重ねによる劣化
フジキ→キンシャサ、シャンティ、イスラ→
ダンス→ザッツ、デルタ→
ステゴ→オルフェ→エポカ、ラーゴム
エルコン→ソングオブ、ヴァーミリ→
グラス→スクリーン→モーリス→
スペ→リーチ、ジャッカル→
アドベ→
タキオン→プスカ→
マンカフェ→ジョーカプ→
ネオユニ→ピサ→
ロブロイ→ペルーサ→
キンカメ→ルーラー→キセキ
キンカメ→カナロア→サートゥル →
キンカメ→ドゥラ→
ハーツ→ジャスタ→ヴェロ、ダノンザ →
ディープ→キズナ、サトイモ、コント →
クリスエス→エピファ→エフフォーに期待するか?
これでレベルが下がってない、下がらないと思うのはオメデタイな >>19
展開ハマった典型的なロベルト系の勝利で笑わせんなよw
ほんと鈍足ボリクリはあの有馬だけで過大評価の筆頭だわ これは50レスを超えたあたりからもぐらが付け焼刃のうんちくを語りまくるスレ クラシックを勝たれまくったなら話はわかるが
NHKマイルなどという日本G1競走の中の最底辺レース、
つまりゴミの集まりを勝ったから何だってんだ >>38
キンカメとグラス系は親より発展してる。ディープやハーツ系もこれから。 G1底辺ランキング(ダート除く)
1 NHKマイル
2 天皇賞(春)
3 ビクトリアマイル
春は底辺レース多くてアカンな >>39
いや王道7戦4勝してレコード2回だしてる馬に鈍足て ガリレオってG1だけで80勝超えてんのな
しかもまだ現役だし それならディープ産駒でヨーロッパのクラシック勝ってるから日本の方がレベル高いわ >>35
何故早田が倒産したか、馬場改修がライバルにマイナス要素になったか。
おたくさんここ考えたことある? >>33
思い込み乙。
フランケンも日本じゃ条件馬、これは産駒見ても、確定 >>43
世代最速マイラー決定戦でしょ?
F4、ソダシ、レイナスよりシュネルマイスターの方がマイルは圧倒的に強い そらモーリスとかいうマイル種牡馬の癖にクソ鈍足のクソ雑魚に力入れてるんだからしょうがない プレレーティング
109 シュネルマイスター
104 ソングライン
115 グレナディアガーズ(115は朝日杯、今年分はファルコンSの111)
107 リッケンバッカー
リッケンバッカーの107が基準だと確かにG1レベルのレートにはならんかもな >>35
お前どこそこで同じ事ばかり書き込んでボケでも始まってんのかよw
気持ち悪い事この上ない
とっくに世界中で淘汰されたロベルト系なんざ残念ながら何処にも
需要ないのが現実。ああ、お前の大嫌いなサンデーのお陰で日本では
生き残ってるのが皮肉だねえw たまーに外国産馬勝つとこれだよw
おめーらジジイ共が大好きだった90年代ってレベル低かったんだねぇ じゃあ グレナディアなんちゃらはもうピークアウトしてるやろ
フランケル産駒はいつもこうだ >>48
もう結構なお歳でしょうに
まだ勃つとはお盛んなことで
男子たるものかくありたいものですな 国内産のディープやらキンカメやらも行き切ってる感があるし、
残ってる種牡馬も混沌としてきてるから、
そろそろ外国種牡馬が活躍しそうってのはある >>51
早田はいろいろ手を出しすぎて失敗
日高の生産者は他にもラムタラで大損
馬場改修によって瞬発力に優れるサンデー系が台頭するのは社台グループの作戦通り クソ高いくせにモズアスコットが最高傑作じゃ蹂躙とは言えない >>57
残念ながらサンデーが嫌いじゃなく
サンデー産駒>ディープ産駒から
当時サンデー産駒とやり合ってた馬たちがディープ産駒なんかより強いって言いたいの キングマンはともかくフランケルは欧州じゃオワコンじゃん クラシック落ちこぼれのNHKマイルでしかない
皐月ダービー見学でここメイチだったモーリスのせい >>52
フランケル産駒日本に何頭走って何頭G1勝ってると思ってんだ? >>65
フランケルがオワコンとは?
2021種付け料
フランケル 2400万
キングマン 2100万 ちなみに国産牡馬最上位は上がり最速で4着のリッケンバッカー
父ロードカナロアで牝系にもサンデーはなし JRA現役競走馬の85%はサンデーの血を持っている 馬産で馬の質が世界一になることはないよ
日本人は育種改良できんから定期的に買ってきてコレツヨーイしてるだけ >>70
サイアーランク10傑落ちしてるからでしょ
向こうは一般戦ほぼ賞金出ないから≒重賞成績順になるんでそんだけビッグマッチにご無沙汰って事 最近サドラー入りの活躍馬増えてね?
高速馬場の日本でもサドラーが支配するとか
世界はサドラーで回ってるな サンデーの血薄まった途端にまた舶来種牡馬全盛再来か
変わらんなあ >>58
90年代より圧倒的に少ないマル外に高速馬場なのにG1持ってかれる方がヤバイ >>75
タリスマニックとホークビルを日本に連れて来たダーレーの慧眼、となるか >>76
というかサンデーも外来種牡馬に負けてたけどな
年度代表馬を出したのってロブロイが最初じゃなかった? >>75
アメリカも徐々にメダグリアドーロに侵略されつつある
世界はサドラーなんだよ フランケルは欧州では使い道のない駄馬扱いなので
社台が買い取ると言い出したら1億円もあれば簡単に譲ってもらえそう ディープを買いたいと言われて売るかって話じゃないの?フランケル売るって 日本競馬的には
この系統の種牡馬が生まれたほうがいいだろう 正直フランケルは期待ほどじゃなかったからな
日本のほうが走ってるくらいで
それこそ今日勝ったキングマンのほうがむこうでは評価が高い 日本で言えば
キングマンがカナロアみたいな立ち位置でフランケルがオルフェみたいな立ち位置ってことで合ってる? >>76
サンデーが折角輸入したノーザンダンサー系種牡馬を片っ端から駆逐しちゃったのが悪い >>86
その例えならオルフェーヴルでちょうどいいと思う
で当然売らないに決まってるし シュネルはさっさと種牡馬入りして欲しい
あと適当にマイルCSでも走って引退でええやろ NHKマイルCを初めて勝った内国産馬は第7回テレグノシス
初めて勝った父内国産馬は第11回ロジック 今はもっと細かい分類なんだろうけど、ざっくりノーザンダンサーの父系に回帰してるってこと? アメリカンファラオもそうだけど
低レベルなG1を都合よく勝たせて都合よく種牡馬にする
都合のいい使い分けしてるわな ディープ孫も一瞬の出足はあるんだけど、そこで止まる。
そうすると、ノーザンダンサー系のダラダラっと最後まで伸びてくるのが、捉える。そんな競馬だったな。
これがディープ直子だと、一瞬突き放して、さらにスピード維持して半馬身リードしてシュネルマイスター届かずみたいな。 オーストラリア、ナイトオブサンダー、キングマンという当たり世代が誕生したからフランケルが天下とることはないよ NHKマイルはクラシック脱落組のレースだからな。
皐月賞、桜花賞の上位馬なら普通に勝てるわ。
今日の展開ならサトノレイナスとか楽勝だろ。 サンデー0勝ディープ2勝のNHKマイル如きで日本競馬がどうこうって頭おかしいだろ 種牡馬としてそれなりに期待したいけど、さすがにNHKマイル勝っただけの馬はそこまで期待出来ないような
複数GI勝ち欲しいわ
>>96
まるでディープ産駒が出てないような物言いだな ワロタ
◯外ダービー言われたのがNHKマイルカップなのに ヨーロッパ血統に春のスピード決着の東京で勝たれたことがショック
ディープがいなくなったら本格的にヤバイ ついこないだまで新種牡馬のカナロアはどうだ?オルフェはどうだ?って話してたのに・・・
あっという間にサートゥルナーリア、コントレイル、シュネルマイスター、グレナディアガーズの産駒で「さあどうなる?」って段階に突入しちゃうんだなあ >>38
タキオン→アドマイヤオーラはクロスクリーガーの死が悔やまれる・・・
JDDで負けたノンコよりは絶対強くなってただろう。 >>81
アメリカで活躍したノーザンダンサーの子がヨーロッパでも活躍し
その子がまたアメリカで活躍している
血統というものは奥深い 回帰というかノーザンダンサー系はスピードの持続力に優れてて、サンデー系ミスプロ系は瞬発力アップなんだろうな
だからノーザンダンサー系×サンデー系ミスプロ系が持続力+瞬発力になって、瞬発力に乏しかった日本で一気に流行ったわけで
ディープもキンカメもこのパターンで滅茶苦茶相性がいい
ディープからのジェンティルも母ノーザンダンサー系
キンカメからのカナロアも母ノーザンダンサー系
カナロアからのアーモンドアイも4系統中2つノーザンダンサー系
ディープ産駒の中で割と長めを走れたキズナもやはり母ノーザンダンサー系
ノーザンダンサーが薄いと末脚が2〜3ハロンしか持たなくて、ノーザンダンサーが濃いと5〜6ハロンのロングスパートでもいけるようになる印象 SSだって海外種牡馬だしどうでもいいわ
シュネルマイスターは種牡馬としても頑張ってほしいな 外の血が活躍して種牡馬で活躍してくれたらいい循環ができる
シュネルには期待してるわ SSが代を経て劣化、特に重要なスピードが落ちてるかな >>5
え?ブライアンズタイム?
ブライアンズタイムのどこが最高レベルなんだよ >>109
アドマイヤムーンとサウスヴィグラスか。
直系繋がるかな。
ダートか短距離特化型だけど・・・ サンデーの特長は圧倒的な瞬発力と気性の強さであってスピードじゃないし
非サンデーのカナロアが最強スプリンターなのが象徴的 >>116
サンデー産駒がNHKマイル何回勝ったか数えてみろよ >>117
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンの並びで
トニービンでなくブライアンズタイムだけに突っ込む理由は? ダビスタ3やってた25年前くらいはノーザンテーストの血が絶えるとは思わんかった いうてもアンバーシャダイくらいしか、まともな跡取りいなかったろ >>121
ブライアンズタイムは残れてないから
トニービンはまだ母系で残れてるけど ブライアンズタイムというかロベルト系は持続力タイプだな、あとパーソロンも持続力タイプ
ルドルフ、マックイーン、ナリタブライアン、グラスワンダー、シンボリクリスエスあたりが典型で、瞬発力=ラップを一気に引き上げるギアチェンジ能力は、そこまで高くないけど、早いラップをひたすら刻み続けるのは超得意
だから脚質は先行が多く、ミドルペースからハイペースに滅法強く、レコードを出すようなレースで勝ちやすい
グラスワンダーやシンボリクリスエスから母父サンデー系で持続力+瞬発力のスクリーンヒーロー、エピファネイアが出てきたのは必然
ナリタブライアンが不幸だったのは早世したことでサンデーの子供に種付けできなかったことかな
オルフェーヴルはサンデー系×パーソロン系でこれまた持続力+瞬発力 シュネルマイスターは2着や3着ならあるかなとは思ってたけど、まさか勝ち切るとはな
高速決着にキングマン産駒が対応してくるとはね そろそろ血の飽和が深刻になるところだから、異系マル外が活躍して種牡馬になってくれるのは喜ばしい フランケル産駒ってダービー勝ったの?
天皇賞とかJCや有馬記念は?
キングマンに至っては日本で1番底辺のG1勝っただけ
ゴミG1しか勝てない駄馬に蹂躙とか笑わせる
欧州なんてディープの3軍以下に蹂躙されるレベルだからな 90年代後半から00年代前半の外国産や持ち込みの活躍馬が種牡馬として果たした役割は大きいものね
輸入種牡馬なんかよりよほどあてにできるけど
ぼったくり価格が付けられないのが玉に瑕かな >>128
凱旋門賞惨敗のマカヒキ、サトイモ、フィエールは何軍? ナリタブライアンは早世とか関係なく大失敗種牡馬
歴代三冠馬の中でもワースト種牡馬がナリタブライアンなのに フランケルやキングマン産駒が活躍するのはいいことやん
社台も日高も新しい血入れようと頑張ってるが選択肢は増えた方がいい >>124
トニービンの牡馬は絶望的 ブライアンズタイムの方がまだフリオーソがいる分残る可能性はあるぞ あまり何代も経てない血が貴重になるなら、バゴやフリオーソの血をもっと大事にしてほしい >>133
最高レベルとやらのの後継がフリオーソw
ブライアンズタイムを過大評価する奴って本当に的外れよな 結局外国馬は当たり外れがデカくなって人気が定着しないんだよなあ
ハービンとかバゴにしたって >>125
ロベルト系やパーソロン系はシンプルにスピード不足の血なんだよ
そこにあげてる馬スピード無いもん >>124
孫以降の代に繋がってるかはともかく
あの時代だとリーディングサイヤー順でもBTとTBはほぼ互角だったぞ
ダービー馬の数や年度代表馬の数も同等以上
だから御三家とかBTSという括りなワケで >>136
煽り下手だな アフィリエイトバイト失格 で、何よりヤバいのは金子
サンデー系のディープ
ミスプロ系のキンカメ
ノーザンダンサー系のクロフネ
という持続力+瞬発力を生み出すのに必要な3系統を自前で作り出してること
まあもうディープは死んでキンカメも種牡馬引退してるけど
ソダシはクロフネ×キンカメだからノーザンダンサー系×ミスプロ系でやはり持続力+瞬発力
ほんま恐ろしい人ですわ >>141
スピードって?
もし上がりの瞬発力って意味ならサンデー産駒のスぺよりグラスが上だが 瞬発力がスピードじゃないって意味不明でしょw
スピードが早いから他の馬を抜けるんだよw >>142
その御三家って呼んでるのがズレてる
サンデーサイレンスと他の2頭じゃ圧倒的な差がある
特にブライアンズタイムは過大評価だな best to bestとかいう頭の悪い理屈が全ての元凶。 >>146
サンデーサイレンス系とロベルト系の話だよ
そのレス見るにロベルト系を過大評価してる人間はここが認識できてない >>148
サンデー産駒がロブロイまで受賞してない年度代表馬をBT産駒やTB産駒が何回も受賞してるワケで
平場では圧倒的でもトップどころではやり合ってたからその括りだったんだよ ホントに瞬発力=スピードと思ってたかw
かわいそうに今まで誰も教えてくれなかったんだな >>150
どういう意味?
>>141の「そこにあげてる馬スピード無い」にグラスは含まれてるよな? >>151
年度代表馬とか視点がもうズレてるのよね
ブライアンズタイム過大評価してる奴ってステイヤー信仰の奴が多い
重要なのはスピードだってブライアンズタイムの血が続かないの見りゃ分かりそうなもんだけど >>128
キズナ含むディープ系種牡馬全てにダメージ入るから止めろ >>153
含まれてるよ
サンデーサイレンス系とロベルト系での括りだから >>1
サンデー系、キンカメ系等で血の袋小路なんだから、
日本で繁栄してない血統の馬が日本の馬場で適正示して活躍して種牡馬入りしてくれるなら今は万々歳じゃないか。
実際それを狙って社台/ノーザンが色々と導入したんだから期待通りの結果。
逆に活躍してくれないと血が行き詰って日本の競走馬どんどん弱くなっていくぞ。 わざわざ瞬発力とスピードの違いについて説明するところから始まるレスバってある?w ヘイローの系統ならサンデー系よかモアザンレディのが
スピードあると思うがああいうのは
瞬発力とは言わんだろうな 海外種牡馬にロベルト系のエピファネイア
ヘイローの時代は終わったのかもな >>128
まあその3軍もG1勝ってもその後未勝利ばかりだしなw 瞬発力たって、ナスルーラ系の瞬発力には、サンデーもロベルト系も勝てないよ。
ただ、ナスルーラ系はトップスピードに上がるまでの条件が限定されすぎて、トニービンは東京競馬場じゃないとスピードが出なかった。
あとは、サクラバクシンオーみたいな、一辺倒なスピードとかな。
ノーザンダンサー系は、道中の平均的なスピード値が高くて、他系統の良さを合わせて強くなる。てことで、サンデー系が、ディープを超える種牡馬出さないと、また輸入種牡馬が席巻するだろうな。 >>159
ここ数カ月同じようなやりとり何度も見た
仕掛けてるのは同じやつかも >>157
まずスピードについてだが
例えば>>125に挙がってる馬たちはレコード勝ちをしてるように全体時計が速いタイムで走れる能力がある
しかし、これらの馬はスピードがないってことだよな?
じゃあ、限られた区間を速く走る能力をスピードとしたいならブライアンは95年阪大でサンデー産駒やスプリンターより速いことは証明してるし
ロベルト系のグラスはSS系のスぺよりも速い
これについてはどう思うんだ? ブライアンズタイムが駄目とかでなくて持続力+瞬発力でノーザンダンサー系×サンデー系が最強すぎるんだわ
ロベルト系は持続力タイプだからノーザンダンサー系とどちらが良いか競わないといけないのが辛いところ
ブエナビスタもダスカもノーザンダンサー系×サンデー系だし、最近の中距離長距離の一流馬はステマ配合を除けばほとんどこの形 連投してへんなこと主張してるのは大抵まとめサイトの転載厨 >>159
はい、言葉の意味もわからず使ってるだけのやつでした
スピードがないのに瞬発力だけあるとかあんのかバカ 一般的に快速馬って呼ばれてるのは出足がついてハナを切れるタイプ
出足つかなかったり気性面から馬群に入れられない
後ろからの競馬するタイプはスピードがあるとは言われない >>165
ナリタブライアンがスピードがあるってのが間違い
ロベルト系はスピードが無いってのを受け入れないと話にならん ノーザンテースト
トニービン
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス
に蹂躙されてたときよりマシだろう >>172
あるんならレイパパレより先行して勝ってるんじゃない >>169
スピードあって瞬発力ないが成立する時点で論破できるぞ?
お前が覚えてる気になってる競馬の知識、それ全部無駄だから一回捨てて来いw >>171
さっきからちゃんと答えてくれないなあ
じゃあこれだけは答えてくれ
ロベルト系のグラスとSS系のスぺはどっちがスピードがあるの?
