2021社台SS種付数エピファ200超、キズナ180
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
カナロアなんていれるくらいならシーザリオのがいいだろ ドゥラメンテ
東スポ杯に4頭、朝日杯に3頭、ホープフルSに2頭出走し本馬の課題であった仕上がりの早さをクリアしております。
徳武さん、そこアピールするとこ!? オルフェーヴル
クラブ出身の三冠馬、頭数増に力を注いでいきます。
ノーザンからオルフェ優遇コメントきた! カナロアの強みはサンデーの血が入ってないことだけど、エピファだと4代前になるし濃くないならクロスさせたほうがいいからな カナロアは意図的にセーブしてサートゥルナーリアに回してるんだろ 生産数が7000頭で1/10がこの辺りの馬の子供になるって考えたら血が似てるのばっかりでつまらないよな カナロア 1500万
キズナ 1000万
エピファネイア 1000万
ドゥラメンテ 1000万
モーリス 800万
レイデオロ 600万
ブリックスアンドモルタル 600万
ナダル 400万
ハービンジャー 400万
ルーラー 400万
シスキン 350万
オルフェーブル 350万
キタサンブラック 300万
サトノダイヤモンド 300万 モルタルの馬体好きだから応援したいが、600万て高すぎじゃね?アメリカ年度代表馬とはいえアメリカ芝馬だぞ エピファとキズナは早々と満口になったけど意外と種付数に差があるんだな
ドゥラやモーリスは何頭設定してたんだろ キズナは今年の種付け産駒が実質最後の勝負だな
来年以降はいい繁殖はコントレイルに流れちゃうし早いとこGI取れないと永遠にGI童貞で終わる >>16
むしろコントレイルが最初のご祝儀年で結果出せなかったらキズナに全てを奪われるだろ
人気無さそうだし ってかソースどこよ?
煽ってるとかじゃなくて普通に見たいわ エピファの種付け料20億って
絶対賞金より多いな
今で94465.9円何だけど
馬鹿な牧場多過ぎる >>17
コントレイルは小柄でダート馬しか出ないよ
アメリカ血統だもの >>12
エピファネイア 1000万
カナロア 800万
キズナ 600万
モーリス 400万
ドゥラメンテ 300万
高くても需要があるのかもしれないが、産駒の実績を価格に表現するとこのくらいが適正じゃないか? 価格上がった分、数は減る感じねまだ半信半疑なところもあるし
未デビュー組はいいとして評価が分かれそうなドゥラモーリスの数が気になりますな クズナのほうが少ないのか
まあG1勝てないからなあ エピファがへたりそう
たくさんつけりゃいいってもんじゃないんだよな
まだノーザンはわかってないようだが 種付け価格が全体的に高いのはディープ分の再配分とか事業計画上の見た目を考慮してなのかな?
数年後に落ち着くのかこれが標準になるのかは産駒成績次第ですかね >>29
金持ちだろうが所詮百姓やぞ
そんな事言っても無駄無駄 エピファが社台SSのエースになる日が来るとは。スペの孫として誇らしい。
こりゃマーメイドSも勝つな! 種付け頭数って発表されるの9月だろ。いくらなんでも早過ぎん? >>34
改めて一気にいなくなったものだわ
今の評価+誘導的な意味合いもあっての価格だろうけど、新しい時代でこの価格設定は不安な生産者も多そうだ、そして暴落案件も発生しそう エフフォーリアの活躍でエピファネイアの評価が上がった。
過小評価したおまえらの心中やいかに? ソースはサンデーTCと社台TCの社台スタリオン最新動画
会員じゃなくても見れるんかな? キズナはフジキセキと同じで根強く人気続くだろ
フジキセキも長らくG2レベルまでの雑魚ばかりだったが
ずっと人気だったし 募集馬の種牡馬紹介のなかで一部の種牡馬について種付数を徳武がしゃべってる。
2021年度募集馬特設ページの中にあるやつ キズナってなんで社台SS入れたの?
怪我しまくりディープのダービー馬とかブリブリランテと変わらんやん
んでコントレイルと入れ替わりになるのか? >>45
せやからなんでこんなに人気集めたのか不明や
外様なのに初年度から優遇されとったのも エピファに関しては早熟性の問題点が本格的に出てくる前のデータだからな
ただし3歳までに限定すればその能力はトップクラスなのでリスクとリターンの兼ね合いでどうなるか
キズナに関してはディープインパクトの代用として付けるなら現状他よりはまし
コントレイルが秋もこのままだめなようなら
仕方ないから後継としてプレミア感で売り出す感じ
キズナは変に安くするよりもそれなりに高い方がいいまである クラブからのお知らせなら6月16日の募集関連の情報だ >>48
種牡馬データがディープ抜いたらトップで優秀
そりゃ人気でるやろ ノーザンはコントレイルよりもリアステに力入れるんじゃないの? 結局値段は相対評価だからな
ディープがいなくなったらディープより劣っててもクラシック勝てる種牡馬の産駒が高値で売れる
高値で買う奴がいなくならない限りノーザンは強気に商売できる キズナはダート芝短距離長距離2歳から古馬までとにかくクズ馬出さないのが売り
ダイワメジャーやクロフネら社台にいた安定系種牡馬が高齢になってディープも亡くなった今需要はかなり高い
大物を出せるかどうかは知らんがディープキンカメのような超級種牡馬が出てくるまでしばらくリーディングはこの馬だと思う >>57
いやポツポツ重賞勝つ程度でしかない種牡馬じゃ輸入されてきた何かに駆逐されて終わりだろ 種付け料上げて180を限度にするみたいな話だったっけ? >>54
社台はリアステに力入れてキズナ追い出すつもりがキズナが走りまくって扱いが難しくなった エピファネイアはF4の存在が大きく作用
古馬壊滅は今年に関してはまだ情報として行き渡ってないってところだな とりあえずノーザンが力入れればアベレージだけはどうにかなる
ってことはモーリスで分かった
なのでクラシック勝てる種牡馬にノーザンが力入れれば完璧ってことだな >>62
モーリスの日高のアベレージ見てみろよー
キズナぐらいしか匹敵しないぞ ドゥラメンテはサンデー入ってないからやはり人気なんだな 社台グループは自分が100%もってる種牡馬をブレイクさせたいけど実際はカナロアやキキズナの外様の方が実績残しちゃうもんな。
そこだけは上手くいかないな。
今の流れだとシャフリヤールはラッキーだよ。ノーザン系のバックアップをコントレイルの比じゃないくらい受けられそう。 >>5
ドゥラメンテは仕上がりの早さ克服より3歳時期の成長力なんとかしないとw
2歳時期より3歳ダービー時期のが勝ち上がり悪いってやばいだろ >>62
俺もそう思ってたんだ
オルフェーヴルが現れるまでは。。。 キズナは大物が出ないとか以前に
こういう繁殖と合う!そしてこういう産駒が出る!
って血統傾向がよくわかんねぇからな
エピファは現在日本に腐るほどいるディープ、キンカメ、ハーツ牝馬で
クラシック狙える馬が出るよという単純明快さが強すぎる キズナは何よりディープの血が邪魔すぎる
他にもディープ後継は腐るほどいるしなあ >>71
ディープ用に集めた猫嵐牝馬が使えないのも悩ましいところであるがそれなしでもディープについでに勝ち馬率高いのは種牡馬能力の高さの現れだと思う まだディープいる中で、クソ繁殖からクラシック取れる馬をポンポン出すんやし、そりゃあ数集まるやろなあ キズナはクラシックどころかG1全敗だろバカ関西弁w カナロアは鬱だからセーブしてるんだろう?
サートゥルも入ってきたから丁度良かったな
あのままじゃ死んでたよ エピファはディープ牝馬でG1連対馬2頭、キンカメ牝馬で牝馬三冠馬、ハーツ牝馬で無敗の皐月賞馬、ダービー2着。
もう何でもつけられる強み。 >>30
ノーザンファームが高コスト体質だろうから仕方ないね
対抗できるようなSSもないし カナロア150頭w
種付け料2000万円でドヤってたカナロア基地のマヌケって今頃どうしてるのかねww ノーザンがエピファに力入れればアベレージもどうにかなるだろ
あとは短距離ダートに出走させる無能バカ調教師がどうにかなればな アベレージ低いけど一発のエピファ
一発はないけどアベレージのキズナ
どっちも1000万だと微妙だよね >>80
意図的にセーブしてサートゥルに回したんだろ池沼 >>81
そもそも日本は芝よりダートの方がレース数多いしマイルが一番レース数多いからそこが走らない限りアベレージなんて上がらんぞ カナロアは高すぎて現生で1500なんて用意できねーよって牧場がかなり出たんだろう
2000万の時がそれでほほ他所から種付け依頼来なかったし ディープインパクトが死んで初めて種付けさせすぎたことに気づいたみたいだし キズナ基地は自身もG1一勝産駒はG1未勝利なのに他の基地を見下してる感がある エピファネイアはサンデー系キンカメ系両方いけるのが強みだよな キズナみたいなザコでも種馬としては需要あるんだな
そんなに血統よかったっけ?
ディープチルドレンはどいつもこいつも海外高級牝馬からの量産モブだから >>90
キズナの牝系がわからないニワカがイキってて鼻で笑ったわ。 父ディープで母父ストームキャットで同じエイシンヒカリとキズナの1番の違いが母系の血統 あれ?
エピファ、キズナより種牡馬デビューが1年遅いドゥラメンテが一体何を評価されて1000万になったんだっけ? シンジケート組んでても1000万だと180までかキズナ 何人か勘違いしている人がいるけど
今年の種付けに反映されているのは主に昨年の成績だよ キズナは非社台でも重賞ウィナー出してるのはかなり立派 銭ゲバの社台金子でもディープキンカメと立て続けに死んで
ようやく酷使やめるようになるかな、マジで種付しすぎは虐待 非社台でもゴールドシップだとあの質と数でG1馬出しちゃう >>99
非社台でも最上位の扱いだから別に立派ではないかな
ゴルシみたくマイネルでG1馬出すなら立派だけど >>96
2歳序盤の成績と血統背景とセレクトセールの売却額と思う。
実際1000万でもエピファとキズナ同様にすぐに満口だったので生産者には人気だった。
ただ来年は少し下がるかもね。 キズナはマエコーが健康心配して種付数抑えたがってたよね ゴルシは今年種付け頭数三桁いったのか
オークス勝ったおかげで繁殖牝馬不受胎の駆け込み需要が結構あったみたいだけど ゴールドシップ 100
ウインブライト 80
だよな。ソースはGallop 来年アルアインの種付け数が気になるな
全兄弟もGT制覇していてその割に安く付けれるディープ産駒
社台SSには入らなかったがこういうところから大物繋がる気がするわ ゴルシはオークス前までは60越えたかどうかくらいっぽい匂わせは某所で見た
そこからかなりのジャンプアップやな ラフィアンで重賞どころかクラシック勝てるんだから群がるだろ
それほど異常なことだからな エピファネイアキズナデビュー以降全く歯が立たないキンカメ系www
キングカメハメハ 17年産 現4歳世代 重賞0勝 GT出走はたった2回、しかも掲示板外
ロードカナロア 17年産 現4歳世代 重賞0勝 GT馬券内無し
キングカメハメハ 18年産 現3歳世代 重賞1勝 アーリントンカップのみ GT馬券内無し
ロードカナロア 17年産 現4歳世代 重賞1勝 葵ステークスのみ GT馬券内無し
キズナ 17年産 現4歳世代 重賞9勝 GT連対2回
エピファネイア 17年産 現4歳世代 重賞4勝 GT勝利3回 GT連対4回 GT馬券内5回
キズナ 18年産 現3歳世代 重賞2勝 GT連対1回 GI馬券内3回
エピファネイア 18年産 現3歳世代 重賞2勝 GT勝利1回 GT連対3回 オルフェが種付け頭数52頭って年があったことを考えれば毎年100頭前後集めてるゴルシはよくやってるよ
ビッグレッドなのにw ゴルシは色々と規格外だから
値段もお買い得だし種付制限100頭の予約なんてすぐ売り切れるだろうな
オジュウもBRFで種馬できないかな カナロアとドゥラが次期リーディング争いから脱落したね
次の争いはエピキズナに絞られたか
あとコントレイルがどこまで割り込むか 馬神はどこでも同じ話を何の脈絡もなくするけど
そんなコミュ力でリアルは大丈夫? カナロアがリーディング争いから脱落してエピファキズナに絞られた…?
カナロアは今年盛り返してくるだろうし、逆にキズナは1~2年空気になると思うけどな ユーバーレーベンの牝系ってビッグレッドの最高の繁殖牝系だけどなあ。
なんでゴミ屑血統扱いしている人がこんなに多いんだろう?
母父ロージズのせい? カナロアもアホみたいな数種付してたよな
エピファも長く活躍して欲しいと思ってるのならもうちょい数絞ってやれば良いのにな カナロアは種付けしすぎておかしくなったって噂が流れてたからな
マジだったら今後もセーブするんじゃないの カナロアはクラシック戦線で戦える馬がもっと出ると思ってたが
それが社台最大の誤算
種付け料2000万世代がデビューすれば産駒の質は向上すると言ってるカナロア基地のマヌケがいるけどw 早熟カナロアが3歳4歳大爆死って豪語してるのに
総合リーディング2位だからな
主張が破綻しまくっててお話にならない >>116
カナロアは数の力でリーディング順位高いけど各種数値のデータがついてこない
勝ち馬率が低いのと距離が足りない
産駒デビュー以降ダービーの成績が悪いのも問題 カナロア産駒の特徴は晩成傾向のスプリンター、マイラー
アーモンドアイやサートゥルナーリアは例外だと思わないと見誤る スレの最初はよかったのにチーム馬神の一人小芝居でオワタ カナロアはディープ以外で唯一300頭産駒が出走してる割には3世代目が走り始めて180頭しか出走してないキズナとリーディングで良い勝負してるんじゃ話にならんくね
あとエピファネイア産駒とキズナ産駒は同じくらい走ってるけど勝ち数は倍程度違う
https://i.imgur.com/jHw9DOe.jpg >>117
ビッグレッドはユーバーに何をつけるんだろうなあ
総帥亡き今海外からの種牡馬導入はどうするんだろうか 今の社台SSの割高感は何だろね
エピファですら少し高いなあと思うし キズナは出走回数がエグすぎ
産駒が丈夫なんだろうけど、リーディングにはだいぶ有利
ただそれでもリーディングサイアーまでいけるかどうかは今年来年のカナロア産駒の出来次第かな エピファってサンデーのクロス頼みって感じだから一か八かという賭けの要素が強そうw
近親交配ってそういう要素があるし エピファの数絞れって言っても1000万まで上げて集まっちまうならどうしようもねーな
まあまあ勝ち上がれるし何よりディープ亡き今一番クラシックイメージできるしな デアリングタクト、アリストテレス
エフフォーリア、オーソクレース
今年は? そもそもカナロアは元々の期待値を考えたら
アーモンドやサートゥルみたいなのがいきなり出た事に誤算感あるけどな
一流の短距離型種牡馬が例外的に出すクラシックタイプが
最初に出ちゃった感がある 180頭じゃ数の暴力キズナ小物軍団はかなりのパワーダウンしちゃう >>137
AEIエピファよりキズナのほうがブッチギリで高いんよ
つまり産駒数が同じでもキズナの勝ちなの
このくらい基本なんだから知っとけよw >>137
リーディング上位の中で一頭あたりの平均獲得賞金は2位なんだが キズナ1000万
大物が期待されてる種付け料だね
そしてそう考える生産者が多いからこその180 >>131
モーリスもいるしキズナのリーディングはそう簡単な道のりじゃないと思う
とはいえキズナとモーリスはディープいる状態でこの勝ち上がりだから近い将来リーディング争いしてるのは間違い無い
それにしても2月の時点じゃエピファ古馬がこんな惨状になるとは想像できなかったとは言え飛びついた生産者は下手くそすぎる キズナのリーディングはほぼ決まりだと思う
あとエピファが古馬になって成長力を示せるかどうか >>117
そりゃ ビッグレッドでは だからだろ
当社比で言われてもねえ?
