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サニーブライアン二冠は相手が弱かっただけ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:24:20.96ID:RUGDhd5A0
ラキ珍だったの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:25:24.52ID:mDzB90zC0
逆
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:28:49.13ID:mPRHgUE00
トキノミノル
コダマ
タニノムーティエ
ヒカルイマイ
カブラヤオー
カツトップエース
トウカイテイオー
ミホノブルボン
サニーブライアン
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:30:37.29ID:RUGDhd5A0
どう考えても相手強かったよな？
どこがフロックなのか？
って、個人的には思ったよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:37:12.43ID:mDzB90zC0
強かった
ジャスティスは有馬勝ったしブライトも春天勝ち
スズカは本格化前だから除外としても贔屓目なしに三冠取れた
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:37:31.23ID:D2ddqby10
>>1
まぁ世代限定戦はそういうのあるから

でもそれってサニブーのせいでもないし、世代が弱いからって評価を下げるのも考えもの
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:39:49.59ID:ZmX5fqAW0
スローペース症候群
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:48:46.97ID:UmOAmQ8H0
ドープイプラクトの同期のカスさはマジ異常
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:49:30.91ID:0KBqrxFy0
>>10
ブライトは幹夫が糞騎乗連発、ジャスティスにしても藤田が上手く乗ってたとは思えないし、結果的にはかなり恵まれたイメージもある　

もちろんサニーブライアンも強かったとは思うし
、ダービーは他馬がどう乗っても勝てなかったんだろうけど
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:53:12.22ID:0FaavoiD0
色々議論はあるだろうがダービーだけはガチ
レース前 レース内容 レース後 全て素晴らしい
ラキ珍説を内容で黙らせてる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:55:50.88ID:CNWVv9Ov0
大西で2冠取るくらいだから馬自体は相当強いだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:57:43.55ID:WkF+LE6Q0
クラシック戦で戦った相手がその後活躍しない→ラキ珍
その後活躍する→相手が本格化する前だからノーカン

3歳で引退した馬はこのどちらかの理屈で全員雑魚判定出来るから評価する意味ないわ
ジャスティスもブライトもスズカも本格化前だからノーカン
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:58:07.68ID:v2R4F9gJ0
あの世代は全体的に晩成だったからダービー時点では平均よりはレベル低かったよ
ただ秋以降はグングン成長して古馬混合戦を席巻して98世代とも名勝負を繰り広げたハイレベルな世代なわけだが
ダービーはドーベル出てたら勝てたんじゃないかって言ってた人もチラホラいたな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 22:59:01.49ID:RV4fFrMG0
皐月賞は人気薄3頭が僅差でゴールだったからな
フロック以外の何ものでもないと思われた
でもダービーはなあ
あんなに強いなら皐月賞も完勝しとけよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:05:33.88ID:AZFS9txn0
相手は弱くないが、スローペース症候群で恵まれた。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:07:29.14ID:jbxYTD1I0
フロックという言葉を世間一般に認知させた偉大なる馬
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:08:15.06ID:Jhc0ivto0
全ての三冠二冠がそうだろ？
相手が強ければ負けるんだからw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:15:23.87ID:+FIyhLSq0
この上がりでは後ろの馬は届かない！
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:17:26.17ID:x4EVD1WB0
新婚大西!昼夜を問わず爆発だ!!
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:26:23.09ID:lHw8F3tg0
ダービーのメンツは平均レベルで見たらめちゃ高い
ブライトはちゃんと走ればガチで強いんだがダービーはどうだったんだろう
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:28:21.62ID:W/5i3kbm0
サイレンススズカが無理矢理控えたのも良かった。
でも大外から逃げ切り勝ちはやっぱり凄いよ。
97年世代は弱くないし。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:30:40.09ID:+V5KuBAk0
メジロブライト＝松永幹夫が素人目に見ても全然合っていなかった。
最初から河内だったら少なくともどれか一冠は獲れていたと思うわ。