理由も含めてな では、特別に中京都新聞杯を教えてやる。
▲を予想するのに俺が用いる手法は(サイン).(コサイン).(ジェンキンス)。これにより▲比を計算すれば、▲は友達厩舎のレッドジェンキンス氏ということになる。
では、特別に新型大賞典を教えてやる。
GU連休最後の日曜日に.新潟競馬場で現地観戦を楽しんだ連中は、帰りにまさかの交通事故に遭って死んでしまうかもしれないその前に!寺泊に寄って通称「魚のアメ横」こと海産物市場で新鮮な魚介類料理やホタテのバター焼き等を食べることをおすすめする。友達厩舎のホタテを買えば.その資金は捻出可能だ。
では、特別にNHKマイルKを教えてやる。
近年の欧州最強マイラーと呼び声高い2頭が日本で種牡馬として対決する。
Kingman対Frankel。
シュねぇ〜ルマスターVS紅ディアガーズの激突は、Kingman対Frankelの現役時に実現しなかった強豪2頭の代理戦争である。
「シュねぇ〜ルマスター」の父Kingmanは2011年生まれ、2013年.2014年にかけ欧州マイル路線で7戦6勝。英国マイルG1最高峰サセックスSと.仏国マイルG1最高峰ジャック.ル.マロワ賞の同一年制覇を史上初めて成し遂げた強豪。
「紅ディアガーズ」の父Frankelは2008年生まれ、2010年.2011年、2012年にかけデビューから14戦14勝(うちG1は通算10勝)という強豪。
要は、KingmanとFrankelが現役時に対決していた場合、どちらが強かったのかということだが、
この2頭.ジャド主水ファーム生産馬で、どちらもサウジアラビア初代国王の弟の息子.ハーリドビン.アブドゥラーザ.ブッチァールサウード氏の所有馬。
(他にもダンシングブレーヴ、レインボウクエスト、デインヒル、コマンダーインチーフ、ウォーニング、レイルリンク、ワークフォース、エネイブルらを所有)
アラブの王族には昔から懇意にしていただいている俺は、アブドゥラザブに.どちらが強いか電話で聞こうと思ったが2021年.1月21日に死去していた。ので、俺が判断した。1着シュねぇ〜ルマスター→2着.紅ディアガーズだろう。
まあ、俺は
・中京都新聞杯はレッドジェンキンス氏の単勝一点1000京円
・新型大賞典はホタテの複勝一点1000京円
・NHKマイルKは
1着.シュねぇ〜ルマスター
3着.紅ディアガーズ
のワイド一点1000京円
買うんだけどね。 >>175
瞬発力があってスピードはないはありえないね
いったいどうやって論破するんでしょうねえw >>179
いやお前が間違ってるからその都度訂正されてるだけだろ >>176
ブライアンズタイム過大評価してる典型はお前みたいな奴だ
阪神大賞典のパフォーマンスあげたり
グラスワンダーとスペシャルウィークがどうとか何言ってのって感じ
そういうのスピードの話からかけ離れてるから 瞬発力あってスピードないも普通にいそうだけど
この池沼でも知ってそうな有名な馬の中にはいないだろうなw >>175
結局論破なんて出来ねえのに偉そうなこと言うなよバカなんだから キングマンは当たり種牡馬でいいだろ
フランケルは超早熟だから秋以降は要らん >>181
じゃあ君のいうスピードのある馬って何?
>>165でも書いたけど
全体時計でレコードなどで速く走れる馬?
上がり3Fなど決められた区間を速く走れる馬? ロベルト系やサンデー系が席巻した理由はクラシックディスタンス戦えるスピードスタミナバランス良いのもあるが、
中山阪神などの直線短い競馬場でもトップギアに入る加速力があったから。
ロベルト系は出足遅かったりダートのパワーあったりとするが、三角まくりが出来るギアがあった。
これで、ナスルーラ系やテースト系とか、ヘロド系も、ほぼ駆逐された。 >>173
トニービンもほぼ終わりだね
ジャンポケとドゥラメンテぐらいか >>155
ブライアンズタイムはステイヤーじゃないよ。ステイヤーはリアルシャダイな。
ブライアンズタイムの特徴は筋肉量の多さであって、これはステイヤーの特徴とは相反する。 ロベルト=底力のないステイヤーはほぼ間違いなくリアルシャダイが一人で植え付けた勘違い
ロベルト系で見るとミドルくらいが得意な傾向が強いのに >>185
スピードがあるというのは、
1、短距離適性がある
2、中長距離においても”前半から飛ばして”他の馬より速く走れる
2からすると末脚の切れがあっても、前半は速く走っていないので必ずしもスピードがあると
いうことにはならない。 テスタマッタ(Tapit産駒)は日本にいても産駒の活躍が難しかったから
韓国に行って正解だったということかな?
シアトルスルーからの流れをナスルーラ系と言っていいのかわからんけど 昔と比べて
外国産馬たまにしかG1勝てないじゃん
勝ったときだけ都合良く持ち上げるのはどうかね?
フランケルにしてもピークの短い馬が多いし
アメリカンファラオもそのダート版になりつつあるし 一般的な言葉の意味と
競馬で使われる時は言葉の意味が違うってケースが結構ある
スピードなんかその最たる物だろ
業界用語みたいなもんだから
そういうもんだと思うしかない
論理的に説明しろって言われても無理 >>185
3000Mの区間ラップとか長距離でレコード出してるのとか
それただの長距離適性だから
スピードあるってのは1200MのG1で強いような能力だから
ノーザンダンサー系やミスタ―プロスペクター系みたいなの >>190
これからすると、サンデーこそスピードがない。
サンデー産駒は短距離適性がない。また中距離で前半から飛ばしていくのが得意なタイプも
少ない。
サンデー産駒の多くが得意としたのは、中距離でのスローからの末脚勝負。これは前半はゆっくり
走っているからスピードは要求されない。そこから末脚への切り替えは気性の敏感さ。 >>118
スウェプトオーヴァーボード
この血統をダートや長距離でも見掛ける >>192
そりゃ昔と比べて数が半分以下だからな
昔とは馬場も違うし >>194
グラスもナリブもマイルや2000でレコード出してるぞ
グラスとスぺを比べても短距離の実績も全体時計でも上がり3Fでもグラスが上
これについては? >>186
マクリってスピードのない馬がよくやる戦法 >>187
ドゥラメンテは母系だから違うな
ジャンポケだと厳しいな
トーセンジョーダンはもっと厳しい >>199
グラスやナリブは能力が高い。
グラスは瞬発力タイプ。
ブライアンは中庸タイプ。
スぺは瞬発力がないタイプ。
サンデー産駒はスぺみたいなスピードがないタイプの馬が多かったが、スぺみたいに
瞬発力もないタイプは珍しい。 >>200
ロベルト系は
スタミナにも自信があって、早めにトップギア入って少しでも突き放しておきたいので、捲くる感じが多い。
サンデー系はスタミナよりもスピードに自信が、あるので、スローペースに落として、4角あたりで加速して、突き放す。 >>195
短距離馬で活躍したのはビリーヴぐらいだね 単純に最高速度が速い(ほんの一瞬でも?)
比較的速い速度を維持できる(=持続力?)
遅い速度から最高速度への変化が速い(=瞬発力?)
ID:AJths5S50はまず「スピード」を定義しろよ >>203
うん、見てるよ
>>141でグラスらがスピードないって書いてあったからどういう意図なのか聞きたかっただけ >>199
だから2000Mのレコードなんてスピード能力とかじゃないんだって
2歳のマイルでレコードだすのもさしてスピード能力じゃない
マイルってスピード能力高くない馬でも勝てるカテゴリーだぜ >>205
>サンデー系はスタミナよりもスピードに自信が、あるので、スローペースに落として、4角あたりで加速して、突き放す。
そういうのはスピードがあるとは言わない。
スピードがあるというのはスタートからぶっ飛ばしてそのままぶっちぎる競馬。
速度自体も、末脚の最速区間より1、2F目の最速区間の方が速いんで。 >>193
無理ってあんた、説明できない言葉使うなよ
〜ってどういう意味?
いやそれは説明できない(キリッ)
そりゃねえだろ ノーザン系クラブ馬に蹂躙されてるより100倍マシ、というか好ましい。ディープキンカメ系を駆逐してほしい >>207
サンデーが切れるというのはスピードがないからだよ。
前半遅く走るから終盤で切れる。つまり遅く追走するのが得意ってことなの。
何故なら筋肉量が少ないから。筋肉量の少なさのお陰で、遅く追走しているときにエネルギー消費が
少ない。だからそこで脚を温存して終盤の”相対的な”速さに結び付けることができる。 >>210
その定義はテンの初速スピードね。
俺が言ってるのはラスト3ハロンスピードのこと。
サンデー系はこれが高いけど、スローに落とすのはスタミナ不安もあるけど、
ギアを上げる加速スピードやトップギアの瞬発力スピードが高いから、それを活かしたいから。 >>209
じゃあスプリンター以外はスピードがないって言いたいの?
ディープもオルフェもアーモンドもスピードがないと >>210
いやいや、今日はノーザン系クラブ馬の123だろ >>212
件のキングマン産駒もフランケル産駒もノーザン系クラブ馬なんだよなぁ・・・ 話を元に戻すとブライアンズタイムには圧倒的にスピードが無い
ナリタブライアンも圧倒的にスピードが無い
サンデーサイレンスとブライアンズタイムはサイアーとして天と地ほどの差があるってこと スピードの種類はこんなとこか。
これが種牡馬や系統により違うし
競馬場、馬場により有利度も違う。
初速スピード
中間スピード
ラスト3ハロンスピード
ラスト3ハロン加速性
ラスト3ハロン最大スピード
中間スピードプラスラスト3ハロンの
持続スピード(スタミナともいう) >>214
SS系がスローじゃないと駄目なのは、スピードがないから。
自分のスピードを越えて追走すると疲れちゃうわけ。 >>215
馬個体でみたらそうだろ
スプリンターのスピードには勝てない
そんなことも理解できないのか >>213
これアンカミス?
まあいいけど
まずな、「スピード」って一般的に「速度」「速さ」だろ?
時速50`より時速60`の方が「スピード」は速いわけだ
瞬間の「速度」、ある区間の「速度」、速度の変化の速度
〜にはスピードがない、言ってる奴は「最高速度において劣る」って言ってんの?そうとも思えない文言が散見されるよな?
終盤でキレるってなんなの?他の馬より「速い」んじゃないの? >>218
種牡馬にスピードが重要っていうのが根本的な間違い。
サンデーにはスピードがない。
それでもスピードが、というならまず自分でスピードの定義を示せ。
サンデー自身はアメリカで先行押し切りのレースをしていて末脚の切れなんて
見せてなかったがな。 >>222
スピードがない≒最高速度で劣る
これで差し支えないだろう。
最高速度で劣るのにどうして終盤で切れて相対的に速いのか?
理由は、終盤では最高速度は出ないから。スローからの末脚勝負は、中盤までのスローでの
脚の温存合戦(省エネ合戦)であって、最大排出量合戦ではないから。 >>218
サンデーサイレンスとブライアンズタイムで種牡馬として前者が上ってのはわざわざ強調せんでもわかってるよ
君はスプリンター以外はスピードがないってんなら
そもそも>>125の馬であるブライアンやグラスに限らずディープやオルフェやアーモンドがスピードがないってことになるじゃん
それでいいの? >>219
「スピード」を使わずに
テンの3ハロン(1ハロンでもいいか)平均時速
とかなんとかで
お前の言う「スピード」はどれなんだよ?
と聞きたいね
いやあなたにじゃなくてね >>220
合ってると思うけど、
サンデー系がスローにも落として圧倒的に成績残せるのはラスト3ハロン加速スピードとラスト3ハロンのスピードがあるからだと思うよ。
でも、これはマイル未満だと、あんま生きないよね。 >>225
スプリント戦以外では
「最高速度」はゴール近くなってから出ることがほとんどだと思うんだが?
ある瞬間の速度、って言ってんだよね?
レースの話ではなくて
なんかそういう条件を用意しての純粋な「最高速度比べ」みたいなのを想定してるの? 人間の100mの走者は、10000mとかマラソンの走者と比べて筋肉隆々で、だからスタートから
ズドーンと飛ばせるわけ。
こういった要素をスピードと定義するなら、サンデーは筋肉量が不足していて前半から
ズドーンと飛ばしていくタイプのレースには適性がない、つまりスピードがないんだよ。 キングマンてエネイブルが確か付けてたよね
人気種牡馬なんだ
シュネルは他の馬よりさらに顔が長いからキングマンも長いんかな >>211
少なくとも競馬業界でスピードがある馬っていうのはテンの速い馬をさすことってのは
自分じゃない人から言われてるでしょ
それで納得できないなら諦めろ
上がりの脚が速い馬はキレる馬とか
そういう表現方法になる
そういうもんだと思うしかない
正直競馬を理解するには
この辺の用語は分かってないと無理だぞ
そこに文句つけてくる地点で初心者と思われるから、まだレスが優しめだけど
お前のやってることって単なる荒らしだぞ なに言ってんの
サンデー系の有力馬はクラシック行くから
クラシックの出走馬がNHK走れば普通にサンデー系が活躍すると思うで >>232
マラソンの超一流選手でも短距離の雑魚より「スピード」はないってことか?
ま、お前の言う「スピード」はだいたいイメージできた、ような気がする
競馬においてはこの「スピード」はさほど大事な要素じゃないな >>232
それでもいいけど
距離体系がわかれてるので、
マラソンランナーの中でもスピードランナーと、ラストスパート型や箱根ランナー等の悪条件得意型があるだろ。
サンデー系は距離体系としては中距離カテゴリな訳で、体系違うのと比べられても何の意味もないから。 >>234
>少なくとも競馬業界でスピードがある馬っていうのはテンの速い馬をさす
説明できるじゃんw最初から言えよ
いやしかし内容はどうなんだこれ?テンの速い馬をさすかあ?
そういう文脈ももちろんあるけどさ
「スピードのある馬」「=」
ではないだろ >>234
こいつの言い分聞いてたらグランアレグリアは
スピードがない馬になってしまうから破綻してんだよ >>234
なんか改めて読んだら
>正直競馬を理解するには
この辺の用語は分かってないと無理だぞ
そこに文句つけてくる地点で初心者と思われるから、まだレスが優しめだけど
お前のやってることって単なる荒らしだぞ
この辺もヒドイ言い草だねw >>18
いや、サンデー産駒は〇外にボコボコにされてたよ >>54
日本のマイル種牡馬はイマイチだからね
所詮落ちこぼれ路線な上にスプリンターほどのスピードもない微妙な路線 >>244
マイラーが種牡馬としては微妙は
昔からずっとだな
サッカーボーイが例外か
ところでハットトリックはどっちに扱うべきなんだ? >>237
だから同じ中距離型の中で、サンデー産駒の多くは前半から飛ばすのは苦手なタイプが多かった
と言っている。
サンデー産駒の多くは、肉体的にはすらっとしていてステイヤータイプに近い馬が多く、
しかし気性がピリピリしているので長距離は向かず中距離馬になる。
中距離でも前半から飛ばすタイプのレースは向かない。
俺はサイレンススズカも肉体的にはスピード型とは思ってないからね。せいぜい苦手じゃない、程度。 まあ
スプリント戦以外では「スピード」はさして重要な要素ではない
と言ってるんなら整合性はあるな
サンデーにしてもBTにしても
「スピード」?そんなもんいらんわ
てなとこか
馬産からも言われそうだな サンデーが悪いんじゃなくてディープをとにかく神格化して
大量の牝馬にディープをつけた事が失敗だった
同じサンデー系でもせっかくのステゴ等優秀な血筋がもっと広がらなかった
バカの遺伝子を授精させて強制的に産ませることを日本でやったら10年後には日本終わってるだろ?
それと同じだよ >>250
まあでも商売だからねえ
今は苦しくても仔馬売れなくても将来のためにこっち付けるぜ
ってのは外野からは望めないよ こんな欧州血統馬がよく府中マイルで勝てたなと思ったら珍しく前傾になってたんだな
安田は56秒台で流れても前傾にはまずならんから調子に乗って惨敗するタイプだな 馬産地も結構色々な種牡馬試して試行錯誤してる。してるけどやっぱりディープより安定して重賞勝てて安定して高く売れる種牡馬は居なかったなという事なんだろう。
こればっかりは生活かかってるんだから仕方ないわな。 >>253
商売という観点からは本当にディープは優秀だよね >>252
昨日の面子で前傾になるのは当然すぎた
バスラットレオンがアレしてもこうだからな ディープのせいで日本競馬は大打撃受けてるからなあ
母父ディープインパクトの成績を見ればどれだけゴミかよく分かる
超良血馬ばかりディープつけまくったのに大量に出来た放射性物質並みのゴミの山 サンデーの血を持ってない馬にスプリントはおろかマイルまで勝たれるんだからなあ
ディープというかサンデー系は総じて母父として駄目
血統汚しにしかならない >>259
サンデー系母父って日本適性ない馬に
日本適性供給したり、行くだけのスプリンターにタメることが出来るようにしたりって意味ではいい母父だよ
ただ、その分父の長所も消えて中途半端になってるケースも多いな
化け物級は出にくい母父ではあるか ノーザンが使い分けてるだけだろ
シュネルマイスターとか例年なら皐月賞いってるだろうし 40年ぐらい前の優駿の投稿
日本で代を重ねるに従いスピードが低下していくというのは、残念ではあるが事実のようである。父系が三代と続かないというのも、繁殖牝馬に恵まれないばかりではないだろう。シンザンやアローエクスプレスにしても一大父系を作り上げられるかというと疑問である。 サンデーサイレンスの曾孫やキンカメの孫世代ではフランケルや
キングマンの直子には歯が立たんわなw まあこのままではジリ貧だったし
向こうの血がこっちに来るのは良いこと キングマンって大したことない種牡馬なのにボコられてるな 欧州リーディング4位だけどな。それ言ったらフランケルとか17位だし ここ10年ならディープが海外で取ってきたG1の数の方がずっと多いやろ。 >>46
中長距離レコードはハイペースを追走したうえでいい脚を長く使える馬でないと出せない
ある意味では鈍足の象徴でありむしろ種牡馬として価値を下げるものなのでは? いい脚を長く使えるのが鈍足ってもう意味分かんねえな…w
どう考えても快速だろ
ディープも菊花賞レコード更新したんだぞ 速い上がりが出せるなんてのは
競走馬として求められる能力の1つでしかないよ >>39
シンボリクリスエスは前年のスローの有馬の方がパフォーマンスは上。 一体持ちタイムどんだけ詰めたの?