競う相手はビッグレッドの種牡馬じゃないんだし
寧ろなんで超良血みたいな印象抱かせようとしているんだろう? 海外もろくなのいない停滞期だから海外から強力舶来種牡馬がやってくるとか
可能性皆無だと思うわ
当分キズナ、カナロアの首位争いが今後も続く
これにコントレイルが食い込むかもしれんけど でえぷキンカメハーツダメジャが一斉にいなくなったから
種牡馬の傾向も大きく変わるだろ
キズナだって大物バンバンだすようになったり、
エピファだって古馬で勝てるようになったりする可能性は大 キズナの価値って親父が死んだから代用にするのに他のよりましってレベルだからな
リアルスティール→シャフリヤールって全兄弟で活躍してるディープ産駒への繋ぎ
プレミア感煽って種付け料稼げるだけ稼いでおくって感じだな 種付料に実績がともなっていないな
ノーザン王国も先はないな キズナは距離が駄目なタイプが多いから
ダービー狙えるんか? 敵に塩を送りたくないだうけど、一世代だけでもいいから
ノーザンにはバゴに全力投球して欲しいな エピフォネイアは当たりの馬の能力値は疑いの余地はないけれど
ほぼハズレだからなぁ、ハズレの大半は未勝利すら届かんし
砂適性微妙だから地方にも出しにくい
悩ましいなぁ >>144
キズナのリーディングは無理でしょ
例えば産駒の勝利数ランキングとかなら可能性あるけどね サンデー持ちの良血で結果が出ず日高に流れた馬でも
初のエピファならワンチャンで高く売れるから人気になるのは分かる >>158
現状最大にして唯一のライバルはカナロアだけど、カナロアのCPIが2.11、キズナ1.72
当初のカナロアのCPIが2.6で、仮に3、4年目で繁殖質が落ちてキズナと同等になっていると仮定しても
同世代ではキズナが圧勝してるから、繁殖質がイーブンかそれに近くなって世代数も同等になったらキズナだろ
カナロアはちょっと適距離が短過ぎるし エピファは4歳世代も15頭くらい3勝クラス以上に上がってたはず。
250万世代なら十分なアベレージだよ。 キズナは中間層の分厚さが凄まじい
あの種付け料、繁殖質のそれじゃない リーディングは再来年までディープ
そのあと当分カナロアでしょ。
産駒数が圧倒的に違いすぎる。
晩成気味で遅くまで稼げるのも有利だし。
キズナがリーディング取れるとしたら条件がイーブンに近くなる7年後とかかね。 そら来年とかは厳しいが数年後はキズナだろうな
この先スーパーサイアー現れてもそいつが繁殖質・数が揃うのはさらに先だし カナロアの次はサートゥルナーリアになったりしてな
最初からノーザンが全力出してるみたいだし キズナは中間層の厚さは確かだが、上位層の薄さも事実。
繁殖レベルが上がり、上位の馬が強くなるかは未知数。 最高傑作ロールオブサンダーはいつ復帰するんですか? マジで、ロールの故障は痛いよな。
無事だったらコントレイルの三冠もなかっただろうし、競馬史が大きく変わってた。 >>168
日本で支払われる賞金総額は平場の方が多いから平場の善戦マンが多くないとリーディング上位に行くのは難しい
キンカメは平場とG2G3善戦マンで稼いでG1未勝利でリーディング取った年もある >>161
デアリングタクト、アリストテレス、ロールオブサンダー、クラヴェル、ベデザンジュ、ワイドソロモン、ノルカソルカ、イズジョーノキセキ、タイセイシリウス
これで9頭
あと誰?まさか盛ってないよな? キズナはサンデー産駒の消失とディープとキンカメが台頭する隙間で
リーディング取ったマンカフェみたいなもんやろ
ディープ産駒が少なくなってきた頃にカナロアが一度取り
次にキズナが取り
その頃にはもうコントレイルがすぐ後ろまで来てると予想 >>168
上位層が薄いのはエピファだろ。
キズナは2世代しかないけど重賞やG1によく出てくる。 >>172
調べもせず妄想を事実のように語る競馬板キチガイの本領発揮だなw この通りエピファネイアファンでもないのに
スレタイ脊髄反応でキズナガーやるために他種牡馬(エピファ)アゲると
すぐにボロがでますねいつものやつです >>172
ロワマージュ、スカイグルーヴ、ムジカ、シーズンズギフト キズナは3、4歳世代でカナロアにリーディングで勝ってるから産駒数さえ揃えば勝つだろう >>175
事実を指摘されると「デモオオモノガー!」「コモノグンダンガー!」
とID変えまくって発狂するのも競馬板ならではですねw
最近はキズナを一方で褒めた言い方するので実にわかりやすい >>168
いやいや、上位層も厚いわ
何を言ってんだこいつはw ポジショントークで勝ったまけたやってんじゃねーよ
てめーの人生には関係ない キズナの上位層ってビアンフェ、ディープボンド、マルターズディオサのこと?
それを上位層って捉えるなら厚いでいいよw >>182
いちいち数えてないから15頭くらいのイメージで言ったのよw細かいなー。
13頭に訂正しますね。 >>184
じゃあ上位層でも、G1を勝ってないのは事実、に訂正しますね。
キズナ基地なのか、なぜこんなに噛みつくのかw 13頭なら15頭くらいという表現で問題ないと思うが何でそんなムキになってんだ >>183
重賞狙えそうなのがいっぱいいるのはええんだけどな
NHKや春天みたいな空き巣G1すら勝ち切れない辺り持ってないわ GTなんてゴルシでも運で勝てるからキズナでもいつでも勝つだろ
何故永遠に勝てないみたいに思うのか謎
ディープボンドやらソングラインやらあんなんでも2着に来てしまうんだぞ? バカスカつけてディープみたいに早死するくらいなら吹っかけて頭数絞った方がいい ゴルシですら勝てるクラシックで負け続けてきたクズナ
ゴルシよりも遥かに優遇されてきたといのに恥ずかしすぎる >>193
これ勝たれたら次何をハードルにするんだ? カナロアは待遇で劣るキズナに2世代とも大敗しているしキズナの方が圧倒的に優秀
ただ1〜2歳世代の産駒数で倍近い開きがあるからディープ陥落後はカナロアがリーディング取るのは間違いないだろうな >>14
力入れてるし、まあまあな地位行くんじゃね
ハービンジャーくらい カナロアは繁殖質上がってどんな種牡馬になるんかね
ここんところクラシックに何頭も有力どころ送り込んでくるイメージが全く無いんだが
当初想定されたとおりの短距離種牡馬になってる >>67
同じぐらいの実績なら、育成がヘボかった外様の方が、元々の素質ある可能性が高いししゃーない エピファの上位層全部芝馬、そして250万という種付料、牝馬クラシック三冠、菊花賞2着、皐月賞馬
ディープの立ち位置になるのは間違いないな >>195
マイルノーカン
牝馬ノーカン
牡馬王道ガー
G12勝ガー
大物ガー
後継ガー
あと20年は持つ エピファネイアは古馬になると気性が終わる馬が多いのに、スプリントの成績がゴールドシップ以下だから使い所が難しい
ダートはダメと言われてるけど、マイル以上ならダートも案外悪くはない(芝に比べてダートはスプリントの比率が高いだけ) そりゃ種付料がクソほど違うし
ノーザンは最初から力入れてないからな >>195
勝ってから言えよ
まあ、万が一勝ってもゴルシに先に勝たれた事実自体は変わらんがな >>200
ディープが居なくなったら、最も恩恵を受ける種牡馬がエピファネイアなのは間違いないな エピファもキズナも今年の当歳と来年生まれが勝負だろね
そこで結果出せば安泰 今年募集のエピファ産の社台の値段のつけ方が異常
250万種牡馬とは思えないほどのぼったくり 4年間250万→去年500万の馬が1000万になっても200頭以上集めてるなら
繁殖のラインナップがガラッと変わってそうだな >>205
勝ってから言えよって、お前アンチディープとして負け続けてきたのによく人様にそんなこと言えるなwww >>208
3年目4年目の種付けなんてギャンブルみたいなもんだからなぁ
1年目2年目が結果出さなきゃ下がる可能性もあるし >>208
馬の値段って需要で決まるからな
キズナも去年高値で売れた繁殖質は決して良くないが、需要高いからそれでも売れる
ディープ死後の直仔セール価格も普通に考えておかしいが、それも需要あるからだし キズナがGT勝つなんて誰が見ても時間の問題だし、そんなんで粘るのは無駄なあがきだろ
むしろ「GT勝っただけ」の種牡馬のほうがよほど厳しくなる世界
ヴィクトワールピサとか見てみろ 初年度2年目産駒でG1勝てずその後G1勝ちまくった種牡馬って日本でいるか?
キズナはまだ途中経過だけど勝つ可能性があるのはディープボンドの春天くらいだし もう1口の価格帯がエピファ産上がりまくりだからね
結果出してない良血繁殖牝馬との配合で1億円募集とかやってる
250万くらいの種付料だと良血繁殖牝馬自体少ないけど、その少ない馬達は高額取引になってるね >>206
2400以上を荒らしまわれるのはでかいな
ハーツももうすぐ消えるだろうし後続の有力種牡馬もサートゥル・レイデオロで長距離向きな感じはない そもそもG1勝ちまくったのがサンデーディープくらいで初年度2年目でG1複数勝っても尻すぼみな馬が多いんだけどな >>210
薬物失格馬を崇めてきたキチガイが何言ってんだ?w エピファネイアは速い上がり使える産駒が多い
クラシック勝つ絶対条件
気性面と体質面の問題で育成もレースも難しいところがある
前向きさとか気性の激しさは良い方にいけばレース根性に繋がるけど 1口馬主の掲示板とかみてもエピファは大歓迎ムードだな
キズナもだけど エピファのアベレージは同じような待遇だったルーラーの1〜2年目あたりと比べてもかなり低い
数頭の大物とそれに反するアベレージの低さは産駒デビュー当時のネオユニと被る
こういう種牡馬は大物が出なくなったら途端に値崩れする
果たして1000万世代デビューまでもつかどうか エピファは今週チェンジザワールドが1200で出走するけど、十中八九、気性がぶっ壊れて終わるだろうな
同配合のロジネイアがまさにそうなった
こういったノータリンのクズ厩舎に預託しなければアベレージも良くなるだろうに >>214
フジキセキあたりかな?
大昔の種付け頭数少ない時代ならともかく平成以降だとあまりいないんだな エピファの気性の母や自身譲りだからな
レース直前で発汗してる産駒が多いのも血の遺伝的には強いと思ってる。
走りに対する前向きさも強さに繋がってる。それを気性が荒いと捉えて短距離走らせる無能調教師も多いが >>218
お前自分がキチガイでないと思ってたのかw 前向きだから短距離で卸すってのが罠だよな
長いところからの距離短縮なら良いけど 総帥の所でクラシック馬出るなんて思いもしなかった
しかも血統完全に総帥血統だし >>214
そもそも250万の種付け料で2世代でリーディング3位まで来た、みたいな種牡馬が異例だからな >>169>>170
青葉賞7着馬に夢見すぎ。中長距離の逃げ馬は時に力以上に大差がつくのは長く競馬やっていたらわかるだろ?
君たちの理論だとイングランディーレが天皇賞春でゼンノロブロイに1.1秒差を着けたのが実力なの? まぁキズナはあんまり大物タイプは出さないかもな
でもG1一、二勝できる馬はけっこう出すと思う >>226
キチガイはお前だろ
馬同様にクスリやってんのか?w モーリスの頭数は気になるな
ノーザンの頭数も含めて >>230
上がりも抜けてたしラップ的にもイングランディーレやビートブラックみたいな奇襲逃げとは別もんだろ エピファネイア産駒の芝1200以下は、初年度2歳を除けば僅か2勝
ダート1200も2勝
しかも殆ど未勝利戦
単に気性が悪いから、馬体が短距離っぽいからってだけで出しても、気性を更に壊すだけで終わってるんじゃね >>235
強化フジキセキってのがしっくりくる、今の所 モーリスは一番力入れられた初年度がクラシックどころかG1でも洋梨だったから、それに対するノーザンの評価は気になるところだな
短距離の重賞レベルの馬なら他の安い種牡馬でも出せるし エピ産は古馬になって気性が持つかどうかだよなぁ
エピ自身もどんどん気性が悪化して暴走してたし
シーザリオ仔はどれも気性難抱えてるしプッツンするタイミングがどこになるか さすがの社台(ノーザン)も3、4年目のカナロア産駒の現実見せつけられれば見切るしかない モーリスは値上げしといて満口ならずの状況で自分のところ減らしたら生産界から白い目でみられるし、少なくとも今年はノーザンは意地でも付けるんじゃないの。豪州送りを理由にして減らすかも知れんけど。 >>20
誰がお前のレスで煽られてると思うんだよw >>242
どっちにせよサートゥルナーリアに移行する流れだったんじゃないの
自分で生産した馬を優遇するのは当然のことだし >>128
自分のところの種牡馬はラインナップ的にありえないし(ロージズインメイ以外全部サンデー系)
そうなると他のところの非サンデー種牡馬ってところだろうね
もしかしたら引退するころには自前で非サンデーの種牡馬導入してるかもしれんが エピのクラシックの安定感と決め手はディープ亡き今貴重だよね ディープが居なくなったらドングリの背比べでオルフェにお得感 350万なら中小でも一発狙えるお価格よな、まあ安定感は無いけど モーリスは幼駒のときは評価高いのにどうして突き抜けられないんだろうね 種牡馬の血というよりシーザリオの血を混ぜたいみたいなところはあると思う >>251
縁も所縁もない海外配合の産駒と違ってシーザリオこそ古来から続く日本競馬の結晶だからな >>221
同じく初年度3冠牝馬、2年目に無敗の皐月賞馬出したカナロアですら3、4年目全然だからな。
まあこれが普通なんだが、もしエピファが3世代目もクラシック勝ってきたらマジ凄いと思う。 エピファネイアって平成初期〜中期くらいの内国産種牡馬みたいだな
産駒デビュー前に種付けされた世代に活躍馬が出るけどアベレージが伴わなくてどんどん落ちぶれていく クズナはクロフネそっくりだな
ろくに後継を残せずに断絶するという >>127
どう見るとこれがいい勝負してるように見えるの? 高額輸入繁殖をあてがわなくても
たくさん居るサンデー持ちの繁殖とのサンデークロスで走る仔が出るエピファネイアは牧場にはありがたい 結局今の賞金指標もディープ産駒が空けた席の賞金が他種牡馬に行くわけだからあんま意味ない気も、みんなそこを意識しての購入出資や価格検討でしょう >>237
中距離以上もこなせるフジキセキってところかね
フジキセキにしばらくG1勝てなかった理由ってなんだろうね
親父がいたから不遇だったなんて聞くけど
長男としてそれなりの待遇だろうし
少なくとも後発の兄弟よりはアドバンテージあった気がするし
フジキセキの勝ち馬率とか知らないけど
社台グループはたまたまG1勝てないだけという認識で
見限らずに種付けし続けたのかもね 294とか291って300寸前までって路線は
やめたんだね
相次いで死んだ影響? >>258
キズナはボッて中規模牧場尻込みさせて社台内で独占しようって魂胆は見える 超良血牝馬付けながらそんな優れてもいない繁殖牝馬で芝中距離G1クラスを出す
母デアリングバード→未勝利
母ケイティーズハート→2勝クラス(成績ルーラーの牡馬未勝利)
母ブルーダイヤモンド→未勝利(成績カナロア、ドゥラメンテ未勝利)
母ワイドロータス→1勝クラス
母キングダンサー→1勝クラス
エピファ産駒で活躍している繁殖牝馬みるとよくこんなもんでやれてるわって感じだよな >>214
ハービンジャー
1、2年目 なし
3年目 ペルシアンナイト ディアドラ モズカッチャン
4年目 ブラストワンピース ノームコア >>258
カナロアは母系に欧州血統もって来ればそれなりに距離はこなす
ただ3歳春には基本間に合わない
キズナはノーザン以外でも仕上がり早め芝ダート兼用、ただちょい小粒多め
エピはディープ亡きあとGI狙うならこれ、ただ打率ほんと低い三振かホームラン
ドゥラ特に実績ないのにほんと強気の値段設定だな、これから良くなる感じ掴んでるのかね >>230
兵庫特別を100回見てきなさい。話はそれからだ。 >>267
エピファは繁殖牝馬の質がショボ過ぎただけやと思うぞ
母マリアライトですぐさま結果出したように繁殖牝馬の質が上がれば上がるほど良い駒が出てくる
前向きな気性とシーザリオの血の影響がでかい >>224
エフフォーもダービーの時は泡吹いて親父そっくりだったし、発汗癖や掛かり癖はエピファ産駒に多いよなぁ。
弱い馬でヘボ調教師にあたった馬はそれで調整がうまくいかず終わっちゃうんのが勿体ないね。 >>269
ロベルト系だしなぁエピ
ロベルト系の例に漏れず繁殖の質を上げたからと言って
素直に成績上がらんならんような気もする
前向きすぎる気性持ちだから現役時代前向きさがなくて
鳴かず飛ばずだった繁殖に付けるといい塩梅になるのかもしれず >>268
ディアスティマやフライライクバードの例があるし
1走だけで判断するのは早計しかも逃げたレースだし エピもキズナも2年目でリーディングトップ10入りした時点で成功は約束されてる
達成した馬
サンデー、ブライアンズタイム、トニービン、ディープ、キンカメ、ダイワメジャー、カナロア >>271
もはやシーザリオ系だろ
ボリクリ自身も安定感はあったからロベルト系=一発屋だと考えるのは浅はか
エピファネイアの同配合の牝馬ロザリンドは初仔からアーデンフォレスト、2番仔はオーソリティと立て続けに活躍馬出してる
それにリオンディーズ産駒の活躍も考えるとシーザリオの凄さが伺えるよ エピファネイアは言うほど三振多くないぞ
ダートと短距離分で勝馬率に低く作用してるだけで、芝路線の大物期待で買う人に取ったらこの待遇だとそんな違和感ない数字
奥のある血統持ちつつスピードと瞬発力がありタイプも統一されててロベルトというよりはディープぽいのよね、なので繁殖の質がダイレクトに効いてくると予想
気性も今は悪く出てるが価格が上がれば待遇が上がる、良い厩舎騎手に扱われる機会が増えることで上手く出る確率が増す
じゃあ今年また有力馬出ますか、アフターディープで毎年クラシックに有力出走馬を牡牝それぞれ5頭前後?送れますかって事を低価格産駒の来年と500万世代の再来年でやるのがこれからのチャレンジ >>265
母ワイドロータスとか何の馬だろ?って思ったら
2勝クラス突破しただけの馬で草 シーザリオ系はサートゥル次第ではマジで日本競馬を席巻しそう。
ルペルも素質高いし、4頭目のG1制覇もあるぞ。 だからエピファはサンデーのクロス頼みだろ
サンデーのクロス持ちと非クロスじゃ成績が雲泥の差
そんな多様性がない種牡馬に未来があるとは思えん ザリオは確かに凄いけど早熟すぎる欠点もあるからボリクリと合わせたら相性ぴったりだったわけで
キンカメとの産駒のリオンの失敗みたらサートゥルも駄目そうだなって感じ
ルぺルは成長力ありそうだし今後G1まで取れればエピと二枚看板になりそう キズナは来年再来年までに大きいところで結果が出さないとな
アベレージはいいがGTで勝ててないのはやはり痛い
ノーザンファームがリアルスティールにかなり力入れて準備してるし
間違ってもGT勝利を先越されるようならキズナはお終い キズナが良質な牝馬たくさん出せば、それらもエピファの花嫁候補になるしなぁ。 ドバイマジェスティみたいな北米快速血統とカナロアとかドゥラメンテは合わないような気がする >>230
中日新聞杯11着のナカヤマナイトには夢があったなあ(遠い目 海外繁殖は相手がいないサンデー系に付けて、その他はSSクロスってのが今の構造だけど
海外繁殖をエピファネイア、モーリス、カナロア、レイデオロ、サートゥルナーリアこのあたりに付けたらどうなるのかって興味があるな 今の種付け料上位の種牡馬ってすべて一長一短なんだよな
ディープみたいに初年度から勝ち上がり率やG1勝利数で秀でた種牡馬の方が珍しいとはいえ >>281
勝手に変なハードル設定してるが1頭1頭が稼ぐならGT勝てないからお終いなんて無いけどな
逆にGT勝ってもアベレージ低いならお払い箱
社台SSどころか日本からもな キズナなんてコントレイルがスタッドインするまでの繋ぎだろ
来年500万程度でスタッドインするコントレイルを差し置いて、わざわざ1000万のキズナ付ける生産者なんているの?
安価層ならリアルスティールやサトノダイヤモンドもいるし、キズナはブリランテと同様にお役御免でしょ >>281
リアルスティールはキンカメ牝馬つけれないのが相当痛いと思う
サンデー系ダメ、キンカメ牝馬ダメってなるとつけれるのがいない
1つ薄めてカナロア牝馬とかルーラー牝馬とあとは外産頼みじゃキツイ >>279
言うほどじゃないしそもそも産駒全体の約80%がサンデークロス持ちだぞ
非サンデーでどうなるかはサンプル不足だな >>279
そういう取り寄せ外国産繁殖牝馬は単純にあまり付けられてないだけやぞ
しかし、今年社台で募集されている母ラクレソニエールは海外G1馬で一億円募集だからかなり期待されている
こういう海外G1勝った繁殖牝馬はディープやキンカメ付けた方が売値が高いからエピファなんかに回ってこなかった >>287
少なくともノーザンの天下の現状でノーザンから見切り付けられ始めてるのがやばいんだぞ
ディープの後継としてディープ×ストームキャットの2択としてノーザンはリアルスティールを売りにかかってる
後はアウトブリードのディープとしてダービー取ったシャフリヤールも既定路線
ノーザンじゃない外様のキズナ様に求められるハードルはそれだけ高いんだよ
ノーザン以外だけでG1はどうでもいいってなら生き残る道もあるがな エピファすげえよな
まじで繁殖クソすぎるもん
ノースヒルズ全力のキズナとは天地の差
良血輸入繁殖とか皆無だぞ >>275
ポジション的には早熟ステゴって感じだな
ネオユニやライアンみたいな失敗例を持ち出して腐すよりはしっくり来る エピファはサドラーのクロスも良さそうだから欧州系輸入繁殖は合うんじゃないか
北米系だと芝ダートどっちつかずの中途半端な馬を出しそうだが 現時点まででG1を出せなかったキズナより未知の新種牡馬に期待するのは当然の話
リーディングサイアーの後継にはそれだけの高いレベルが求められる
来年もキズナが1000万据え置きなら、100頭切ってもおかしくないぞ 今はアーモンドアイとかが回ってきてるからねえ
これでエピファが結果残せなかったらやばいね ディープ×米血統の種牡馬はみんな似たタイプになるんじゃない
繁殖からテコ入れしないとあかんがディープ用米血統に付けざるを得ないジレンマ キンカメ系全体が生産界から見捨てられてだしてるとこも気になるね
カナロアルーラードゥラの種付け人気の低下と
もっと問題は大口馬主がキンカメ系から逃げてる
キンカメ系はこの先残らなそうだね 上がったハードルに見合う成績残せる種牡馬はいないわ
ディープの後だからな
エピファもキズナもハードル上がって叩かれるだけ キズナはよっぽどのことが無い限り安泰だろ
ディープ系種牡馬の一角になるのは確実 キズナは安泰だろうなあのアベレージがあれば
モーリスもおそらく安泰だろう キズナは既に結果が出ている
距離不問、芝ダートOK、良重兼用、成長力、G1勝利は時間の問題
去勢して大成功のビアンフェがスプリント路線で無双、G1も奪取しそう
ディープ亡き後のリーディングはほぼ確定、コントレイルが
どこまで肉薄出来るのかこれも楽しみ キズナの1000万世代がデビューする頃はディープ産駒いないわけでキズナの1000万は妥当
問題はドゥラカナロアの産駒に値段つかない2頭
特にドゥラは今年の値崩れ酷くて330万の値段がついて生産者震えてる
カナロアも値段がキズナより付かない事故が起こってる >>300
お前がキンカメより上と言ってたクロフネやジャンポケは後継なしがほぼ確定したけど 馬神がカナロア産駒の距離不安説を早い段階で指摘していた
その通りの現実になっているし、クラシック用無しというのが
致命的 >>295
タイプとしてはステゴもしっくりきますね
自分はあまり知見がなく、3歳秋までは成長してその後ぱったり止まるという事象が理解できないから、気性とか噛み合わせ(レース使わない時期にあてたり主力の早期賞金獲得や故障)が影響してると思っています
ただステゴみたいに、古馬になってもどんどん良くなるタイプではないのは間違いないかな >>308
現状までは繁殖の推移のまんまだから何も証明されてないよ
今年の2歳の傾向からだね、ある程度分かるの和 初年度でおおよその種牡馬としての能力を判断するのが馬産のプロ
2年目を見て、やっぱりそうかとなる >>308
ぶっちゃけモーリスやキズナやドゥラとかの次期トップ種牡馬たちもカナロアと比べてクラシック路線優秀かと言ったらそうでもないからね >>302
ディープ系同士の潰し合いはここから加速する
みんな仲良くなんて優しい世界じゃない
現に200頭超の種付けを誇っていたブリランテは完全に潰されたしな スレタイキズナ!!!!シュバババババ
願望書かなきゃ!願望書かなきゃ! サートゥルにつけた相手の発表が楽しみだな
これほど期待できる種牡馬も近年いない >>313
まずクラシックに出走できる競争成績を上げないとアウト >>311
じゃあノーザンの種付け数減ってるって事実自体が終わりって事の証左だな
そんなにいい馬ならノーザンの種付けは増えるし >>314
この先母父ディープの種牡馬が出てきたら更に激しくなるな >>317
つまり今年ダービー2頭出てるカナロアよりダービー出れなかった種牡馬は更に用無しって事やね ノーザンだったか社台SSだったかの関係者にキズナの初年度産駒が走る前にインタビューで
「どこが長所なのかわからない 知ってたら教えて欲しい笑」
と答えちゃったのは黒歴史だよね カナロアの距離なんて今は大した問題じゃないだろ
問題は3世代目以降の不振
1〜2年目はあれだけ凄かったのに キズナはダービー15着だから平均取るとキズナ=カナロアだな
頭数考えたらカナロアが若干上だよな >>326
君キズナ凄いするわりにはキズナのダービー15着には触れずカナロアの13,17着叩くんやね
ただのカナロアアンチやったか >>327
悪いことは言わん、もう結果が出ている 残念だけどね 去年ドゥラ産駒を高値で買ったり今年1000万で付けた奴ら節穴すぎるw 逆にカナロアすげえってなるけどな
アモイもサトルも居なくてスマッシュ以外で誰がこんな稼いでるのか
不思議すぎるリーディング >>322
そのあとモーリスかなんか持ち上げたんだっけ?w
ほんと売り手側のコメントなんか当てにならんってことだなw 完全にエピファネイアがポストディープやなぁ
まあのんだけクラシックで結果残せばね
初年度次年度でクラシック全連対しとるし致し方なし キズナとエピファは酷い繁殖の250万の世代でこれだけ結果だしたから評価されている
しかも2年連続だから、オルフェみたいに高繁殖でG1だしても評価されないのは
走らない馬が多すぎるからどんどん産地やオーナーに嫌われる
カナロアは短距離種牡馬ってのはもう確定したらか
牡馬クラシックに合っていないから種付け料が落ちて種付け数も落ちてきた
まあ短距離種牡馬だからもうこれ以上あがるのは難しい セレクトでドゥラメンテは一応高値で買われるだろたう
自身の血統価値+繁殖牝馬の血統価値は高いままだから
皐月賞2着も初年度ならボチボチ評価出来るよ
自身が立ち繋ぎだったし産駒の安定感は疑問やけど キズナの良い所はそこそこ高い安定性だから中小には人気出てるけど
GTを取るのが当たり前になっているノーザンはそれでは物足りないから
ノーザンだけの数値で見ると種付け数減少傾向
来年以降はノーザンの全面的なバックアップを受けたリアルスティールとの殴り合いがスタート
繁殖の質の差分だけきついぞー >>328
それらダービーの結果も踏まえて
今年も種付け料、精子の値段を決めてくるよ
増減が楽しみだね >>339
ノーザンは去年50頭ほど付けているけど、今年つけた頭数はまだ発表されてないぞ。 たしかになあ
エピファもキズナも250万の時代でこれだけ走るんやもんなあ
ドゥラメンテとかゴミやわ ドゥラメンテは2歳期待馬が新馬戦勝てなかったのが痛いなぁ 社台がなんでキズナに1000万つけたか分かるか?
日高の中小を徹底的にハブるためだよ
払える牧場ほどんどない そんな値段払ってまで付ける種牡馬じゃないけど
日高締め出すために割高にしてるってこと? リアステとかサトイモなどの他のディープ子種牡馬使ってね的なやつかな >>345
日高がつけまくったから初年度269頭種付けなわけで >>339
3歳生産頭数11頭から7頭勝ち上がり、リステッド勝ち2、重賞勝ち1
G1馬券内2
で物足りないとか 去年だってノーザン抜いても190頭くらいはつけてるしなキズナ >>348
キズナは牡馬のイメージが良くないからな
今年もしょっぱなノーザン牡馬が微妙だった >>348
ノーザン基準だとこれでも物足りないんだわ
わざわざノーザンでも飽和気味のディープ系つけるんだから
これくらいの頭数でもGT勝てないとダメ >>352
キズナは外様だからな
モーリスドゥラは社台一族の所有だったから甘く見てもらえる
キズナは正直社台系(特にノーザン)にとっては邪魔なんだよ
キズナを追い出すためにノーザンの有力な繁殖はリアルスティールに全力 キズナ凄いなぁ
社台が独占したくなる気持ちも分かる走りっぷり ブライアン、ビワ、ファレノプシスと全て繁殖失敗なのになぜかキズナだけ成功、不思議だな ディープ亡き後、種牡馬リーディング競争は混戦状態
今のところキズナが頭ひとつ抜けているけど、エピファ含め台頭
して来そうなのが数頭いるから面白い
ディーマジェ・リアステやアラジンも期待出来そう 俺的にはエピファの方がキズナより成功してると思うけど、まあ価値観は人それぞれやね もうひとつ、ダート界はダノンバラード産駒が席捲するかも どれでも好きな馬一頭あげるって言われたらどの種牡馬の産駒から探すか >>359
賞金と古馬でも楽しめるキズナか3歳までのG1勝つ可能性高いエピファにするかそれぞれだね >>359
価値観どうこうってか現状世代別のデータ見たら2世代続けて勝ち上がり、AEI、リーディングでキズナが上だからな
今年の総合化リーディングもキズナが上だし >>355
じゃあカナロアもこれから先危ないな(棒) 普通早い時期の世代別AEIなんて大物出した種牡馬が有利になるものなのに3歳世代ですらキズナがエピファより上だからな 社台ってなんか異様に非サンデー系愛してるよな
特にキンカメ系 >>359
エピファのほうが生産者から求められてる時点でエピファのほうが成功じゃないかな?
キズナより種付数を上回ったのが決定的。同じ種付料だしね。
エピファが社台SSの稼ぎ頭でしょう。 >>368
結局はこれだな
キズナ基地がいつもイキってる理由で負けたのがすべて G1での成績以外全てキズナの方がエピファネイアより上回っているのにエピファネイアの方が求められているのは何故か。 馬主が見てるのは種牡馬的価値と繁殖的価値だからな
ドゥラメンテの手厚い待遇もそこにある
ディープは沢山良い血統の種牡馬いるし、絶対キズナじゃなきゃ駄目だってならない限りはもう跳ねることは難しいと思う
ディープ産駒の中では一番優秀だけど >>370
サンデー入りの牝馬を雑につけてるだけでG1を狙えるから >>371
エピはブランドが桁違いだしな
キズナが並びたいなら1.5倍くらい仕事しないと >>370
サンデー系キンカメ系関係なく種付け出来るのは大きいと思う >>290
1歳だけでも8頭ぐらい母父キンカメのリアルスティール産駒がいるんだが エピファは下級繁殖の大物が目立つけど貴重な良血マリアライトで一発回答したのがデカイな
ディープ×高級繁殖=爆売れという勝利の方程式を受け継げる可能性が出てきた 言うてもキズナとは大差ないし、どっちが上とかまだ言えない状況ではある。
現時点では甲乙つけがたく、どっちも優秀でいいんじゃないか?
良いライバルよ。 キズナ 出走頭数282 出走数1978
エピ 出走頭数263 出走数1545
勝馬率 キズナ>エピファ 44.0% 34.6%
勝率 キズナ>エピファ 10.7% 8.9%
重賞勝数 キズナ>エピファ 11勝 6勝
重賞勝率 キズナ>エピファ 9.9% 8.7%
総賞金 キズナ>エピファ 35.9億 28.4億
賞金/頭数 キズナ>エピファ 1272.3万 1080.0万
賞金/走数 エピファ≧キズナ 183.8万 181.4万
G1勝ち エピファ>>>>>>> 4勝 0勝
どっちを好むかって話ですよ >>378
悔しいけどエピなんだよ
それくらいG1勝ちの破壊力はでかいんだ G1勝ちがでかいならネオとかギムとかライアンとかもう少しやれてるはずなんだよな >>378
金に困ってない馬主で夢や名誉を買うならエピファネイア一択だわ… >>380
378の数字って大差ないからな
キズナ基地がキズナがいいってんならエピもいいんだよ
そこにG1勝てる力があるからそりゃキズナじゃ勝てないわ オグリ以下の馬しか出せなかった種牡馬はダンシングキャップ以下の種牡馬とか
キタサンブラック以下の馬しか出せなかった種牡馬はブラックタイド以下の種牡馬
みたいな評価基準の人なんだな エピファは血統近いのが微妙なのしかいないし自前なのでわざわざ喧嘩する必要がないけど
キズナはリアルスティールの血統が近すぎてノーザンの優良繁殖もらえてないからな
そんな中で結果出すためにはスタートの2年間でGTでの結果が必須レベルだった
ディープが死んだ分だけある程度は貰えたがそれでもリアルスティールにほとんど持ってかれたからな
かなり厳しい立場に置かれはじめてる
ハードル高すぎっていうがそれ位を求められる立場だった >賞金/頭数 キズナ>エピファ 1272.3万 1080.0万
>賞金/走数 エピファ≧キズナ 183.8万 181.4万
一走当たりで見ると互角なの面白いわ
基本的にはキズナの方が優秀だがクラシックのディープ軍団相手に真っ向からやりあえる魅力は大きいか 一口で高額エピファに人気が集中してくれるならそれはそれでいい
現実はキズナも人気してくるんだけどね >>386
この数字でマウント取りたいキズナ基地はバカだから分からんだろが互角なんだよね
G1勝てない種牡馬がエピに勝ちたいならもっとがんばれよってレベル 競争激化するって言うけどサンデー系の有力種牡馬って現状年々減ってるからな
サンデー産駒種牡馬は高齢でサンデー孫種牡馬は機体外れの結果で
ステゴ、ディープ、ハーツ、ダイワメジャー、オルフェ、ジャスタと >>388
いや、自分で悔しがってるんじゃないの?
>>379の書き込みで >>392
なんでエピファが勝ってるのに悔しがらなきゃいかんのよ ドゥラの1000万は高かったな
>>386
エピファ虚弱早枯れで数使えないからな キズナの当面のライバルはリアルスティール
エピファとは種付け範囲被らないからな
本格的にリーディングを見据えるなら
ディープが貰ってたA級レベルの繁殖貰えたリアルスティールから繁殖を奪うのがスタート セレクトで高値が付くのはキズナやモーリスじゃなくエピファネイアなのはわかる 今年のセレクトセールでモーリスとドゥラメンテは去年までの数字の維持厳しいよな。
何人気でるんだろ?
セレクトの傾向的に一発狙えるエピファネイアかね。 キズナは令和のノーザンテースト
人気が出るのも当然 キズナは種牡馬入りして早い段階でディープが死んだのとかサンデー孫有力種牡馬が期待外れだったのが重なったのは幸運だな
それだけじゃなく抜群のスタートダッシュも決めれたんだから暫くはそりゃ人気になるでしょ でもキズナがセレクトで高値付くのは1000万世代からじゃないかなあ、肌馬の質が違うし
その点だとモーリスドゥラはやはりセレクトは厳しそうだ、カナロアも微妙 2年目産駒ダービーまでのG1実績
カナロア…8勝
エピファ…4勝
オルフェ…2勝
ゴルシ……1勝
キズナ……0勝←w 唯一惜しかったG1がNHKってのもキズナのキャラが出てて面白い >>378
下地はキズナの圧勝
あとはG1を勝つ馬が出るだけでいい
エピファはG1馬という上澄みをハネるとキズナの相手にはならない
土台がしっかりしてるのがキズナ
土台に不安があるのがエピファ 高くなったキズナの廉価版としてほぼ同じ血統のサトノアラジンが人気しそう 1歳セッションは高額落札はハーツディープに偏る
当歳はキズナエピファ数はいるが中身は微妙
リアルスティール・ロードカナロアがそこそこいいの貰えてるから出来次第では高値付きそうではあるが
なんとなく低調に終わる気がする 当然だが馬主は金持ちしかいない
小銭稼ぎできる種牡馬とG1の夢を狙える種牡馬どちらがほしいかって話だわな
しかもそのG1がダートとかじゃなくてクラシック狙えるってなるとエピファの価値はハンパないよ セレクトセール当歳は間違いなくレイデオロ推しでしょう 小金は小金で需要あるからヘニーヒューズみたいのが人気するんだぞ
もちろんハイエンド需要を満たせるかはもっと重要なんだろうが >>410
じゃあキズナよりヘニーヒューズでええやん ヘニーヒューズもなんだかんだ種付け料500万だから全く安くない
むしろゴールドアリュールですら最高300万なんだからそれを考えたら超過大評価
産駒もゴールドアリュールを3段階くらい弱くした感じだし 故障で戦線離脱中だが
ハギノアレグリアスのようなダート馬が大挙出現する予感 ノーザンはキズナなんかよりエピファを優先させるだろ
自前で生産した馬だし、クラシック至上主義だし、手持ちの良血牝馬と配合しやすいし ノーザンはキズナにも全力してるぞ
優先度は知らんが ノーザンは産駒デビュー前は思惑と言うか期待も有るんだろうけど産駒デビュー後は結果出した種牡馬優遇するだけでしょ
拘らずそれが出来るからここまで成功したんであって サートゥルに力入れてるってことだけはわかる
カナロア主力で行くのはちょっと無理っぽいもんな キズナの牝系すごいんだな…
母がハヤヒデブライアン産んだパシフィカスの妹
姉がファレノプシス、兄が米国重賞勝ち馬
知らなかったわ >>372
キズナはダービー狙えないような超小物しか出ないからなwww
ダービーを目指すならエピファネイア一択だ。 デアリングタクトとか最近だとブライトギフトとかクラウンドマジックとかなんか凄い上がり使って差してくるイメージ >>420
気づくのが遅い、遅すぎる
余談だが、けんこんくんは産駒が走る前からキズナ凄いと言っていた キズナはダービー馬
エピファも父も子もダービー2着 サンデーサラブレッドクラブの今年の一番人気はサトダイだって
サトダイも評判いいんだよな
ディープ産駒は繁殖取り合ってどれもお互いリーディング阻害しあうのはあるかもね
エピモーリスが上手いこと奪ってくかな キズナの従兄は三冠馬と天皇賞菊花賞宝塚記念馬だから 勝己が気に入ってる限りエピファは安泰
キズナも頑張ってるけど自家生産馬じゃないならエピファより厳しく見るだろうね
アベレージ高いから今のところはキズナも安泰だろうけど キズナエピの安泰にたいして
キンカメ系種牡馬は馬産地の評判が悪くなってかなり厳しくなった
カナロアドゥラルーラーあたりは付けたいって声がほとんど聞かなくなった
レイデオロとサートゥルもまずいって声が大きくなってる ノーザンがモーリスを見捨てたかどうかは気になるなw >>425
2番人気 ルーラーシップ
3番人気および4番人気 キタサンブラック
これについて一言 >>431
キンカメ系衰退してるなぁ
このまま全滅もあるかもね いや、ルーラーシップはキンカメ系だろ
ついでにリオンディーズも7,9番人気だな今の所 >>430
まだ見捨ててないし推してる
後2年は様子見るんじゃないかな ダービーと菊の二冠は皐月と菊の二冠より難易度高いからな
多分菊はF4か上がり馬でシャフリは取れないだろう エフフォーリア菊行くの?ローテ発表されてたっけかな 頭数ある程度しぼら無いと、ディープやキンカメの二の舞 年間7000頭ぐらい生産されてそのうち半数ぐらいがたった20頭ほどの種牡馬で構成されてるのよなあ
ただタキオンスペダンスさえも父系としては細くなってるからなあ
サイアーラインとして1頭強いのがいればいいんだろうが15年後には何が起こってるかわからん >>413
ヘニーヒューズは繁殖の底上げ要員としても仕事あるから
そこは明確にゴルアより上 >>431
サトダイは馬体の良さに定評があるからな
キタサンも雄大な産駒が多いし人気あるのも分かる >>442
ノーザン信者だろ?
ディープ産駒はキズナって高いハードルを越えられるかだしな エピキズナモーリスが出てこなければカナロアルーラー辺りの時代だったのにな
競争の世界は厳しい
カナロアが次の覇権とるっていったやついなくなったよな ディープ後継って血統視点だけなら
シルバーステート
アルアイン(シャフリヤール)
リアルスティール
サトノダイヤモンド
ワールドプレミア
フィエールマン
とか多種多様に良い駒揃ってるからな
ブルトガンクがいないのが残念なくらいで エピファが来年から1500万円になって
リーディング8位とか悲惨だな
カナロア1500万円と一緒より悪いな >>448
そんだけ良血ばかり種付してたらそりゃディープがG1馬ばかり出すわな
オルフェやブライアンのような大物は出なかったけど >>436
500`越えのF4より
440`のシャブリアールだろ
どっちがマイラーかわかるよな
菊 >>62
どうにかなるアベレージはどーにもならなくて
どうにもならない大物やG1馬は出たオルフェ オルフェの場合は相性の良し悪しが露骨に出てるからなあ 実績が伴ってない馬に吹っ掛けまくってるのによく付けるよな
社台SSの価格上位6頭なんてぼったくりもいいところだろうに エピとキズナとモーリスは実績ともなってるだろ
ディープ抜いたらリーディング 生産者は売れればOKだから
ドゥラメンテとか明確に?が付いて値崩れしそうなのを避ければ大丈夫なんじゃない いやこれキズナ・エピファがどうのより
カナロアが1500万に値下げされたのに150しか付けてないってのがやばない?
もう完全に終了なのかね?老け込むには早いと思うのだが… 1000万以上の種付け料を取るなら後継種牡馬の2〜3頭はさらっと出してくれないと流石にボッタクリだろ
いくら下級条件の賞金が高い日本でも競走馬として稼げる金額でその値段はヤリ過ぎ カナロアは種付ストレスで精神やられてるし自重してるんだろ?
ディープキンカメの後追い候補NO1だし
健康面考えると150でも多すぎるくらいだ カナロアは晩成傾向なのがわかって敬遠されてるな
まだ早枯れの方が良かった カナロアルーラーもジャスタデビュー位まではそのままリーディング取れる勢いだったのになまぁ2000万付けるような勢いはあった
誤算だったのはキズナエピモーリスって言う上位互換が出て来てしまったことだな >>459
キンカメとかいう超絶ボッタクリ種牡馬がいるから大丈夫だよ
1200万円でここ2世代で取った重賞
アーリントンカップのみwww エピは今後まだまだ種付け料上がっていきそうだから今のうちにと駆け込み需要だろう S キズナ フィエールマン
A スピルバーグ ワープレ エイシンヒカリ ダノキン
B グローリー トーセンラー リアステ ダノプレ
C サングレーザー ステファノス ラスパク
D マカヒキ アンビシャス サトイモ
今のままじゃBくらいかもな 格付けじゃない格付けキチガイ初めてみた
そういえば本家最近見ないな >>166
モーリスの日高のアベレージも知らないのに
「モーリスはノーザン推しだからアベレージだけはどうにかなった」と知ったかぶる輩は
どこからどう見ても「自分は頭いいと思ってるバカ」そのものじゃん ディープ産駒がいなくなったらポキファネイアでもダービー取れるって算段だろうな
めっちゃレベル下がりそう ディープ自体小物製造機だったからレベル低下なんて気にする必要ないだろ
ぶっちゃけレベル低くてもいいレースなら見てて楽しいし(00ダービーみたいな)
大半の競馬ファンは勝率とかどうでもよくてG1レース以外興味ないよ >>469
そういうときは数字で示せばいいんだよキチガイ >>470
古馬でG1勝てないゴミみたいなダービー馬を量産してきたドープが消えてむしろいいことだな モーリスは結局満口にならなかったんだっけ?
キチが「スタリオンパレードか何かでもうすぐ満口って言ってた!」とかほざいてた気がするけど・・・ >>470
サンデー死んだ後もディープ登場まで暗黒だったからああなる >>475
競馬がオワコンになってたから無理矢理ディープをスターに仕立て上げたんだぞ
接待とドーピングの力を借りて日本近代競馬の結晶(笑)に祭り上げた >>472
ちょっとググればすぐ出てくるんだけどな
749 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ fe23-9b/0) [] 投稿日:2021/06/06(日) 23:46:14.01 ID:llV/hIrK0
3歳世代データ
ノーザンファーム抜きのモーリスの勝馬率31.7%
ノーザンファーム込みのドゥラメの勝馬率30.5%
ノーザンファーム込みのエピファの勝馬率29.8%
大多数がマイネル軍団というハンデ持ちのスクリーンヒーローの勝馬率32.8
ノーザンFを抜いたモーリスよりマイネルウインが主体のスクリーンより勝馬率が低かったりするドゥラとエピファ >>476
たぶん種牡馬ディープの話してると思う
サンデーが死んだこと自体はレースだけ観るファンの盛り上がりと関係ないし キチガイが2つのID使ってまで発狂してんの草
やべーやつじゃんw >>458
カナロアはメンタルの病気だから
もう馬房の周り囲って周囲から遮断してるし150でも多いよ 早枯れ虚弱のゴミファダービー馬とかヤバそう
今年も上半期が終わりそうだけどゴミファの古馬戦績どんなだっけ? カナロアの天下とは何だったのか
種付け料も1000万に落ち着きそう >>466
ハーツのラインは諦めてイスラボニータ応援するわ
ジェニュインぽいキャラなのが気になるけど エピ最高傑作アリストテレス→菊2着、阪神大賞典大惨敗、春天4着
キズナ最高傑作ディープボンド→菊4着、阪神大賞典1着、春天2着
うーん、この早枯れ種牡馬w >>297
>>297
リーディングサイヤーになれば
文句無いだろうキズナ
2世代で3位だから実質1位だな >>478
それなら余計つじつま合わなくね?
ディープ前はウオッカダスカいたし
ディープキッズ台頭しても人気や実力あったのはオルフェやゴルシ、あとキタサン
ディープキッズはクラシックちょこっと勝っていつの間にか消えていく線香花火ばかりで
人気出ようがないし >>474
あんな社交辞令を本気にするしかなかったからな キズナは泥臭いよな
打たれても立ち上がるボクサーみたい モーリスの種付け数どこにも書いてないのにアンチ勝利宣言するの謎すぎだろ >>489
別に>>475はディープ産駒が競馬を盛り上げたとは一言も言ってねえからなあ
本人じゃない俺がとやかく言っても仕方ないが、彼が「ディープ産駒が競走馬レベルを底上げした」という意見の持ち主(それに賛同するか否かは置いといて)なら日本語は通じるでしょ
実際リアルタイムで見てたらわかると思うけど07〜10の牡馬って結構カオスだったし >>116
>カナロアは今年盛り返してくるだろうし、逆に>>キズナは1~2年空気になると思うけどな
キズナだったら産駒数は100頭でも十分戦える
見ててみ 俺はディープ社台独占市場よりカオス戦国時代のほうが面白いと思うけどねw >>492
モーリスは満口不成だから
150頭未満だよ >>491
終わったと思った馬がちゃっかり復活するパターン多い気がすんね
気性が糞なビアンフェも去勢で何とかなったし カナロアはそろそろ1000万まで下げろ さすがにクラシック用なしでこの価格は高い ノーザンはカナロアからサートゥルにシフトするだろう ぶっとゃけディープ亡くなったあとの方が面白いはある
そうして新しい循環がおこるんだろうね >>496
モーリスの満口は多分上限高めに設定されてると思うから
満口にならずとも180〜200くらい行っててもおかしくないかもしれんな
去年がそれだったから >>470
今年のダービーだってディープ産とハナ差じゃん きっちり真面目に競走馬なキズナが鈍足でも人気するのは分かるけどドゥラの人気は分からない エピファって古馬になったら牡馬の大将がディープボンドにあっさり逆転されて牝馬の大将は古馬斤量だとギベオン以下だったからな 今年の2歳はカナロアドゥラ絶対的有利なはずなのに2歳も調子悪いんだよな イメージ商売だから
ジャスタとかそれでまだ周りを騙してるし 金鯱賞の敗戦はどうでもええよ
伏兵に脚元掬われる事くらいどの馬にもある
それよりQE2世Cで完璧な競馬をしたのに、スタートから300mで落鉄したラヴズと出遅れ大外ぶん回しのグローリーに負けたのは戴けない デアタクは単純に早熟なきがするけどな
エピ産駒がどうも古馬の成長力が怪しい
エフフォーの成長みればだいたいわかるかな >>510
あの時点で故障してたようだしまああんなもんだろうだな
地味にレイデオロは期待してる 面白い血統だし >>508
ダノンスコーピオンに震えろ
>>511
そうだっけ?
満口じゃないから少ないと思いきや多かったパターンだった気がするが違ったかな 19年 満口無し 212頭
20年 満口 165頭 腰痛めてた
19年と勘違いしてるだろうな
俺は165頭以下は無いと思うけどねぇ >>515
そっか
訂正どうも
時間が止まってたようだ いずれにせよ種付け数はアンチが思うより多いだろうな >>514
今週日曜に出走か
逆に考えればこの馬が走らなかったら決定的にヤバイってことだなw キタサン抜けてから現役競走馬は牝馬時代きてるからなあ
しかし今は種牡馬戦国時代入ってるがレースやる限り結局誰かが抜けて出るからさぐりさぐりやるしかないんじゃない 確かに戦国時代はおもしろい
領土が広くても中身がスカスカな種牡馬がいるからな
余計先が読めなくておもしろい 織田信長ディープ系
豊臣秀吉キンカメ系
徳川家康ボリクリ系 流石にディープ後のリーディングはよっぽど酷い結果にならない限りカナロアになるでしょ
もし取れなかったら能力低すぎる 今は伊達政宗レベルでの戦い
それはそれでおもしろい 流石はエピファネイア
アンチの嫉妬が溢れてるスレですな
エピファアンチは年間種付数0な引きこもりなのにエピファは今年も200超えですか
エピファアンチに関わらず馬のアンチは可哀想な人生ですな ボリクリは能力だけなら歴代最強クラスだったからな
それこそ同じロベルトのブライアンやグラスなんかとは比べ物にならないくらいにな
サンデー系牝馬と相性が合わなくて種牡馬では苦戦したけど父父や母父として存在感を見るとやはり素晴らしい血だ
ルヴァンも控えてるしボリクリ系は確立するだろう カナロアは再来年リーディングのかな
ただ翌年キズナに抜かれるまでほぼ決まってるエピはいまいち率が悪いからなんとも言えん もうどんなに失敗しても話題にならならいオルフェとルーラーそしてドゥラメンテあたりが次の社台バイバイコースっぽいな
ジャスタの時もこんな感じだったから 基地って客観性がないから批判=アンチだと短絡的に決めつけるマヌケだしなw 確かに種付け数0のキモオタが馬のアンチしてると思うと笑えるな アンチって客観性がないから擁護=基地だと短絡的に決めつけるマヌケだしなw キズナが現状クラシック用無しなのは事実だが
それをネチネチ言いつづけるやつは十中八九アンチだろ 今年の世代でディープ産駒はほぼいなくなるからな(来年は4頭だけ?)
来年から面白くなる >>540
来年6頭、内2頭が社台RHで募集
残り4頭はセレクトセール キズナはクラシックで用無し!
クラシック4戦中2回馬券内。
アンチって本当客観性がねえな。 実際のとこハーツクライは待遇や期待に応えられてるのだろうか エピファもう何年も200付近で安定してるな
1000万でも勢い落ちないのは凄いが無理して欲しくはないな ここでクラシックと言うと牡馬のクラシックなのはみんなわかってることだと思ったが
わからないアホもいるんだなw キンカメとハーツって大きな声で言えないが過大評価だよな
勿論実績は当然認めるが繁殖と時代考えたら印象ほど勝ってないよな
まだステゴの方がディープのライバルにしっくりくる キンカメはディープと違って孫が早くから活躍してその頃から自分の直仔はパッとしなくなったのが面白い キンカメはドゥラメンテとレイデオロ出したけど
ハーツははて?あっワンアンドオンリーがいたかw カナロア、キズナ、エピファの優勢をサトノダイヤモンド、リアルスティール、レイデオロ、サートゥルナーリアが凌駕できるのか。 セレクトセールのリスト眺めれば分かるが
キズナ実績の割に今の当歳含めて親父から良い繁殖貰えてないの響きそうなのがな
ディープインパクト系は本当に戦争だわ 種牡馬の評価って最終的には子孫がどれだけ繁栄したかだからキンカメは今の時点で見てもかなりの過小評価
そういう視点で見ればハーツは今の所は目立った成果は出てないがそれでも直子の成績だけでも充分成功種牡馬 繁殖の質が上がれば変わるとかグラス基地が言ってたスクリーンヒーローが終わってるの見ると
カナロアは2歳からの繁殖が本物って念仏のようにキンカメ基地は言ってたが果たしてどうなるかな >>546
出たアンチ得意の都合の良い時だけの牝馬ノーカン理論w >>551
セレクトセール見たら当歳のキズナはいい繁殖貰ってる。
エピファは当歳は500万世代のためかまだそこまでではない。
今年はカナロアよりいい繁殖貰ってそうだが ディープ系の一番の問題は当たり前だけど良血だらけのディープ牝馬に付けれないこと
現3歳産駒のドゥラやモーリス並の牝馬をノーザンがディープ系に用意しようとしたら
最低でもこの2頭分ぐらいをディープ系1頭に注ぎ込まないと成立しないってのが相当なハンデ ディープ系で何気にノーザンに海外高級繁殖を優遇してもらってるダイヤモンド
今年ののセレクトセールの上場馬リストの画像を見てもわかるように産駒のデキも良いしかなり期待してる そもそもキズナって1年目産駒、2年目産駒の成績かなり優秀だからな
繁殖の割には良いってレベルを越えて普通にトップクラスの種牡馬って言って良いレベルの結果が出てる
今後それより更に成績良くなるのなら本当にリーディングが狙える種牡馬になるし成績が伸びなくても今の数字を継続して残せるのならそれだけで人気種牡馬としてずっとやっていける あららダービーのエフフォーリアの異常な忖度ってこの為か
なんとしてもダービー馬にしたかったんだろうなぁ
予想以上に弱くて負けちゃったが 牡馬クラシック(牡馬を入れないとわからないアホがいるw)に有力馬を出せない種牡馬の産駒に大金を出せるか?
ディープ産駒に賞金で回収できそうもない大金をなぜ馬主は出すのか?
そういうこと >>556
もっといいの貰えてもよかったのに思った以上に他のディープ産駒種牡馬に流れてるんだよなー
リーディングを考えるなら最後の勝負所他のディープ産駒との生存競争 でもF4がダービー勝った方が良かったな
ディープ産のダービー馬って先が読めるからつまらん ディープ下げてる時は短距離下げたりクラシック提げたりしてたのにな
今じゃカナロア上げたりエピファ上げたりしてるけど 6月も種付けしてると思ってる何年競馬やっても一向に成長しない競馬初心者がクロムだから仕方ない
バカなんだから >>566
牧場のTwitter見れば6月も種付けしてるよ
5月産まれも結構いるからね 今年ドゥラメンテは少そうだな
2歳重賞も勝ってなかったのに1000万はやりすぎたな >>551
去年からはノーザンも手のひらクルクルで全力だよ
今年はまだわからんけどな
ノーザンのキズナ当歳↓
【牡】
アルビアーノ
ヴィヤダーナ
シフォンカール
シャンデリアハウス
シャンパンルーム
シンハリーズ
セルキス
チリーシルバー
ティファニーズオナー
ピクシーホロウ
フィンレイズラッキーチャーム
ヘアキティー
マーゴットディド
ライフフォーセール 【牝】
アディクティド
ウェイヴェルアベニュー
カヴァートラブ
ガリレオオールウェイズ
ガートルード
ザズー
サブトゥエンティ
ザマッケムブレット
サンタフェチーフ
シャトーブランシュ
スターアイル
チェリーコレクト
ティロレスカ
パーシステントリー
ブラックエンブレム
ブラックモリオン
フリーティングスピリット
マンビア
ロスヴァイセ ちなみに死産・流産が多かったらしくタイタンクイーンとか有名所はのきなみ残念な結果に キズナはG1馬がいないのとノースヒルズ産だからだろうな
社台産ならもっと推されてると思うわ >>563
古馬戦ボロボロのエピファネイア産駒に期待するとかバカ?w >>544
現役ハーツクライ産駒古馬四天王
サリオス、マイスタイル、タイムフライヤー、ロジクライ エピファネイア 早枯れの可能性はあるがクラシックに有力馬を出せる
キズナ 勝ち上がり率はディープに次ぐけどクラシックに有力馬は出せていない
セレクトでどっちの産駒の方が高い値が付くか楽しみだな キズナの勝ち上がり率ってディープ超えてなかったっけ?
気のせいか? セレクトで言えばもう昨年の時点でエピファネイアの方が平均でも最高額でも高くなってたよな
デビューするまではキズナ方が高かったけどデビューしてからはエピファネイアの方が高くなった
やはりセレクトにくるくらいの金持ちはクラシック勝ちたいから馬買ってるんだろうな
キズナはセレクションや他のセールでは強いがセレクトでは流石に分が悪い
それよりドゥラメンテとモーリスがどうなるかが今年は注目 >>477
そんな現時点のドゥラメンテ最高傑作が岡田スタッドだもんな
何が起きるか分からんもんだ >>569-570
悪くないけど全力ってほどには集まってないってレベルだな
デビューしてないサトイモリアステあたりにある程度持ってかれたのは痛いな >>580
良血に限って死産・流産で流れちゃったからね
まあでもそれなりに揃った感じではある
去年に関してはカナロアとキズナが一番繁殖の質良かったと思うぞ 推すっていうかそもそもノーザンはシンジケートの持ち株比率が自分とこで所有してた馬に比べて
高くないだろうし種付料が上昇するほど同額でも例えばキズナとエピファじゃ
余勢付ける時の負担の差が実質的に広がる一方だから
特にクラブ馬だと募集額に跳ね返るから手を出しにくくなる セレクトは基本ノーザンであることと繁殖の血統で値がつくからな
まあでもキズナは千葉セールでラセレシオン程度で6300万とかついてたから
平均的には高くなるかもしれんね ノーザンで購入すれば調教師や騎手も上級クラス、これがデカい 全くそんなことないぞ
もう少し君は学んだ方がいい
期待馬以外も全部一流揃えれる訳ないだろ
全部揃うのは期待馬だけだよ 落札額が高額でも結局はお得な買い物になる、それでなくても
走りまくるキズナ産駒に実績のある繁殖を付け、凄腕厩舎及び
外厩で育成、更に上級騎手・・・ 走らない訳がない
リーディングはほぼ決まりといっても良いと思う キズナ満口180らしいけどモーリス満口ならずで190とか普通にありそうだな エピファの方が多いのは意外だな
さすがに1000万となると大物出せるかも重要ってことか >>591
配合決めるのは春シーズン前だからね
1000万なんて急な思いつきで付けられる金額じゃないし
活躍見てつけようって思ってもそれは来年以降 一千万なんて実際払ってるとこ殆ど無いだろ。
シンジケート60株で一株に余勢2頭付与して180頭にするのが最近の人気種牡馬に良くあるパターン。
人気上がってる種牡馬なら余勢売るよりも自分とこで種付けして子供売った方が利益になるから売る例は少ないはず。 いまの人気種牡馬でシンジケート組んでる馬なんてキズナくらいだが
なにを見てるんだこの人は >>594
キズナはノーザンがほとんど株持ってないだろうから払ってるでしょ
前田が無理やり社台に置かした実質日高種牡馬だもん 本株自体も売買出来るだろ
1000万になってノーザンの種付けが約4倍になってるがこれ本株を15口くらい抑えてるんじゃねえの エピファもドゥラメンテもモーリスもカナロアもオルフェもシンジゲート組んでないってことだろ。 一口やってるけど2000万から3000万辺りで募集される安馬がいなくなりそうで心配だわ >>596
自分たちにろくに株も渡さないのに社台SSに入れてくれ
なんてわがままを受け入れるような吉田家ではないだろ
マエコーはかなりの株を社台グループに渡してるよ リーディングサイアー100位内の21重賞成績()内はGT成績
キングカメハメハ系
ロードカナロア 6-5-4-50(1-0-0-10)
ルーラーシップ 4-1-4-26 (0-0-0-6)
キングカメハメハ 1-5-2-45 (0-1-0-10)
ドゥラメンテ 1-2-0-26 (0-1-0-1)
リオンディーズ 0-0-0-9 (0-0-0-1)
トゥザグローリー 1-0-0-1 (0-0-0-1)
ベルシャザール 0-0-0-0 (0-0-0-0)
ローズキングダム 0-1-0-2 (0-0-0-0)
ラブリーデイ 0-0-0-1(0-0-0-0)
ディープインパクト系
ディープインパクト 15-13-12-113(5-4-3-36)
キズナ 4-2-4-27 (0-2-2-8)
ディープブリランテ 0-2-2-11(0-1-0-2)
リアルインパクト 1-0-1-2 (0-0-0-2)
ミッキーアイル 1-0-1-5 (0-0-0-2)
ワールドエース 0-0-1-0 (0-0-0-0)
トーセンラー 1-0-0-3 (0-0-0-0)
エイシンヒカリ 0-0-0-3 (0-0-0-0)
スピルバーグ 0-0-0-0 (0-0-0-0) G1未勝利のクズナのキチが発狂しててワロタ
種付数で負けたのも効いちゃったのかな モーリスは減ってると思う。ただしノーザンはそれなりに付けてると予想。それぞれ60〜70で150以下くらいじゃないの? 値付けが悪いよ、少し背伸びすればもっと高値がつくやつに手が届くし、安い方にも流行りそうなのが色々いるしで。 モーリスの600万は高すぎると判断されたんだろうなあ
短距離種牡馬なら安いのが他にいるから キズナは今でも過小評価されてるよ
初年度なんてほぼオール日高でノーザンがネガキャンまでしてた有り様だったのに重賞勝ちまくるんだから
サンデーでもディープでもオール日高の種付け料250万でこんなのし上がるのは無理
ノーザンの支援を受けずに勝手にのし上がってリーディングとる種牡馬なんて次に現れるの何十年後になることやら ハービンの成績がオワってるな
リーディングは勝ち馬率、AEI共に上位30頭中ビリの暗黒、世代AEIは4歳0.71、3歳0.84
3〜4歳は出走頭数はゴールドシップよりは多く、中身も
154頭中ノーザン29頭、社台・白老29頭、追分7頭で社台率42%
これで完全壊滅する ダートあり得ないほど走らんし、こんな奴の血を入れるなよ 穢れる 1000万以上する種牡馬には毎年重賞馬を出すくらいの期待がかけられているのかな >>610
どの馬が社台ノーザンにどれだけ付けてるとか
そういうデータどこでわかるの? >>605
一応初年度でクラシック好走馬出したから今年も強気の設定よな
来年の種付けシーズンまでに古馬重賞ちょいちょい勝てばより強気になる可能性も >>610
黄金世代の今年の2歳が活躍するからちょっと待ってて >>613
ここからさらに古馬重賞勝てればポストディープもありうるかも ドゥラなんて無理無理
あいつ、非ノーザン産だとゴルシより勝ち上がり悪いからな
タイトルホルダーもダービー8番人気6着でしょせんは伏兵の一角程度の扱い ドゥラを仮に社台グループが全面バックアップするにしても
社台の歴史そのものの血統だから、社台伝統牝系に付けると
もれなくクロスが入るんだよな
社台グループはクロスに神経質になるようなところじゃないけど
輸入繁殖のファーストチョイスにはまだなれんだろうし ディープ死んでまたしょうもない種牡馬の仔が3億とかになって
アドマイヤみたいのが掴まされるんだろうなw モーリスといいキズナといいドゥラメンテといいキレない産駒ばっかなの何でや? >>621
そもそもキレるのはサンデーの血。
サンデー直子はサンデー50%、サンデー孫はサンデー25%
簡単な理屈 そもそもキレは必須ではない。単にサンデーにキレがあっただけ。欧米や世界中でキレなんかあまり意味ないしサンデー以前の日本でもあまり意味なかった。
キレが重要視されたこれまでが異常だっただけで普通に戻る。 ドゥラはCPI=2.37で3歳世代はAEI1.35、中央勝ち上がり0.316(非ノーザン0.268)、重賞1勝
AEI/CPIは底辺レベル、勝ち上がり大したことない もっとアベレージの方をどうにかしろ >>625
AEI/CPIってのは当たり前だけど何年も種牡馬をやってないとまともな数字にならない
まあそもそもAEI/CPIにはあまり価値はないけどね
CPIが上がってAEIが上がる馬はいるけど比例するように上がるわけではないから タイトルのダービーはもったいなかったな
最内で引きこもってる間にそれこそキレ必須の展開になってゲームセット ドゥラメンテもモーリスも失敗種牡馬でもノーザンが強くバックアップすればあれぐらいの成績を出せるんだなっていうのの指標になったなって感じ
父親を彷彿とさせるような大物感のある産駒が全然いないもんなあ モーリス、ドゥラ、キズナ、エピ、ゴルシ、リオンあたりが種牡馬として
ほぼ同世代でどれがトップ待遇だったのかと言えば、CPIであきらかですよ
CPIだけでなくともノーザン比率、社台比率も合わせればなおよい
まあそもそもドゥラのAEI=1.35は既にトップサイアーとしては失格レベル
もう血統でなく、種牡馬として出した数字で評価されるべき時期にこれではな
下手に数が多いだけにこれを上げていくのは一苦労だよ
まあ非ノーザンのAEI=1.17、勝ち上がり0.268程度がドゥラの実力だろう
ルーラーと比べるのがちょうどいい 1000万とかアホらしい >>624
必須とは言わんがキレのない馬は内で詰まるリスクを抱えるか
距離損覚悟で外を回すか、いっそ逃げるかみたいな不自由な択を強いられるぞ 本当に駄目なのは追放されるからな
ドゥラもモーリスもまだまだ平気 >>607
クラシック向きではありません
ダート向きとは言えません
これじゃあね ドゥラはルーラー並かそれ以下になりそうな雰囲気出始めてるからヤバめ。 ドゥラメンテは失敗って程では無いけど、成功って言い切れるわけでもない微妙な成績が何とももどかしい
まぁ一年目だけで判断できることでは無いんだけども
この馬はこの馬自身だけじゃなく、今後の種牡馬界の運用のカギを握ってるだけに動向が注目されるよな
ドゥラメンテレベルでもダメなら、やはり血統の集約が本格的に嫌われていくことになる
その場合サンデーもキンカメも無い異系の種牡馬が持て囃されることになるだろうし
やっぱりドゥラメンテだなっていう能力で押し切れる感じなら、欧州のガリデインみたいな形を模索してくのだろうし >>630
ドゥラメンテは今年の2歳で超大物出すかアベレージ引き上げるかしないとオルフェコースだろうね
今年1000万でつけた中小牧場は戦々恐々だろう >>634
タイトルホルダーの存在しかモーリスに勝てる要素がないドゥラはもっとヤバい ドゥラメンテはデビュー前からキンカメ×サンデーは微妙なのばっかりだからドゥラメンテもダメなんじゃね?って言われてた
多分ローズキングダムでもドゥラメンテぐらい厚遇すれば似たような成績だったんじゃないかな >>639
モーリスとは繁殖レベルも扱いもだいたい同等くらいだし、血統も全然違うからそんなに影響するものでは無いと思うよ
やはり同系のルーラーやリオンが好調なだけに、レイデオロやサートゥルを含めそれらが上がってきて同価格帯での戦いとかになってくるとどうかって感じだね
現状はドゥラメンテの価格帯の同系ライバルはいないけど今後はそうでは無いだろうから
結局生産も馬主も各々狙う層が違うし財布に限りもあるから、価格帯ごとの争いになるんだよね ペリエとかデムーロとか騎手の剛腕で能力を超えて実績残した馬って、期待に応えれないんだよな。もともと能力自体は低いから。
ドゥラメンテは見えてた地雷 まあ日高は走る馬より売れる馬だからな。セレクトでドゥラメンテが今までどおり億超え連発するなら種付料は上がるし売れなければ下がる。
ドゥラメンテについては産駒成績はあまり関係ない。高く売れるかどうかだけ。 種牡馬リーディングはジョッキーリーディングとは違って賞金勝負だからな
重賞ほとんど勝てない中小がたくさんつけることよりもノーザンが気に入るかどうかが勝負 新種牡馬ラインナップもパッとしないし来年のクラシックも結局ディープ独占なんだろうな
再来年以降からはエピファネイアの独壇場になる気もするけど
どの馬にもチャンスあるよなあ たしか今年2歳から登録数も減ってディープは数の上では厳しい戦いになると思う >>641
ちょっとなに言ってるかわかんない
モーリスの成績をちょっとな。
って言うとなると、ドゥラなんてもっとヤバいけどって単純な話じゃないの? >>643
ドゥラメンテはディープに与えられてた繁殖をかなり貰ったからな
これらが高額で売れないなら厳しくなる >>646
登録数は多少減るけどそれでも必要十分な数と、相変わらず飛び抜けた質を誇ってるんで
例年のような差は無くとも今年も事前の段階で最有力ではあるね、何事も無ければ
カナロアに大物が偏ればワンチャンあるかってところでは?
実質最終年で慎重に育成するだろうし、2歳リーディングまでとかに限定すれば他の種牡馬にもチャンスは出てくるだろうけど >>646
ラストクロップの現1歳は国内数頭だっけ、海外含めて2桁に乗るぐらい
ノーザンのディープ産今年のセレクトで出すとは言ってたけどどんぐらい付くかね >>646
今年の2歳は減ったとはいえまだ109頭いて
クラシックの観点ならノーザンだけで33頭
キズナエピファはまだノーザンからそんなに貰ってないからな >>576
クラッシックに有力馬出してる数
エピファ1頭F4
キズナ3頭ソングライン、ファインルージュ、ハギノピリナ
キズナの方が多い
重賞はお互い2つだが
リステッドはキズナ4
エピファ0 シルステやるやんと思ったら2歳リーディングスレないじゃん >>651
ウマ娘、ABC、ラウンドワン、ダノン、金子あたりと謎の新興勢力が見境なく競り合えば10億いっても不思議じゃない >>653
これでどっちがセレクトで売れるかってのは興味あるな
種牡馬の評価基準に直結する話でもある キズナは2世代で総合リーディング3位
しかも高額G1の勝ち馬なしでこれだから
産駒全体で稼いでるのは総の厚さ表してる、
このタイプはリーディングサイアーを取るだろうな
エピアはやっぱりロベルト系の一発タイプで大物
出すけどリーディング取るタイプじゃない
まあこの2頭は繁殖の質、種付け料を考えると
この成績は抜けてる >>653
(高値で売りたい)生産人気の観点だととにかく牡馬のGT馬が欲しいな
牝馬だとディープくらいまで突き抜けてやっと1億が見えてくるレベル >>657
ラストクロップが中途半端に数十頭とかじゃなく、ほんとに一握りだからね〜
希少価値を求める人も含め、どこまで上がるのか想像出来ないな
ひょっとすると絵画などのように今までの例が通用しない青天井の争いになる可能性もある やっぱりディープ系はたいへん。次から次と良い種牡馬出るww
エピファはその全てが花嫁候補だからそりゃ有利w >>658
多分今年はエピファで、クラシック勝てない年はキズナが逆転になると予想。
さすがにエピファ推しの人も毎年クラシック勝ち続けるとは思ってないでしょう キズナ1000万だとシルステ80万とか代替が多くて悩みどころだなw >>653
ソングライン、ハギノピリナ入れるなら、ワールドリバイバル、ミヤビハイディもいれないと。
エピファはオーソクレースもいるしね。怪我で出られなかったが。 >>658
そりゃキズナのほうが人気するっしょ
だってエピファはノーザンのバックアップ込みで勝ち上がり率29%だよ? セレクトセール→超大金持ちがGT狙うために落札するようなところ
→牡馬クラシックで結果出したエピファ優位
その他のセール→そこそこ安定して楽しみたい馬主向けがほとんど
→全体的にバランス取れてるキズナ優位
一口クラブ→小金持ちが夢を見る所
→牡馬クラシックで夢見れるエピファ優位 >>662
虚弱がだんだんバレてくるよ
タキオン見ても、虚弱は明らかに遺伝する クラシックに多くの馬を安定して出せる種牡馬
オーナーには人気になるよ
初年度からG1馬を出したタニノギムレットや
オルフェ産駒が高額取引きされてたかって話 エピファ2歳もがんばってるね
キズナは言われてる通り再来年までダメなんだろな >>671
オルフェはキズナより高いよ
金子猪熊里見あたりが買ってたしな オルフェ君は初年度から牡牝のG1馬出してクラシック勝ち馬までだしたけど
その年のセレクトやクラブで産駒人気してたか? >>671
事実として1000万で200頭超えちゃうわけだから
既にギムレットやオルフェとは比較にならん評価をされてるぞ
数字的にはキズナ、生産界はエピファ、では馬主からのジャッジはどうか?というのが今回の見所 オルフェは勝ち上がりが酷すぎて初年度走った翌年種付け料下げられてるのに
オーナー人気とかギャグだろう エピファは馬体良ければ億越えも普通に出るだろな
キズナは肝心な牡馬が糞すぎてセレクトじゃ高値にならないんじゃね エポカの年なら6〜8千万クラス連発してたろ
1頭2頭このレベルなら血統だけで出るが連発はそうないぞ キズナは生産者が付けやすい傾向の馬よな
ただセレクトとかの高額セリ市で人気が過熱するかと言われるとパンチ力が無い分微妙
>>662
どんぐらいデビューまで持って行けるかだよな
色々と問題のある仔が多いみたいだし キズナは牡馬牝馬共に安定してる種牡馬だと思うぞ
逆に2歳3歳と4歳で重賞勝ってるのも牡馬の方だしな
ただエピファのような爆発力はない 産駒はキズナよりエピファのほうがディープに近い印象 既にディープいる中で2年連続クラシック主役出したエピファだし、それこそディープいなくなったら無双状態確定やもんなあ エピはディープ産より強い馬を出せるが
キズナは親の産駒を倒せない
この差は思ったよりでかい ディープ✖storm catがダメ
キンカメ系が国内を席巻してるから
ミスプロ系よりエピの方が良質肌馬が多い >>682
カナロアも最初の2年はそうだったけど最近は全然だろ。
エピファは今年の2歳でもクラシック勝てるなら今後も無双すると思うが、2年じゃわからない。 シルバーステートは来年種付け料倍増の300万だろうね
しかしキズナといいディープも段々揃ってきたな、結局ディープもサンデーが来た道を辿るんだな
種牡馬がサンデー系だらけになったのと同じく、今度はまたディープ系だらけになるかと思うとうんざりだが… ディープ産の種牡馬は母系もいいし蔓延って悪いことはないだろ >>685
繁殖牝馬の質次第なんよ
3年連続クラシック1番人気なんか出したらそれこそ種付料1000万以上にして繁殖の質爆上げしたらつまらんエピファ世界になるで >>685
わからんのはキズナもやん
2歳が散々な可能性結構あるぞ 繁殖牝馬の質が大事で父の種付能力で差をつけるのは難しい
ディープだって種牡馬になってる母はかなりの良血牝馬達なんだから
シルバーステートなんか特に魅力的な母との配合やし オルフェの場合は初年度の勝ち上がりが3割いかなかったから
CPIを考慮するとアベレージが低いとかいう次元ではなかった エピファ4歳が今現在10勝も出来ないとは生産者思ってなかったよね キズナやシルステなんてダノンプレミアムとかサトダイとかフィエールマンが出てくるまでの繋ぎでしょ
特にクラシックでは ディープの後継種牡馬考えるとキズナは1000万くらいが限界だと思うね
キズナ高過ぎ、他のディープ後継買うわってなるような状況
一口やってるがキズナよりシルステやリアルスティール、サトノダイヤモンドの方が魅力感じてる >>696
キズナはクラシックさえ勝てば一気に跳ねるでしょ
現状だとギリギリってのは今年の種付け数からも見て取れるけど ドゥラメンテ付けた生産者御愁傷様
超良血だから成功するとはなんだったのか キズナは「牡馬」クラシック勝てる産駒を他のディープ系種牡馬より先に出せるかの勝負
他に持ってかれた瞬間そっちに繁殖まとめて奪われるからゲームセット
先に取れればノーザンからA級繁殖もらえるから勝ち >>697
1発大物出す前にサトノダイヤモンド、リアルスティール、フィエールマン、ワールドプレミアとか色々血統背景も優秀な種馬が来るから正直厳しいと思うわ。
キズナは今年生まれた当歳世代から繁殖優遇始まったからそれでどうなるか?
ディープ後継1強状態になるかどうか購買者視点から考えると微妙 キズナはもう今年の当歳からノーザンのA級繁殖もらってるから、今さらだな。 キズナって明らかに過大評価だろ
G1馬出せてないのに種付け料1000万だもんな >>701
キズナ自身が3年目だしどうなんだろ
まぁディープ産駒の中での立ち位置が一番上だからそういう意味では恵まれてるが
ディープ系の新種牡馬ってどんなのがいたっけ? >>690
キズナももちろんわからんよ。
これからの2世代は頭数も少ないから、結構厳しいと思ってる。
なのでカナロアみたいに繁殖が上がった世代がデビューするまで、ちょっと種付け料も下がると思う。 >>702
1000万はやりすぎだと思ったけど速攻で満口になるんだから
過大評価と思ってるのは外野だけなんだろ
結局は現場の評価の方がはるかに重要だからな オルフェは繁殖失敗しようと死ぬまで面倒見てもらえるからええな 今春のG1で2着2回に3着1回
生産者でキズナ産駒はG1を勝てないとか本気で思ってる奴はもういないだろ >>705
それは去年のセールでの取引価格が良かったから
果たして2年連続で牡馬のクラシックに有力馬が出せなかった結果を馬主はどう見るか
だから今年のセレクトでのキズナとエピファ産駒の取引価格が見ものなんだよ そうは言っても実際に勝ったかどうかはセールに影響するからな
エフフォーのダービーなんて痛恨のハナ差だぞあれ 1000万で満口は相当評価が高くないとならないと思うな いつかは勝てるのは間違いないけど
来年にはノーザンが本気でバックアップしてきたリアステ・サトイモ産駒が出てくる
この辺が自滅してくれれば安泰だが自力で確保するには思った以上に残された時間は少ない
最短なら今年来年で目に見えた結果(産駒が1億越えてくるかもしれない牡馬でのGI勝ち)が求められてくる 生産者は去年の冬には1000万の価値があると思ってるから、
キズナとエピファとドゥラは即日満口になった。
まあ今年の冬になってどういう評価になっているか楽しみではある。 >>709
栄誉的に痛恨ではあるけど、特定馬が二冠か皐月とダービー2着かなんてのはセール的にはそこまで影響無いよ >>711
まぁキズナはキンカメ系でいうとこのルーラー的ポジションだよなぁ
順調には来てるけど、同時に常に踏ん張りどころでもある キズナみたいな現役時たいした成績残せなかった馬が
種馬としてどれだけ頑張れるか見ものではある
ぶっちゃけ種馬より肌馬の質のほうが重要だしなぁ
ディープが特別優秀でもなんでもなく母系のおかげ >>716
言うてもダービー馬様ですよw
リオンとかリアルとか、それこそシルステみたいのが成り上がるなら一見の価値はあるけどさ >>711
リアステは普通にコケる可能性ありそう
ドバイは完全な空き巣だったし国内でも強い走りしてない キズナの頭数180頭って冷遇なのか頭数抑えたのかどっち? >>717
ぶっちゃけ種馬になれる馬なんてどいつも好成績だったり血統よかったりなので
GT1勝じゃね… >>716
近年の繁殖が良ければ活躍できて当たり前という理論は
ディープで始まってオルフェーヴルで終わったw 繁殖の割に結果出せなかったのはボリクリ、オルフェ、そしてドゥラメンテがそうなりそう >>723
オルフェってディープレベルの繁殖貰ってたんか??
まず繁殖と育成の質が第一でそこから運ゲーだから
名馬が全員繁殖で活躍できるとは思ってないよ、隔世遺伝もあるしな ドゥラメンテはどうにもルーラーと同タイプっぽいんだよな
それなら安くて結果残してるルーラーでよさそう >>716
こういう事言う人って結構いるけどカナロアの産駒勝利平均距離とか見たら明らかに種牡馬の傾向が多数の産駒に影響与えてるからな ディープが何つけても芝馬出すってのも明らかにディープの影響だし 東京2400で切れる末脚を持っている超良血だから種牡馬として成功すると根拠ない妄想を振り撒いた馬鹿どもが集まる競馬板の住人 >>725
526頭出走で総合CPI2.64
ディープ以外の種牡馬と比較したら圧倒的に恵まれてることは確か
これで3世代の勝ち上がり.347、AEI1.52ははっきり言って悪い >>730
ディープレベルかって話ならディープと比べると全く足元にも及んでないレベルの繁殖に過ぎないな
まぁ2番手集団の中じゃはっきりトップだとは思う >>730
CPIってのがよくわからんが
ディープほどではないんだね >>729
ぶっちゃけ生産者や評論家そのものがその考え ゴルシがオルフェ並みの繁殖もらってたら天下取ってたと思う ディープは異常な繁殖だから同レベルなんてないぞ
同じ扱いしてるやつは漏れなくアンチと思っていい >>734
生産者やら評論家の固定観念の犠牲者だわな ディープに付けるために海外の繁殖を青田買いしてくるレベルの馬だしな
あらゆる面でディープは別格 ディープのCPIは今後ショボい種牡馬が駄馬量産して下がるだろうな まぁディープが特別優秀ってんなら
ステゴみたいに内国産から三冠馬やGT6勝馬出してみろって話ですよ
数千万だか億だか知らんがお高い牝馬でG1馬だしても当たり前すぎて感動がない もうステゴなんかを使ってディープ下げれる時期は終わったから オルフェは良血より相性でしょ
ただ小さく出るとまずアウト
ボリクリも牝馬に小さいの出しちゃうタイプだったけどやっぱり厳しかった
その組み合わせが好相性ってのも面白いが オルフェは良血より相性でしょ
ただ小さく出るとまずアウト
ボリクリも牝馬に小さいの出しちゃうタイプだったけどやっぱり厳しかった
その組み合わせが好相性ってのも面白いが ステゴの後継はゴルシで間違いないけど、ビグレッドファームにいる限りろくな繁殖回ってこない まーたオルフェからすげーのでたな
屋根がまともならせソーヴァリアントG1勝てそう >>740
でもまぁ事実やん?
オルフェを出したステゴとコントレイルのディープじゃね
コントレイルが出てくれたから三冠馬の父ディープという箔がついたから
そこは感謝しとかないとな >>731
初期のディープと比較したら同等に近い扱いだと思うよ
実績も上げずに不動のリーディングサイアーと同等の扱いを要求するのは無理がある
他の種牡馬との比較で格段に恵まれてるのは間違いないし
で、その割には実績が全然足りてないって話し >>746
初期のディープってCPIで言えば5を軽く越えて6に迫るくらいのレベルだぞ
棍本から全然違うよ >>744
モー基地自慢のアルビージャに楽勝した馬か
大物ならモーリスキズナはオルフェ以下だしやっぱエピファには勝てる訳ない >>744
元々弥生賞4着だから力はあるのは分かってるんだけど、かなり身になってきた感じあるね なんだやっぱディープ繁殖の質って桁違いやん
CPIとやらで2倍以上の差があるんだろ?
仮にビッグレッドディープならゴルシといい勝負するかもなw 初期ディープのCPIが高かったのは一強時代のサンデーのお古だらけだったから定期 サラ系中央CPI
ディープ 2.15
ハーツ 1.55
キンカメ 1.63
ルーラー 1.43
カナロア 1.79
オルフェ 2.13 >>752
ダンスとかタキオンと比べても飛び抜けてるよ
つうかそのサンデーのお古を一手に手に入れたって事実だけで、数字抜きに別格待遇されてる事の証左じゃん
状況的に語るならディープの死後にオルフェが種牡馬入りしなきゃ CPI使ってディープは異次元繁殖と言うのならオルフェは余計逃げ切れなくなる >>747
それって初年度の本当に一時でしょ
ちゃんとデビューから1年後の6月にその数字だったわけじゃない 一時期のダンスやタキオンやオルフェと比べても
ディープは飛び抜けて恵まれた繁殖を最初から途切れることなく続けてるとんなあ >>756
二年目はさらに高いぞ
もう覚えてないが6も超えてたはず 10年間繁殖ガーいい続けてんの凄すぎる
まともなアンチは牝馬マイル早枯れG1_3勝後継とネタを切り替えてきたんだぞ オルフェの初年度なんて高齢繁殖のCPIが高かっただけ
その産駒はほとんど走らなかったし失敗だったのは明らか ディープに良血繁殖が集まるのは当たり前でしょ
優れた種牡馬に一流繁殖が集まるのは欧州もアメリカも同じだよ >>758
もう覚えてないってそれ何とでも言えるじゃん ディープは時期も恵まれたが
初年度にマルセリーナリアルインパクト
2年目産駒にジェンティルドンナ・ディープブリランテ
ここまでにこの結果出したらそりゃあ付けれる繁殖全部貰える >>759
まともなアンチとかいうパワーワードやめろ >>762
詳しい数値を覚えてないってだけだよ
つうか調べれば出るでしょCPIなんか G1勝利数でも父サンデーサイレンスを超えたんだからディープに一流繁殖集めた生産者は正しかったね
オルフェに一流繁殖集めるという間違いもたまには起きるけど ディープ死後にバカが言ってるどの種牡馬につけても走る産駒出す高級繁殖からどんな産駒出てくるのか楽しみだな
バカ理論が正しければこの先ディープのCPIが跳ね上がる事になるはずなんだけど >>766
なら調べて反論すればいいのにそれをしないのはなぜ? >>761
ディープはサンデー後釜種付け料ぼったくり計画の大明神だから
結果出す前から良血つくの確定してるやんw ディープが憎くて憎くて仕方がないのはもう変えようが無いのかもしれないけど流石にオルフェはもう諦めろってw ディープ基地がオルフェを目の敵にしてるのがよくわかるなw >>770
反論してるのは君でしょw
>>756の数字を出しなさいよ
2年目の方が高いってのは周知の事実だよ
つうか上記も割とどうでもいいんだわ細かいところは
オルフェと同等のラインで比べられるこっちゃないねって話だから てかID:1eggJQFn0は対立煽りしたいだけだろ
ステゴ持ち上げてる割にG1_1勝がどうとか言ってるし、ウマからきたお客さんじゃないの?
いやステゴが大成功種牡馬で大物排出してるという点はさすがに同意だけどな 天下取れば一流繁殖総取りなんだよ
欧州もアメリカもそれがサラブレッドの世界
ディープは見事期待に答えて父サンデーのG1勝利数すら超えてきた >>775
10年も競馬板にいるような爺ではないけど
G11勝でも種馬として成功するなら浪漫あると言ってるだけだが?
キズナがステゴになれるかは知らんけど >>774
いやディープのCPIが5とか6とか言い出したのは君だからね
俺はそんな数字見たことないし
初年度産駒のCPIが一時的に跳ね上がるのは知ってるから
それじゃないの?って聞いただけ
具体的な根拠が必要なのは俺じゃなくて君ね 今更ディープ失敗って叫んでもキチガイと思われるだけだよね
欧州のホースマンはディープ>>サンデーが常識 >>760
オルフェ初年度はノーザンが海外G1馬を多くつけてるからな
初年度のディープより多かったはず アベレージ悪いけどオルフェはサンデー孫種牡馬でぶっちぎりG1馬と重賞馬を出してる >>781
初年度だけなんであんなに走ったんだろうね謎 >>781
これはすぐ抜かされると思うけどな
現状G1馬2頭重賞馬12頭(交流含)なわけだけど
最も力が入っていた最初の4世代でこの数字なわけだしここからは明らかに繁殖質量共に落ちるから
恐らくキズナ辺りには来年再来年にも抜かれてると思うし オルフェはディープキンカメステゴハーツがピークの時代にクラシックも古馬G1も取れた
もちろん今後キズナに抜かれるかもしれないがキズナは結局ディープいる間はG1は勝ててないからね まあ質量の問題でもうオルフェはキズナに敵わないだろうけど
一発はあるだろうからな
キズナエピファの後ろを追走していくだろう あとはゴールドシップが環境の不利ありでどこまでやるか 競走馬としてG1を一勝するだけでも大変なのに安易に苦し紛れに量産型云々とか言い出すもんだから、G1どころかG2G3一勝馬すら量産できない種牡馬の立つ瀬が完全に無くなった…
競走馬時代に大活躍したことで繁殖を集め、種牡馬時代でも大種牡馬の道を歩んで繁殖を集め、値段が上がり続けても国内外から繁殖を集め続けた ドゥラは脚悪いし種牡馬成績悪くても他所には出さないよ
社台で功労馬になるのがいつになるかだけの馬 量産型、つまり産駒が種牡馬に似るって褒め言葉なのに
それに気付かなかったディープ基地があほなだけじゃね
ようやくオルフェに似た馬が出てきた、やったー ゴールドシップは種牡馬生き残り競争とは別世界の馬だろ ゴルシ産駒は実物見たらたいてい走らないの分かるから成功するのは無理や オルフェは期待させる馬を出すのがうまい
後々あまり良くないが
そういう期待感は評価されていい
全く空気な馬もいるしな ディープのネガキャンのつもりが自分の首締めてるだけだからなあ ステゴでクラシックやG1取るならフェノーメノ産駒だと思ってた
オルフェはラッキーライラックみたいな気性良く堅実なのは出さないと思ってた
ゴルシ産駒は府中苦手だと予想してた
ステゴ系の予想全部外れたわ 一番先が読めるのがキンカメ系か
だから面白味はない >>789
量産型は産駒が種牡馬に似るって意味とは違うのでは
仮に量産型のオルフェ産駒とか言われてもオルフェみたいな強い馬はイメージ出来ないし オルフェほど多様性のある種牡馬なんていないだろ
ダート1200と芝3600の重賞勝ち馬出してるからな 中距離種牡馬がここまで駄目だと
数年後にゴールドシップ産駒がダービー取るとか
珍事が起こりそう 別に珍事じゃないだろ
ディープいなくなったらクラシック向きの中長距離種牡馬はエピファかゴルシやんけ サンデーが死んだ後混沌としてたけどディープとキンカメが引っ張ったんだからなにか出てくるよ
ディープのG1勝利数がサンデーを超えたんだからサンデー程度の後継は出すと思うよ
ディープブリランテ見てディープはつながらないはナンセンス
それはタヤスツヨシみてサンデーはだめっていうのと同じ ディープがサンデー越えたとかアホ言ってるのまだ生きてたんだw 事実言ってるだけだよ。
G1勝利数でディープは既にサンデー超えてる
それだけのG1勝つということはサンデー並に後継も産まれてるってこと 頭数比だと全てのデータでサンデーに負けてるから何がなんでも総数に持ち込みたいディープ基地が必死にあれこれやってるのが笑えるよな 現実を受け入れられないやつに分かりやすい数字出すよ
ダービー勝利数サンデーは6勝でディープは7勝ね
既にG1勝利数でディープがサンデー超えてるのは事実でこれから差が開く一方 ディープ下げるのにサンデー使うしか無い時点でもう諦めりゃ良いのに サンデーは他でもないディープを生み出した偉業があるから
ディープが大活躍すればするほどサンデーの偉業も盛られる サドラーズウェルズがサンデーでガリレオがディープみたいな関係だね
ガリレオがサドラーズウェルズ超えたと言ってもそれに噛み付くやつなんていない 現役種牡馬の成績からウダウダいうスレタイなんだからディープの話はお腹一杯です
エピファとかキズナの話しようぜ! ただまあサンデーディープ産駒の中で最強なのがディープなあたり
現状ではデカいアタリを作る能力はサンデーの方が上だと思う >>808
ガリレオは北米でもサドラーぐらい広めてくれやって感じ >>808
>ガリレオがサドラーズウェルズ超えた
そもそもこんなアホなことをいうキチガイがいないんだよ なんか小粒な種牡馬氾濫し始めたね
社台SSも10年後には没落してそうだな 高級繁殖と恵まれた育成で作られたディープ牡馬軍団
コントレイル G1 3勝
フィエールマン G1 3勝
サトノダイヤモンド G1 2勝
この辺が最高傑作な時点でね…コントレイルでもロブロイ以下だろこれ
ステマ3頭だけで15勝してるのに サトノダイヤモンドは凱旋門賞行かなかったら、GIあと2勝ぐらいは出来たんだろうなあ そういう過程にはあまり意味がないのだ
オルフェも海外行かなかったらG1十勝ぐらいしてたろみたいな感じで
ただまあヤネが池添なら凱旋門勝ってたと思うよ、スミヨンが乗った時のオルフェのG1アベレージゼロだからw コントレイルはアベレージや早熟性はあるだろうし
失敗はしないと思うけど
あんまりクラシック向きの種牡馬とも思えないんだよなあ
キズナ産駒より適性距離短い可能性高そう
サトノダイヤモンドとかのが期待できるんじゃないか サトノは逆にステイヤー寄りになるんじゃね、ってわけでもないのか
ただ皐月ダービー菊と距離伸ばすにつれて順位上げてる感じだしな
まあ自身がどの距離もやれたから産駒もあっちこっち走ってるディープと違って子供たちは自身の適性を継承すると思う ディープはよくやってるよ
あの偉大なサンデーの血を50%引く兄弟たちの中で抜きんでてるんだから >>817
そんな事言ったら池添も欧州実績ゼロだから掲示板すら無理だわな
海外行かなくてもジェンティルに勝てないからG1の勝ち星も増えませんよね
ジェンティルには全敗なんだからw 古馬になってからのジェンティルなんて
府中でもしょぼいし、府中以外ではオルフェの足元にも及ばないから
普通に無双してたやろね >>801
ディープ系を本当に残したいのなら
コントレイルにかけて繁殖全てまわすぐらいのことしないと厳しいな
核となる種牡馬がいないと繋がらない
キズナはアベレージ良いし、キズナ自体が良いが、G1馬が出そうにないのがいたい 逆にディープ産駒は雑にG1ホースが多いからこのままじゃ数の暴力で塗りつぶすでしょ
日本馬のほとんどがサンデーだろっていうようにディープも侵略してって
やがてどいつもこいつもサンデーの親戚ってことになるよ >>820
よくやってるとかいうレベルではない
サンデーと互角以上 種牡馬ディープインパクトは大成功以外の評価付けようがない
種牡馬の父としてのディープインパクトはもう少し結果待ってだけど、現状は期待外れ寄りでしょう >>695
ダノプはもう無理だ
フィエールマンはどこにいるか知ってるのか? >>261
フジキセキは待遇悪かったよ
シンジケートもなかったし最初は日高ばっかしで社台系は殆どいなかった
ダイタクリーヴァが活躍してから待遇よくなってきたがダンスのがCPIだいぶ上だった
フジキセキとダンスは最初活躍馬は日高ばっかしだったでしょ ディープ系といいつつキズナにディープ色はないんだよなあ
キズナから出てるのはキズナの母父のストームキャットと
キズナの牝系の色
ワールドエースがディープ色がうまく出てるがそういうのに力を入れるセンスはいまの社台にないんだよなあ >>831
ワールドエース産駒の成績知っての発言なのか?