サニブはあの三流厩舎で二冠取ったこと自体が凄い。
あの厩舎はサニブ以外で重賞勝ったのは2つだけ、最後の2年間は未勝利だったからな。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:38:33.27ID:v2R4F9gJ0
>>33
ダービー時点では牡馬の評価は低い
ブライトもライアン旋風っていう加点要素で過剰人気ではあった
ブライトが本格的に強くなったのは年明けからだがアクシデントの宝塚以外はどれもかなり強い競馬をしてる
春の時点ではスピードワールドと牝馬3頭の評価はかなり高かった
秋になってタイキシャトルとかトーヨーレインボーのマル外とかフクキタルが台頭してエリモダンディーやブライトなどが古馬を撃破してジャスティスが有馬を制してこの世代実は強いのではって声が大きくなった
牝馬に関してはキュリオスレディーっていうのがかなり評判高かったけど故障引退したのが悔やまれる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:42:27.43ID:V3wzuxPR0
世代レベルでいうと平均くらいだろう
高くも低くもない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:46:16.94ID:OWkx8hav0
ダービーの内容は強いけど人気自体は6番人気だったしな。
秋以降マークされた状態でどこまでやれるのか見てみたかった。個人的には三冠は難しいんじゃなかったかなーと思う。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:47:18.33ID:s8/CJhMh0
武豊がランニングゲイルというレア血統馬に入れ込んでしまったことで良くわからないクラシック戦線に
タイミング次第ではブライトもジャスティスもスズカもあり得たんだよなあ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:49:07.39ID:fnlgAXBk0
>>9
きもw
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 23:53:33.96ID:ZqH2s8cu0
クラッシックすべて1人気を独占した後の春天馬メジロブライト
4歳の身で有馬を制したシルクジャスティス
グラスワンダー、エルコンドルパサーに毎日王冠で影をも踏ませなかった最強の逃げ馬サイレンススズカ
その逃げたサイレンススズカを神戸新聞杯で最後方からブッコ抜いた後の菊花賞馬マチカネフクキタル
最速牝馬キョウエイマーチ、最強牝馬メジロドーベル
それら最強世代の二冠馬サニーブライアン

群雄割拠過ぎる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 00:00:22.37ID:6lB9slY40
世代のレベルは相当高いほうだと思うなぁ
三冠もフクキタルがまじでいかれた強さだしマークされるだろうから無理だと思う
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 00:10:42.78ID:7o43EZb/0
ブライトは有馬と天皇賞春でセイウンスカイに完勝してるからな。
クラシック出走馬だけで見ても普通に強い世代だと思う。
98世代よりはクラシック出走馬は豪華と思うし。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 00:32:38.25ID:GxiVDsld0
東京2400mを逃げて勝つのは強い
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 00:51:31.44ID:qsVZ5YzmO
>>1

ダービーは他馬がサニーブライアンを見くびり過ぎただけ。

皐月賞の一番人気が追い込みのメジロブライトだった事も幸いした。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 00:55:01.24ID:O6LTNV6G0
98世代が強すぎただけで、97世代も相当強かったという見方にあえてケチをつけるなら
ダンスインザダークとフサイチコンコルドがいなくなり牝馬のエアグルーヴが世代の大将にならざるをえなかった96世代のおかげ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:10:18.28ID:DhPieqYi0
シルクライトニングが釘かなんか踏まなかったら
結果は変わってたと今でも信じてる
あの馬マジであのときは強かった
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:18:34.21ID:AcRur53S0
>>54
短距離は史上最強候補の世代だよ
シャトル、シーキング、マーチ、ブラックホーク、ダイタクヤマト
思い浮かぶだけで文句なしに強い競馬をした馬がこれだけいる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:23:11.37ID:FcEkRXlQ0
>>23
それでもサニーブライアンと大西ならもしかしてと今でも思ってる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:25:46.30ID:O6LTNV6G0
サニーブライアンの魅力は馬自体の強さというより
大した実績もない大西とのコンビで二冠獲り
世の多くの凡人に夢を見せてくれたことにあると思う
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:27:23.20ID:Eo7l2hfH0
>>49
物は言いようだなw
世代としては確かに強いかも知れないが、春二冠の時点では、追い込んで届かないとか本格化前とか、弱い馬だらけ