これだけ言ってやれば黙るしかないよね >>128
で、そのディープは凱旋門何着だったんだ?
正確には失格だけどw シュネルマイスターとかサンデー牝馬と相性良さそうだし今年で引退させるべきだな
サンデー牝馬の種付けに困ってた生産界の救世主になってほしい >>268
欧州だと今や完全にシーザスターズ>>>フランケルなんだよな >>268
賞金だけのリーディングなんて格差が酷いところでは参考程度 >>184
キングマンも超早熟だけどな
キングマンというかインヴィンシブルスピリット系全体に言えることだけど >>278
代を経てむしろNHKマイル勝つようになってないか? >>258
母父ディープって全然悪くないけどな
アリストテレスはディープ系さえいなければG1 2勝してる そもそも最近活躍する外国産駒って早熟マイラーばかりじゃね?
フランケル産駒だって日本で活躍馬出してるのは凄いが
全てディープタイマー並の早熟マイラーばかり
日本で早期に結果出せる血統は、母型が米国短距離血統が多いからと言われるが
母型も欧州血統のソウルスターリングも古馬になったらあのザマだろ というか、欧州馬は日本以上に早熟やからね
日本より3歳の成績が種牡馬に求められて
3歳で引退とか普通にあるんやから ドバイ勝ったミシュリフとか血統凄い事になってたしな
あっちはあっちで更新めちゃくちゃ早いわ ディープ系のコントレイルとかマカヒキとか
3才で引退させて、その産駒も同じく活躍したら3歳の強い時期で早期引退したら
血統の更新が早くなるし、そもそも米国はそうやってるから早いだけ >>289
逆に言えばジャップだけだからな、早熟でありつつ晩成型を求めるのは 三歳どころか距離持たないのが分かってれば二歳で引退 ディープの子サクソンウォリアーも三歳で引退だったしな
ガリレオ帝国のヨーロッパにある程度ディープを根付かせようと思ったらそのぐらいしないと駄目なんよ
実際ノーザンテーストみたいに三度生まれ変わると競馬関係者に評価された種牡馬は晩成型に寄っていたからサンデーが来た途端サイアーラインを伸ばせなかったわけだし アルゼンチン血統
サトノダイヤモンド、サトノフラッグ、レシステンシア、ダノンファンタジー
ドイツ血統
サラキア、サリオス、シュネルマイスター
ノーザンファームの海外繁殖牝馬ガチャ面白いね >>1
わずか数頭のディープ産駒にクラシック勝たれまくってる英仏に言ってやれww ラムタラとかも引退早かったよな
って見たら4戦4勝、たった2ヶ月で引退してて草
まあ勝ったのは大レースばかりだけども フランケルってオペラハウスみたいな感じ?
オペラハウスほど爆発力ない分有力馬多く出せるみたいな
ソウルスターとか日本で走る特に要素ないのにオークスまで勝つとかすごい >>288
めちゃくちゃゴミだろ
つけられた繁殖とその成績を見たことすらないだろ 南米ガチャってレシステンシア位しか当たってないような・・・。サトイモ程度なら在来の肌でも余裕で出るし 今もうディープ系以外は海外の中距離以上ボロッカスに負けてるもんなぁ 非サンデー系が酷すぎて話にならんレベルだし
海外だとデアリングレベルですらディープのGT1勝馬に負けるしアーモンドですらヴィヴロスと同程度
スタミナ皆無のミスプロや南米早熟血統のせいで日本競馬のレベルが落ちまくってる
皆が言うようにディープ系以外に繁殖回したのが間違いだったんだろうね いつの間にかディープアンチのイライラスレになってて草w >>300
頭数的にディープ産駒のほうが海外でたくさん走ってないか? 悲報
ハービンジャーがリーディングでディープブリランテに追い越されそう :(;゙゚'ω゚'): この程度で蹂躙なのか
ディープに2000ギニー勝たれた英国とか大騒ぎになっちまうな >>305
スタミナ要らずの基地外馬場作ってるJRAが原因
芝馬は本当に低レベルになった
一方でダート馬はドバイで活躍する馬増えてレベル上がってる
種馬や育成のレベルは上がってる
芝は馬場の恩恵だけでタイトル取った馬が種馬になって年々レベルが下がる キングマンやフランケルはまあ別にええやろ
バゴ産が古馬最強クラスにいるより納得 >>311
なおタイムフライヤーやクリンチャーがトップの一角を張れる模様 バゴなんてJBBAが買ってくるんだから名馬じゃん
80年代を代表するナシュワン産駒でキングジョージも3着 キングマン産駒とかフランケル産駒がサンデーの受け皿として、とか言ってるけど、
20年前にシンボリインディ、アグネスワールドとかにもすごい期待したんやで。
結果はグラスワンダーだけが奇跡的に残った。 >>312
バゴもちょっと過小評価気味かなとは思うけどな
山岳コース苦手、前傾線向きとかあるから成績出てないけど
4歳凱旋門は外回して3着だし能力はあったよ >>303
母父ディープは2019 10位 2020 4位 今年2位
と上がっていて2年早く種牡馬入りしたキンカメが
2017 11位、2018年2位、2019年2位だからそこまで
変わらなくてけっこう優秀かと。
これからどんどん活躍馬出ると思うけどな。 チチカスは貰った繁殖からすれば馬鹿にされる成績だと思うが・・・ノヴェリスト級だぞ 競輪オートのWIN,TICKET
新規1,000もらえる!
今だけマイページのプロモーションに
P2H3――――
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2400〜50000がすぐもら、えるよ!
5月16日まで クロジェネってバゴじゃなくてクロノロジストの偉業って感じする >>320
オープンレベルの馬はノヴェリストの方が出てないか? 父キングマンって今年からよく見るようになったけど、〇外がディープ倒しちゃう時代くるの? >>324
これから種牡馬入りなら倒すというより、世代交代と言ったほうがしっくりくるな >>301
懐かしい
神の馬だの欧州三冠馬だのと言われていましたなぁ
彼は日本に来ないほうが幸せだったかも フランケルもだけど種付け料高くなりすぎて付けるのも大変だから
日本でガンガン出てとってかわるのはまずない >>317
日本のBMSランキングは一般戦の多さからほぼ=登録繁殖数の多さだから
それをそのままポジティブに受け取るのは危険 ヨーロッパの平場のG1といっても小頭数のレースばっかじゃん。
女性騎手が初めて障害G1(?)を勝ったレースなんて、ゲートに収まらなくてズラ〜っと並んで旗振って「よーいドン」だもんなw
40頭もいたらそうなるわw >>328
確かにサイアーランクにもましてBMSランクは
数の差が大きいのはある。 グランドナショナルのことかG3のハンデ戦の
原則障害でゲートなんか使わないしな この程度で蹂躙とかw
せめて3年連続でJCを外国馬が勝つぐらいになってから言えよw ディープがあやしくてモーリス、ドゥラに集めた世代と考えると納得
マンカフェタキオン並みの暗黒時代がくるぞ キングマン、フランケルとか言っても母が独オークス勝ちやBC勝ちなんだから >>328
グレード高いレースの条件戦との賞金差があまりないしな
その上、グレードの高いレースを勝ってくのが輸入繁殖らだから
条件戦でどれだけ稼げるか=どれだけ頭数いるかになっちゃう >>32
外国産馬勝ったのはクロフネ以来の20年ぶりだぞ クイーンマンボってある種ダジャレ系の馬名だったんだな >>315
シンボリインディはゲートで死んじゃった
ビコーペガサスも中々 インビジブルスピリットは連れてきた産駒が結構走ってたから日本にも合いそうだったけども
既に欧州で大人気の種牡馬だったから手が出せなかったんよな
最良後継のキングマンは連れてくること不可能だけど
シュネルマイスターが代役として立てそうでなにより サンデー牝馬を生かせるならシュネルマイスターでもいいよ
ここ最近日本で走ったことない外国馬より日本である程度走って結果残したクロフネ、グラス、エルコンみたいなマル外かキンカメみたいな持ち込み馬のほうが成功してる
エルコンも短い期間しか種牡馬やってなかったけどG1馬とか出したし
輸入種牡馬ガチャでサンデーみたいな宝くじの一等レベルの当たりを引けるわけないし、ブライアンズタイムやトニービンレベルぐらいで十分だけどブライアンズタイムやトニービンレベルですらいないからな ディープインパクトやキングカメハメハやハーツクライの産駒がG1勝ちまくるよりいろんな血統の馬が勝つほうが多様性があっておもしろいよね フランケルとアメリカンファラオは日本でどれくらいの成績残すのか見てみたい
1,2年貸してくれんかな デインヒルみたいにレンタルとかできそうだけどなアメリカンファラオなら
フランケルはさすがに貸してくれんだろうけど アメリカンファラオも大失敗はしてないからな
日本でも10万ドルの種付け料取れるならまだしも >>342
ジャドモンド繋がりでシスキンとか
まあフランケル、キングマンと同じ早熟だろうけど >>1
先ず蹂躙の意味を調べてこい
意味が分かったうえで言っているなら
お前がメクラなのは間違いないから 2016年クラシックで5戦4勝ディープ産駒が制したみたいなのを蹂躙って言うんだよ 馬が強いから対応出来たってのもあるが、欧州血統が1.31秒台で走れてしまう馬場は色んな意味で凄い >>176
スピードが求められる東京のJCから逃げたからなあグラスが
そもそもエアジハード如きには負けるわメイショウオウドウと叩き合い()するわで
スピードなんか大してない
スペは秋天でエアジハード如きには楽勝だったが
スピードがあればスズカに絡んでもあんな見苦しい競馬してないわけで
エルコンはしっかりついていけてたよ。グラスと違って >>213
お前みたいな御託並べる奴サイレンススズカ一頭で論破できるんだよな
ロベルトがスピード?笑わせんなよ鈍足がw >>361
スペが勝ったのは休み明けの距離延長ジハードな
それにグラスの毎日王冠とスペの秋天は大差ないから
両レースに出てたスティンガー、アンブラスモア、キングヘイローとの着差と斤量を比べれば分かる
グラスとスペでは短距離適性も瞬発力もグラスが上 それにエルグラの比較で
ただの休み明けのエルと骨折&夏負け明けのグラスを同じにするとか グラスは右周りは強いが左回りはダメでしょ
ハイおしまい >>364
その割には負かす気満々だったぞ陣営はw楽に逃げさせる事なんかしないとか何とか
結果は見事にガス欠wwwそりゃ仕方ないよなスピードないから
ついでに言うとサンデーの部類ではジリ脚のバブル如きにトップガン負けんなよ
どんだけスピードないんだよw 新しい血が入ってくることは悪いことじゃない
昔と違ってそれで内国産の血統が潰えてしまうことはなかろう 東京芝1600mレコードは欧州血Harbinger産駒 >>360
フランスダービーのこと考えりゃ向こうの馬も馬場が整ってたらタイムは出せるんだろう クラッシック解放は外国産馬の活躍があったから良いんじゃねの
解放されてから外国産馬があまり目立ってなかったので、再び目立ってくるのは良い事 >>366
まともなデキじゃないから玉砕したんだろ
次走も負けてるから相手どうこうじゃなく、状態の問題 〜2000
エアグル≧バブル≧トップガン
2200〜
トップガン>マベサン≒エアグル≧バブル
距離適性だな
トップガンも中距離と先行すればあんなもん >>362
え?
スピード云々の話でマイル一本調子で逃げられずに撃沈した鈍足持ち上げるとか正気ですか >>369
それだけ欧州血統、欧州競馬の懐が深いって事
鈍足鈍足と侮蔑していると危ないよって話
そこに言及してもらいたい そりゃ現地で馬を作れば慣れるわ
そんなもん日本産馬も一緒だろ >>376
負け続けて現実逃避してるだけ
精神的に幼いんだよ >>371
次走も負けてるから状態が?出たよニワカw
アルゼンチンは掛かって負けたんだよw前走の影響があったんだろうな >>374
欧州血統=オールパワー系鈍足って認識は正しくないだろうね
日本に持ってきてる欧州馬なんてもともと大したポテンシャル持ってない馬ばかりだと思うし
JCは単純に日本馬場に適応できないまま負けてる馬ばかりだろう
逆に日本馬が高速馬場専みたいな認識もどうかとは思う >>373
覚醒前とか言うと言い訳云々言われそうだからやめとくが
そのレース勝ったのロベルト系なんですか(棒) ゴルシ産駒とキズナ産駒とオルフェ産駒は全然ダメ、エピファとカナロア微妙
そりゃもう外国産馬に頼るしかないでしょ ちなみにロベルト系がスプリントG1を勝ったことは一度もない
これ豆な >>378
仮に掛かったせいで負けてるならそれはスピードの不足どころの問題じゃないだろ
そんな馬に勝てなかったのかスペは
ってなるぞ? マイルCのレースに権威がないから内国産トップの馬は出走しない
ソダシが出走してたら勝ってたレース
ダービー上位人気組が出てても勝ち負けしてる >>382
探すの疲れるわ
国内だといないな
欧州はとりあえず勝ったのがいるの確認した >>383
言ってる意味がわからんが状態云々の話をしてるんなら言い訳だと言ってるんだが
スペ?負けたからなんだよ
ロベルト系のスピードがサンデー系よりあるという事の立証には無理があるねえ
スペはサンデーの中でもステイヤー寄りだったんでね
スピードはミスプロ、サンデー系には遠く及ばない、持続力はサドラー系の
足元にも及ばないじゃ欧州もそんな系統見捨てるわな 確か日本にスターキングマンって馬いたよな
あいつも種馬にしたら優秀だったのでわ? >>386
スピードで
グラス>スペ
は認めざるを得ないよな? >>388
宝塚のレースはスピードが問われるレースではなかったな。スペの自爆に見えたが
有馬は瞬発力勝負で互角。運良くグラスが勝っただけだしなんとも言えんな
そもそも俺はサンデー系とロベルト系のスピード値の話をしてるのに何を言ってんの?
グラスペ論争か?そんなもん興味ないからw >>389
お前はID:AJths5S50?
それとも別人? >>390
別人だが。そいつとグラスペ論争してたのか?話が噛み合わないわけだw >>381
短距離種牡馬の分際でキレ皆無、低レベル戦を前粘りする鈍足馬しか出てこないモーリスが
一番どうしようもない >>391
>>176に対してお前がレスしてたのもグラスとスペのスピードの話だろ?
しかもスペが上と書いてるし
馬鹿? >>393
スピードの問われる東京だとスペのスピードの方が上だと思ってるが。
グラスの東京のパフォのショボさを見ると
阪神と中山は純粋にスピードが問われるコースでもなかっただろ
パワーも必要になってくるからな >>394
90年代後半の東京は今みたいな高速馬場じゃないし、そのスピードというのが上がりの瞬発力を意味するならグラスの方が速い >>396
それでも阪神中山よりかはスピードが問われた。というかお前しつけえんだよ
スペのスピードが上と書いたのはお前みたいな気狂いには迂闊だったが
>>176でお前がロベルト系、サンデー系とレスしてるからそれに応じて答えた
形なんだが馬鹿なのはオメーだろwこれだからグラ基地はきれえなんだよ >>397
>>176以前の流れを見ないでレスしてる低脳くんよ
その東京でもグラスは上がり33秒3なんだなあ >>398
短距離で33.3だしてそれがなんだって言うんだよwしょうもなさすぎて草生えるわ
おまけに本番では逆転されてみっともない >>399
スペには出せないもんなあ
そもそも1400の重賞を勝てるスピードもないしなあ アメリカはtapitばっかかと思ったら一周回ってstorm cat系が去年トップなんだ ちなみにスペの上がりベストは短い距離でもなく、東京でもない春天の34秒2
マル父のメジロブライトより遅いw MAXのトップスピードはスペのほうが上じゃね?
有馬では完全にあと1ミリゴール板が長かったら差されてたしな
ただしトップスピードに乗るまでが遅く、結果的に脚を余してゴールすることが多かった印象 >>403
タラレバいうなら
99年グラスは体調不良だぞ
宝塚はマークされて3馬身千切られ
有馬は逆にマークしたのに鼻差で負け
完全にグラスが上 >>392
モーリス産駒とか話すら聞かないけどアレどうなってんの?w >>404
タラレバというより、実際、的場は負けたと思ったし武は勝ったとお互い勘違いしたほどだからな
結局、スペは足を余してゴール
グラスは使い切ってた マークだとかそんなのどうでもいい
トップスピードだけで考えたら、俺はスペのほうが上だと思っている
府中の直線でスペがグラスに負ける構図が思い浮かばない >>406
むしろあの状態のグラスにマークしたのに勝てなかったのは痛い >>407
グラスは短距離馬相手にラスト100で的場が周りが止まって見えた程の瞬間の脚を見せたからな
スペのトップスピードより上 >>408
うん、だからそういう話じゃないんだわ
単純なトップスピードの話だから
トップスピードに乗ったときにどちらが速いか?
っていう話だから
ただしスペはトップスピードに乗るのがグラスより時間がかかるので
直線の長い府中でないと厳しい
その上、グラスは右巧者だから >>409
的場の個人的な感覚とか別にどうでもいいよw
そりゃグラスも名馬なんだから、そういう感覚にはなるだろw >>412
なら>>406の騎手の勝った負けたの勘違いもどうでもいいな
なんにせよグラスが京王杯でスペが使えない異次元の脚を使ってる >>410
モルタル自分も期待したいけど
米国芝のレベルがなあ うん
実際トップスピードはスペの方が上だよ
秋天で10.7の鬼脚使ってる
これはグラの生涯どのレースの最速ハロンタイムを上回ってる トップスピードはグラスのが上だろ
スペってそこそこ速い中盤から上がり3f区間11秒台中盤に近いラップを延々刻むのが得意な典型的な鈍足ステイヤーだぞ
サンデーの典型的な馬とは明らかに適性ズレてる
ダービーと99JCの公式ラップの400-200,200-ゴールのラップが0.5-0.6シンクロしてるからわかりづらいけど
98ダービーや99天皇賞(秋)、99JCみたいな速いペースからのバテ差しがスペの真骨頂 >>413
それ1400だろ
スペの適距離じゃねえし
もうめちゃくちゃじゃん
グラスはディープやオルフェよりすげえってことになるな >>417
その1400で短距離馬を一瞬で抜き去るスピード(トップスピード)が凄いんだからしょうがない >>419
あのさ、スペが1400でそうじゃないと言える根拠は? >>420
スピード乗るのが遅いって自分で書いてるじゃん
上がり3ハロンも34秒切れないでトップスピードがグラスより速いはねえだろ >>418
全然数値違うけど・・
どこの会社のデータ? >>421
有馬で、脚を余してゴールしたスペと
使い切ったグラスを引き合いに出したら
1400のグラスは短距離馬をー
って、完全にもう話の進退極まってるじゃん
急に1400に話題チェンジは草w >>421
んじゃあ、なんで毎日王冠でその自慢のトップスピードでスズカどころか、5着に惨敗したの?