2世代100頭以上中央でデビューして、2勝クラス以下の馬しかまだいない
世紀の大失敗種牡馬スピルバーグですら昨日2勝クラス勝った馬出たぞ そうなのか?
けっこういい子が出てた記憶があるんだがそこまでダメならダメなのかなあ
繁殖レベルが違うから強い弱いは以外とどうでもいいんだけどね
ディープに似てるってことは繁殖レベルに比例するタイプの可能性高いし ワールドエースはとんだ食わせ物だった
種牡馬としては弟が本命かな 能力の底が知れた時点で特にコントレイルを優遇する必要が無い
人気も無いし 競馬板の人間の言うことが事実ならディープも大した能力なくて作られた人気の馬だから繁殖を回す理由がないんだよなあ >>838
大した能力ない(サンデーの中ではトップ級だけど薬の力で強化)
作られた人気の馬(マスゴミJRAの露骨なごり押しで事実) >>825
現在、3歳世代リーティング2位だぞ
春クラシック洋梨だったのにこの数字は凄い
層がかなり厚くないと出来ない芸当
逆にエピファネイアは
皐月賞1、ダービー2というボーナスを得たのに4位のままなのが… >>841
数の暴力と繁殖の質で勝ち上がり率のみで世代リーディング2位とかまんまボリクリじゃん >>840
そうそう
だからそんな馬に良繁殖回すより潜在能力高いハーツとかに良繁殖回した方が良かったんじゃないのって話 ディープと比べたらそりゃ天地の差はあるがそれでもハーツの扱いが悪かったとはとても思えんが 1500万にした責任か今年の2歳カナロア産駒の仕上げは一味違うな >>816
春天に出て壊れただろ
春天出ずに宝塚出て後は秋にJCか有馬出てたら良かった >>844
現5歳からはずっとNo.2の地位だからねえ
その前も2番手グループの一頭でオルフェーヴル初年度、ステイゴールド晩年、ダイワメジャーあたりと差がない
正直ここ数年の成績は繁殖考えたらハーツクライに集中させてなくてよかったねって感じ >>847
いや壊れたのは凱旋門賞遠征が原因でしょ >>842
ボリクリは1年目6月から2年目の年末まで
まるっと1年半やって重賞1つしか取れなかったが
モーリスは1年の時点で、重賞3つ。残り6ヶ月でさらに勝鞍を重ねる可能性大
全然同じじゃないと思うけど >>849
レース後疲労でメンタルやられたような報道あったし疲労で宝塚も回避した。
凱旋門賞ならまだしも低レベルのフォア賞でノブレスとほぼ同じタイムでボロ負け。明らかにフォワ賞前に壊れてたよ。 >>851
そうだったのか。その報道は知らなかった
しかし春天でメンタルやられるようじゃ、所詮その程度の馬だったてことかな コントレイルが引退したら一流繁殖集めてディープの後継にすると思う
生産界だって高く売れる鉄板の種牡馬求めてる >>849
春天で歩き方がガタガタになって治りかけてた蹄もまた悪くなった
ダービーも落鉄で蹄割ってるし菊と阪大は勝ったけど菊前に裂蹄酷くて出走危ぶまれてると言われてとよ
春天後のメンタルは負けてのショックなのか身体がガタガタになってのショックなのかは禿にも分からないと記事が出た まぁいつもおなじみディープ産駒特有の早熟貧弱虚弱馬ってことね マカヒキみたいに元気な早熟とワグネリアンやシルバーステートみたいな虚弱型と2種類いるけどな
もしくはフィエールみたいにクラシックで無理せずゆっくり感覚で使うかだな
マカヒキとアルアインはずっと元気で力も変わらないよね 言うてマカヒキも一昨年暮れからレース間隔7ヶ月やぞ ムジカとアカイイトもいつの間にか立場逆転
エピファネイアの成長力がやばいのかキズナの成長力がやばいのか… スカイグルーヴは案の定って感じ。エピファ本当に古馬になってどうなんだ。 キズナ2週連続重賞勝ちかよ
キズナは古馬になってよく勝つな 社台良血キズナとノーザン超良血エピファでキズナの勝ちか キズナはこれで4歳世代の重賞10勝目か
まだ勝ちそうだし優秀すぎるわ シャムロックヒル初勝利まで1年掛かってるのにそっから1年で重賞取れるまで成長したのか
この成長性はいい宣伝になるな クラヴェルすげえ脚だったな
キズナみたいなインベタスロー逃げとは違うよなやっぱ >>873
古馬OPも別々の馬で3勝してるし準OPも2勝(アカイイト入れて3勝)
一方、エピは準OPすら0勝
イズジョーノキセキ、シーズンズギフト、ムジカという牝馬TOP2,3,4が今日全敗というね... なる程こういう時に重賞2着を無視してライバル種牡馬を誹謗中傷するのがディープ基地、キズナ基地のやり方なのね まあ、準オープンやらハンデ重賞で罵り合っても、最終的には、エピファは無敗の三冠牝馬がいるからなぁで終了。 >>877
シーズンズギフトじゃなくてスカイグルーヴ(TOP6)だったわ。スマン
>>878
クラヴェルがエピ古馬牝馬TOP5。それがキズナの何番目かも分からない奴に負けてしまったんや… >>878
桜花賞2着来ようが3着来ようがクラシック洋梨っていうのもいるしアンチってそういうもんよね >>114
レイデオロとサートゥルもこれから加わるみたいだな。 >>878
まあ、好きに言わせとけ
オーソクレースといい今日の2着馬といい
良血馬がきっちり結果を出すようだから
今年以降つけた馬は走ることは間違いないだろう >>878
競馬板のやり方なんて2着は動物園の餌扱いに決まってるだろ >>880
こういう煽りしても、キズナ最強マルターズディオサはエピファ最強デアリングタクトに全敗で虚しいだけだぞ。 >>886
怪我でいなくなった馬頼りって。。。
キズナアンチも大変だなあ >>878
キズナのG1 2着、3着を無視するアンチのダブスタ炸裂
ディープアンチってマジで朝鮮思考だよな
声のデカさだけでモラル皆無のゴミしかいねえ >>878
ん?キズナも桜花賞とか2、3着に来てるけど
そういうのはカウントしないってエピファ基地が言ったのでは?w リーディングとるのがどっちかって言われたら、完全にキズナだろうな エピファって牝馬3冠達成するような超大物出した4歳世代のAEIでもG1馬0のキズナに普通に負けてるからな キズナはもう重賞勝ちとか通常運転だから大して盛り上がらんな
完全にディープ後継争い1歩リード
それに比べてオルフェときたら
昨日今頃1勝クラス勝っただけで大喜び
どうしてここまで差が着いちまったんだ >>887
でも、キズナって怪我しなくてもG1勝てないっすよ 稼げない産駒出す種牡馬より稼げる産駒出す種牡馬が評価されるのは割と普通の事 どの数字みてもキズナ>>>カナロア
何よりセールで平均価格キズナ>>カナロアなのが大きい
馬主の評価もキズナ>>>カナロア キズナはディープより小物を量産するアベレージタイプ ディープ仔なのにテーストっぽいよね大物のいなささも相まって クラヴェル良い末脚だったな
こういう馬の方が伸び代感じるわ
人気薄軽ハンデの逃げって評価されないよね カナロアは社台生産社台育成社台クラブ以外は悲惨なほど走らんからね 勝馬も50キロだし斤量考えれば3着馬の力が一枚抜けてそう
とは言えこういう所でさえモノにできないエピファの成長力の無さはどうにもならないね
1000万で飛びついちゃった関係者は大部分が回収できない事になる キズナは3世代だけで今年リーディング3位なりそうだな >>903
マーメイドで軽斤で上位来た馬なんてそれきりっしょ
だから勝ち切らないとね >>900
俺はクラヴェル51が楽勝すると思ってたら
2着じゃな
余り強く無かった反省してる 斤量にばかり目がいってるな
勝ち馬は5ヶ月ぶりのレースだし、ノーザンでもないから完璧に仕上がってた訳でもないでしょう キズナはディープ産駒でも特別強い一頭ってわけではないからね
そりゃ縮小量産タイプになる キズナには実質1年しかチャンスないんだよね
2020年種付け世代だけ質と量あつまたけど2021年は180頭に減っちゃった
2022年からはコントレイルに繁殖奪われるのでキズナが世代リーディング1位取るチャンスはたった1世代だけ ノーザンがサンデー系種牡馬に用意出来る繁殖は種牡馬1頭分だけってのはどういう理屈からでてきた話しなんだろ 今日はここでディープキモヲタが他産駒叩いて暴れてるのか >>839
関係大有りだ
頭大丈夫か?
関係ねえなら血統だけで未勝利馬バンバン種牡馬にしてるだろカス
競走能力示さないと種牡馬にはなれねえんだよ >>912
おまえの様なディープアンチの醜く惨めな負け惜しみレスが溢れてるだけですが 180で満口なら頭数制限がその辺だろうから来年以降もほとんど変わらないんじゃないの
シンジケート組んでるから他の社台系種牡馬とは事情が異なるんだろう >>915
ところが2022年から強力なライバルのコントレイルが種牡馬デビューしちゃうんだよ キズナ基地の末尾d-プガイジって
もしかしてここにいる奴の事か?
なんJで毎回暴れてるけどマジで出てこないでくれよ カナロア、サートゥルなどキンカメ系が増えてるからディープ系が付けれる良血牝馬も増えるね。 キズナはマジで底が知れんな
250万で春のG1戦線では馬券になりまくりで先週と今週続けて重賞制覇
リーディングも二世代で3位
そのキズナのライバルエピファネイアもアベレージこそ低いが大物を出す魅力溢れる種牡馬
上のジェンティル世代が最強世代だったから余り目立たなかったが実はハイレベル世代だったんだな
ディープ出現で上が大した事無いみたいな風潮になったが実は強い世代だったキンカメ世代みたいな感じ
レベルの高い世代からは成功種牡馬が複数出るもんだからな
キンカメ、ハーツ、ダメジャーみたいにキズナ、エピも長く活躍するだろう やっぱりキズナは明らかにアスリートに必要な遺伝子持ってるな
ノーザン全盛時代にこれだけ芝の重賞OP級が訳わからんところから出てくるのは普通じゃないし、
どの国に連れて行ってもリーディング上位になれると思う キズナはダンスインザダークとフジキセキを足して2で割ったような種牡馬だな
2000万くらいが妥当 キズナは優良種牡馬なのは間違いないな
でもなんか地味に頑張るタイプの馬が多くてスター性のある馬は少ない感じ キズナ産駒ってなんかステゴ産駒っぽいのに
ディープの遺伝子が入ってるだけで目の色が変わる連中いるのほんと笑えるわ キズナは受胎率いいからもっと種付け総数多いかと思ったが。
まあ少ないわけではないし質は高いだろうから期待は変わらん。 キズナとエピファも2016年、2017年あたりは序列なら10番手くらいの扱いだったろ。
両方大したもんだよな。 数多すぎだわなぁ
シャムロックヒルやアブレイズみたいな気性が微妙なのが200頭近く出てきたらやってられないし偏りすぎ モーリスは薄め液として使い勝手いいけど
ドゥラメンテはかなり序列下がるよなぁ ドゥラメンテ産駒ってタイトルホルダーくらいしか知らんし ドゥラメンテって部分部分は筋肉もりもりだけど
全体で見るとなんかダルンダルンに見える変わった産駒が多い気がする
年取ると締まっていくんかねえ カナロアはどうせ短距離馬で使うレースも限定されるし600万ぐらいの満口で短距離路線盛り上げればいいのに 正直競走馬としても
ドゥラよりルーラーのが魅力的だったよ
ドゥラからはいい馬は出ないと思うよ 多分秋はこれぐらいは勝つやろうな
ボンド凱旋門、有馬記念 アカイイトエリ女
ハギノピリナ秋華賞 ルリアン天皇賞秋ジャパンカップ
ソングラインマイルcs ビアンフェ香港スプリント、スプリンターズ ゼファーラジエル菊花賞 コマノウインクル香港カップ なんかサンデー系がまともに育ってなくて終わりかけてるな >>939
そら某早熟種牡馬に一極集中しすぎたから当然だわ
ただこれからは多様な種牡馬でしのぎを削るからトップ層のレベルは上がっていくよ
某早熟種牡馬一極集中で手遅れ気味のサンデー系がそこで生き残れるかはわからんけど キズナはいずれG1馬勝つだろうけど、超大物出すか、人気薄の小物出すかで大分イメージ変わってくるよな。 イメージなんて関係無いけどな
EIでディープに次ぐ数値出して産駒の質が高いのは証明されてるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。