またレースやっても春二冠はサニブが勝つ気はするけど、秋以降は本格化してきた同世代に負けそう
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:44:41.69ID:eMwz9hpg0
皐月はマグレだろと思ったけどダービーで本物じゃねえかwwwってなったわ。ジャスティスもブライトもその後見たら強いのわかるやろ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:48:20.28ID:bKtJDIuI0
>>58
ここにあがってるシャトル・シーキング・ブラックホークといったg1ホースだけじゃなく、
他にも早熟の外国産馬攻勢が凄い時代でクラシック戦線に乗るための勝ち上がりが実は大変だった
狙ったローテで賞金を積んでいくというのが厳しく無理してでも出られるレースに使うという感じだったな
とにかくマル外にかき回されてた世代ではある
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 01:59:55.94ID:m3wiQmwh0
皐月賞で一番強い競馬をしたのはメジロブライトで、ダービーで一番強い競馬をしたのはシルクジャスティスなのでは。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 02:12:47.69ID:4l7pzaoo0
>>11
馬というより調教師に対してな。「皐月賞で勝った馬を
トライアル（プリンシパルS）に使うなんて言語道断、
太りやすい体質というが強い馬は自ずと体を作る」と
調教師をクソミソにコキ降ろしていた。まあ、サニブの
ローテが滅茶苦茶だったのもあるけど（年明けて3歳は
若竹賞→ジュニアC→弥生賞→若葉S→皐月賞→
（プリンシパルS）→ダービー。なお10月デビューで
年末まで4戦消化し皐月賞（4月）までの半年間で
9戦も消化している）。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 02:31:40.63ID:E+SFtnBy0
>>64
府中の直線があと50m長かったらジャスティスがかってたかもしれないけどダービーは2400って決まってる
それに逃げて直線でまた突き放してるんだしいちばん強い競馬をしたのはサニーブライアンでしょ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 02:51:45.23ID:m3wiQmwh0
前半1:14.0、後半1:11.9 で前半の方が2.1秒も遅くマカヒキの年よりスロー。普通に前有利だったと思うけど。
2着シルクジャスティス、3着メジロブライトと追い込み馬がきてるのは単純にこいつらが強かったからでは？先行して沈んだフジヤマビザンやマイネルマックスは逆に弱いだけだろ。
上がり3Fはシルクジャスティスやエリモダンディが34.2でメジロブライトが34.5。対するサニーブライアンは35.1なのだがこれ直線で突き放したのか？
シルクジャスティス≧メジロブライト≧サニーブライアン＞エリモダンディ＞ランニングゲイル＝エアガッツ　これくらいに思える。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 02:52:04.76ID:s2rJte+W0
スレタイ通りだとすると
G1勝利数が多いやつほど相手が弱かったことになるな
相手が弱いからサニーブライアンが二冠だったんじゃなくて
サニーブライアンがいたから他の奴らは皐月賞もダービーも勝てなかった
でいいんじゃないの
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 02:53:24.51ID:KB8MFeN70
皐月賞より弥生賞の方が指数が高かった珍しいパターン
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 02:57:40.62ID:ica175wo0
みんなメジロマークしてたから仕掛けおっそくなってあの展開
サニブー目標で走ってたら差し切ってたろ、メジロ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 03:03:16.25ID:KB8MFeN70
メジロブライトも今の早熟馬とは違い成長が止まっていて古馬G1の指数が出るのは翌年の京都大賞典まで待たねばならなかった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 03:13:10.09ID:QkP1dLtt0
ブライトかジャスティス買う気で府中行ったけどサニブだけ馬体が神々しかったよ
帰り際18番強かったという声ばかり
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 04:40:53.82ID:PWzx4Rpj0
メジロブライトの鞍上が河内だったらクラシックも勝てただろうが
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:00:39.24ID:rbyvr1Ul0
弱そうに見えて強い馬と言ったらこいつしかいない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:23:01.01ID:y+KYNe5u0
皐月後にプリンシパル使ったってなんでなん？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:23:15.05ID:fIzi39/U0
>>34
スズカ陣営がビビっちゃったからな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:24:35.81ID:fIzi39/U0
サニブは最終コーナーで一気に差を広げる抜群のコーナーワークがあったからな
あれがスズカより強いと言われる最大の武器
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:25:45.95ID:sm5zvW6g0
クラシックでは条件馬だったり、しんがりだった馬が古馬では旧覚醒して重賞勝利する馬
と
三冠馬なのに、古馬では全く成績が伸び悩む馬

