凱旋門賞でナリタブライアンやメジロマックイーンの名前を挙げる奴いるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:50:22.12

まず基本的にロベルト系やマイバブー系はスピードが足りない
凱旋門賞でこの2頭は全く走らない典型的な馬だといえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:52:38.73

スピードが無い馬の名前を上がる奴はだいたい長距離信仰の人間

**今田美桜** · 2021/05/15(土) 20:53:20.02

今宵のコントが始まる楽しみ♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:53:45.70

メジロマックイーンは京都大賞典をレコードで圧勝しているわけだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:54:12.82

分かるやっぱファラリス系だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:54:54.98

サドラーズヴェルズの血が入ってるテイエムオペラオーしか勝たん

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/05/15(土) 20:55:10.53

サンデー導入前の駄馬が通用するわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:55:35.77

ナリタブライアンやメジロマックイーンにはスピードが無い
これを理解できない奴は長距離信仰に染まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:55:48.66

マックイーンはＪＣで凡走したのが痛恨。あれで瞬発勝負に弱いイメージが付いてしまった。
有馬？あの時のダイユウサクにはどんな馬でも勝てなかったんじゃないんかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:57:47.63

>>4
それがスピードが無いことを理解できない人間の典型的な勘違い
この勘違いは長距離信仰者に多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 20:58:02.34

優駿で造園課がインチキレコード公言してる京大持ち上げるチョンガイジが湧いてるな
チョンガイジは優駿と無縁だからしょうがないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:02:43.67

故障で劣化した後なのに高松宮で4着まできたブライアンがスピードないってマジなのですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:03:10.23

>>4
ID:8uKCdNqP0　が正に典型
なぜこのような歪んだ思考回路になるのか？だ
長距離を走るってのは基本的にスピードがない馬だって理解が足りてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:03:21.02

91 2:31.4
92 2:39.0
93 2:37.9
94 2:31.1

道悪になったら必要なのはスピードではなく耐久力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:03:30.87

最も凱旋門賞に向いてた馬は
グラスワンダー
秘密は走法と蹄にある
おそらく日本の馬場より走りやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:04:02.18

夢グループのテレビCMほんとウザすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:05:28.63

天皇賞春の後に高松宮杯に出さされて、馬が状況よく分からないまま1200mスタート
当然、スタートから全力疾走などと馬には分からず出遅れ
にも関わらず追い上げで4着のナリタブライアンにスピードがないとか、正気か？
もし前レースも1200-1600mくらいだったら間違いなく勝ってただろあれ

あれは絶対に調教師が夏開催時の2000と間違えてたに違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:05:52.69

>>15
グラスワンダーも向かない馬の典型
まずロベルト系にはスピードが無い
あとシンボリクリスエスも

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/05/15(土) 21:06:57.07

>>12
4着ってどこに誇るとこがあるの？
連対してから言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:07:05.26

ブライアンは間違いなくスピードあるだろ
なんなら歴代ステイヤーで一番スプリント適性あるわ
机上の空論じゃなくて実際に高松宮走ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:07:54.34

>>17
うん間違いなくスピードが無い
ナリタブライアンは負けるべくして負けた
ちなみにブライアンズタイムの最高傑作の1頭だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:10:19.05

ブライアンとマックにスピードがないかは別として
凱旋門は年によってはそもそもスピードが求められないこともあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:10:29.92

>>20
ない
だから1200Mの追走で苦戦した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:10:31.18

全盛期ならラムタラに勝てる
銀と金でもあれだけ接戦を演じてたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:13:27.01

まずロベルト系がスピードが無いことを知れ
ナリタブライアンとかグラスワンダーとかロベルト系はスピード不足
こういうスピード不足の馬はマクリがきく中山巧者が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:15:30.89

スピードを定義せずに自説を垂れ流し続けるのはいくら5chとはいえどうかと思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:19:24.79

>>26
距離で考えたほうが良い
スピードの定義とか分かりにくくなるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:22:35.71

>>20
勝ってないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:25:01.68

短距離馬はスピードがあるってこと？
長距離馬はスプリント戦に対応する追走スピードがないってこと？
ブライアンマック時代の凱旋門は馬場が悪くてとても短距離戦のスピードが問われるレースではないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:26:35.10

>>1
競馬を血統で話すので素人とお見受けします。
2021年で競馬に血統は馬番と同じくらい関係ないと答えが出てます。

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/05/15(土) 21:28:11.06

朝日杯勝ち馬だから1200使ってみようというだけの事を大袈裟に受け取りすぎ
しかも惨敗してるしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:32:10.46

マックは勝っても負けてもレコード決着多かったしスピードあると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:33:17.02

>>1
お前何回もナリブースレ立ててわ自演してるけど
悔しいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:33:43.79

>>32
レコード決着だからそれが何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:35:06.63

凱旋門賞って99回やってんだね
その歴史中、2分30秒を切った勝ちタイムは28回しかないらしいよ
ちなみに凱旋門賞のレコードは2016年の勝ち馬ファウンドの2分23秒61

さて、スピードとは何のことだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:36:00.02

ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:36:39.97

>>13
じゃあどういう馬がスピードがあるの？
速い上がりを出せる馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:37:32.66

欧米の駄馬にいいようにやられてたこの時代の馬じゃ通用しないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:37:41.89

にらふるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:39:46.66

>>12
２着ならまだしも４着なんて鈍足じゃん

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/05/15(土) 21:42:22.48

つーか高松宮記念の4着も二流短距離馬に先着してるだけなんだな
1-3着がナリタブライアン以外の上位人気そのままだから
人気先行してるだけですげー弱かったんだなナリタブライアンって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:42:28.89

逆に考えて過去の来日した凱旋門賞馬のようにジャパンカップで掲示板止まりのジリ脚クンを持って行けば良いんじゃね？
今ならカレンブーケドール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:42:56.70

>>37
ID:8uKCdNqP0　とか
長距離でレコードって長距離馬の証拠だってだけの話なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:46:23.87

よく適性を語るときにスピードとスタミナを相反する要素として捉えている奴がいて
長距離馬はスピードがない、スピードがない分スタミナがあるみたいな言説を垂れ流すけど
別にスピードとスタミナは両立しうる要素だと思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:46:45.09

昔の馬場で強かった馬のほうが今の強い馬よりは可能性あると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:52:12.20

じゃぁどの馬ならいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:52:53.36

適性も相手関係も考えたらメジロブライトならマジで勝ち負けだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:55:18.29

>>46
ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:56:09.63

ロベルト　笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:56:28.94

>>8
＞ナリタブライアンやメジロマックイーンにはスピードが無い
＞これを理解できない奴は長距離信仰に染まってる

君はまずスレを立てる前に競馬における【スピード】とは何か？について良く勉強したほうがいい
「ブライアンとマックにスピードがない」とか結構恥ずかしい認識だからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 21:58:01.19

エルコンドルパサー　強い凱旋門賞馬クラス
オルフェーヴル　弱い凱旋門賞馬クラス

あとは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:01:33.07

>>18
これも酷いなぁ…
シンボリクリスエスのスピード能力って歴代レベルで見てもほとんど最強クラスに位置しているんだけどね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:02:42.73

ロベルト系はスピードがー言うけどそれは統計的な話しで
ロベルト系でスピードあったからブライアンは怪物だったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:03:01.71

>>47
相手サガミックスか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:03:27.68

>>24
これね。
ああいうレッキとした根拠・エビデンスが存在するからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:06:54.19

スピードのある馬の概念がわからなくなってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:07:42.28

リスグラシューが上手く嵌れば2-3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:10:11.92

>>44
これが正解。
これが競馬におけるスピードとスタミナについての論理的考え方であって整合性が取れている

「競馬におけるスピード＝短距離馬のこと」
「長距離馬はスピードがない」

↑これは非常に頭の悪い考え方で整合性が取れていない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:13:11.30

>>56
競馬におけるスピードの定義は＝【基礎スピード】のこと

基礎スピードを用いれば短距離戦のスピードから長距離戦のスピードまで全てが論理的に説明できる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:19:39.41

断然有利なホームのJCでさえ惨敗した駄馬が凱旋門賞勝つとかダウンタウンよりもおもろいやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:20:07.06

>>30
おまえの脳内を世界の見解みたいに語るなキチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:21:08.70

>>7
サンデー以降の駄馬じゃ駄目だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:22:57.30

>>11
更に超超インチキ馬場でも超えられないマックのタイムが今の馬（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:24:15.71

>>60
ナカヤマフェスタとかはJCより凱旋門の方が好走できたから一概には言えんでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:26:52.30

>>64
凱旋門賞から帰ってきたナカヤマフェスタはロバに成り下がってたと思った
なんかボロボロになって帰ってきてた

オルフェーヴルは丈夫なんだろうなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:30:31.38

>>60
マックは日本馬場より明らかに欧州馬場向き
絶不調の大阪杯が物語っているし、池江調教師もディープ負けたあとにマックなら勝てたと言ったぐらいだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:30:42.09

古馬はどの馬も厳しいよ
3歳の時のナリタブラリアンなら可能性あった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:32:26.76

適正なんて実際に走ってみないとわからん
エリシオにぶっちぎられたピルサドスキーが
府中でエアグルーヴより強かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:32:34.90

>>66
逆だよねそれ
メジロマックイーンこそ日本の競馬向き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:33:41.87

>>68
正しくは適性だろバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:35:47.55

なんだ適性バカか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:36:16.62

実際に走ってみないと分からないから日本語警察するしかなくなるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:36:39.52

>>43
2400って長距離なの？
じゃあ凱旋門賞は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:38:32.84

スピード連呼してるアホは短距離馬連れていけば勝てると思ってるの?
グランアレグリアなら凱旋門賞で勝負になると？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:40:34.26

>>73
長距離だよ
短距離だと思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:45:14.45

テイエムオペラオーで良いじゃん
スピードの意味がわからんけど
欧州っぽい直線勝負のイメージはテイエムオペラオーだな
シンボリクリスエスもペリエが乗るからチャンスあったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:45:58.21

>>65
オルフェとフェスタじゃ根本的な基礎能力が違う
フェスタは人気薄で凱旋門好走してＪＣ惨敗したホワイトマズルやアップルツリークラス
オルフェはどっちでも強かったピルサドスキーやエルコンクラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:47:23.51

競馬板の人間のほぼ全員がスピードとスタミナについての正しい概念をまるで理解していないんで
とりま基本的なことから教えてあげるね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:47:48.71

日本競馬においては例えば馬場が極端に悪かったりして上位馬の上がりが40秒近いとか
そういうとんでもないレースにならない限り基本的には全てのレースにおいて【スピードを争っている】わけね

必然的にクラスが上がれば上がるほどそのスピードを争っている度合い・レベルは高くなる
だから日本の芝G1レースを勝てている時点でスピードが最上級だということなんだよ

逆に言えば日本の芝G1レースを勝っている馬がスピードないとかありえない話ね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:48:10.73

>>76
そんな馬はスピードが足りない
天皇賞・春を勝つような馬は一番ダメ
しかも連覇する馬とか論外だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:50:31.54

>>80
凱旋門賞にスピードなんて要るの？
スローで流れて直線勝負がセオリーじゃん
そういう意味でブライアンとかマックイーン否定するなら分かるけど
時計勝負って意味のスピードならこれらの馬は屈指だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:51:29.91

>>65
それだけ凱旋門は負荷が大きいからね
オルフェーヴルは強いから帰国後のJCもそれなりに好走したけど当日のデキは今ひとつだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:52:23.90

マックイーンはジャパンカップでレベル高いレースされたら置き去りにされるズブさだから凱旋門は到底無理
あの馬に直線勝負は不可能だと1レースだけで理解出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:54:49.17

で、具体的にはどの馬なら勝負になるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:56:08.25

>>77
それはわかる
オルフェーヴルは条件とかあまり関係なくものすごく強い
でもあの凱旋門賞までのナカヤマフェスタがとても強かった事は心に留め置きたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:56:32.28

で、競馬における1200m〜3200mってのは人間の陸上競技にたとえると全て中距離のカテゴリー内で収まっているので
長距離戦だからスタミナが重要というわけでもなくてやはり一番重要なのはスピードなのね

とどのつまり距離によってスピードとスタミナの要求度の比重が多少変わるというだけの話なのね
細かい様子を省いて大雑把に大枠だけで捉えたらこんな感じになる

1200m　　スピード90：スタミナ10
1600m　　スピード85：スタミナ15
2000m　　スピード80：スタミナ20
2400m　　スピード75：スタミナ25
3000以上スピード70：スタミナ30

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:57:47.75

>>81
多分コイツはフィエールマンに恨みを持っている何か何じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 22:59:00.94

>>81
いるよ
長い直線のコースこそスピードいる
逆に直線が短いコースはスピード不足の馬でもこれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:04:17.73

総合的な意味で日本競馬史上最もスピード能力高かった馬はやはりナリタブライアンだろうね

こいつが怪我する前の全盛期の三歳時に本気で凱旋門賞に挑戦していたら勝っていたはず

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:07:26.89

謎のナカヤマフェスタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:08:49.37

当時叩き1戦やれればカーネギーには勝てたろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:10:12.05

>>89
俺もそう思う
走破時計はかなり早かったしなあ

>>1はロベルト系で散々馬券負けまくったんじゃねえの、知らんけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:10:24.04

>>80
アホ発見だな。
サクラバクシンオーやカルストンライトオが凱旋門出走したら48馬身じゃすまねえぞw
スピードなんてもっとも不要。ロードカナロアでも無理だしグランアレグリアも無理だよ。スピードがあっても無駄だからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:11:22.52

あの時代の日本の競馬レベル考えると能力ともかくナリタブライアンは思いっきり包まれるだろうからオルフェの2回目みたいなことになりそう
90年代前半はただ走らせてるって感じでめちゃくちゃレースのレベルが低かった
馬の力はあったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:11:43.65

>>92
凱旋門賞の歴史を見れば分かる事だ
ロベルト系が勝ったことは一度もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:12:33.11

>>43
どういう馬がスピードがあるの？
速い上がりを出せる馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:13:18.93

>>93
アホはお前だよバカ
少しは凱旋門賞を調べてみろ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:14:58.19

ナリタブライアンは怪我前に海外遠征の話が出たことはあったが行き先はアメリカだった。当時は海外遠征といえばアメリカだったが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:18:15.30

>>95
アホか
それロベルト系とか関係ないだろ
勝ち馬のほとんどがノーザンダンサー系だけ
ヨーロッパはサドラーかダンチヒばかりたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:19:43.63

エルコン、オルフェが1番近づいた
（ついでにナカヤマフェスタも
でもこの2頭は史上最強馬とは呼ばれない

適正かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/15(土) 23:22:13.10

>>96
凱旋門賞で必要なスピード
日本馬で言うなら短距離寄りの中距離馬
ミスタープロスペクター系がチャンスあるかな