短距離馬にも勝てるグラスが、なぜマイルで惨敗繰り返してたスズカやエルコンに千切り負けしたの?ん? >>424
当時のグラスの状況くらい調べれば分かるだろうにな
99年有馬も状態が悪かったのも知らなそう >>425
骨折明け≠体調悪い
ってことも理解できないの?w >>427
夏負け(笑)
負けた馬の言い訳ベスト5
馬場ガー、距離ガー、体調ガー、気性ガー、○回りガー >>428
知らなかったことを指摘したら夏負けを馬鹿にしだしたぞ >>429
ん?
夏負けなんてレース前に言ってたっけ? レース前にグラス陣営が夏負けして体調悪いなんて一言も言ってなかったと思うがなぁ
つまり骨折明けではあったが、体調は悪くなかったということ
そりゃあ、負けたあとに実力負け、手も足も出ませんでした、何度やってもスズカやエルコンに絶対勝てないわ
なんて口が裂けても言えない手前、実は体調悪かったんです
ということにしとかないと進退どうしようもないからな >>430
wikiにもある↓
当時のグラスワンダーは夏負けの症状を呈し、また骨折した右後脚を庇って走ることで左前脚に骨膜炎も出ており、尾形は「エルコンドルパサーに乗ったらどうか」と促していた[4]。的場もこの時点での両馬の調整度の差は認識していた
状態の悪さもあり、尾形は敗戦を覚悟していたが、「同じ負けるにしても納得のいく負け方であってほしい」として、強力な逃げ馬であるサイレンススズカを自分から捉えに動くよう的場に指示を出した >>432
うん、全部、後付けだね
終わったあとの、実はー
なんていくらでも尾ひれつけて語れる >>433
>>431のお前の気持ち悪い解釈よりは説得力がある それを当時のレース前に、公表してない時点でいくら実はこうだったとかあーだったとか言ったところで結果出てからの
負けたあとの「言い訳」なんですよ
ディープのお注射言い訳と同じですね
そういうのは全て事前に公表しない時点で、いくら言っても負けた後の言い訳 >>435
それをゴール板が1ミリ長かったらと意味不明な供述してる>>403に言ってやるべきだな ディープのお注射言い訳である風邪でも散々言われてるけど
じゃあ、どうしてそんな状態で出走させたんですか?って
そんな状態で出走させて、最悪、馬がフラフラに走って大事故になったら
どう責任取るつもりだったんですか?
ってまともな頭してるなら、そんな状態で出走なんてさせるはずがねえのよ
回避や取り消しなんていくらでもできるんだからな
そうしなかった時点で、こんな後付の話に信憑性は疑わしいわな
当時のグラスワンダーは夏負けの症状を呈し、また骨折した右後脚を庇って走ることで左前脚に骨膜炎も出ており、
尾形は「エルコンドルパサーに乗ったらどうか」と促していた[4]。
的場もこの時点での両馬の調整度の差は認識していた ディープの場合、百歩譲って風邪が本当だったとして
まぁ凱旋門にまで来て、出走しないというわけにも行かなくなってたという
気持ちがあったのかもしれないから、まだ理解もできなくはない
が、グラスは国内のただのG2
いくらでも出走回避、取り消ししてもよかったんやで?w たかだかNHKマイルを一度勝たれた位で蹂躙って。大げさ過ぎるしその場限りの結果だけしか見ないのかよ。産駒の絶対数が少な過ぎるし長い目で見れば大した意味もないだろ。本当の所は非主流の馬が真の意味でサンデーの血を蹂躙するくらい勝ちまくってって新しいサイアーラインを形成してくれた方が日本競馬の未来にとって良いに決まってる。 仮に各スピード値をスペシャルウイークとグラスワンダーで比較してみる。
カテゴリは中長距離馬。
初速 スペシャルウイーク
中間スピード グラスワンダー
ラスト3ハロン加速力 スペシャルウイーク
ラスト3ハロン最大瞬発力 グラスワンダー
中間スピード〜ラスト3ハロンのスピード維持 グラスワンダー
ラスト3ハロンスピード総合 グラスワンダー
※ただし、長距離スタミナはスペシャルウイークか。
スペシャルウイークが明確にグラスワンダーに勝ってたのはトップスピードへの加速力だな。
ただ、これだけでサンデー系が日本の高速馬場を制したほどだし、グラスワンダーほどの中長距離馬での完璧なスピードを持ってしてもスペシャルウイークに加速力一つで泡吹かされる可能性があった。 毎日王冠でグラスが万全だったことにしたい思考回路がヤバいな
その後のアル共も負けてるのに
ちなみにそんなのに2戦2敗なのがスペな マジで怖いよな
こんなん優遇しても第2第3のモーリスになるだけじゃん..
穢れた血とまでは言わんけどさ >>29
キングマンはドイツ産じゃないけど?
(´・ω・`") >>119
>サンデーの特長は圧倒的な瞬発力と気性の強さであってスピードじゃないし
↑これありえないレベルの無知だからね
特に日本の競馬ってのは世界的に見ても スピードの要素を争っている比重が高い
そういう国の競馬を征服したのだから種牡馬の系統で見てもSS系がスピードが一番ということになる
これがまず絶対的な基本概念ね
【サンデーの最大の持ち味はスピード】
↑これが理解できていない人はここで競馬を語る資格がない
(´・ω・`") クロフネ以来20年ぶりのNHK勝利とか
モーリスドゥラメンテの暗黒世代…
輸入種牡馬ガチャ成功するまで続きそうね しかしフランケルは底力ないなぁ
世界的な傾向ではあるが 159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 00:04:36.81 ID:3rGNOd7T0
わざわざ瞬発力とスピードの違いについて説明するところから始まるレスバってある?w
↑俺が思うにこの人、【瞬発力】と【スピード】の違いを分かっていないと思う
分かっていればすべからく説明すればいいだけの話なのにそれができていないからね
(´・ω・`") >>170
いやそれは違う
それは単に君が馬個別の見た目の脚質特性だけで【スピードの本質】を見誤ってるだけ
「後ろから競馬するタイプの馬はスピードがない」なんてことはない
君の理屈だとディープインパクトやデュランダルはスピードがない馬ということになる
(´・ω・`") >>213
「筋肉量が少ないおかげで遅く追走しているときにエネルギー消費が少ない」
の意味がいまいちよくわからない
筋肉量が多くても遅く追走している時はエネルギーの消費が少ないわけだからね
遅く追走している時にエネルギーの消費がより少ないよりのは筋肉量が多い馬よりも少ない馬
って趣旨で言ってんのならば、その根拠は何?
(´・ω・`") 221 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/05/10(月) 01:00:59.34 ID:oDyJz+cO0
>>215
馬個体でみたらそうだろ
スプリンターのスピードには勝てない
そんなことも理解できないのか
↑これが競馬における【スピード】を最も理解していない人の典型的な間違った解釈だからね
競馬における【スピード】と【距離適性】を一緒くた・ごっちゃ混ぜにしちゃってるという思考能力の低さ
残念ながらこれが現状の5ちゃんねる競馬板のレベルなのである‥
(´・ω・`") >>446
まあだから底力や馬力が不要な日本に合ってるんだろうな
瞬発力でどうにかしちゃえるレースなら欧州でも勝ってるからね >>452
お前は人の意見を無理やり否定したいだけだろ
ならまずお前がスピードの定義を言ってみろよ >>232
「サンデーは筋肉量少ないから前半から飛ばすのが苦手だからスピードがない」ってのは間違いね
前半から飛ばすのが苦手なことと本来の競馬における【スピード】の概念とはまた別の話だからね
(´・ω・`") >>360
それに関しては別に欧州血統とかあまり関係ない
仮にコッテコテの欧州血統の外国産馬がいたとしても日本で育てられれば遺伝子ごと日本仕様に変わるものだから
そもそも欧州血統であろうが北米血統であろうが所詮はサラブレット種
遺伝子レベルでみるとほとんど同じパーツで構成されているんだからね
(´・ω・`") 夏負けの症状を呈し、また骨折した右後脚を庇って走ることで左前脚に骨膜炎も出ており、
尾形は「エルコンドルパサーに乗ったらどうか」と促すほどのクソみたいな状態なのに出走させたと
状態の悪さもあり、尾形は敗戦を覚悟していたが、「同じ負けるにしても納得のいく負け方であってほしい」として、
↑
こんなの信じるほうがどうかしてる
はっきり言って、こんなクソみたいな状態で出走させたんだとしたら
調教師は常軌を逸している、正気の沙汰じゃない
競馬はお客の金がかかっているのに、本気でこんなこと思ってるんだとしたら
何度も言うがまじで頭おかしい、正気じゃない
まだ、負けた言い訳でしたと言ってくれたほうが納得できる しかもレース前は、そんなことただの一言も公表せずに
状態をひた隠しにして出走させたということになる
これ大問題だと思うんだけどw 客の金もそうだし、グラスの戦績にも負け戦という泥塗ってるわけだし
ありえない敗退行為だよな 見方を変えれば、状態が悪いにもかかわらず強行出走させて、そんなグラスに早仕掛け要求
これって拡大解釈すれば、グラス陣営はスズカを勝たせるために出走させた八百だったとも受け取れるわな
実際、そのせいでエルコンも動かざる得なくなり、直線ヨレて失速させたとも受け取れるよね
後日談がすべて本当だと仮定するならね
↓
>強力な逃げ馬であるサイレンススズカを自分から捉えに動くよう的場に指示を出した >>460
昭和の時代ならともかく今は調教師に権限無いからな
所有者である馬主様が出せと言ったらもう出すしかない >>457
最近競馬始めた人間には理解し難いと思うが、今とは調教師の力関係が違うからな
ナリブの大久保みたいにレースを調教代わりにしたりする調教師は普通にいた ディープ産駒が消えたらいよいよ衰退しそうだよな日本競馬
海外で実績残してるのも大体ディープだし >>462
いやもうそんな問題じゃないぞこれ
故障してるのに出走させたということだぞ 左前脚に骨膜炎発症させてるのに強行
本当ならありえない
めちゃくちゃ
虐待だろ
ブライアンは股関節炎を治すまで走らせてない
雲泥の差 負けたから後付けの言い訳してるだけ
実は丸々でしたーなんてのは
今の競馬でも言ってるからな >>466
昭和じゃないから大した権限の無い尾形を責めるのはどうかしてるって話やで? >>465
普通に考えて骨膜炎の状態のままレース使う訳がないだろ
骨折明けで札幌記念使う予定が、夏負けや骨膜炎など諸々あって調整が遅れて万全ではない状態でレースに出た
ナリブを夏負けで追い切り1本で調教として京都新聞杯使った大久保と似たようなもん >>1
サンデー飽和を食い止める為だから仕方無い
キングマン産駒シュネルマイスターは立派な内容優勝だったしフランケル産駒グレナディアガーズは完成度の高さ(恐らく秋にはフランケル産駒だけ枯れてる) >>472
骨膜炎なんて嘘
負けた後の言い訳なんだよ >>470
責めてないぞ?
話自体がまともじゃないんだから
そんな話は嘘だと証明してるだけ 調整が遅れたーとか
全部嘘だからな
人気背負った挙句のあれだけの惨敗だからな
力負けなんて口が裂けても言わんよ 苦手の府中で調子乗ってスズカに仕掛けて返り討ちにされただけ
どうせ骨折明けでも強い競馬してスズカ負かして
ドヤりたかったんだろうけど
逆に返り討ちにされて、調整ガー、骨膜炎ガーと
見苦しい言い訳並べて逃げたんだよ
察しろよ 得意の右回りですら2回目にはスペにギリ勝ち
(的場は負けたと思ったほど)の辛勝だったからな
まあGI77勝騎手の腕もあったがさすがに右回りで
スペにあそこまで追い詰められてるようでは
府中では十中八九スペには勝てん ID:QXKGLPPP0
コイツ病気だろ
自分に都合の悪いことは全部嘘にしたいんだろうけど
人気したからって万全ってことにはならねえから >>478
当時のグラスの状態を知らないニワカ発見 >>463
機会の問題だけなんだよなぁ
ディープよりカナロアのが勝率いいしw 競輪オートのWIN,TICKET
始めたら1,000もらえてさらに
今だけマイ,ページのプロ,モーションに
P2H3―――
BQSWを入力
7日以内に1,000チャージすると
2,400〜50,000がもらえるよ
3,000以上は50%以上
5月16日まで! >>481
機会の問題って、勝算のない馬なんか連れて行かないからな
率うんぬんより、それだけ大量に送り込めるのがすごいわ >>481
中央成績(地方・海外除く)
ディープインパクト
出走頭数1496頭 勝馬頭数939頭 勝ち上がり率62.8%
出走回数18290回 勝鞍回数2356回 勝率12.9%
重賞馬頭数131頭 重賞馬輩出率8.76%
GI馬39頭 GI馬輩出率2.61%
AEI3.43 CPI2.16 AEI/CPI1.59
ロードカナロア
出走頭数611頭 勝馬頭数251頭 勝ち上がり率41.1%
出走回数4732回 勝鞍回数547回 勝率11.6%
重賞馬15頭 重賞馬輩出率2.45%
GI馬4頭 GI馬輩出率0.65%
AEI2.07 CPI1.77 AEI/CPI1.17
勝率? 海外GI勝ち馬
【ディープインパクト産駒】
リアルインパクト
ジェンティルドンナ
ビューティーパーラー
エイシンヒカリ
トーセンスターダム
リアルスティール
ヴィブロス
フィアスインパクト
サクソンウォリアー
スタディオブマン
グローリーヴェイズ
ラヴズオンリーユー
ファンシーブルー
【ロードカナロア産駒】
アーモンドアイ
ダノンスマッシュ
タガロア >>485
ディープ産駒ってアーモンドアイ以下しか居ないのか…悲しい >>445
次世代以降の種牡馬の牡馬産駒最高がサートゥルナーリアではね。 社台が胸を張って買ってきたのがブリックスアンドモルタルとか終わってる
それならハービンジャーに全力で繁殖集めた方がマシだわ フランケル産駒ことごとく早枯れのイメージ 実際は知らんが >>489
結局今の馬が育成の関係上余程仕上がりが遅かった馬以外は早枯れ認定される説 ディープインパクト
フランケル
この2頭で世界は動いている 期待のファンシーブルーとかいうのが駄馬だったんだよな フランケルのG1勝ち数20勝の内訳を調べてみた
2歳3勝、3歳8勝、4歳6勝、5歳1勝、6歳2勝
意外と古馬でも勝ってる >>1
そもそもサンデー自体がアメリカから購入した種牡馬やろ
つーか社台SSは早期にキンギマンの後継を自前で手に入れたしホクホクやろ 単純に育てきれるかどうかが分かれ目なのか?
今年新馬で出てくるのもいくつかそんな感じだ ソウルスターリングが1600と2400
モズアスコットが芝とダート
ぶっちゃけ欧州いるより日本に来た方が成功するかもしれん
向こうの2400じゃガリレオや他のガリレオ系に勝てないしな
まぁ絶対に売ってくれるわけないが 今馬産やってる国でまともなノーザンダンサー系種牡馬がいない国って日本だけだよな
アメリカ ノーザンダンサーはストームキャット系が中心 ミスプロ系の本場
ヨーロッパ ガリレオ帝国 ミスプロ系も安定
オーストラリア デインヒル王国 ミスプロ系も繁栄している
南米などの他の地域は知らんが大半の国ではノーザンダンサー系の種牡馬はある程度繁栄していると思われる >>498
ミスプロ(キンカメ)がようやく攻勢かけてきたってところだから
日本の血統レベルはだいぶ遅れてるんだ ハービンジャー(デインヒル系)
ブリックスアンドモルタル(ストームキャット系)
ヘニーヒューズ(ストームキャット系)
こんなもんだな
サドラー系が合わないから仕方ないが オーストラリアにミスプロ系なんてほぼほぼいないけどな
シャトル出来ても ススズがキョウエイマーチ(ダンブレ)にスピード負けしてる時点で 58キロ背負ったとたんに弱くなるディープ産駒にも問題ある
ディープ産駒は非力だからここらで一旦サドラーかロベルトあたりとの配合増やしたほうが後々レベル上がりそう
まあ日本に引きこもってる分にはディープ系中心で良いと思うけどさ アメリカが一番バランスいいわ
ノーザンダンサー系ミスプロ系ボールドルーラー系がそれぞれ上位にいて
そういえば日本はウォーフロント系の種牡馬買ったの思い出した 勝己がディープを優遇したことで競争が生まれずにレベルが下がった
ディープを優遇せずにフラットな競争をさせていればレベルの低下はもっと緩やかだったはず 血統にレベルもくそもないと思うけどな
単にその国の競馬にマッチしてるかどうかだけじゃん 勝手にネワラ食ったキチガイみたいに言ったあいつを許さない >>1
計画性もなく挙ってサンデーやサンデーの子孫種馬にしてりゃ飽和する時が来る
代用の種馬がキンカメとクロフネってところにも限界感じた レース前は体調万全で絶好調て答えてたからな ドーピングバレたら
途端に体調悪いことにしだしたのは本当に笑った
正直こういうグレーな部分があるからディープはそういうイメージで見られちまうんだよな
ディープ引退してすぐにJRAがイプラ禁止宣言したのもなんかね 3歳の有馬記念の負けも認めない
2キロももらって負けるわけない ディープ牝馬は将来的にエフフォーリア付けまくるんやろな >>508
マッチしてるかどうかだけで考えてたら特化型しか出来なくなってバランスが悪くなり
結局は特化してないやつに負けることになっちゃうからね >>513
でも万全て当時言い切ってたからな それに仮に万全でなくてもドーピングはいかんよ >>515
最近はどこの国もガラパゴスが進んで
特化型が強くなってるよ
将来を考えて違う血を入れる必要があるってのとは別の話になってくるかと
ただ、日本は近年騎手の意識が上がってきて
G1は単なるスロー専馬には厳しくなってきてるから、多少の変動は出てくる気はするけど >>508
いや基本的にはレベルの高い血統というのはある
君曰くその国競馬にマッチしているだけではなくて、別の複数の国の競馬にもマッチする血統のことね
元々の血統レベルが高いから色々な国の競馬に適用できるわけ
近代競馬で見た場合、それの世界歴代最高がノーザンダンサーの血
ついでハイペリオン、ナスルーラ
ミスプロ、サンデーは上記3頭に比べると一部の系統が適応力を見せてはいるが
欧州・北米・日本への同時適応力という点で若干劣る
(´・ω・`") マンノウォー系のリローンチはネアルコもネイティブダンサーもハイペリオンも一切持ってなかったんだよな
今の時代はもうそんな馬はいないだろうが エネイブルなんかサドラーの2×3だし、欧州は日本よりヤバい >>519
ガラパゴスにも良いものと悪いものがあるからね
欧米のノーザンはスピードも完備できるが
日本のサンデーはパワーを完備できない
血統の底力というかそういうものが違う スピードも完備できる筈なのに高速馬場の日本から完全逃亡してるの?w恥ずかしくね?ww
本当にスピード完備出来てるならウェイトゥパリスやカプリ辺りでも日本で無双できる筈だよなww
現実は残酷だなw ウェイトゥパリスは昨年のJCでもうちょっとがんばって3強に食い込んでほしかった
そうすればウィンクスの引退レースで化けの皮を剥がしたクルーガーのように
腐敗の三冠馬2頭にレーティングを盛られることもなかったのに 種牡馬も肌馬も海外頼りな日本競馬界情けなさすぎないか? 欧州で2400ばっかり走ってるような馬馬まずスピードが足りない
だから日本の馬場には対応できない。
だがマイラーなら話は別。こういう話なのよ >>526
そんなん言ったら日本競馬の歴史全否定やん >>526
そんなん言ったら近代競馬の歴史全否定じゃん
近代競馬宗主国のイギリスですらシリアやトルコや北アフリカから輸入した種牡馬の子孫しか居ないぞ? 全否定か全肯定、お前ら100か0の議論しかできないわけ? そういう意味では代々独自配合で繋いできたメジロの血が入ったオルフェ ゴルシには頑張ってもらいたいもんだが
てかサラブレッド自体がいわゆる外来種だしな >>527
ハージンジャーやバゴ、古くはダンブレとか
普通に欧州の短距離種牡馬より活躍馬出してるだろ 血の入れ替えをサボったらあっという間にやられる
内国産だ外国産だって言ってたら停滞してしまうからな >>522
キングマンのスタッドが正にそう
キングマン、父、フランケル、ダンシリ
全部超人気種牡馬全部ノーザンダンサー系 >>524
まずこんなやつがいるから日本の馬産は駄目になるんだよな >>533
ダンブレは中距離にも対応したがズバ抜けたスピード、これを認めてから前に進もうぜ 便所の落書きで馬産が左右される訳ないじゃんw馬鹿なのか?ww
こんな馬鹿が日本の馬産ガーとか言ってんのかwww >>538
お前はサンデー系がキンカメ系に駆逐されそうになってることすら受け入れなさそうだなwww >>537
マイルで1分40秒すら切った事がない自称ズバ抜けたスピードのダンブレさんちぃーすww >>502
ストリートクライが死んじゃったからな
ウインクスが牡馬だったらストリートクライが繁栄してたろうが >>539
それ便所の落書きと一切関係無いけどwww >>542
競馬板に書かれてることなんだからどれも便所の落書きだろwww 取り敢えず欧州に適合してるマイラー種牡馬が
日本の芝だとディープタイマー並の早熟マイラーしか出ない >>540
あーつまんねw
もうちょい煽るにしても上手にやれ >>525
無理だな。だってあれレース後に投薬してたりして成績あげてた調教師の馬だしな >>529
さすがにそれは>>526に対するレスとしては極論すぎるわ
それにイギリスは牝馬側は土着の牝馬 が貢献してるしね
(´・ω・`") >>535
エネイブルも初年度キングマンだったな
もうなんか欧州中の馬がエルコンドルパサーみたいな気持ち悪い血統になりそうw >>524
スピードも完備できてるからフランケル産駒が日本で活躍できてるのでは
ないならフランケル産駒は通用してないはずだろ フランケルのサセックスステークスは1f10.4、インターナショナルステークスは1f10.8だからな
んであり得ないようなウルトラスローだったキングマンは1f9.97
要はサンデー系やキンカメ系と比べても全く見劣りしないどころか勝るぐらいのトップスピードの質をこいつらは持ってる
そういうマイラーなら十分日本適性がある お前ら
ブドウやイチゴの品種をもらって国産として栽培する
中国産のアサリを日本の海に一度つけて日本産として販売する
その差程度のことでくだらない争いしてるなwwww
俺のような純粋な日本人からしたら
競馬はどこまで行っても舶来の借り物の文化
簡単に言えば洋楽だな
競馬は演歌どころかジャパニーズポップスにもなり得ない
日本の競馬は世界レベルだ!
凱旋門賞取る!
そんな戯言を聞くと
日本語ラッパーが「俺だけのスタイル」とか言ってるみたいで
もうおかしくて失笑だよ >>550
区間タイム出してるとこと微妙に違うけど盛り過ぎか ノーザンダンサーなんてもう5代にも入らないようなのもいるのに >>554
ガリレオがやっかいなんだよね
この時代にND孫種牡馬がトップにいるって異常過ぎるんだよはっきりいって まあ日本は今後しばらくはサンデーサイレンスのような絶対王者種牡馬が存在しない群雄割拠した戦国時代に途中するだろうな
サンデーサイレンスクラスの名種牡馬って世界レベルで見ても何十年に一頭しか出ないから
そのレベルの種牡馬が今後都合よく日本に来るわけもないだろうしな
(´・ω・`") 何にせよかんにせよ
遺伝子基盤で話をするのであれば、今世界で最も質の良い遺伝子はサンデー由来の遺伝子とサドラー由来の遺伝子
この2つの遺伝子が世界のツートップ
そして自身の血統表でこの2トップを最大限有効活用できればシーザリオのような神業も可能となる
今後もうしばらくはこの世界の2トップ遺伝子を制した者が勝者となるであろう
(´・ω・`") 今気付いたけどキングマンってゴーンウエストの血が入ってるんだねぇ、なんか萎えた ゴーンウエストも日本では勝負弱いイメージしかないけど
アメリカでスパイツタウンとイルーシヴクオリティ
欧州ではザフォニックとザミンダーの全兄弟を出した名種牡馬だから ゴーンウェストってミスプロ系初期種牡馬の中ではアンブライドルド、マキャヴェリアンと並んで成功者の筆頭だからな
上の人も書いてるけど欧州と北米で同時に成功したという意味ではミスプロ系でこいつが一番の適応種牡馬
(´・ω・`") >>561
ちょっと何言ってるか分からない
種牡馬としての優秀さ=アンブライドルド>ファピアノだけど?
(´・ω・`") 世界基準でみたらサンデーは数年に一度現れるぐらいの種牡馬だぞ
それぐらいの種牡馬でも日本では十分だっただけだ >>564
どんな世界基準だよ草
サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
(´・ω・`") 運動能力の遺伝は母方からの遺伝の方が大きいと散々言われているのに、
血統を語る時に種牡馬を軸に語るニワカ
いい加減、繁殖の方が大事だと気づいてくれよ >>565
ねーよ、サンデーごときがそのレベルに達してるわけねえじゃん
ヘイルトゥリーズン未満でヘイローに並べるかどうかって程度だぞ さすがにサンデーが大種牡馬はねーわ
チリのリーディングサイアーを誇ってるレベル ガリレオのお子さまたちはとことん日本と合わないのが常識だったからな
フランケルだけ日本とピッタリとか考えにくい >>565
断言するけどサンデーにそいつらほどの影響力なんてないよ >>558
重々しいノーザンダンサー系に
ミスプロ系が入って成功するのは欧州じゃよくある事やん?
そもそもガリレオも母父ミスワキだし アジア圏じゃ日本1強になってきたな
香港もシンガポールも動物虐待しても相手にならん
その他はポニーレベル >>558
馬体はミスプロ系のマイラーって感じ
母系にもよるがマイラー、スプリンター専用機 ノーザンダンサーとかミスプロなんてもう派生しまくってるのに同系統にとらえるなんてな >>485
10年以上と4年途中のカナロア比べるアホw コロナワクチンすら開発できないのに欧州に敵うわけないだろ >>570
フランケルは種牡馬としては引き出し型になってくるんじゃないかな
自身より母系を強く出すタイプっぽい感じはある 走ってるのしか見てないだけで日本とぴったりというほどかは
ガリレオと違って年に10頭以上持ち込みや外国産で入ってきてるのだから サンデーはウィッシングウェル
ガリレオはアーバンシー
ノーザンダンサーはアルマムード
牝系の突然変異を受け継いだ馬が種牡馬として大きく成功する傾向にある
キングマンは名前をあげた3頭ほど成功はしない サンデーが日本に売られなかったら?
後付け過ぎて笑う >>588
サンデーが日本に売られて活躍した事が事実
「もし売られなかったら?」というタラレバを持ち出す君が後付けだと思うけど >>589
違う違う、日本に売られたからこその大成功
時代と血統トレンドにあっていたからこそ
突然変異?それが一番楽なんだよ、実際分からんのだから Wishing Wellって4代母までは全て未勝利か未出走馬、数えて7代母まで重賞優勝馬がいないという母系
父は実績皆無のアンダースタンディング
そんなゴミ血統の牝馬がいきなり重賞2勝
サンデーサイレンスが突然変異と言われてるけどWishing Wellが突然変異だろといつも思ってる 神聖視して思考停止、それが突然変異厨の論理?
ま、良く考えて
必要なのは相対視なんだよ、競馬ってさ >>590
産駒見ても母父になってから見ても
サンデーの1番の長所ってためて、速い上がりを使えるって部分だし
1番合ってるのが日本競馬だったのは間違いないと思うわ サラブレッドの進化は牝馬が起点となる
それは母からのみ受け継ぐミトコンドリアの進化はDNAと比較して圧倒的に早いから
これは人間にも当てはまる事で、アスリートのミトコンドリアを調べるとだいたい似てるらしい 米国はマイナーや安い馬、所謂20000ドル程度で取引された馬から昔から良く名馬が生まれている
日本や欧州ではあまり無い事だ
それだけ米国の競馬、血統が他とは異質なものなのだろうと考えているよ 生産からレース選択からノーザンファームの掌の上ってのが >>278
最初から勝ってないのに劣化もクソも無いが 競輪オートのWIN,TICKET
始めたら1,000もらえてさらに
今だけマイ,ページのプロ,モーションに
P2H3―――
BQSWを入力
7日以内に1,000チャージすると
2,400〜50,000がその場ですぐもらえるよ
3,000以上は50%以上
5月16日まで! サンデー の血統は身体能力的に優れているわけでなくレースにおいて力を出しきるという特性によって好成績を叩きだしている アメリカは1万〜2万ドル程度の種付け料だった馬が10万〜20万ドルまで上がることがざらにあるからな
日本はほぼない
ステイゴールドくらいか、それでも5倍くらいだけど
例えばアメリカであればディープが死んだ瞬間ブラックタイドの価値は爆上がりする
アメリカンファラオが三冠取ったあと祖父のエンパイアメイカーも買い戻されたしな ドープの汚れた血を一刻も早く
海外から綺麗な血で浄化しないとな あとカナダでさサイレントネームっていうサンデー産駒がよくリーディング争ってるけど
あれほとんど芝で稼いでるからな
サイレントネーム自身もダートはまったくダメだった
だからサンデーがアメリカで種牡馬入りしてたら大失敗とまでいかなくとも名種牡馬には成りえなかっただろう >>600
>例えばアメリカであればディープが死んだ瞬間ブラックタイドの価値は爆上がりする
するわけねえだろばか フランケルって種牡馬としては中の上くらいだろ。日本の種牡馬レベルまた下がってきてるな フランケルと日本の至宝ディープブリランテをトレードしたらどうか ディープ産駒がヨーロッパのクラシックで何勝してると思ってんだよw
じゃあヨーロッパはザルじゃねえか >>605
そのわりにクソ高いぼったくり種牡馬という印象 フランケルの欧州リーディング(賞金ベース)は、
2017年6位、2018年4位、2019年6位、2020年17位、2021年5位(現在)
ブラックタイプ勝ち頭数ベースだと、2017年から2位、3位、5位、8位、2位(現在)
なので欧州の上位種牡馬の1頭だよ。父親がおかしいだけ 種付け頭数増やしたい訳でもないから安売りする必要無しだしな >>590
売られてなくてもそこそこの成功はしてる
数少ない産駒の中から活躍馬出してるだろう
照哉曰く「ほとんどどんな牝馬でも結果を残す」
「長距離血統でも短距離血統でも、とにかく繁殖牝馬を選ばない万能の種牡馬」らしいからな
それにアメリカのダートは赤土で固くパンとしていて日本の芝と似ているからな >>616
wikipediaより
アメリカのダートコースは土を使っており、路盤は煉瓦を砕いた赤土のような路盤となっており、ダートレースは日本の芝レース並みの走破タイムが出る。 >>615
日本はアメリカのダート種牡馬大量に入れてんのに、ほぼダートしか走らんだろ
完全に別物だ >>617
この表現もちょっと変だよな
結局ダートの違いってサンド・シルト・クレイの比率でしょ とりあえず国が違えば芝の深さから違うから同じ血統でも筋肉の付き方やフォームが変わるらしい
エルコンドルも最初向こうの芝で全然ダメだったけど調教を積んで向こう仕様の馬体になったって言ってたな そういやレース前にどこかのスレで血統厨はディープ産駒買うの?って言ってたやつに
血統ならキングマンやフランケルだろと反論したら
府中マイルならディープだろwwキングマンなんてないwwとかキレてた基地外がおったな
まだ生きてたら感想聞きたいもんだ サンデーと同時期ぐらいに活躍したアメリカ種牡馬では
ストームキャットは欧州の芝でGI含む重賞勝ち産駒出してるし
コジーンは日本芝でGI馬輩出している
デヴィルズバッグはあのタイキシャトルを出してる
シーキングザゴールドはシーキングザパール サンデーサイレンス、ブライアンズタイム
90年後半〜2000年前半までの日本種牡馬ツートップがアメリカダート馬なのは面白い >>615
だから、血統的な魅力がなくて日本に売られたという事を忘れてはいけない
ポテンシャルがどうだろうと、北米では大した待遇は得られなかった筈
日本だからこそってのはその意味も含まれるわけだ Pivotalの血を持つ馬が近年なぜ急に活躍しだしたのか?
昔から活躍してたのならわかるけど急に活躍しだした意味がわからない
( 特に海外で 日本でもポテンシャルだけなら最強クラスの牝馬輩出) >>626
もちろん、社台の強力な支援があっての成功という側面もあるだろう
が、どれだけ社台がバックアップしてもダメなもんはダメだし
やはり種牡馬としてのポテンシャルはあったんだろ
だから、アメリカでも数少ない牝馬の中から活躍馬出してる可能性は否定できない >>628
ロクな待遇えられずには成功はおぼつかない
サンデーの神聖視は目を曇らせるよ 必要な事は相対視、まだこの意味が分かっていないようだな >>620
ベルモントとかは気候の関係で日本みたいなサンド比率高めの馬場らしいし
欧州=洋芝みたいな雑なカテゴライズだね >>630
別に神聖視しているわけではないw
照哉の言うことが本当なら、冷遇された中でも
活躍馬出してる可能性はあるだろ
何も日本みたいに大成功でサンデー系まで確立させてるとはまでは言わんが
数頭ぐらいいても不思議ではない >>633
大体言わんとする事は理解して貰ったようだね
これ以上は言葉遊びになってしまうからやめよう >>634
うん?
最初から俺は一貫してそう言ってたわけだがなにか君が勘違いしてたのでは? 俺は最初から少ない産駒の中から、活躍馬が数頭ほど出して
そこそこの成功はしてる可能性はあるし、そうであっても何も不思議ではない
という話を一貫して言ってるだけ 偉大な種牡馬の誕生には血統トレンドや時代、それらの条件が噛み合う事が条件となる
これが自分の主張であり、相対視の意味だ やり直せないのを成功したしないとか言って意味あるの? サンデーなら何処でも大成功、これはナンセンスだという話
まぜっ返しはやめて欲しい それってさ、欧州血統は日本では走らないって言ってる?君らにはあんまり似つかわしく無いな
じゃあ欧州血統だって分からないよ!って言ったらどう 競輪オートのWIN,TICKET
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5月16日まで! >>639
>サンデーなら何処でも大成功
少なくとも俺はそんなこと一言も言ってないがな ブラジルでアグネスゴールドの娘が無敗で三冠獲ってたな
アルゼンチンやチリならたまに聞くけどブラジルの競馬ってよく分からん 突然変異?の母だかなんたら言ってたやつがいたからな
後付けだろってそっから キングマンとかキングマンボによくねじ伏せられるディープ 史上最強クラス
SS産駒最強(ディープ)、BT産駒最強(ナリブ)、ステゴ産駒最強(オルフェ)
準最強クラス
SS産駒強1(スズカ)、ハーツ産駒最強(ジャスタ)、旧血統最強(ルドルフ)、マル外最強(エル&グラ)、マル外産駒最強(エピファ)、マル父最強(マック)、その他産駒最強(ビワ)
メチャクチャ強い古馬G1クラス
TB産駒最強(ジャンポケ)、旧血統強(オグリ)、マル外孫最強(モーリス)、マル外強1(シンクリ)、マル父強(テイオー)、その他産駒強1(ローレル、オペ)
かなり強い古馬G1クラス
SS産駒強2(スぺ&タキオン&ハーツ)、BT産駒強(トップガン)、ディープ産駒最強(ジェンティル)、ハーツ産駒強(リスグラ)、キンカメ孫最強(アーモンド)
旧血統強(TT&タマモ)、マル外強2(クロフネ)、その他産駒強2(ライス&ブルボン&キンカメ)
強い古馬G1クラス
SS産駒中1(マンカフェ&ロブロイ&マベサン)、TB産駒強(エアグル)、キンカメ産駒最強(ドゥラ)、ディープ産駒強(スピルバ&キズナ&ハープ&ヒカリ&フィエール)
ステゴ産駒強(フェスタ&ゴルシ)、その他SS孫最強クラス(ダスカ&ブエナ&ピサ&キタサン)、BT孫最強(ウオ)、TB孫最強(カンパニー)
旧血統中(ユタカオー&イナリ&クリーク)、マル外中(アマゾン&ドトウ&タップ&デジタル)、マル父中(ブライト&トプロ)、その他産駒中1(ムーン&クロノ) >>651
SS産駒最強はスペだろ
何いってんだお前 古馬G1クラス
SS産駒中2(バブル&ステゴ&マツリダ)、BT産駒中(ジャスティス&ギムレット)、TB産駒中(チケット&チトセオー)、ディープ産駒中(マリア&リアルス&サトイモ&ラヴズ&ワープレ)
ステゴ産駒中(ドリジャ)、キンカメ中(ローキン&ルーラー&ラブリー&レイデオ)、ハーツ産駒中(シュヴァル、スワーヴ)、その他SS孫強(ザリオ)、TB孫強(ジョーダン)
キンカメ孫強(キセキ)、旧血統弱(カツラギ)、マル外中2(ダンツシ&タイブリ&ファビラス&)マル外産駒中(ソングオブ&アーネスト)、マル外孫中(ゴルアク)
マル父中2(ミホシン&パーマー&ネーハイ&ミラコー)、その他産駒中2(ニッポー&レガシー&ウンス&スイープ&フラッシュ&サトクラ)
ギリ古馬G1クラス
SS産駒弱1(ジェニュ)、BT産駒弱(ダンツフ)、TB産駒弱(オフサイド)、ディープ産駒中2(アルアイ&コントレ)、ステゴ産駒弱(フェノー&レインボー&ウインブ)
その他SS孫中(ツルボ&デルタ&プスカ&ヒルノ&ネオリア)、キンカメ産駒弱(ロケット)、TB孫中(ジャガメ、オウケン)
マル外弱1(パーシャン)、マル外産駒中(スクリーン)、マル父弱(シービー&ヤエノ&ライアン&ゼファー)
その他産駒弱1(ギャロップ&ガリバー&ダイユウ&プレクラ&レッツゴー&マベクラ&デピュティ&ブラワン)
古馬G2クラス
SS産駒弱2(シャカ&ネオユニ)、ディープ産駒弱(マカヒキ&ワグネリ)、キンカメ産駒弱、ハーツ産駒弱(ワンオン、サリオス)、その他SS孫弱(ザッツザ&ロジユニ&イスラ&ジャッカル)
マル外弱2(エルウェー&タイフォー)、マル外産駒弱(ウンワン)、その他産駒弱2(アサキン) ソットサスなんて母父ガリレオで3代前にデインヒル、5代以内にノーザンダンサー3箇所ミスプロ4箇所とかサンデー系牝馬専用にしか見えん >>566
>運動能力の遺伝は母方からの遺伝の方が大きいと散々言われているのに、
いや君の方がニワカでしょ草
確かに母方からの遺伝の影響力の方が大きいと言われている理由はあることはあるんだけど
じゃあ実際にサラブレッド種において、遺伝学・分子生物学的に見てどれくらい母方の影響力の方が大きいのか?
という詳しいことなんて分かっていないんだからな
とどのつまり「おそらく母方からの遺伝の影響が大きいだろう」と言われているだけであって
科学的に確率・確定された根拠エビデンスは何も存在していなんだよ
(´・ω・`") >>566
>血統を語る時に種牡馬を軸に語るニワカ
>いい加減、繁殖の方が大事だと気づいてくれよ
ちょっと何言ってるか分からない
血統を語る時にまず種牡馬ありき、種牡馬を中心に語るのは血統界の常識なのだが?
なぜなら母方、繁殖牝馬というのは「顔が見えにくい(実態が見えにくい)」から
繁殖牝馬というのは一年に1頭しか子供を産まず、生涯でも10頭前後の子供しか産まないためサンプルとして少なすぎる
一方、種牡馬というのは年間に何10回〜100回以上も種付けをしてそれ相当の産駒を輩出することとなるので
サンプル数が十分にあり、血統的特徴を把握することができる
それ故、母そのものを軽視して父×母父の組み合わせだけで血統を語られてしまうことも珍しいことではない
(´・ω・`") とどのつまり
>血統を語る時に種牡馬を軸に語るニワカ
↑こんな常識外れなことを真顔で書いている人間はサラブレッドの血統について未熟なニワカかということになる
ただし一般的な血統論ではなくて、「サラブレッドにおける良血の定義は何か?」
という話であれば母方ファミリーラインを軸にして判定はするけどね
というわけで君は、
「サラブレッドの血統において父方・母方どちらが大事か?」 と
「サラブレッドの血統を語る時に父方・母方どちらを軸にして語られるか?」 について混同してしまっている
(´・ω・`") 繁殖って言うか母系だろ
名牝系くらいは知ってるよね >>567
いやお前の単なる「ぼくの作文」みたいな主観聞かされても困るんだわ草
確固たる根拠・エビデンスがあるのならば別だけどな
(´・ω・`") >>568
>>571
お前らも上に同じな草
根拠・エビデンスが皆無のくせに「断言する( ー`дー´)キリッ!!」とか言われても
俺として「あはは…」と苦笑いするしかない罠
(´・ω・`") >>660
じゃあまずお前が>>565に対するエビデンスを示せよ発達
いきなり断言してんのはお前だろ、発達 人様の世界基準を突然なんのエビデンスもなしに否定して
サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
↑
とか言い出したお前が人様にはエビデンスを求めるとか何のギャグだ、発達 人様にエビデンスを求めるなら
先に自分がエビデンスを提示するのが礼儀だろ
って、まぁ発達にそんな常識的な話が通じるわけなかったなw
礼儀も知らないクソバカだな それと、てめえの意見に同意する奴が一人もいなくて
否定する人間のほうが多い時点で、tめえの意見がおかしいということは
まともな人間なら理解できるが、お前には無理
周りがおかしいんじゃない、自分がおかしいということをいつまでも気づけないで生きてるもんな >>591
>サンデーサイレンスが突然変異と言われてるけどWishing Wellが突然変異だろといつも思ってる
君は血統についてニワカすぎる。もう少し血統を基礎から勉強する必要がある
ウィッシングウェルは突然変異でもなんでもなくて、【血統的裏付け】のある名血で構成されているんだよ
・母マウンテンフラワーはハイペリオンの3×4、サンインローの6×5・6で所謂 業界で言うハイインロー配合(スピード持続力アップ)
・父ラインのパレスティニアンはアジャックス×アダムの全兄弟クロス4×4
(アジャックスはサラブレッド史上ベスト20に入る名血でマルセルブサック帝国の貢献者)
・母父モンパルナス内包のアルゼンチン血統によって強力な雑種強勢効果が成立したことによる自身の競走能力発揮
このような名血の母からサンデーサイレンスという類稀なる名馬が誕生したのはある意味必然であろう
にもかかわらず、血統知識のないニワカはこれを「突然変異()」で済ましてしまうから滑稽だ
(´・ω・`") でたよ、発達得意の意見の押しつけw
「こう俺が思っているから俺の意見が正しい、お前がニワカ」
毎度これw >>594
いやそれはちょっと違う
ギャートルズ、ミトコンドリアイブの時代から何十万年、何百万年かけて進化してきた人類と
たかだか300年にも満たないサラブレッドとでミトコンドリアDNAの突然変異頻度を一緒くたに考えるのはさすがに無理がある
仮にそのように考えた場合でも、大種牡馬のミトコンドリアDNAは子供に伝わらないからやはり的外れということになる
(´・ω・`") こいつの話を聞いて馬券の役に立ったことなんて1ミリもない
つまり競馬板的にはクソの役にも立たない
発達ご自慢のうすら寒い血統知識で馬券当てたことないからな、こいつ 例えば吉田照哉は、新種牡馬の産駒が出る前から、血統構成を吟味し
成功するかしないかを語る、そして種牡馬の導入を考える
そしてサンデーを導入し成功を収めている
一方、
発達はただサンデーの成功を見届けた上で血統やなんやらを語り始めるただの後付けマン
照哉の足元にも及ばない >>602
>サイレントネーム自身もダートはまったくダメだった
>だからサンデーがアメリカで種牡馬入りしてたら大失敗とまでいかなくとも名種牡馬には成りえなかっただろう
↑これが一番愚かな論理手法ね
「○○が駄目だったからおそらく○○も駄目だろう」ってやつ
何らの論理的根拠になってないんだよね
「サドラー系は今までの結果を見る限りアメリカダートには適応できない( ー`дー´)キリッ」
↓
メダグリアドーロが論破
(´・ω・`") 血統を語るのは勝手だが、成功や失敗を見届けたあとで
語ったところで、「ただの後付けマン」「知ったかぶりのニワカ」という領域から出ることはない >>674
>メダグリアドーロが論破
ほかは?
適応事例がたった1頭では何の意味もない >>622
これね、これは有効な意見。
「○○は○○の国には血統適性的に合わないだろう」っていう既成概念・思い込み偏見が既に間違ってるわけ
エルコンの例でわかるように【生き物】ってのは周りの環境に合わせて臨機応変に変化できるものなんだよ
これについては最新の科学でも根拠・エビデンスがある
【エピジェネティクス】と言って生来の純正の遺伝子が生後の周りの環境によって
メチル化修飾などが施されて遺伝子のスイッチが切り替わって表現型が変わって発現する
とどのつまり遺伝子ってのは周りの環境に合わせて成長するわけよ
(´・ω・`") フランケルやキングマンつけるようなのは
繁殖牝馬の質からして違うだろ・・・
どれつけても相応に走るサンデーと比べるレベルにないわ サドラー系でもアメリカダートに適応できるという反証を示すのにたった1頭だけでは草しか生えない
つまりその1頭以外は適応できなかったゴミって認めているようなもんだからな
具体的に示すなら、アメリカダートのサドラー系で
GI勝ったのが全何頭中の何頭なのかって話で語らないと意味がないぞ >>658
>繁殖って言うか母系だろ
>名牝系くらいは知ってるよね
↑ワロタ草
君、誰に向かってその台詞履いてるの?
つーか5チャンネル初心者の一見さん?君、僕が誰だか知ってるの?
「名牝系くらいは知ってるよね」って‥草
この5チャンネルに俺よりも名牝系の知識について詳しい人間など一人も存在しないけど何か?
(´・ω・`") >>669
サンデーサイレンスの母が名血であるなら名血でない馬なんて存在しない事になるわw >この5チャンネルに俺よりも名牝系の知識について詳しい人間など一人も存在しないけど何か?
お前がNo1だという証拠はあるの?
証拠がないなら、そうお前が思い込んでいる痛いやつってだけになるけどw >>676
アホだなこいつ
種牡馬として成功してるから産駒がいくらでもいるぞ つまりその種牡馬以外は適応できなかったということでOK?
適応できるというのなら、たった「1頭」の事例では意味がないんだぞ?
「サドラー系」という系統全体の話なのだから まぁ俺はサドラー系競走馬がこれまでアメリカダートで全部で何頭走ってきたのか知らんけどな >>680
事実がどうであれ、証拠を挙げられないことを平気で曰う時点で頭おかしい >>688
>事実がどうであれ、証拠を挙げられないことを平気で曰う時点で頭おかしい
ちょっと何言ってるか分からない草
なら君が名牝系の知識比べのレスバトルを俺にけしかけて
君の名牝系の知識で俺を論破すればいいだけだろが?
それが出来れば俺の>>680が嘘・出鱈目だということが証明できるわけで
ほら、じゃあ君、それを実践してみて?草
君にそれが“出来る”のであればね草
ねえ、ほらほら?草草
(´・ω・`") >>682
>サンデーサイレンスの母が名血であるなら名血でない馬なんて存在しない事になるわw
じゃあ下記の日本競馬界にも関係している繁殖牝馬の血統表について、いったいどこらへんが名血と言えるのか?
ちょっと解説してみてくれるかな草
https://www.jbis.or.jp/horse/0000391038/pedigree/
君の理屈で行くとこの馬はすべからく名血ということになるわけだから
ならどこらへんが名血と言えるのか?ちゃんと解説してね草
ほらほら、ちゃんと解説してね草草
(´・ω・`") >>690
>この5チャンネルに俺よりも名牝系の知識について
>詳しい人間など一人も存在しないけど何か?
5chのレスを全て調べ上げた証拠が提示できないから、
原理的に証拠を示せない命題だと言っている。 うむ、これ↓は素晴らしい疑問提起だよね
このようにモノを見る目が鋭いセンスのある名無しの人が増えたら今の5ちゃんねる競馬板はもっと有意義な板になるだろうね、うん
627 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/12(水) 17:39:18.35 ID:btVfRu7R0
Pivotalの血を持つ馬が近年なぜ急に活躍しだしたのか?
昔から活躍してたのならわかるけど急に活躍しだした意味がわからない
( 特に海外で 日本でもポテンシャルだけなら最強クラスの牝馬輩出)
↑これについて少しだけ解説させてもらうけどピヴォタルは初年度からG1馬を複数輩出しているんだよね
ただし君の言うとおり初期よりも2010年代の方がより大物が続々現れたんだよね
あとむしろ晩年の母父としての活躍があまりにも凄いので「近年なぜ急に」の印象がより強いのだと思われます
(´・ω・`") ピヴォタル血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000365118/pedigree/
これ凄い血統ね。結論から言えば、【5代アウトクロス雑種強勢爆発配合】
これに尽きるわ
5代血統表真ん中の縦の8系統は
ノーザンダンサー、ハイペリオン、プリンスローズ、メノウ、ナスルーラ、プリンスローズ、ドナテロ、ハイペリオン
と6系統が確保されており、ネアルコ・ハイペリオンのメジャーな血も極力遠いところでラインブリードがかかっているので雑種強勢度合いが高い
重厚な欧州血統を基盤としていながら主流の血の重複が少なく、そこに北米活性血統のメノウやアルゼンチン血統のフォルリや
マッチェム系のスタミナの大油田・ハリーオンを注入してほぼ完璧なアウトクロスのパズルピースが重なって完成した、
20世紀後半という時代を鑑みても近年としては類稀なるレア血統・レア配合
(´・ω・`") 5代アウトクロス・雑種強勢・遺伝子の多様性から生み出される利点は
ピヴォタルのような卓越した生命力・健康かつ頑健、そして【高齢生殖能力】である
彼は【28歳】という高齢まで種牡馬生活を続け、先般引退したばかりである
サラブレッド史においても高齢生殖能力種牡馬というのは=卓越した名種牡馬であることが多い
ハイペリオン、ベンブラッシュ、 サーギャラハッド、ブルームスティック、ピーターパン、ブラックトニー、ブルリー、
ナシュア、トムロルフ、ヒズマジェスティ、リヴァーマン、ミスタープロスペクター、ノーザンテースト
そして同時に卓越したBMSであることも多い
プリンスキロ、プリンスジョン、ダブルジェイ、ハビタット
卓越した高齢生殖能力種牡馬であり=卓越したBMS
それが【ピヴォタル】という種牡馬の本質なのである
(´・ω・`") おしなべて言えば、しいて彼のこの疑問↓に答えるならば
>昔から活躍してたのならわかるけど急に活躍しだした意味がわからない
ピヴォタルという種牡馬の血統表の中身がレアなだけに、それが所謂【時代のタイムラグ】と言うか
“今の時代の周りにあまりないものの効果”が相対的に表面化しているのではないか?と思われる
例えば日本で言えばオルフェーヴル
オルフェーヴルの時代、既にノーザンテースト系の馬など周りにほとんどいなかった
そんな時代だからこそ敢えてかれの持つノーザンテーストの3×4クロスが効いたのではないか?ということだ
(´・ω・`") 日本馬関連でピヴォタルと言えばそう、来年産駒がデビューするこの種牡馬↓が真っ先に思いつくであろう
https://www.jbis.or.jp/horse/0001175196/pedigree/
確か種付料の安さも相まって、実績の割には予想外の人気になっていたはず
今上で解説した通り、ピヴォタルという類稀なる名血を母父に持っているだけに
想定外の大爆発も決してありえない話ではないだろう
産駒の動向については注意深く見守りたいものである
(´・ω・`") >>692
>5chのレスを全て調べ上げた証拠が提示できないから、
>原理的に証拠を示せない命題だと言っている。
いやそんなことないでしょ
そもそも5ちゃんねるのレスを全部調べ上げる必要などないでしょ
君らが俺を名牝系の知識レスバトルでワンチャン論破すればいいだけの話なんだからね
むしろこんなに簡単な話はないよね
俺に言わせれば君らは何故その一番手っ取り早い方法をやらないのか?って話ね
まあぶっちゃけ、君らにそれが出来るわけないからなんだけどね‥草草
(´・ω・`") >>677
それのどこが「最新の科学」なんだよw
ホンマ知識の薄いアホだなw 例えば>>697の血統表“だけ”を見て、この馬の牝系がいわゆる○○牝系か?
をパッと答えられる人間が競馬板の住人100人いたとして、1人いるかいないかだと思われる
何故なら5代血統表内にはその繁殖牝馬の名前は直接出てこないから
答え書いちゃうけど、「マルガレーゼン牝系」ね
そう世界的な大名牝系だ
このファミリーに所属する有名馬はトリプティク、トレヴ、ジェネラス、イマジン、その他G1馬多数
日本ではオースミタイクーン、フリオーソ、ディーマジェスティ、クロウキャニオンとその子供たちなど
ぶっちゃけマルガレーゼン牝系なんて俺ら血統のプロから言わせれば超絶初心者問題なんだけど、
ここの住人にとってはそれすら満足に知らないのが実情だと思われるからね
(´・ω・`") >>699
具体的に反論できないゴミ畜生はレスしなくていいから消えてろや草
シッ!シッ!草
(´・ω・`") >>701
ググって最初に出てくる情報=最新じゃないんだぜw
1世紀以上前の論文に書かれてる事を最新の科学てwww
腹痛いwww ピヴォタルなんか今も昔も大した馬出してねーよ
今ピヴォタルの名前をよく見かけるのはシユーニのせいだまぬけ サンデーサイレンスは良かった、確実にレベルアップさせてくれた
でも日本の生産界のレベルの低さが露呈して、後継が糞すぎた
少なくとも1つ5年目くらいで解ってたDEEPの早枯れを認めて
ステゴに牝馬集めとけばよかった 名牝知識なら俺がNo1だ!!!
とほざきながら何一つNo1である証拠を提示できない発達w
痛いジジイやなぁw モグラちゃんに付き合ってる時点で同罪だぞ
あいつは典型的な自己愛性パーソナリティ障害だから相手するだけ無駄 >>693
(´・ω・`")さんありがとうございます
少し気になってた疑問解決出来ました >>698
否定命題の場合、反論する俺は1例でも挙げて論破すれば良いかもしれないが、立証するお前は全例を網羅しなければならないから、立証が難しいという話だ。
悪魔の証明の話をお前が知らないとは考えにくいが、とぼけてないか?
俺や他の誰かが反例を挙げなかったとしても、立証できたことにはならないぞ。
「競馬板で血統について俺を論破したやつはいない」とか「競馬板で俺より牝系の知識があることを示したレスを見たことがない」という話なら、お前のPCやスマホにある全ログをどこかにアップすれば立証可能だから、まあ聞けないこともない。
そのことを論拠に、「恐らく5chに俺よりも牝系の知識について詳しい人間はいないだろう」と推定するのもわかる。
ただ、「5chにはいない」と言い切ってしまったら、悪魔の証明と同様の話になるんだよ。 「競馬板で俺より牝系の知識があることを示したレスを見たことがない」で済ませておけばよかったものを、わざわざ「5chに俺よりも名牝系の知識について詳しい人間など一人も存在しない」として、話を強調する余り論証困難な話にしたあたり、顔文字はどんだけ自己顕示欲が強いんだってことだ。確かに自己愛性パーソナリティ障害の可能性が高いな。 俺より詳しい奴なんていない!
と自称する痛い爺さん
それが顔文字ガイジ サンデー至上主義者って現実みれないからこんなやつらばっか 英国オークストライアル 仏国オークストライアル
ディープインパクト産駒が勝利 >>702
お前、自分で何言ってるかすらわかってないだろ?草
DNAのシトシンメチル化やヒストン修飾による遺伝子発現制御のメカニズムが徐々に解明されてきたのは
2000年代に入ってからのヒトゲノム全解読や次世代シーケンサー以降だぜ?
とどのつまり
分子生物学においてエピジェネティクスという研究分野は近年ようやく入り口の扉を開けたばかりであって
ヒストン修飾が細胞分裂によって伝達されるメカニズムなどは未だに解明されていないし
ここ数年間で“新たな発見”が日々報告されている状況なんだぜ?
↓ ↓
https://www.riken.jp/press/2020/20200311_1/
https://www.amed.go.jp/news/release_2020624.html
(´・ω・`") >>702
お前みたいな低学歴無知の情弱が全く 知識を持たない件に関してさも知っているかのような虚勢を張るのって
傍から見ててとってもみっともないから自重した方がいいぞ?
マジでただのバカにしか見えないからな草
(´・ω・`") >>703
日本語読めなくて父としてのピヴォタル の話しかしてなくてまぬけすぎてワロタ草
>Pivotalの血を持つ馬
ってちゃんと書いてあるのにな草
まあ、まぬけ君は無知だからラヴとかクラックスマンとか知らんだろうけどな草
しかも競走馬の活躍馬の話してるってのに、塩ウニとか種牡馬持ち出してる的外れのまぬけだしな
(´・ω・`") >>53
桜花賞の方がタイム早いぞ。世代最速はソダシ >>708
ちょっと何言ってるか分からない
>>680はあくまでも俺の約20年間にわたる5ちゃんねる生活の経験に基づいた主観で断言しただけだが?
別に客観的にそれを立証する義務など俺には1ミリもないぞ?
それとも競馬板のローカルルールに
「書き込み内容に関しては主観でものを言ってはならない。客観的根拠の存在するものだけを書き込みしなければならない」
みたいなルールがあるってのか?ええ?
(´・ω・`") 流れから超然?として、連投で安価つけてるヤツこれなに?w >>709
本来>>680の俺をギャフンと言わせるためには
名牝系の知識比べのレスバトルをして俺を打ち破るのが正攻法の手法だというのに
自分にその知識がないからって「それを立証するのは困難だろ( ー`дー´)キリッ」
と言う反抗しかすることができないって‥
俺から見て君は男としてめっちゃかっこ悪いと思う
知識比べのレスバトルで俺に負けてもいいからとりあえず正攻法でぶつかってくればいいだけの話じゃんか?
(´・ω・`") マジでこいつ何?連投しまくるのは投稿ルールに反してないってか >>715
アホか
エピジェネティクス(再生医療寄り)の研究など明治の時代から一番国から予算下りてる分野だ
知ったかはみっともないぜ!
そもそもがその分野の研究が始まったのはなぜ江戸時代だけ日本人はチビだったのか?の疑問から始まっている
そもそも>>677で遺伝子の成長と言ってるお前が>>715で遺伝子の変異を突き止めた学者のリンクを貼ってる時点でお前の程度が知れている
>>715のリンクの学者は>>677(遺伝子の成長)の真逆(劣化)の論文なんだぜ >>719
5ちゃんねる削除ガイドライン
投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
(途中略)
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
主観だけの利用者の気分を害する・利用者を揶揄するスレッド、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言は、削除ガイドラインに該当するぞ。
お前はバカやまぬけなどの罵り言葉を多用するが、主観だけで言ってるのなら批判じゃなくて、第三者を不快にする暴言だぞ。 >>723
>エピジェネティクス(再生医療寄り)の研究など明治の時代から一番国から予算下りてる分野だ
>知ったかはみっともないぜ!
ちょっと何言ってるか分からない草
お前、発達障害者か?
お前のその発言は俺のこの発言↓に対する反論になってないが?
>DNAのシトシンメチル化やヒストン修飾による遺伝子発現制御のメカニズムが徐々に解明されてきたのは
>2000年代に入ってからのヒトゲノム全解読や次世代シーケンサー以降だぜ?
とりあえずその江戸時代()から明治時代()にかけての遺伝子レベルでのDNAメチル化やヒストンメチル化・脱アセチル化による
遺伝子発現制御のメカニズム研究についての論文のソースを貼ってみてくれや?草
(´・ω・`") >>723
>>>715のリンクの学者は>>677(遺伝子の成長)の真逆(劣化)の論文なんだぜ
ちょっと何言ってるか全然わからない草
当該リンクの論文の内容をまとめると、
・DNMT3AはHox遺伝子などの分化関連遺伝子を、DNMT3B遺伝子はX染色体遺伝子をそれぞれメチル化制御するという特異的標的部位の同定に成功
・DNMT変異を有する癌や疾患患者の特徴的なメチル化異常の部位を同定
(DNMT3A欠損の変異を有する患者において、DNMT3によって特異的にDNAメチル化を受ける
遺伝子のメチル化レベルは変異のない同患者と比して有意に低いことにより発見)
上記2点が主柱となっているのだが、これがなぜエピジェネティクスと真逆の内容なのか?
論理的に説明してくれ
(´・ω・`") >>726
>主観だけの利用者の気分を害する
君自身が>>708の後半で書いているように俺の>>680は全く身も蓋もないいい加減な主観ではないからな
何しろこの俺の5ちゃんねる経歴約20年間に渡って何十万回、何百万回と見てきたlogの積み重ねを基準に発言しているわけだからな
あと君が貼っているそれは「削除ガイドライン」であって、競馬板の共通ルール・取り決めとはまた別のものだろ?
競馬板のルールに「主観の書き込みは一切禁止!客観的根拠を伴う書き込み 以外はしてはならない」
なんてことはどこにも書かれてないぞ?
もしもそのような決まりがあるのならば貼り出してみてくれ
(´・ω・`") >>726
>お前はバカやまぬけなどの罵り言葉を多用するが、
フッ‥草 君は5ちゃんねる初心者かな?
“俺”という人間を全くわかってないようだな↓↓↓
286 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/09(日) 22:42:21.99 ID:7eoY86us0
>>207
はっきり言わせてもらうけど俺という人間はお前らが思ってる以上にはるかにまともで常識的な人間なんだよ
俺は競馬の議論をしている相手に対しては
相手が本筋の議論から逸脱してバカだのアホだと煽りを入れてこない限りは自分から煽ることは絶対にない
だからまともな競馬の議論で相手を論破した場合であっても
その相手に対して「俺と真面目に競馬の議論をしてくれてありがとう」という感謝の気持ちこそ有りすれ
草したりしたり叩いたりすることなど絶対にない
繰り返すが、相手から先に議論を逸脱して変な煽りを入れてきた時はこの限りではない
その場合は【目には目を】で徹底的に やり返している
これが俺の競馬板における議論のスタンスだから、この際きっちりと頭に入れておけ
(´・ω・`") >>726
つーか君、そうやって俺の揚げ足取りの為にわざわざそんな5ちゃんねる削除ガイドラインとか引っ張り出して
コピー&ペーストしてる姿を自分で客観的に見てどうよ?
「他者揚げ足取りだけの人生」って虚しくならんの?
男らしく正々堂々と正面からぶつかってきて名牝系の知識レスバトルで俺を論破すればいいだけの話じゃんか?
なんだかなぁ…
(´・ω・`") >>728
>>622のエルコンは欧州で調教して体型が変わったみたいなレスに対してお前は>>677でそれは最新の研究で明らかになったと言っている
それに対して俺はそんなもんが最近明らかになったとかアホか?と言ってるだけw
お前の貼ったリンクをどう縦読みしてもまるで結びつきませんw
無知は恥じゃないが誤りを認めないのは恥ずかしいぜ! >>732
コピー&ペーストを一番多用してるのお前だろw >>728
理系棄てて文系に進んだ俺でもその論文がまるっきり話の流れから逸れているてのは理解できる >>733
>お前は>>677でそれは最新の研究で明らかになったと言っている
先程も書いたがDNAメチル化やヒストン修飾による遺伝子の発現制御の詳細なメカニズムが明らかになったのは
ヒトゲノム解読・次世代シークエンサーなどの2000年代に入ってからだぞ?
だからお前が主張しているその一世紀前()とか明治時代()にエピジェネティックな分子生物学的メカニズム
の詳細を研究報告している論文のコピペを貼ってくれって、さっきから言ってるだろが草
つーかお前、わざとバカのフリしてる荒らしか?草
(´・ω・`") >>735
どう逸れているのか、具体的論理的に反論してみて
(´・ω・`") サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
↑
エビデンス提示はよ >論破すればいいだけの話じゃんか?
論破されても認めないバカがなにか言ってらw 名牝知識は5chで俺のより知識あるやつはいない
って誰にも言ってもらえないから自分から自称していくスタイルw
生きてて恥ずかしくないのかな???? >>736
日本馬が欧州で勝つには向こうの長い芝で鍛え上げる必要があると故野平調教師が語ってたぞ
昔の人が知ってる程度のごく当たり前の知識 ディープ走るっていっても3歳で古馬で用無しだけどな
イスパーンだけだししかも次走大敗 しかし発達って、毎回誰かと言い争ってんなw
こいつのほど競馬板で社会不適合者はいないな >>741
>>736に対する反論に1ミリもなってなくてワロタ草
あとこれ↓
>日本馬が欧州で勝つには向こうの長い芝で
芝の長さ自体は日本の野芝も欧州の洋芝もほぼほぼすべからく変わりないからな草
確か芝丈はむしろ日本の方が長かったはずだぞ
まあこれに関しては季節によって芝丈が異なってくるから一概には言えんけどな
(´・ω・`") >>730
競馬板ローカルルール
「5ちゃんねる削除ガイドラインを読んで以下の注意を守ってね。」
あと、いい加減だろうが熟考していようが主観は主観。
変なやつに対して言おうとまともなやつに対して言おうと、罵り言葉は罵り言葉。
ルールは差別しない。
また、雑談等で主観を中心に述べるのは当たり前。
だからルールに主観発言禁止などと書くわけがない。
ただ、議論だったら主観だけでなく論拠を述べるのが普通じゃないかな、と思うだけだ。
まさか顔文字が主観で論破しようとしてる事があるとは、全く思わなかった。 >>737
お前は遺伝子は回りの環境に上手く合わせていくみたいなニュアンスで書いている
対してその論文の要約は癌などで遺伝子に異常が生じている場合はその「上手く合わせる」という機能が低下するてのが証明されたと書いてある >何しろこの俺の5ちゃんねる経歴約20年間に渡って何十万回、何百万回と見てきたlogの積み重ねを基準に発言しているわけだからな
へえ、すげえや、何十万回、何百回と見てきたログ全部一言一句記憶しているんだw
すごいねw >>745
>また、雑談等で主観を中心に述べるのは当たり。
>だからルールに主観発言禁止などと書くわけがない。
だったら俺の>>680は何ら問題ないと思うが?
>ただ、議論だったら主観だけでなく論拠を述べるのが普通じゃないかな、と思うだけだ。
>まさか顔文字が主観で論破しようとしてる事があるとは、全く思わなかった。
おいおいおい君、>>658→>>680のやり取りって、どっからどう見ても【議論】ではないでしょ草
そもそも俺の680自体は別に658を論破してるわけじゃないしな草
むしろこれは、こともあろうにこの俺様に向かって生意気な言葉を吐いた相手に対する「煽り」みたいなもんだぜ?
(´・ω・`") >>744
当時は欧州の芝は長いという認識だったんだよ
だから調教師クラスでもそんなコメント残してる
漫画のシルフィードでも欧州仕様の深い芝のコースを日本に作って馬を鍛える描写もあるw
でも昔の人でも向こうで勝つには向こうの条件に合わせて調教しなければいけないという事を言ってる事実 >>746
君マジで人の発言とか趣旨の理解力が全くダメダメだな
論文のコピペ貼ったのは、何もエルコンの凱旋門賞遠征云々を裏付けする根拠として貼ったわけではなくて、
君が「エピジェネティクスなんて最新の科学ではない!」 と言ってきたから
「いや最新の科学ですよ」ということを証明するために貼ったんだが?
だから論文の内容がエルコンに関係していなくても別に構わないんだよ
要するにエピジェネティクスに関する最新の研究報告、ひいてはここ近年でどんどん新たな発見がなされているということを示すために貼ったんだからな
>ここ数年間で“新たな発見”が日々報告されている状況なんだぜ?
>↓ ↓
>https://www.riken.jp/press/2020/20200311_1/
>https://www.amed.go.jp/news/release_2020624.html
(´・ω・`") >>749
>でも昔の人でも向こうで勝つには向こうの条件に合わせて調教しなければいけないという事を言ってる事実
で、その件に関して俺が「いやそんなことはないよ!」と否定しているレスがどこかにあったっけ?
(´・ω・`") >だから論文の内容がエルコンに関係していなくても別に構わないんだよ
草w
つまりエルコンの走法が変化したことが、件の論文に関係しているかどうかはわからないとw
なんじゃそりゃw
偉そうにイキってわりにはトーンダウンしてて草w >>750
なるほど、全く関係ない論文貼った事については認めるわけね
でもお前は「遺伝子は回りの環境に合わせて変化する」について最新の科学で発見みたいな事言ってるぜ 結論
エルコンの走法が日本と欧州で若干変化したのは
論文の内容とは無関係だったかもしれない
ということね、了解 >>750
エピジェネティクスの元になる研究は誰かが書いてたが日本では明治の頃
欧州では確かフォアグラ鴨の品種改良から伸びた研究分野だからこれも西暦1900年以前
だからエピジェネティクスの研究自体を最新の科学とは言わない
正しく言うと最新の科学機器によってエピジェネティクスの研究は進歩した。が正解 >>748
もちろんガイドラインに沿った雑談なら何の問題もない。
ただ、「煽り」って言ったよな。
煽りなら、『利用者の気分を害する』『利用者を揶揄する』のが目的なんだろ。ガイドライン違反じゃないか。
これが、論理的で主観だけではない批判なら、これも問題はない。だから、どういう論理で発言したかがポイントとなる。
なお、お前と議論してもつまらないから議論はしない。ガイドラインに違反した発言は見たくないから、しつこく指摘するが。 >>746
つーか、君そもそも論文の内容に対して全然理解してないやんけ草
>そもそも>>677で遺伝子の成長と言ってるお前が>>715で遺伝子の変異を突き止めた学者のリンクを貼ってる時点でお前の程度が知れている
↑違う。
「遺伝子の変異を突き止めた」ことを論文として発表したわけではなくて、
【DNMT3変異を有するがん・疾患における新規のDNAメチル化異常の部位を同定することが出来た】
という内容の論文だぜ?
>対してその論文の要約は癌などで遺伝子に異常が生じている場合はその「上手く合わせる」という機能が低下する
↑これも違う。
「癌などで遺伝子に異常が生じている場合」ではなくて
【遺伝子の欠損変異→低メチル化→癌発生のリスクが上がる】
ってことを発表したわけな
君、論文の中身すら理解できていない癖になんで俺に噛み付いてきたの?
(´・ω・`") >>757
癌発生のリスクが上がるてどこに書いてあるの? >>753
>でもお前は「遺伝子は回りの環境に合わせて変化する」について最新の科学で発見みたいな事言ってるぜ
いやそのような書き方はしてないけど?
君、理解力悪すぎてアレなんだけどとりま>>677を100ぺん読み直してくれるかな?
>これについては最新の科学でも根拠・エビデンスがある
>【エピジェネティクス】と言って生来の純正の遺伝子が生後の周りの環境によって
>メチル化修飾などが施されて遺伝子のスイッチが切り替わって表現型が変わって発現する
↑エピジェネティクスという概念自体が最近の科学で発見されたなんて趣旨では書いてないぞ?
近年の最新科学によって、DNAメチル化やヒストン修飾などDNA塩基配列の変化を伴わない遺伝子発現制御のメカニズムが明らかになっている
という根拠・エビデンスがあるんですよって趣旨では書いたけどな
(´・ω・`") >>758
どこにも書いてないよ
おそらく顔文字は論文の内容まるで解ってない >>759
そんでなんでまるで関係ない論文貼ったの? この顔文字は知らない事をさも知ってるように語る癖があるようだね >>755
>だからエピジェネティクスの研究自体を最新の科学とは言わない
ちょっと何言ってるか分からない
今現在エピジェネティクスと言う生物学的分野のテーマを最新の科学を用いて研究しているんだから
その研究はすべからく【最新の科学】だが?
で、>>715に貼った二つの論文は紛うことなく【最新科学】によって発見された研究結果の論文だが?
(´・ω・`") >>763
話の筋に全く関係ない論文貼って騙せると思ってたの? >>758
>DNAメチル化(注1)の異常は、がん発生の原因に大きくかかわっている。
リスクが上がるという表現はされてなかったな
まあ先方のマヌケな間違いよりは遥かにマシだけどな草
(´・ω・`") >>761
え?君はID:nAdX+Vmn0なのか?
(´・ω・`") >>766
それ研究結果じゃないだろw
お前は論文の読み方すらしらんのかw
もっと下の方を読めw大事なのは下の方だw >>760
>おそらく顔文字は論文の内容まるで解ってない
なら君に質問するけど、論文にはこのように記述されているんだけど↓↓
>その結果、DNMT3AとDNMT3Bの特異的標的部位を同定することに成功しました。
↑どのような手法を持って同定することに成功したのか?説明してみて
(´・ω・`") この顔文字発達障害者は、エルコンと1ミリも関係ない話をしてなにがしたんいだ 論文の内容は
遺伝子が傷ついてると癌になりやすいが逆に癌などにより遺伝子が傷ついた場合の遺伝子の働きを調べるというもの
遺伝子が傷つくと癌になりやすいという論文じゃ断じてありませんからw
腹痛いw寝れないw >>766
>リスクが上がるという表現はされてなかったな
うわー
これはひどい
つまり嘘ついたわけか
嘘ついてまでマウント取ろうとするとかもう病気だな そりゃそうだ遺伝子が傷ついて癌になりやすいなんてはだしのゲンにも書かれている大昔の情報 ガンのリスクが上がると捏造してまでマウント取ろうとするとか
キチガイにもほどがある >>772
やっぱり同一人物だったか草
>そもそも>>677で遺伝子の成長と言ってるお前が>>715で遺伝子の変異を突き止めた学者のリンクを貼ってる時点でお前の程度が知れている
>>遺伝子の変異を突き止めた学者のリンク
↑このマヌケな理解力ゼロ草草
腹痛い草 寝れない草草
(´・ω・`") >>777
遺伝子が傷つくと癌になりやすいて最新の論文で発表されたのけ? サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
↑
エビデンス提示はよ >>772
ちょっと今論文全部読み直してみたけど君が書いてるこれ↓↓
>遺伝子が傷ついてると癌になりやすいが
>逆に癌などにより遺伝子が傷ついた場合の遺伝子の働きを調べるというもの
これって論文で言えば直接どの部分のことよ?草
(´・ω・`") ID:UNo5c7xQ0=ID:nAdX+Vmn0←コイツ草
論文の内容を1ミリも全く理解してなくてクッソワロタ草
こいつ単なる荒らしだろ草
(´・ω・`") >>784
>>779に答えてよ
論文の内容は『遺伝子が傷つくと癌になりやすい』という誰でも知ってるような内容なんけ? >>144
ついでにいうとソダシ達白毛一族の祖シラユキヒメが父サンデーの金子さん所有馬。クロフネより二歳上だっけか 多分こうなっても顔文字は、競馬板では議論に負けたことがないって言い続けるんだろうな どうせ時間を置くか別スレで「俺に挑んで来た馬鹿を軽く往なして論破したった」みたいな朝鮮式精神勝利法をやるんだろうな
モグラちゃん自己愛性パーソナリティ障害でなく単なるチョンガイジの可能性もあるのか 流れ無視して、後付けで俺様意見で喧嘩売るバカ
放置でFA ならウオッカの産駒ももっともっと、もっと走って欲しかったわ。ここ数年は例えば芝の状況とかがフランケル産駒に合わせて作ってるとしか思えない変貌ぶり >>762
振る舞いが典型的なサイコパスだよ
NGで見えてないけど
話すだけ無駄
頭の構造は岡庭と同じ >>784
お前って、敗北すると人格攻撃で逃げるよなw 話の流れと全く関係ない論文を貼る顔文字 >>715
全く関係ない論文を貼ったと気付いた顔文字 >>750
自分で貼っといて内容がまるで理解できていない顔文字 >>757 >>この5チャンネルに俺よりも名牝系の知識について詳しい人間など一人も存在しないけど何か?
と、ドヤ顔で自称しても
誰一人からも同意されない哀れな爺さん まぁそもそも、自分から自称しないと誰からもそう言ってもらえない哀れな爺さんでもあるw 一昔前の強い馬のものさし サンデー産駒とサンデー孫産駒
今の強い馬のものさし ディープ産駒とディープ孫産駒
長期的にリーディングサイアーに君臨した産駒にG1で勝てる馬が結局強いということ
それがブライアンズタイム産駒であろうがトニービン産駒であろうがマル外であっても同じ
キンカメもカナロアもそう フランケルとカフェブリリアント(BT産駒)の子供が産まれたようなので楽しみ フランケルは日本だけでなく、オーストラリアやヨーロッパでも、ちょっとずつ成績出してきてないか?
豪のハングリーハートと昨日G2勝ったか英のハリケーンレーンとか仏のルミとか。 フランケルて欧州じゃクラックスマンくらいしか聞いたことない。日本の馬場に向いているからあっちじゃ軽すぎるんだろうな >>480
二言目には状態wほんとグラス基地って尾形そっくりだよなw
安田負けた後急に実は夏負けだーとか()
そういや毎日王冠前えらく強気な発言してたけど「楽に逃がさす様な事は
させん」みたいな。無様に息切れwww
アルゼンチンの負けをこれまた状態のせいにするグラス基地w
かかって負けたのを見て見ぬふり。結論として言い訳の塊
だから嫌いなんだよグラス基地と関係者もろとも フランケルは 軽い馬場向けだから 欧州の馬場は向かん 日本に種付けに来れば 活躍馬続出するよ >>796←コイツ草
こいつは>>699=昨晩のID:UNo5c7xQ0=ID:nAdX+Vmn0な草
俺に論破されるたびにいちいちID変えて 他人のふりしてる負け犬っぷりがめっちゃ笑えるわ草草
しかも俺が何故あの論文貼ったかの意味を未だに理解できていないという頭の悪さ草
こいつマジで議論に向いてないわ草
物事に対しての理解能力が低すぎる草
(´・ω・`") >>796
>話の流れと全く関係ない論文を貼る顔文字
>全く関係ない論文を貼ったと気付いた顔文字
お前本当にどうしようもないレベルの頭の悪さだよな草
この議論の発端はお前の>>699であって、論点は「エピジェネティクスが最新科学の研究項目か否か?」ってことであって
「最新の科学ではない!」というお前の反論に対して俺はあの論文を貼ってお前を論破したわけなんだが草
お前、自分が既に論破されてることに気づかないって相当悲惨だぞ?草
(´・ω・`") >>796
>自分で貼っといて内容がまるで理解できていない顔文字
論文の内容に対して反論しておいて論文の内容を1ミリも全く理解出来ない無知でワロタ草↓↓
723 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/13(木) 21:39:03.83 ID:J99D+cd20
>715
そもそも>677で遺伝子の成長と言ってるお前が>715で遺伝子の変異を突き止めた学者のリンクを貼ってる時点でお前の程度が知れている
>>715のリンクの学者は>677(遺伝子の成長)の真逆(劣化)の論文なんだぜ
↑↑草草草草草草草草草草草草
「遺伝子の変異を突き止めた学者」て草草
あの論文のどこをどう解釈すればこんだけ的外れな頭の悪い解釈になるんだよ?草
マジで腹痛い草草
(´・ω・`") あら、>>756見過ごしてわ草
「5ちゃんねるガイドライン君」が相当に粘着質でなんかウケる草
それでいて反論の内容が全然的を射てなくて論旨がボロボロでワロタ草
(´・ω・`") >>756
>煽りなら、『利用者の気分を害する』『利用者を揶揄する』のが目的なんだろ。ガイドライン違反じゃないか。
「煽り」が5ちゃんねるガイドライン違反なんてどこにも書いてねーだろ草
むしろ「煽り」ってのは5ちゃんねるの本質であって、仮に5ちゃんから全ての煽り合いを排除してしまったら
何らの面白みのない殺風景・錆風風としたツマラナイこと極まりないBBSと化してしまう
>なお、お前と議論してもつまらないから議論はしない。
散々ぱら俺と議論しておいて、「言ってること」と「やってること」が全く矛盾してて整合性取れてなくてワロタ草
>ガイドラインに違反した発言は見たくないから、しつこく指摘するが。
草草草草草草
お前は生徒会長か!草草
5ちゃんに書き込みするにあたって、ガイドラインをすべからく熟読したうえで
100%忠実に厳守して書き込みしてる奴なんておそらく一人もいねーと思うぞ?草
(´・ω・`") 顔文字w
Twitterでお前のアホな論文解析が笑われてたぜw それにしてもお前らの競馬知識の無知無能ぷりにはほんと笑えるわ草
堂々とハンコテつけてドーンと構えてるこの俺に対して、
お前らデクノボウが何十人何百人と頭数揃えても誰一人として俺の>>680に太刀打ちできないのな草
絵に描いたような【烏合の衆】の集まりでワロタ草草
(´・ω・`") (´・ω・`")←こんな顔文字つけたハンコテ一人に束でかかっても血統知識で まるで歯が立たないって、みんな相当に悔しいんだろうなぁ草
こういう【優越感】って本当に痛快愉快だわ草
680 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/12(水) 23:27:22.29 ID:JA8bgEZ40
>>658
>繁殖って言うか母系だろ
>名牝系くらいは知ってるよね
↑ワロタ草
君、誰に向かってその台詞履いてるの?
つーか5チャンネル初心者の一見さん?君、僕が誰だか知ってるの?
「名牝系くらいは知ってるよね」って‥草
この5チャンネルに俺よりも名牝系の知識について詳しい人間など一人も存在しないけど何か?
(´・ω・`") 厚顔無恥なヤツとしか、連投なーに?それ美味しいのw
何が投稿ルールだよ、笑わすな >>814
負け犬が悔しすぎてノコノコと顔出しててワロタ草
お前、>>807と>>808で完全論破されてるのに反論できない今の自分の惨めな状況に対してどんな気持ちなんだ?草草
(´・ω・`") とりあえず顔文字はサンデーがセントサイモンやノーザンダンサーと同レベルだという根拠を示せよ >>820
シーッ!
都合の悪いことは全部無視しているの察してあげて! 競馬板で顔文字さんほど名牝に詳しい人はいない!
と誰からも言ってもらえないから自称するしかないかわいそうな爺さんなんだからさ
生暖かく見守ってあげようや
今年1度も馬券も当たってないゴミだしな サンデー産駒を囲い込んで外に出さなかったのか、サンデー産駒を種牡馬として買いたいオファーが
それほどなかったのかわからんけど、ハットトリックやアグネスゴールドですげーって言われる程度の
海外への影響力ではセントサイモンやノーザンダンサーと同等ではないだろ おーい
発達
自慢の血統知識でヴィクトリアの勝ち馬教えてくれよー サートゥルナーリアが牡馬の最高傑作っていう次世代以降種牡馬がな。 発達って敗北すると口汚いレスで連投し始めるからわかりやすい じゃあ出血大サービスでお前ら競馬血統無知の烏合の衆・デクノボウ諸君の為に【名牝系】のお勉強会な草
まず、サラブレッド史上における大根幹・大基礎牝馬的な名牝系の一覧な
サラブレッド史における名牝系を語るに当たって、これだけは絶対にはずせない!っていう名牝系ばかりだからな
・パラフィン牝系
・フリゼット牝系
・ラトロワンヌ牝系
・プリティポリー牝系
・ムムタズマハル牝系
・ブラックレイ牝系
・マートルウッド牝系
・アルマームード牝系
・ポーテージ牝系
(´・ω・`") で、次に上記の大根幹名牝系の分枝を含む比較的近年の世界的名牝系の一覧な
ベイビーリーグ
ラフショッド
サムシングロイヤル
イッツアベット
レイディビーグッド
ハイライト
マルガレーゼン
ソアリング
ミランミル
エメ
チェンジウォーター
ベストインショー
ロイヤルスタチュート
アレグレッタ
パサドブル
スライポーラ
ミッシーババ
サニーコーヴ
サーカシア
これらの牝系を押さえとけば名牝系を語るにあたってお前らのレベルでも最低限の格好はつくからな草
(´・ω・`") >リスクが上がるという表現はされてなかったな
↑
発達が論文の中身の捏造バレてて生きてて恥ずかしくないのかな >>828
そんなしょーもないことどうでもいいから、日曜のヴィクリリアマイルの勝ち馬を
自慢の名牝知識で教えてくれよ >>828
知識なくて悪いんだがこの名牝達はサンデーとかご先祖的な感じなん?
日本史で例えてくれん? 血統知識がどれほどあっても
発達は馬券全然当てれてないのが泣けてくる バカにルールを理解できる脳みそ付いてないからな
まぁ相当悔しかったんじゃない?w
聞いてもないのに突然語り始めたところを見ると で、次に1850年以降における世界の歴代の大種牡馬の優秀度ベスト10ランキングな草
1位セントサイモン
2位ノーザンダンサー
3位レキシントン
4位ハイペリオン
5位ナスルーラ
6位サドラーズウェルズ
7位ガリレオ
8位ボールドルーラー
9位デインヒル
10位サンデーサイレンス
次点
ネアルコ
ミスタープロスペクター
ストームキャット
(´・ω・`") あえてスレタイに沿うなら、キングマンとフランケルがどの名牝系出身か教えてほしい
面倒なのはいらんぞ、キングマンとフランケルがどの名牝系出身かだけわかればいい >>831
ごめんちょっと何言ってるか分からない
君の要望についてもう少し噛み砕いて説明してくれる?
(´・ω・`") で、次にお前らニワカ素人にはあまり馴染みがないが俺ら血統のプロに言わせると非常に評価が高い隠れた名種牡馬トップ10な草
(順不同)
ロックサンド
サンドリッジ
ベンブラッシュ
スペアミント
サンフォアン
トレーサリー
アジャックス
ジェダー
スペンドスリフト
ブルームスティック
(´・ω・`") >>836
>あえてスレタイに沿うなら、キングマンとフランケルがどの名牝系出身か教えてほしい
フランケルは>>828に乗っている「サーカシア牝系」
キングマンは俺があげたリストには載っていないが「ソーバス牝系」
ここから出たキングマン以外の主な活躍馬はオアシスドリーム、ニューベイ、 ビートフォロー、ウィミスバイト、ゼンダなど
(´・ω・`") >>831
日本史というか、皇室の話ならわかりやすいだろう
皇室で女性天皇は譲っても女系天皇はダメという声があるが、あれは男系でつながっていた
血統が断絶してしまうのを危惧している
競馬でも父系がつながるというのが重要視されていて、日本では何代か経るとその血が絶たれる
ということが多く、欧米から新しい血統の種牡馬に駆逐されることが繰り返されている
馬の場合父系とともに母系も重要で、年間何頭も種付けできる牡馬の父系以上に重視されることも多い
その母系を区別するために「ファミリーナンバー」というものがあって、どこの母系(牝系)の
出身かどうかがわかるようになっている
例えば、サンデーサイレンスであればファミリーナンバーが「3号族」
同じ母系からはウマ娘でも取り上げられたスペシャルウィークやウオッカが輩出されている 芝だダートだ名種牡馬だ名牝だ何だかんだ言っても、全て相対的なものだと思うわけ
そう考えるとバカみたいに血統知識をひけらかしてるヤツみると笑ってしまうんだよね、これが
血統知識自体を否定するわけではない。寧ろ競馬の深みは血統にこそあると思う。
だがその優劣はあくまで時代や血統トレンド、場所によって決まると考えると、よほど相対的な考え方の方が重要に思えるんだ ちなみにお前ら素人ですら「サンデーの牝系は駄牝系」言うてるがこれは正しい
サンデーのボトムラインをずっと遡って、初めて超メジャーといえる繁殖牝馬にぶち当たるのは10代母のクイル
ここまで遡らないと超メジャーな繁殖牝馬に出てこないというレベルなのだ
(´・ω・`") サンデーの母は重賞勝馬だから突然変異!
これで全て解決だからな、楽で良いよな で、次に20世紀以降における世界の優秀なBMSトップ10
(順不同)
プリンスキロ
バックパサー
チョーサー
セクレタリアト
サーギャラハッド
アステリュー
マームード
プリンスジョン
リュティエ
ダブルジェイ
(´・ω・`") どの馬の仔が走るかではなく、なぜこの馬の仔が走るかを論じてもらわないと、何の意味もないよ。
事実の列挙だけじゃなくて自分で分析してて何かを産み出さないと。
それじゃあ文系の学者となんら変わらないよ。 >>845
自分が全く出来もしないことを赤の他人に要求だけしててめっちゃ都合良くてワロタ草
(´・ω・`") >>793
ディープ産駒は欧州クラシック戦線で活躍してるんだが? 他人の受け売りを延々とするだけじゃ発達障害扱いされても無理はないよね。
一見知識はあるようでも何も自分で考えられないロボット人間だよ。
全然だからな
ソングラインに負けそうになったくせに >>848
お手本のような見事な自己紹介しててワロタ草
(´・ω・`") そのなかでBTだけは社台が全力で潰しに来たからな
早田は無理しすぎて潰れちゃうし
自分らが諦めたロベルトで成功されるのは我慢ならなかったのだろう さっきからサンデーが世界的な大種牡馬であることのエビデンスが1ミリもなくて草w
結局、ぼくがそう思うからそうなんだっていうだけの話だったようだ >>833
顔文字ガイジは本気で思っている模様
↓
565 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/05/12(水) 02:54:12.16 ID:JA8bgEZ40 [3/13]
>>564
どんな世界基準だよ草
サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
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