どっちがすごいの?
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:33:28.67ID:hFthxmUT0
覚醒後のサイレンススズカと３歳時のサニーブライアンと比較すると
明らかにサイレンススズカが能力が上だよな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 05:52:15.00ID:lv3TbAk70
メジロブライトが共同通信杯を差して勝った時、浅見調教師がそれでも仕掛けが早いとか言ってたからな。あれが呪縛となって幹夫がブライトで駄目になったと今でも思っている
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 07:50:48.81ID:ME0lxulE0
この年は菊もとんでもないスローで酷い年だな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 07:59:16.42ID:qsVZ5YzmO
メジロパーマーの有馬記念に似ているな。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 08:09:50.94ID:3R20KZtJ0
覚醒とか言ってる奴恥ずかしくないの
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 08:13:14.95ID:QVUcQOYr0
これ以降ダービー逃げ切って優勝した馬は無し。
しかも大外枠から強引に行って押し切ってるし、
いくら後ろから行く馬が多かったにしても並の馬じゃできない芸当だろ。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 08:21:41.50ID:idgLqx9H0
皐月もよく見たらなかなか強いんだよこの馬
1コーナー入るまでにハナ奪ってからコーナーで絡まれたのに二番手でしっかり折り合って
4コーナーでロングスパート開始っていう理想の勝ち方してる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 08:34:14.48ID:Yd1RVmJJ0
ダービーは見事だが強いのは皐月
あれで評価しない奴多数だったのは笑えたわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 09:18:21.82ID:8fhgROvZ0
当時から全くその通りの感想なんだがスズカ基地や98基地にとってはサニブが強かった事にしないと都合が悪いから持ち上げられちゃったんだろう
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 09:52:51.84ID:oTglLLLTO
皐月賞のパフォーマンスがそこまで良くなかったのがな
広いコースではと疑問視されてた、鞍上厩舎もだが
ブライト幹夫、ゲイル武も波乱相場になった一因
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 09:53:17.42ID:/QOLkfFF0
>>84
使ってないよ
使おうと思ったけど、体制が整わないからやめて、直行に切り替えた
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 10:01:08.54ID:8a19RGkP0
>>85
大外スタートからの強引な斜め走りされたら誰だって怯む
大西がそれだけ強気な騎乗で逃げに出た
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 10:20:05.74ID:qaTeHVGR0
メジロブライトのファンからすると三冠のレースぶりはストレスしか溜まらなかった
河内になったステイヤーズSで今までの鬱憤晴らしてくれてめちゃくちゃスッキリした覚えあるわ
サニーブライアンの二冠達成にしても周りがブライトやジャスティス気にしすぎて前が楽になった感じが強い
もちろん逃げて二冠なんだから強いのは間違いないんだけど
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 10:27:22.96ID:qhbFb4Sc0
有力馬より完成度は早かったが逃げを選ぶまでは凡だった
ジャスティスはただの展開待ちで、あの時点でもダービー勝てる力はあったが
サニブ相手では展開なんて一生来ない
ブライトは論外、勝つ気ないでしょ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 10:34:07.40ID:ncjPaBBI0
あの年のクラシックはブライアンズタイムとメジロライアンの産駒が活躍してたけど
古馬になって一番強かったのはサンデーサイレンス産駒のサイレンススズカだったな

ライアン産駒のブライトやドーベルは古馬でも活躍はしたがブライアンズタイム産駒は早熟馬が多かった
サニブーは故障離脱だから秋以降の成長がどうなのかは分からんかったけど
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 11:11:12.60ID:PWzx4Rpj0
なんでブライトはもっと早く鞍上を変えなかったんだろ？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 11:18:40.01ID:8a19RGkP0
>>114
90年代はレース使いながら仕上げていくスタイルの調教師多かったから、
今見るとおかしいけど当時は普通だった
シルクジャスティスの大久保正陽なんてまさにその代名詞で、
ナリタブライアンだってそれで結果出してたし
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 11:25:55.90ID:DH6liEZ30
ブライアンズタイム系は使いまくらないと走らない
だから早枯れが多い
ウオッカだけが例外
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 11:29:58.62ID:qevZFMMZ0
ロベルト系はピークで異常な強さ発揮するからな
まあ、その分落ち込みもあるんだけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 11:48:53.88ID:JjTRnNJC0
サニーブライアン　ー　メジロブライト・シルクジャスティス・サイレンススズカ
ナリタブライアン　ー　エアダブリン・ヤシマソブリン

