シャフリヤール兄弟が血統論者を論破w
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全兄弟なのにアルアインとシャフリヤールは馬体も脚質もまるで正反対w
血統理論では説明がつかないw 何が言いたいんだ?
アルアインもダービー0.3秒差だしなぁ
ディープで考えれば2400なら
血統で嫌う理由にはならないよね
あと脚質なんて血統で言ってるやついるか? 兄弟がーとか言ってたらラブズオンリーユーもマカヒキも買えないし マジで意味不明
そりゃ未だにガラケー使ってるわけだわ レース前の俺の分析が完璧と話題に
このレース最大の焦点はエフフォーリアを負かす馬がいるかだろう
だが問題ない、マイラーのエフフォーリアは枠に恵まれたといえ2400を勝ち切るには足りない。相手までとみて間違いない
さて本題のシャフリヤールであるが能力面は折り紙付き。共同通信杯ではエフフォーリアに遅れはとったものの上がりの数字は一緒、1番人気のステラヴェローチェをマークしていたら前にも馬がいたというだけである。この0.4の差は十分に逆転可能
次にシャフリヤールを買うにあたり避けて通れないグレートマジシャンとの比較だ
この2頭は甲乙付け難いが枠の差、鞍上の経験値、また毎日杯は目標にされる形で勝ったシャフリヤールに軍配が上がるか
またグレートマジシャンは度々幼さを見せているがシャフリヤールはそういう点に問題を抱えていない
距離は1800までしか使っていないものの福永騎手曰く問題なし、ペースが緩む分今回の方が合うとまで言っているので心配なし
やはり10番を引けたのは他の有力馬との比較において大きいように思う。能力と鞍上に不安のないサトノレイナスすら枠に関しては減点せざるを得ないのだから
最高の素質馬シャフリヤールとダービー連覇中の福永祐一の手腕を信じようじゃないか
王の誕生は間近に迫っている!!
安田記念
◉サリオス
◎ダノンキングリー
○グランアレグリア
▲インディチャンプ
注シュネルマイスター
★ケイデンスコール
△ラウダシオン
△ダノンプレミアム
△カラテ
馬連 馬単 ワイド3連複 3連単 box アルアインとかダービーで買うやつこんなにいるのか、と驚いたわ。ペルシアンとアルアインは即切ったわ。 てかブラックタイドとディープも全然違うし
全兄弟で特徴全然違うのは珍しくない ドリームジャーニーのせいでオルフェーヴルを府中の皐月で買えなかった奴いるだろ 血統論者って結局良血の馬を推してるだけなんだよなぁ
超マイナー血統の馬を推奨してるの見たことない
結局は主流血統の良血を推してるだけ 募集時点
アルアイン体高150.5cm体重389kg胸囲164cm
シャフリヤール体高151cm体重354kg胸囲163.5cm
ダービー時点
アルアイン516kg
シャフリヤール444kg まあ血統なんて後付けで何でも言えるからな
キムラみたいに色んなデータから分析してる奴が賢い シャフリの方が気性が良く脚を溜められ
距離が持ち体が小さく瞬発力がある
自分の勝ちパターンに入ったときの勝負根性は遺伝してる 昔、亀谷大先生がダンスパートナーとダンスインザムードは違うと水上先生に語っていたぞ 実際さ、血統って関係あるのか?って思うわ。
両親が頭良くても子供がアホなパターンもあるし逆もある。
両親がアホでも子供が優秀なパターンもある。 関係ないよ
血統で強いなら総帥のとこのディープ産駒はもっと走るわ
ノーザンが何の種牡馬に力を入れてるかどうかだけ で?
論破されたいなら
そのダービーの最下位を見たら?