う～む
この違いは。。。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 12:40:54.67ID:t8m/ikb30
>>84
食欲旺盛で太りやすいから
大西はプリンシパル使うの反対だったが中尾が使おうとした
偶然だが馬に蹴られてプリンシパル使えなくなり大西はこれで勝てると安心したらしい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/05(土) 12:44:05.48ID:8a19RGkP0
>>124
ダービーの前に「最大の不安要素は調教師」と揶揄されたとか
まあそんなところで二冠とるんだから滅茶苦茶強い馬だったってことだよな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 12:52:58.93ID:GIYNCQMm0
最初の5F61.5、ラスト5F59.3
先頭でこのラップなんだからジャスティスやブライトは最初の５Fがラストより推定５秒遅い超アンバランスな競馬
それで大外周った馬にあそこまで詰められるんだからちっとも強くない
２度続けてロジャーバローズしただけ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 12:58:48.71ID:npQswXDN0
ダービー現地で見たがあの2枚腰とコーナリングの上手さはかなりだよ
ブライトは完全に力負け
どう乗っても勝てなかったよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 13:09:32.99ID:r1m+m4dh0
スレタイの「相手が弱かっただけ？」となると勿論展開に恵まれた部分も大きいので「だけ」では無いが、相手も相当低レベルだったな
どうでもいいがロベルト系だからどうたらこうたら言ってる奴いるけど競走馬の能力を決定する１要因の血統の中の、種牡馬の血統肌馬の血統及びその両方の組合せが影響する競走馬能力のなかで父系の影響なんて1%にも満たないのだろう
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 13:10:07.64ID:BojJr9NB0
あの年の牡馬クラシックはとにかくメジロブライトだったからな。
メジロ悲願のダービーを！
メジロライアンが取れなかったダービーを息子が取る！
メジロブライト＆ドーベルでメジロ春4冠か？
メジロブライト＆キョウエイマーチで松永幹夫春4冠か？
と、煽る要素が大きかった。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 14:03:36.14ID:XnqkuZ4w0
ダービーの頃は弱い世代って言われたけど秋になると上の世代の強いのが抜けたのもあって重賞を勝ちまくったから有馬の頃には強い世代って言われたな
何となくレイデオロ世代はこの世代と似てて好きだった
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 15:48:44.08ID:jG718KnP0
むしろ、何でサニーブライアンが
シルクジャスティスやメジロブライト等の実力馬相手に二冠とれたのか、
それが不思議ですわ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 16:10:16.57ID:JjTRnNJC0
だからこそ
本当にフロックでも何でなかった
本当の実力だったって事なんだろう
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 16:13:18.37ID:2L2L3/r90
強いか弱いかもわからん馬やった
しかも種牡馬失敗
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 16:13:36.76ID:JaOjVXx10
強いか弱いかもわからん馬やった
しかも種牡馬失敗
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 17:14:08.26ID:2S2ocQr50
皐月賞やダービーでサニーブライアンの影も踏めなかった連中の中にメジロブライト、シルクジャスティス、サイレンススズカが含まれていることを考えれば(おまけにサニーブライアンの鞍上は大西直宏)
サニーブライアンが桁外れに強かったと考えるぺきではないか？
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 18:48:53.89ID:p7IiMFQy0
メジロブライトは力では無く下手くそが乗っていたから負けただけだ。
見てりゃそのくらい分かるだろ。
レースくらい見ろよ。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 19:03:04.58ID:usq1bQHe0
>>81
これ
メジロブライトが好きだったんだがサニーブライアンがエグい動きしてて買ったわ
マツリダゴッホの有馬とサニーブライアンのダービー調教は誰が見てもエグい
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 20:12:10.71ID:2S2ocQr50
メジロライアンのファンとしては「勝ちきれず、大負けもせず」というのはお父さんそっくりで嬉しいんだけれどね
ドーベルが勝っていたから余計にブライトの不甲斐なさが目立った
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 20:44:27.38ID:VBkgLZga0
不思議って言ってる奴は追い切りとか全く観て追ってないのか・・・。

ナリタブライアンの圧倒的強さからブライアンズタイム産駒に注目していたが、
（マヤノトップガンも含め叩かれて強くなっていく性質にも）
サニーブライアンはナリタブライアン、マヤノトップガンと同じくフォームが優秀なので
叩かれると同じようにしり上がりに強くなっていくのでは？とデビューからずっと注目して追っていた

調教相手はスピードワールドで最初はスピードワールドの大物ぶりが話題で、
併せ馬もいつもサニブは敵わず遅れていた
ところが3月末あたりから急激に走りが変わり追い切りでも見違えるような動きに変わってきたのだ皐月賞
ダービー時には皐月賞よりさらに成長して迫力ある唸るような追い切りを披露するようになり、
スピードワールドに敵わなかった馬が逆に先着してスピードワルドの方が遅れるようになった
まさにブライアンズタイムのたたき上げ完成と言ったところ
ダービーの週の追い切りを観た人なら勝ち負けと確信したと思うよ
適当に馬の成長過程も観ずに言及している人間をみるとそのいい加減さにうんざりする
下手とか言う前に一体何をみて判断してるんだコイツは？って感じ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 20:56:16.33ID:Xon6dfdT0
弱いと思わせる名前も知らない三流騎手だった大西の策略。競馬って面白いもんなんだなって思った
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 21:26:09.12ID:gLPRAzTx0
>>144
俺は詳しく知らないんだが、スピードワールドとはずっと一緒に併せてたの？厩舎違うのに？
ダービー前に安田向けて調整中のスピードワールドと併せたのが初じゃなかったのか？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 21:50:37.20ID:m3wiQmwh0
人気はなかったけど実際はブライトやジャスティスとかわらないくらい強かったのだろう。皐月賞もダービーもスローならそりゃ勝つだろ。

ダービー時
シルクジャスティス≧メジロブライト＝サニーブライアン
3歳秋時
タイキシャトル＞キョウエイマーチ≧メジロブライト≧シルクジャスティス＝マチカネフクキタル＞メジロドーベル＞サイレンススズカ
4歳時
サイレンススズカ＞タイキシャトル＞＞メジロブライト＞ステイゴールド＞シルクジャスティス＝キョウエイマーチ＝メジロドーベル＝シーキングザパール≧エリモダンディ＝サンライズフラッグ≧ビッグサンデー＝シンコウスプレンダ
5歳時
メジロブライト＞ステイゴールド＞＞シルクジャスティス＝ブラックホーク≧キョウエイマーチ＝シーキングザパール≧アンブラスモア
6歳時
ステイゴールド＞＞ブラックホーク＝キョウエイマーチ
7歳時
ステイゴールド＞＞ブラックホーク
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:03:19.49ID:qVYdjXqo0
古馬になると枯れるBT系のワンツーのダービー
サニブも当然のように枯れる予定だったから
早期引退は良かったでしょ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:04:55.41ID:2S2ocQr50
サニーブライアンのダービーを見返したが、フジテレビが1番人気メジロブライトが勝つことを前提としたカメラワークと実況を行っていたことがわかる
(90年代のダービーで1番人気で連を外したのはこの年のメジロブライトだけ)
それでもゴール前200メートルで実況をサニーブライアンに切替えて
「これはもうフロックでもなんでも無い」と叫んだ三宅アナはさすがだ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:19:58.32ID:TI9igqpF0
タイムなんて展開次第で変わると言っても
翌年稍重のスペシャルウィークより遅いのは流石にねぇ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:22:56.53ID:x49Tyym50
12.6 - 11.1 - 12.3 - 12.6 - 12.9 - 12.5 - 12.6 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 12.0

残り400のところで突き放した11.2が強いんだよなサニーブライアンは
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:31:03.60ID:TI9igqpF0
>>157
マジで分からん
3着以内も記憶にないわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:32:13.49ID:BojJr9NB0
>>159
3~4コーナーの11.9も中々すごい。
最内をロス無く回ることでスタミナ温存して、直線入ったところでスパート。
直線半ばで差を広げて、逃げ残る。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 22:37:38.53ID:3BcXJXOO0
アイネスフウジンとブルボンとサニーは
逃げ切り勝ちしたピンクってことでいいと思います

カブラヤオーはピンクじゃなかったけど他逃げ切り勝ち知らない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 23:29:23.86ID:W2tZpdLY0
>>159
その残り400が実況では微妙に見切れてるのが後から見ると良くも悪くもビックリなんだよな
現地ではオイオイのどよめきがすごかった
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/05(土) 23:45:14.93ID:y29RdA120
ナリタブライアン世代こそ最弱な気がする
ブライアン自体早熟という事もあるけど・・・

ディープはサムソンなど違う世代には完勝してるけど
ブライアンは？？

サニーはメジロ、シルクが後に古馬混合Ｇ１馬だから・・評価は高い
しかしサイレンススズカはその頃まだ未完成だった
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 00:06:35.42ID:iWc0HOom0
>>156
逃亡者ってことだろ。クスっときたよ俺は
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 00:17:51.34ID:XWTWiVLc0
「乗っていても皐月賞前とは全然違う感じがしましたし、競走馬というのは短期間でこれだけ変わるんだなという感じがしましたね。
調子の上がる馬というのは何頭も見てきましたけど、あれだけ変わったというのはあの馬だけです」
皐月賞からダービーまでの短い期間に、サニーブライアンは別馬のように変化していたというのだ。
さらに直前には、勝利を予感させる奇妙な出来事が立て続けに起きる。
「ダービーの枠順抽選では大外の18番が出るんじゃないかと予感していて、自分で抽選を引いたら18番。
『やっぱり出たな』と思いましたよ。
ダービーの前日には南井さん（現調教師）たちと調整ルームでマージャンをやったんですが、緑一色四暗刻というダブル役満をあがったんです。
その瞬間、ああ、明日は勝てるなと確信しました」

http://blog.keibaoh.com/.s/kuriyama/2011/03/post-50ef.html
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 00:25:55.12ID:X1N8dXl+0
1-1-1-1でダービーを逃げ切った馬はそれだけで殿堂入り級の偉業だよ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 00:29:53.24ID:cvxX/kIdO
強かった
本当に
ケチつけるとしたら皐月賞をフロックと思われ人気が無かったからノーマークに近かったことくらい
それでも強かったな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 01:13:29.74ID:DTmo3Yg70
>>114
それがブライアンズタイム産駒の育て方なんだよ
出てない例だとタニノギムレットとかな
勿論潰れた馬も数知れずではあるが
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 01:32:37.69ID:oTsiPJPM0
>>168
有馬と阪神大賞典
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 01:46:53.46ID:PcelKxsr0
この世代は外国産が強かったんだよ
タイキシャトルやらシーキングザパールが海外でGⅠ勝ったし
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 01:47:29.98ID:J2u9M10E0
>>1はサイレンススズカをディスりたいだけ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 03:30:02.07ID:n0lB39Yf0
>>118
俺から言わせると今の方がおかしいけどな
過保護すぎてつまらん
大久保調教師は当時から使い過ぎに見えたけど、まぁ結果は出してたし
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 04:49:12.00ID:n0lB39Yf0
>>182
6人気な
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 06:42:32.36ID:Rs6D7gY10
結果が全て
幻のダービー馬とか言われるのは全てクソ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 07:36:49.30ID:T38fRoom0
オースミサンデーが無事なら、、、

四角までの捲りは凄かったでしょ
直線にアングル変わったらどこにもいなくて泣けた
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 07:56:15.65ID:HIAkG25S0
>>181
三宅はもう定年
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 08:02:35.26ID:9/eJDav+0
一応サニブは種牡馬として重賞馬出してるけどな地味だけど
まあ母系の関係で付けにくいわな、ブライアンズタイム存命で付けるような種牡馬ではない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 09:23:47.95ID:d45fcGCu0
>>189
カブラヤオーは圧倒的な一番人気を背負って、マークされて、競りかけてくる連中を潰して潰しての狂気的な逃げ切りだったけれど
サニーブライアンは皐月賞以前に負けすぎていたから人気薄で有力馬達がお互いを牽制している内にまんまと逃げ切った感じだからね
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 10:14:47.70ID:b1WIinro0
■サニーブライアン
　①＝□、②＝○、③＝□、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝９～12Ｆ

父ブライアンズタイムよりも、ＢＭＳのスイフトスワロー全開のタイプ。スタミナ優位の内容が、使われているうちに自分自身で開花した特殊なケース。
もっと優秀な厩舎の所属馬であれば、皐月賞、ダービーで、もう少し人気を得ていても不思議のないだけの配合内容は確保されていた。

■ランニングゲイル
　①＝○、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝◎、⑧＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝９～16Ｆ

Ｍill Ｒeef全開型で、血統構成だけならばＧⅠ有資格の配合馬。優良厩舎に所属していれば、異なる結果が出ていたかもしれない。
12F以上の距離なら２Ａ級の内容を持った良血馬であった。

■シルクジャスティス
　①＝○、②＝□、③＝□、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝９～12Ｆ

父ブライアンズタイムよりも、母内の欧州系の血が強く、いわゆるジャストフィットとはいえなかった。有馬記念制覇が幸運にめぐまれた結果であったことは、その後の成績が証明。

■メジロブライト
　①＝○、②＝○、③＝□、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝９～12Ｆ

ノーザンテースト強調型だが、母方のマルゼンスキー、ラディガからのスタミナ補給で、不備を補う。底力では、シルクジャスティスより上。

■エリモダンディー
　①＝○、②＝○、③＝□、④＝□、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝９～15Ｆ

シルクジャスティスと同厩舎で、父も同じブライアンズタイムだが、血統構成だけならば、明らかにこちらのほうが上。古馬で頭角を現し始めたときに、故障リタイアしたことは、たいへん惜しまれる。

■マチカネフクキタル
　①＝□、②＝□、③＝□、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝□
　総合評価＝２Ｂ級　距離適性＝９～10Ｆ

Ｎasrullah主導のスピード馬。展開と南井騎手の好騎乗による菊花賞馬。ＧⅠレベルの血統構成は確保されていない。

■サイレンススズカ
　①＝○、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝◎
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝芝６～11Ｆ

サンデーサイレンス産駒の中で、唯一最高位の「２Ａ級」に評価した馬。世界のトップレベルでも通用する条件を兼ね備えていたといっても過言ではない。

http://www.ik-x.com/100meiba/silencesuzuka/
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 10:35:36.77ID:Xi7EdKyy0
カブラヤオーとサニーブライアンのダービー逃切りの違いは人気の違いもあるけれど、それ以上に28頭立てと17頭立ての違いのような気がする
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 11:33:26.21ID:9baQekUG0
ダービーは有力馬が追い込みばかりでノーマークだったのと、
サイレンススズカが控えたというのが大きかった
マークされる秋に真価が問われるはずだった
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 14:13:19.18ID:b1WIinro0
■メイズイ
　①＝□、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝８～11Ｆ

当時日本には不足していたスピード要素を、ＰhalarisとＯrbyによって、能力形成に参加させた。これが、ダービー史上で初めて、２分30秒の壁を破った華麗なるスピードの血統的要因だったのである。
結合状態のしっかりした優秀な配合馬であることは確かで、展開や相手関係次第では、3,000ｍでも好走は可能という推測はできる。しかし、本質的には、2,000ｍ前後の距離に適性を持つ中距離馬の血統構成と見るべきだろう。

■グレートヨルカ
　①＝○、②＝△、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝８～12Ｆ

主導は、メイズイと同じＰhalarisの５×４の系列ぐるみで、スピードのＳundridgeも加わり、これが朝日杯制覇の鍵を握った血と考えられる。しかし、メイズイとの差は、Ｓpearmintをはじめ、祖母内でもＮearcoやＳainfoinを通じて、Ｈurry Ｏnのスタミナが注入された点。
全体としては、決してバランスがよいわけではなく、血統構成上の格としては、明らかにメイズイのほうが上。そのかわり、スタミナ面で、メイズイには欠けていたＨurry Ｏnが、グレートヨルカ内では生きており、それが菊花賞制覇の一つの要因となったのだから、何とも不思議なものである。

http://www.ik-x.com/100meiba/meizui/
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 14:47:52.73ID:/1dQgX9T0
>>191

皐月賞で競りかけに行ったレイクスプリンターは
スピードの限界を超えてしまい骨折
レース後安楽死になってしまったからね

さあ来るなら来て見ろ
その代り２度とレースに出れない体にしてやるぞ

カブラヤオーの逃げにはそんな凄みがあった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:07:05.34ID:W9JoJIiq0
タイムを見てもサニーブライアンは強かった
他の年代に出ていても2冠取れていたかも知れない
ただ皐月賞とダービーの2戦がピーク
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:15:35.61ID:7Zm+NJP20
ダービー以降にピークになった馬が多い世代
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:19:15.98ID:zfK3/o5u0
サイレンススズカがプリンシパルで逃げずに権利取れてしまったのもサニーブライアンには大きなプラスに働いた。
ハナ叩かれてたら確実に前を捕まえられないか後ろから差されてるかだったからな。
弥生賞で上村がまともに乗って勝っていれば。プリンシパルでも逃げていれば。
サニーブライアンの幸運の分だけサイレンススズカ（とランニングゲイル）が不幸になっている。

今となってはサイレンススズカもサニーブライアンもランニングゲイルも父系残せてないので同じことか。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:19:48.04ID:slZc9Gg70
大半がマグレ勝ちだと思ってた皐月賞のあとで、どこまで行っても差は縮まらないと思わせるような文句のつけようのない強い勝ち方をした。
相手の強弱は、成長度合いとか当日のコンディションとかあるし、何とも言えないな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:27:00.48ID:C9oX8XJT0
この世代も弱くないと思うが次の世代にフルボッコにされてるからな
実際どうだったんだろう
まあ競馬が面白い時代ではあった
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:29:35.48ID:SsXJB4ZM0
>>70
その通り。
この世代は有馬記念も制したわけだから弱いわけがない。
ディープコントレイル世代とはわけが違う。
サニーブライアンがいたから皐月ダービーは他馬が獲れなかったに過ぎない。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 16:39:03.07ID:Xi7EdKyy0
ツインターボとかメジロパーマーみたいに逃げられるところまで逃げて逃げ切りを図る大逃げじゃなく
マルゼンスキーとかミホノブルボンみたいに絶対的なスピードが他馬と違っていたから先頭を走っていたわけでもなく
後続との距離を維持してレースをコントロールした計算高いタイプの逃げ馬だな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:26:37.11ID:0Z1v3cS90
最近では

コントレイル三冠は相手が弱かっただけ？

と言われるようになってしまったな

今日もサリオスがサクッと8着に敗れてますますそう言われるようになってしまっている
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