アドマイヤハダル
父ロードカナロア >>27
ここで言う血統の話ってそういうことじゃないよね
適正の話でしょ >>19
自分は体重がこれだけ違うから
距離大丈夫派だったんだけどな >>17
特にオークスのハギノピリナな
母系はテディーからハイペリオンスタミナ血統
血統論者なら真っ先に出るべき穴馬だよ ダービーはディープ×米国血統ばっかり。今年もその血統の傾向通りで当たりましたありがとうございます。同時期アルアインより体重も軽く、ディープ産駒の馬体重の傾向から兄よりも距離が長くても平気で瞬発力に優れたダービー向きだと判断。血統万歳。 >>36
オークスで毎年スタミナ血統が持ち上げられても馬券になることは少ないから挙げないでしょ 距離がのびてエフフォーリアと逆転し、長距離のがいいと言われてるグレートマジシャンとの着差広げてるのに何で長距離だめ言われてるのかさっぱりわからん それどころかアウトブリードのディープインパクト産駒ってだけで
この兄弟否定されてきた要素に合致するんだよな
そこからまず説明付けないと何言っても後づけだぞ な、ダビスタファン、ウマ娘ファンよりアンチの方がきちがいなんだよ
まず全兄弟が同じ馬格をしているなんて述べている血統理論なんて無いのだからな >>42
血統に興味無い人でもIK理論やってた頃から競馬やってたらそんな感想は出てこないと思うが? >>36
こういうのがエアプの後付けな
オークスでそもそもスタミナ馬を狙わないから マカヒキとウリウリだかウィキウィキも全然違う脚質だしな むしろ良血を推すのが血統論者の正しい姿やろ
マイナー血統のなかでもこの組み合わせは走る!みたいなのとか
血統の中に〇〇が入ってるからスタミナが補完されてる!みたいなのは
血統論者ではなく、オカルトゲーム論者や
あと本来、「この一族は脚が短いけどこの馬は父の母父がすごく出て脚が長いから兄弟とは違って走る」みたいなのが血統論者のあるべき姿や >>45
俺の嫌いな血統論者が良血しか挙げてなかったからなるほどなと
あとIK理論とかちょっと分かんないわごめんな >>8
ごめん
前から思ってたけどガラケーって何で判断するの >>51
今はネットがあってみんなどれが良血か知ってるから差がつかんだけで
血統論者が良い血統の馬を挙げるのは当たり前のことやで
逆に全然この血統は活躍馬いないけど〇〇のクロスがあって〇〇が何本入っててみたいなのは
完全にゲームの知識やぞ >>49
生産者はそうやって種馬を決めるかもしれんがこれこそ血統理論と言い切れるものでは無いわ 兄弟両方とも3歳の春に超高速馬場こなしている時点で傾向は似ているんじゃないの >>54
良血を推すのは間違いなく正しい血統理論、それを否定したら競馬社会は成り立たん
そういうの以外でこの組み合わせは走るとかこれが入ってたら走るみたいな理論を真剣に考えるのであれば
この組み合わせだと高確率で脚元がしっかりするからいいとか、皮膚の薄い馬がでるからいいとか
バランスのいい体形になるからいいとか根拠がいる。ほとんどの生産者もそういう風にきめてる
そういうのなしで、〇〇が何本入ってるからスタミナ補完みたいなのは完全なゲーム脳 ダノンマジェスティも全兄だよな
気性面でももしかしたらと疑ってしまったよ そりゃお前、父親似か母親似かってだけで2通りあるうえ、現実はグラデーションだからな
皐月ダービー両方で好走な時点で寧ろだいぶ近いでしょ むしろ兄弟揃って活躍したことでやっぱり血統だなってなるだろ >>1
いや普通に理論的説明は可能だ罠
全兄弟であってもけっこう色々な面で違いがある理由としては、
1.染色体の組み合わせが理論上50%しか一致しないから
2.仮にDNAが100%一致していたとした場合でも生物はエピジェネティクスと言って生後の環境によって遺伝子の発現システムが変わるから
3.全ての競走馬は皆1個体につき70〜100個前後の突然変異DNAを保有しているから
1と2は科学的確定理論、3は科学的仮説理論
特に2に関しては今、最新の科学で最も研究がホットな分野である
(´・ω・`") >>51
IK理論知らないなら血統というよりまだ競馬を知らないのでは?
IK理論自体は20年前からとんでも血統論だけど
で、今回シャフリで言えば厩舎がデカイ
アカイトリは牝馬なのがデカイ
今は似たような血統をどう育てるかの問題 >>1
ディープインパクトとブラックタイドとオンファイア
終了 >>42
特にデビュー前とか考えてるみたら良く分かる
ただの良血馬がPOGで推奨されまくってるだろ
結局は良血馬を挙げるだけ >>36
いやいや草
さすがにハギノピリナの血統表見て真っ先にテディとハイペリオンがどうのこうのでスタミナ云々で穴馬に推す血統論者なんかいないでしょ草
さすがに後付けぎるわ草
そもそもテディとハイペリオンってスタミナよりもむしろスピード優勢だしな
(´・ω・`") >>49
それただの結果論
走りを見て語ってるだけw どうしようもねえバカの立てたスレだな。もはや言ってる意味が分からない。
兄弟だから全てが似るってどの世界で誰が言っててどこで起きてるんだバカ。 キタサンやモーリスみたいなの出て来たら否定し続けるしかないのが血統論者 ワールドエース
ワールドプレミア
前例があるのに馬券買わなかったやつは
ただの下手クソな
ディープは全てを超越する ダンスパートナー・中距離〜クラシックディスタンス
ダンスインザダーク・ステイヤー
ダンスインザムード・マイラー >>68
本当それ
牛肉にウニ乗せたやつ凄いだろと言ってるだけだよな。実際ウニなんか合わねえんだからさ若鶏さん。ニアリー理論もめちゃくちゃ。 血統なんてどうでもよくて一頭一頭見てその馬の特性や能力を判断すればいい >>43
>それどころかアウトブリードのディープインパクト産駒ってだけで
>この兄弟否定されてきた要素に合致するんだよな
え?アルアインがアウトブリード配合だからって否定してた奴なんているのか?
むしろこんな芸術的なアウトブリード配合を持つ馬はなかなかいないぞ?
このアウトブリードを否定してる人って、単に血統知らないだけでしょ
(´・ω・`") ここまで減数分裂について一度も語られてないのがびっくりだわwwww
お前らホントに高校出てんのかよwwwwww ユーバーレーベンとか血統論者的にはどう説明するの? むしろシャフリヤールが血統って大切だなって再認識させてると思うんだが。
ダービー(3歳前半の高速東京2400)はディープとアメリカの血なんだなって教えてくれたじゃん。 >>36
スタミナの量が問題
今年はズブズブで買った人が正しい、俺!
分かりやすく言うなら、ドーベルのナナヨーウイング
ちょっと重すぎるけど、あれも買った
両方押さえだけど 血統が全てじゃないと思うけど血統はみるよ。0か100かって議論がおかしい。傾向が出るのは明らか。 >>78
どこ見てるの?>>65
君、なんかあんま詳しくなさそうだね
(´・ω・`") 馬だけじゃなく騎手も生産者も馬主も馬券購入者も血統だからな
勝てる奴は最初から決まっててそれ以外は養分 これ父母自体が似たタイプじゃなきゃ、どっちに似るかだけでも全然変わるんじゃね 血統完全否定してるヤツは漏れなくバカ。
そして血統全てじゃないことくらい水上学でも亀谷でもみんな分かってるのに、ちょっと傾向と逆のことが起きたら意味ない意味ないと大騒ぎ。
バカ過ぎて話にならないよ 京都巧者トーセンラーと東京巧者スピルバーグの全兄弟 ドリームジャーニーとオルフェーヴルの時点で全く適性違うんだから今更だろ >>92
それな
人間の兄弟で性格や得意分野が全く同じ奴がどんだけおるねんって話やわ
一卵性の双子とか除いてさ 全兄弟で同じ能力になるんならアスリートなんて兄弟皆活躍してないとおかしいだろ
実際兄弟揃って活躍するアスリートなんて1%もいない
豊、幸四郎なんて超レアケースで兄2人には全く才能が無いからな 馬格は違うけど、全体のバランスは似てると思う。
シャフリヤールの下のハーツクライ産駒の2才も、
やっぱり体型は似てる。 >>49
お前の言う血統論者と
>>1の言う血統論者って似て非なるものだろ
>>1で言ってるのは適正の話で
ただ良血馬を推すだけの話なんてしてない
pogや一口で良血馬を推すのが血統論者っていうのは合ってると思うけどな >>94
だから血統意味無いって事でしょ
同じ父と母で能力も適正もバラバラなのにどうやって血統で予想すんねんって >>95
いや、それはまじで似てない
目が節穴すぎる ジェンティルドンナ
ドナウブルー
ジェンティルが突然変異なのか 〇〇系だから府中は勝てないとか言ってる奴は血統分かってないスポーツ紙TMのコメントを信じきっちゃうド素人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています