3歳(旧4歳)で引退した馬で最強はアグネスタキオンでいい?
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【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・夏休みに入りたいのですが、今週は暇なので教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
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では、特別に小倉Samarジャンプを教えてやる。
伝説の大ジャンプ.源義経の八艘飛びを捌ききれずに1000本目の刀を手にできなかったメイショウ内弁慶。この少頭数なら少々ジャンプが苦手でも馬群は捌きやすく平地脚力だけで圧倒する。
では、特別にキーンランドKを教えてやる。
2007年.1歳時に上場されたキーンランドセールで破格の370万ドル(3800億北朝鮮ウォン)で落札されたのがDunkirk。
今回.キーンランドセール出身の馬を父に持つのはマイケルアテルミーだけ。
当然.キーンランドの血が騒ぎ、生前.キーンランドセールに足繁く通いながらも.圧倒的相馬眼でなかなかいい馬を落札出来なかったマイケル惣菜の魂も宿るだろう。
騎乗する黛弘人騎手のことを.俺はあまり存じあげないが、その父親の黛幸弘騎手のことなら俺はよ〜く覚えている。
1977年.秋の中山開催。それまで池上昌弘→福永洋一→武邦彦と騎乗してきたトウショウボーイ13戦目の鞍上が.当時まだ見習い騎手だった父.黛幸弘さんになったのである。
「おたく、どちらさん?知らないんだけど。」と競馬ファンから不安の声があがっていたが、なんと.そのレースで日本レコードを記録.2着に大差をつけて楽勝した天才だったのである。(※現在はアイネスフウジン中野栄治厩舎で働いているらしい。)その息子.黛弘人も実は上手いのかもしれない。
では、特別に新型2歳Sを教えてやる。
7/4新馬戦。静かな好スタートから終始慌てず騒がず静かな馬なりのまま楽勝した.ウインピク静かなるドン。
新馬戦の時にパドックをただボーっと見ていて随分いい馬だなと感じたが.そのレース振りもモノが違っていた。
この馬、まだ新鮮組三代目総長.近藤静也の白スーツほど白い馬体ではなく.白い馬体に白スーツがみなぎっているとは言えない灰色の馬体だが.相当な逸材である。
まあ、俺は
・小倉Samarジャンプはメイショウ内弁慶の複勝一点10兆円
・キーンランドKはマイケルアテルミーの複勝一点2兆円
・新型2歳Sはウインピク静かなるドンの複勝一点998兆円
買うんだけどね。 日本馬でか?
海外ありならラムタラかダンシングブレーヴだろうけど
日本馬ならクロフネかトキノミノルかクリフジ 大物感ではやはりフジキセキの印象が強いな。
サンデー第一世代として種牡馬として不遇だったのが本当に勿体ない。 ミホノブルボンとかサニーブライアンとか言うとまた煩い奴が現れるんだろうな >>10
ブルボン旧6歳、サニブ旧5歳で引退だよな フジキセキやタキオンは距離不安があったしダービーはどうだったか分からないので、
実際にダービー勝った後に故障引退したキンカメを挙げたい フジキセキの引退レース弥生賞は普通じゃないな勝ち方だったと思う キンカメ
ブルボン
サニブ
この3択だろ
種牡馬としての優秀さと競走馬としての優秀さは全く別の話よ >>3
クリフジが3歳で無敗で引退
とかよくある勘違いだと思いますわ 元祖幻の三冠馬フジキセキはタキオンが登場したら一気に空気と化したな >>31
俺も当時は後続に迫られたのにそこからメチャ伸びて凄いと思ったけど、
ホッカイルソー(2着)の後の走りを見ていると
あの弥生賞の時は一瞬の脚しか使えず止まったんだなと分かって落胆したわ 俺はキングカメハメハかな
松国ローテを完遂できる馬なんていないと思ってた
またタイムも素晴らしかった
クロフネも続きが見たかった… フジキセキもタキオンも菊でマヤノトップガンやマンハッタンカフェのようなガチステイヤーに勝てるとは思えん
ダービーもフジキセキはタヤスツヨシには勝てるだろうけどダービーでのジャンポケとタキオンだとどうだろうなぁ やっぱり何度考えても
ミホノブルボン一択
菊花賞負けたけど相手は漆黒のステイヤー
フジキセキやタキオンじゃ菊花賞は掲示板外だったと思う おまえらカンニングなしでタキオンの騎手判る?
全然思い出せん >>7
ブルボンの引退は明け5歳(旧6歳)になってから
実戦に復帰できなかっただけで、93年シーズンは丸々復帰を目指して療養を続けてたけど、故障が重なって、94年の年明けに引退が決定した >>52
そっかー
するとアイネスフウジンかサニーブライアンあたりかなあ >>47
ここまでダンスなし、と思ったらやっぱりいた
強かったよね フジキセキはダート走ればもっと凄かったと思われる。最強産駒がカネヒキリだし孫もダート重賞で活躍してるし >>53
知名度低いからしょうがないけど、サニブも翌冬復帰予定で、年明けに故障再発したんや…
戻って来れば春の中心だと思ってたから目の前真っ暗になったの覚えてる
アイネスは確か夏には引退発表されてた記憶 >>52
上にも何人かいたけど菊が最後で引退したんだからそんなつまらん事言わんでもいいんじゃね? 森が引き継ぎ断ったくらい復帰は絶望的だったんだからね >>50
河内がタキオンに惚れて引退延期したとか聞いたけど >>1
タキオンはぶっちゃけ大したことない
既に脚部不安が出ていたとはいえ、条件としては最高に近かった皐月がそこまで強い勝ち方ではなかった
ダービーは分からんが、菊はまず無理だっただろう 有馬で競走中止で治療の甲斐無く予後不良になったサクラスターオーも対象外になるの? >>58
当時知ってる人間からすると「3歳で引退した」扱いされると違和感ありまくり
翌年丸々1年間、帰って来れたらライスにリベンジするのか、マックやテイオーとの対戦はあるのかみたいな話はあったし、戸山師急逝のゴタゴタで、当時4歳で休養中のブルボン受け入れを森が断って行き先どうなるんだみたいな話題は何度もスポーツ紙を賑わせた
3歳まで走って、復帰できずに5歳で引退した馬だよってだけの話 >>62
抜け出す時の一瞬の脚は凄かったけど府中の直線じゃゴールまで続かなかったと思う 俺は「3歳(旧4歳)のレースを最後に引退した馬」って勝手に解釈してブルボン1択 >>62
じゃあ誰なんだ?
その考え方だとキンカメか? >>68
ブルボンは戦って負けてるから結果が出てるだろ アグネスタキオン最強だけど種牡馬としてはぱっとしなかったな
オルフェよりはマシだけども >>72
リーディングは1回取ったやろマンカフェもそうだが いちいち抹消時期ググらないと>>64みたいなツッコミ喰らうのかよ?面倒くさいスレだな ちゃんとスレタイ記述しないからこうなる典型だな
クラッシック前に故障、引退って書けや >>36
幻の3冠馬にヤマニングローバルが挙げられないのが悲しい…
純内国産馬なのに…(父ミスターシービー母ヤマニンペニー(母父ニジンスキー)) 実際3冠取れそうな幻の3冠馬はヤマニングローバルだろ
父親が三冠馬のミスターシービーだしボルト足に入れながらも2500の目黒記念とアルゼンチン共和国杯勝ってる あのとき調教師が無理やり現役続行しなければもしかしたら初代フジキセキみたいな扱い受けてたかもしれん
トウショウボーイから続くない国産馬の血が受け継がれていったかもしれん… タキオンとグラスワンダーは2歳で有馬記念出ても勝っていた
それほどの完成度と決め手があった ブルボンありならテスコガビーもと思って戦績みたら古馬でダートのオープンに出てた >>82
2000で2:00.8とか1600で1:33.6程度の馬が有馬で勝ち負け出来るわけなかろうwww 二冠馬ならサクラスターオー、ミホノブルボン、サニーブライアン 無敗一冠タキオンは無敗三冠コントレイルより遥かに格下 >>86
そういやセントライトがいたな
結論出たじゃん >>89
全登録馬がいつ抹消したのか知ってるの?凄いね
でもそれは普通じゃないよ >>87
カツトップエース「は?(# ゜Д゜)」
揚げ足とってすまんがセントライトなんかの名前挙がってるなら、トキノミノルやその他前世代の3歳二冠馬も挙げてあげて欲しい >>64
でも現呼称の4歳の結果も5歳の結果もないだろら2歳3歳の結果しかないんだから3歳で引退したと同等に扱うだろーが >>91
揚げ足取りのガキかよ
有名G1馬なら知ってる前提の会話になるのが競馬板だろ
ニワカのウマガイジに足並み揃えちゃいらんねえよ >>27
キングカメハメハはケガがなければ、
3歳秋に挑む天皇賞で1番人気間違いなしと言われた馬だからね。 >>92
名前出すとかアホか
最強馬だって書いてあるのにあれもこれも出して知ったかぶりしたいだけかよ 前にも立ってた「4戦4勝の馬」とか「無敗で引退した馬」とかと同じ主の糞スレだろ?タキオンより強い馬はみんな除外に決まってるだろwww タニノムーティエ
ノド鳴りのせいで成績表は汚く見えるけどこいつは強い 古い馬の話しになると20年前の2ちゃんのノリになるな あー、確かに>>52の言うとおりだわ
となるとサクラスターオーかな こんなんミホノブルボン一択なんだけど
レースには出てませんけど引退は5歳でーす
とか言いたいだけのゴミを沸かせたくはない 最強クラス アグネスタキオン
準々最強クラス マルゼンスキー
かなりの強豪クラス キングカメハメハ、フジキセキ
強いGTクラス ミホノブルボン、タニノギムレット、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド
普通のGTクラス サクラスターオー、サニーブライアン、アイネスフウジン、タヤスツヨシ レースに出走したのは3歳までで引退したという解釈も可能だからミホノブルボンは条件的に可だよ。 タキオンは怪我なかったとしても3歳ボリクリにボコられて屈辱を味わってただろうな サートゥルとか見てると本当に怪物かは何とも言えないわな ブルボンは相当な名馬だけど鍛え抜いてたからあれ以上の成長はなかったかも
あのままでも古馬戦幾つか勝てたとは思うけど
サニブの方がまだ底を見せてない感はあったよ >>96
トキノミノル辺り見て、「時代古いから弱いwww」なんて頭の弱い考えしてたんならごめんな(゜▽゜*)
まぁ、タキオンですら所詮古い時代の過大評価でしかないもんなw >>1
競走は無敗で種牡馬としては日本馬初のリーディングサイヤーだしな かりにコントレイルが皐月賞後に引退して同じ成績は真似できてもリーディングサイヤーにはなれんだろう トキノミノルかマルゼンスキーだろ
タキオンはトウショウボーイぐらいの傑出度 ブルボンが対象外ならスターオーとか他にも対象外なるやつ出てくるが 1枠1番 マルゼンスキー
2枠2番 アイネスフウジン
3枠3番 サニーブライアン
4枠4番 フジキセキ
5枠5番 ミホノブルボン
5枠6番 サッカーボーイ
6枠7番 キングカメハメハ
6枠8番 クロフネ
7枠9番 アグネスタキオン
7枠10番 タニノギムレット
8枠11番 ロジャーバローズ
8枠12番 フサイチコンコルド
8枠13番 ダンスインザダーク >>68
ミホシンザンだろな
あとスターオー
皐月、菊花賞勝ってダービー出走出来なかった馬はほぼいける気はする とりあえずスターオー、サッカーボーイ、コンコルドの引退は旧5歳 3歳までの記憶がない俺が最強だった可能性は捨てられない フジキセキとタキオンの比較でいうとタキオンはクロフネとジャンポケを子供扱いしたのが大きい!もしサトノダイヤモンドが皐月賞前に故障引退してたら上記二頭のように幻の三冠馬って言われてたかも 産駒の傾向見たらフジキセキはマイラーだったろうし
息子のイスラボニータと同じ皐月勝ってダービー2着みたいな感じになってたろ 自身の競走成績と産駒の傾向は全く当てにならないし関係ない >>128
そういう話するとニシノウララが1戦1勝で引退してたらアーモンド子供扱いにした最強馬になっちゃうのな
結局自身の実績以外は妄想でしかないんだわ トキノミノルマルゼンスキー以外は逆張りだろ
最近の馬だけから選ぶのは公平じゃない >>48
むしろタキオンわ一番悪い時に引退したろ・・・
脚が腫れたのに出走させて終わってみたら屈腱炎だもん
もしかしたら何らかの因果関係があったかもしれない
そう思ってJRAも高速馬場により力を入れるようになったのもあるしね ジャングルポケットの東京2400のパフォーマンス見たら父フジキセキもダービー出てたら勝ってたと思う フジキセキ。サンデーサイレンスの最高傑作。
タキオンは単純に早熟馬だぞ タキオンは今ならディープ産駒の早熟牡馬みたいなもん。3歳引退で過大評価
フジキセキは本物のサンデーサイレンス最高傑作。スペシャルウィークなんかよりランクが上。
歴史を変えてたかもしれない >>137
アグネスタキオンってライバルもみんな三冠クラスみたいな馬ばかりだね >>139
ジャンポケ 府中と札幌以外じゃトプロと勝ったり負けたり
クロフネ 芝中距離じゃエアエミネムにチンチンされる程度
ダンツ まさかの種牡馬入り拒否
マンカフェ 新馬以外2400以下で全敗、2000はお察し
あとはボーンキングだのシンコウカリドだの三流以下ばかり
三冠クラスとは? >>135
牡馬限定の皐月賞も取れないような馬は及びではない オッサンがいつまで父フジキセキとか皐月賞は牡馬限定とかサムいネタ続けるんだろう
本人は面白いと思ってるのかな? サッカーボーイも3歳までだったな
サッカーボーイ1択 >>135
もうそのネタ知ってる人々は痴呆が出てる頃だよ >>142
馬は乗り物、右回りも左回りも騎手の利き手次第
たかが馬場ならしのG2でどや顔とか、スターマンですか? >>145
>>124
ブルボンやスターオーみたいな治療で時期が遅れたケースならまだしも、サッカーボーイやコンコルドみたいな旧5歳もバリバリやる気だったのに故障で引退は違和感しかない >>151
そこに差はないでしょ
そもそも3歳引退はみんな故障が原因に変わらないしね >>91
全部は知らなくてもミホノブルボンは知ってるだろ >>117
種馬実績考慮したらタキオンよりキンカメの方が遥かに上だな
じゃ最強はキンカメでOK? タキオン世代の最強馬はエアエミネム。
次点がマンハッタンとジャングルでタキオンさんはその少し下だよ。 タキオン基地なんてまだ存在するんだ!
絶対寸前だった所に上位互換の無敗三冠馬コントレイル古馬戦体たらくで完全消滅したと思ってわ マルゼンスキー久々に動画見たけどやっぱりヤバかった
タキオンとグラスの完成度は高いと思うけれど、底知れない感はやっぱりマルゼンスキーだわ そもそも足の故障だけは別ってずるいよな
頭が正気に戻ったジャンポケとかボーンキングを従えるクロフネとか絶対に強いのに 競走実績でも繁殖実績でもキングカメハメハかシーザリオ 皐月菊の二冠馬とダービー馬をまとめて千切ったフサイチソニックこそが幻の三冠馬やろ >>153
3歳時に既に故障してたか4歳時に故障したかで全然違うだろ
アホかこいつ >>131
サッカーボーイがステイヤーになってまうからな >>135
ネタなのは置いといてガチでジャンポケがフジキセキ産駒だったらフジキセキの評価は相当変わってたよな
親父より先に年度代表馬出すことになったわけだし >>1
わざわざ旧4歳とか書かなくてよくね?
今どき脳内で旧馬齢使ってる奴なんてジジイでもおらんやろ >>165
サッカーボーイは気性がアレじゃなかったらステイヤーの素質もあったかもしれんだろ! >>155
キンカメはタキオンが作った実績を利用しただけだけよ
タキオンが種牡馬になった頃は国内産種牡馬=たんなる思い出の品。
当然、与えられる牝馬は外国産種牡馬には付けるに値しない二流、三流牝馬だけ
キンカメはそのタキオンのおかげで始めから一流牝馬がもらえる状況だった
キンカメがタキオンの前に種牡馬やってたらオグリキャップとかナリタブライアンとかテイエムオペラオーみたいになってただろうね >>170
結局牝馬の質不問で結果を出せたのはサンデーサイレンスとアグネスタキオンだけか レーヴデソールとレーヴミストラルを比べるとよく違いがわかると言われた
レーヴデソールは常識の外側にいる生き物に見える
レーヴミストラルは常識のかなり中にいる馬に見える
この差が致命的なのだろう? >>170
こじつけもいいとこだな
元々サンデー牝馬の相手の種牡馬になると社台が持ち込んだ超良血キンカメがタキオンのおかげもクソもないわ
そもそもタキオンが産駒実績挙げる前に種付けされた初年度産駒から2歳総合リーディング獲得してるわアホ >>174
否定する前に現実を見てね
>>171
あんたはなかなか現実を見ているね 能力だけで言ったらキンカメはリンドシェーバーと同レベルなんですけどね >>1
そんな強がりはアグネスタキオンがマルゼンスキーを捕らえてから言え! >>175
タキオン初年度産駒デビュー2005年夏
キンカメ初年度種付け2005年春
君の現実では夏の後に春が来るんだね
...病院行った方がいいよ タキオンの過大評価は凄いね
ダービーまで走ってればジャンポケに一蹴されたから変な妄想はしないで済んだのに >>125
アドベガも翌年の宝塚で復帰予定だったはず。ポシャったけど。 >>182
それタキオンの過大評価とは無関係で、ジャンポケが東京番長だからってことだろ?
じゃあダービーが中山ならどっちが勝ってたのっていう・・・ 普通にキンカメだろ
タキオンとフジキセキの過大評価にはうんざりする >>167
馬齢表記が変わったのは20年前だからね。 キンカメは無敗じゃないしその負けたレースが出なかった皐月と同条件のレースってのがな・・・ フジキセキって三歳で引退だったのか
当時を知らんから、朝日杯勝ってすぐ故障引退かと勝手に思ってた
弥生賞勝ってるのね 無敗なんてたまたま負ける前に引退に追い込まれただけだぞ。
価値なんてない >>188
キンカメにとって京成杯は産駒も勝てない鬼門レースになってるな >>91
その程度の知識ならなんJでキャッキャしてなクソガキ セントライトは三冠馬
実績を比べたら相手になる馬がいない
年々レベルが下がり続けてる日本の競馬
一番レベルが高かった時代の三冠馬
すなわち史上最強
シンザンより上 >>195
セントライトに勝てる理由がない
というかキンカメにすら負ける >>196
ダービー史上82番目に速い勝ちタイム、
菊花賞史上ビリから2番目に遅い勝ちタイム。 セントライトの名前出すのならミラクルユートピアの方がこのスレにはふさわしいんじゃないか。
ダービーの1週間前に行われた帝室御賞典(天皇賞・春)に勝って、ダービーではこの馬が出るから出走回避馬続出。
出ていれば断然1番人気確実だったがダービー当日朝の追い切りで怪我→引退種牡馬入り。3戦3勝。
種牡馬入りしてから自分の母や姉とも交配するというヤバイこともやった伝説の馬だぞ。 皐月賞でディープより単勝支持率高かったあの馬以外ありえねえだろ
アグネスタキオンとかキングカメハメハとかGIで元返しになるほど強くはねえだろ?そいつら普通にディープより弱いからな
しかしトキノミノルだけは別格 >>199
当時の帝室御賞典は天皇賞・春とはまるで違う2000m前後の中距離戦だからなぁ
天皇賞・春と呼べるのは連合二哩の方だよ これは前にどっかのスレであった古い馬でマウント取られっぱなしだったニワカがもっと古い馬をググってマウント取りに精出すパターンだな 産駒の能力をもって現役時代の馬の力を測るのはナンセンスだが、産駒の距離適性は参考になると思う
タキオンもまあ長いところは無理だろうが、有馬記念ぐらいは行けるだろ >>187
20年以上前の馬に関してもほとんどの人は今の表記の馬齢で語ってるよ タキオンは脚が弱いからラジオ短波みたいな走りしたら長く持たないよ
早期引退避けるにはダラダラ掲示板確保程度に休み休み走るしかなかったよ フジキセキ=弥生賞勝利の時点で引退したダノンプレミアム
アグネスタキオン=皐月賞勝利で引退したサートゥルナーリア
可能性の想像は自由 2001年の皐月を競馬仲間と一緒にTV中継している飲み屋で見ていたら「タキオンはエビや。長くは持たん。皐月で終わるから今日は絶対勝つで。」と言ったオッチャンが忘れられん
グラスは生まれつきではなくあの激しい走り方によって故障やむなしだったがタキオンは生まれながらの欠陥脚だったから長く走ってもサートゥルナーリアほどは行かなかったよ(有馬2着)
よって最強からはタキオンは外れる タキオンならオペラオーを倒してくれるという期待値も相まって過大評価され続けてる感
ダービー出てポケに勝てるか不明だし菊勝てるとは思えん >>209
ココじゃその当たり前の事をすると噛み付く奴が山ほどいて面倒くさいから最初から旧4歳とか書いてるんだろ >>211
そのレベルだった可能性は確かにあると思う
でもフジキセキはそのまま成長してブライアンとの対決が期待され
出来れば無敗三冠を達成してシービーvsルドルフの再現を願う声が多かった
これが個人の感想レベルじゃないことは未だに幻の三冠馬で名前が挙がることでわかるだろう
対してダノンプレミアムの弥生賞後に三冠って声は拍子抜けするくらい少なくて
そういった趣旨のスレもあまり無かったように記憶してる
やっぱり弥生賞後にファンが受けた衝撃は相当違ったんじゃないだろうか タキオンもフジキセキも4戦のうちに見せたパフォーマンスは素晴らしかったし、期待感はかなり大きかった。
とはいえ結局のところG1を一つ勝っただけの馬にすぎない。
ダービー+αを勝ったアイネスやキンカメの方が上だと判断する >>120
その言い方だとトウショウボーイよりマルゼンスキーが強いみたいになるぞ ディープのためにわざわざ殺したと噂された時期もあったぐらいだからな
この馬が死ななければ今のディープもなかっただろうな アグネスタキオンの場合、血統が良すぎるんだよ
母アグネスフローラは無敗の桜花賞馬で5-1-0-0 唯一の敗けはレース中に骨折したから馬を止めたとかw
この馬は乗って回ってくるだけで勝てるんだとJRAのコラムで河内が言っていた
その母もオークス勝ちと古馬になっても混合重賞を2勝
桜花賞を勝った時に吉田照哉が自ら渡辺孝男に
是非うちに預けさせて欲しいとお願いした話は有名
折手牧場を生産した馬を横取りしたと指差されても欲しかったって事でしょう
そういう牝系なんだからな、血統面で太刀打ちしようとしてもどうにもならん
それだけの牝系にサンデーサイレンスを付ければどうなるか?考えるまでもないね 血統ならフジキセキも負けていない
全弟は喋る馬だし >>198
タイムなんて気にしてるのか
お前アレだろ?
ウマ娘の人だろ?
競馬と徒競走の区別をつけろ タイム厨はウマ娘オタより競馬板のニワカに多い
何でもウマ娘ガーとか言う奴は例外無く競馬板のニワカ
これ豆な >>211
そう思ってるのはダノンプレミアムとサートゥルナーリアしかリアルで見ていないニワカだけ。
タキオンとサートゥルナーリアの両方をリアルで見た人間は皐月賞が終わった時点でもタキオン>>サートゥルと評価してる。
フジキセキとダノンプレミアムも同じ。 >>219
その割にダービー馬の兄を種牡馬で成功させる気は社台には1ミリもなかったけどね サートゥルはダノンプレミアム以上に過大評価
エピファやリオンディーズより上限能力低いわ タキオンなんてポケより弱い
あんなもん現役続けててもダービー出てりゃ普通に負かされてるしJCじゃオペの後ろ走ってる程度 >>218
ンなわけないわな
わざわざ殺さんでも種牡馬成績尻すぼみになってたから エフ4よりはタキオンだろうな
タキオンよりはフジキセキ ダノンやサートゥルなんて2歳の時点で全然強くない。タキオンとは全く違う。
この2頭の2歳GTてラジ短のクロフネにも及ばないからな。
あと、タキオンが強かったのはラジ短だけな。
新馬は全然仕上がってないし、弥生は道悪が駄目だし、皐月は脚がヤバくて手抜きだし。 レースに出たら負ける可能性があるから昔のラムタラみたいにさっさと引退するのが良いんだよね。
去年の三冠馬とか気の毒だよ。
きさらぎ賞勝った後に故障して引退してたらロイヤルタッチが最強馬って論争もあり得るんだから 馬主にとって外野の最強論争とか何の意味も無いからなぁ
せめて種を買ってくれる生産者とかならともかく サニーブライアンってAJCCで復帰予定になってた記憶があるから登録抹消古馬になってからじゃない? >>217
馬格と走りを見ていれば素人目にも分かるくらいにマルゼンスキーはヤバい
トウショウボーイの保田調教師は馬主藤田氏の顔を立てて、ボーイが上だろうと答えていたがその他の当時の現場はマルゼンスキーの評価の方が高い アイネスフウジンの空気化で時代は流れたなぁと思う自分
朝日杯とダービーの走破時計があまりにも評価されなさすぎる >>235
マーベラスサンデー
サニーブライアン
メジロブライト
エリモダンディー
春天も4強激突の予定だったな フジキセキって2000までは強かったと思うけど2400じゃマベサンにも勝てないだろ >>236
1981年 競馬会「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬」
2位 マルゼンスキー
5位 トウショウボーイ
6位 テンポイント
1986年 競馬会「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬」
3位 マルゼンスキー
5位 テンポイント
8位 トウショウボーイ
1991年 優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート 最強馬部門」
5位 マルゼンスキー
8位 テンポイント
1999年 number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
6位 マルゼンスキー
7位 テンポイント
12位 トウショウボーイ
当時の評価だとこんな感じだな >>224
ディープのためにわざわざ殺したと言われているのはそういうところも含まれているのだろう
武牧場って知ってるか?基本競馬って真っ黒だからな ちなみにその武牧場は
事件の前週にうちは八百長とかそういうヤラセには一切関わらん、誘うのを止めて欲しいと言ったのは有名な話だったりするんだぜ 所有者違うのに他の馬のために殺すとか本気で信じてる奴いるのなw ディープの為に殺したって.......昨夜もキンカメが最初から繁殖優遇されたのはタキオンのおかげって熱く語ってた奴いたし未だにタキオン基地なんてやってる奴はあたまおかしいのしかいないんだろう >>241
ディープならしょうがない、
昔オグリキャップ石投げたファンがいて逮捕された事があった
その犯人が石を投げた理由はディープより人気があるから殺してやろうと思ったと言う
そしたらその後、競馬番組では誰もこの話題には触れなくなった
元農林水産大臣がファンやっているサブブレッドなんだからなんだって許されるよ
元農林水産大臣って言ったらそりゃ最上位国民よ低民とでは虫と神ぐらいの差がついている >>241
ディープならしょうがない、
昔オグリキャップに石投げたファンがいて逮捕された事があった
その犯人が石を投げた理由はディープより人気があるから殺してやろうと思ったと言う
そしたらその後、競馬番組では誰もこの話題には触れなくなった
元農林水産大臣がファンやっているサブブレッドなんだからなんだって許されるよ
元農林水産大臣って言ったらそりゃ最上位国民よ低民とでは虫と神ぐらいの差がついている マルゼンスキーはいわれてることそのまま受けるならニジンスキーの最高傑作候補だし
抜けてる存在だろうな >>236
馬格はヒケ取らないはトウショウボーイは
TTG有馬記念の当週の競馬ブックの印はマルゼンスキーは単注もしくは注が多かった >>250
その人達の年間回収率は?
下手糞の印とか意味無いからな >>251
知らんがな事実を書いただけ
まあプレストウコウ物差しに考えても単注は妥当な印でしょ マルゼンスキー→プレストウコウ 3角ブレーキ掛けて遊んで7馬身
トウショウボーイ→プレストウコウ 伸びる競り合いの形で6馬身半
妥当かな? 3歳(旧4歳)(までのレースしか出ていない馬)で最強は? リオンディーズしかいない
マイルまでだとは思うが凄い成績残せたはず >>253
違うよマルゼンスキーを本命にしたらプレストウコウにどんな印付ける?って事
レース前の印に6馬身とか関係無いでしょ
マルゼンスキーの評価として単注が妥当だって言ってるわけ >>254
ならばブルボン
タニノムーティエ
サニーブライアン
ダンスインザダーク
辺りが続くかな >>250
ボーイも馬格は立派だよ
スピードも現代に通用すると思うが、マルゼンは前駆以上にトモの張りや大きさがマルゼンは当時の馬からしたら破格
その上スピードもある
ただ生まれつきの脚があまりにも致命的なせいで、一回エビもやったし注印は仕方ない
テンポイントで肝心にヘグっていた鹿戸が乾坤一擲の騎乗で日本競馬史における名レースが実現する為の運命の一つだったとしか言えない >>258
アイネスフウジンも入れてあげたいね
周囲の人間のドラマばかりで何故か馬があんまり注目されないのがアレだが >>241
牧場の話は知らなかった
でもタキオンはデビュー前から無茶苦茶評価高かったしダービー馬で弟も強いなら普通は3年は種牡馬として推すじゃん
社台はフライトがダービー勝った時から全然嬉しそうじゃなかったよね
ロジャーバローズやアルアインみたいに勝って欲しくないのが勝ったって感じだった
多分フライトよりエアシャカールが勝った方が良かったんだろうなと当時思ったよ >>255
シーザリオ息子で多分1番条件能力高いのはエピファだと思うがエピファは条件限られるからね
無事で騎手も合ってればリオンディーズが1番タイトル取れただろうな
サートゥルはエピファリオンより能力低い 福永じゃなければな
教育とかいって馬鹿の1つ覚えの差し
そりゃ大阪杯で駄馬に負けるわけだ キズナはともかくトウカイパラダイスに負けるのはダメだったな エピファはスミヨン公認のオルフェより強い馬だぞ
まともなら顕彰馬級 エピファネイアの良さは無尽蔵の体力だからな
押せ押せでハイペースの方が勝てただろうね
恐らく平常時の心拍数はキタサンブラックやディープインパクトより低くてシンザン並だろうあのスタミナは >>257
回収率は分からない、プレストウコウを物差しに結果を見たらトウショウボーイを上回ってる
これ単に印を付けた連中の見る目が無かったことの証明なだけじゃん >>269
違うレースの何馬身とか全くアテにならない
競馬やっててそんなことも分からんのかってレベル >>269
リアルタイムであのレースでマルゼンスキーに本命打てるかい?
相手はテンポイントとトウショウボーイだよ
勝つ可能性があるって意味でも単注が妥当だよ >>269
プレストウコウの距離適性とか知ってて無視してるでしょ? >>269
今年の宝塚記念でクロノよりレイパパレに本命打った予想家の方が見る目があったと? 80年代以前の最強馬は
マルゼンスキー、カブラヤオー、トウショウボーイ
ルドルフ、マイルのオグリ >>212
そのオッチャンに3歳で引退した最強馬きいてこい
それが最強できっと間違いない >>276
80年代以前がいろいろ適当過ぎないか? >>233
ねーよ。ロイヤルタッチが最強論争なんて。
ラムタラでも足りないのに。 >>267
皐月でロゴタイプに完敗したように三冠では皐月が1番向いてなかった
乗り方次第じゃ勝ち負けしただろうけど福永は自分でペース作る騎手じゃないからな
差し馬に乗って差しのタイミング読むのは最近上手いけど >>268
ゴルシがペース作った2015春天にスミヨン乗せたエピファ出てた場合は見てみたかった >>265
エピファ得意のスローじゃなくスタミナや地力勝負のレース展開が福永には向かない
そういうレースだと決まって変なとこ走ってる
エピファは日本人なら蛯名乗せた方が向いてた 皐月の福永の乗り方で不味かったのは、スタート後に押したせいで掛かったことだよ。 >>1
21世紀最強の日本ダービー馬はロジャーバローズ
その後引退するまで無敗 海外ありならセクレタリアト、シーバード、ダンシングブレーヴ、パントルセレブルとかラムタラ以上のいくらでもいるような むしろあっちじゃ3歳で引退が当たり前だから日本に限定しないと意味ない キンカメはマイルが強かっただけで、ダービーは大した事なかったのであんまりかな >>298
皐月賞馬に朝日杯馬。更に後のGT馬を含めると6頭
世代限定戦としては悪くないメンバーだと思う 故障でもないのに3歳引退はただの商品価値を下げないための勝ち逃げですものね >>299
そもそもハーツ自体が三歳時全く古馬に通用しなかった馬
物差しにはならん セクレタリアトは3歳引退だけど21戦もしてるから勝ち逃げ感はないかな キンカメのダービーが大したことななんて思ってる奴がいるのかw
そいつのためにもニワカだといいけどただのバカって事も普通にある
知能低きゃ目の当たりにしても理解できるわけないし ディープのタイムを持ち上げるために前年は超高速馬場で出した時計とか言ってたディープ基地が多かったけどその類かな? ダンスインザダークとキングカメハメハは古馬になっても見たかったな! >>305
只のアンチか本物のバカなのかどちらだろうね 橋口が預かった馬の中でダービーの日に1番強かったのはダンスインザダークだけどダービーの日に1番勝てる自信が当日あったのはワンオンらしい
種牡馬能力が高いと思ってたのはハーツクライ ロジユニヴァースがダービーで引退してたら候補に上がってるんだろうなw >>305
大したことないでしょ
当時、馬場改修だけで出たアホみたいなレコードにめちゃ白けた覚えしかない
旧馬場と較べたら馬場だけで3秒ぐらい速いなんて、笑っちゃったよ ロジユニは普通にかなり強かったと思うけど
農耕馬時代引っ張り過ぎて評価落とした 高速馬場の皐月で惨敗、田んぼのダービーで巻き返しだからなぁ
あのまま引退でも鈍足扱いされてたろ >>315
スゴイとか思ってるやつはタイムやラップに騙されてるじゃん
あのレースタイムに3秒たしたらスゴイなんて言うやついないでしょうか
タイムは関係あるでしょうか そもそもタイムの出やすい展開までいただいておいて
せいらんしょうと比較したらゴミみたいなタイムだからなぁキンカメは な、まんま>>306の言った通りだろ?w
イプラをキメてるからか知らんがワンパターンなんだよこいつらww キンカメのダービーをタイムだけで凄いとか凄くないとか評価してんの? もしかして不利な展開だったのに頑張ったとかいう謎理論かな?
ハイアーゲームの方がよっぽどキツい競馬してるよ
そもそもキンカメから不利も受けてるし >>319
じゃあどこ見てスゴイとか言ってるの?
ペースもタイムだよ キンカメって金子馬だから過大評価されてるだけで現実はよくねんのディープの出現で一気に空気になった馬だな
まあ当時で皐月賞逃亡して馬では人気になるわけないか マルゼンスキーの動画がつべのオススメにあったから改めて見たけど、こりゃ最強だわと思ったね ジャングルポケット過大評価過ぎるだろ
オペラオーに勝てたのはペリエだから、トニービンは府中で走るからの補正強すぎ
あれが角田ならばアタマ差で負けていただろうに
たきおん最強ということで レーヴディソールとダノンシャンティ
帰ってきたのは違う馬だよ キンカメじゃね?
持ち時計も早いし秋初戦で成長力も示したし松国ローテも耐えた頑丈さ
…次走の秋一戦目で脚逝ったけど キンカメはマイル→2400G1ってだけでも値打ちがある 04年
条件戦特別(古馬2勝・1600m) 1.33.8
駒草賞 (3歳OP・2000m) 1.59.6
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.45.4
青嵐賞 (古馬2勝・2400m) 2.24.1
ダービー (3歳G1・2400m) 2.23.3 (-0.8)
05年
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.46.2
青嵐賞 (古馬2勝・2400m) 2.26.9
ダービー (3歳G1・2400m) 2.23.3 (-3.6)
94年(参考)
条件戦特別(古馬2勝・1600m) 1.36.2
駒草賞 (3歳2勝・2000m) 2.01.5
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.47.5
青嵐賞 (古馬2勝・2400m) 2.31.0
ダービー (3歳G1・2400m) 2.25.7 (-5.3) 21年
条件戦特別(古馬2勝・1600m) 1.32.5
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.44.3
青嵐賞 (古馬2勝・2400m) 2.23.2
ダービー (3歳G1・2400m) 2.22.5 (-0.7) >>314
皐月賞は馬場以前に状態が悪すぎた
調教後馬体重からレース当日までに10kg以上減るのは普通じゃない >>320
着順ガン無視できつい競馬してる自慢してるバカって初めて見たわw
このクズって何か1つ目に入るとそれが全てになっちゃうんだろな
正に馬鹿の典型例がこいつw さすがにセントライトとかの時代はわからんし。
最強馬論争は結局不毛なんだよなあ。 トキノミノル確定だから
キングカメハメハやタキオンが国民熱狂させて銅像建てられるぐらい強かったかって話
歴代最高議論にも挙げられない馬は土俵にすら立てない トキノミノル像って死んで15年も経ってから建てたものであってその時の国民の熱狂で建てられたものではない
しかも馬主で大映社長の永田氏が自ら映画化した時の流れで作ったものを寄贈したものだからな
で、これら一連の永田氏の独り相撲は偽善だと当時マスコミに相当叩かれてる
こういう経緯を考えれば銅像ガーなんてイキっちゃうのは恥ずかしい は?
満場一致と思ったけど全然出てないやん
アヴェンチュラが タキオンの時は競馬界が震憾して歴代最強クラスみたいな騒がれ方だった。異常なザワつき方だったな
今までの最強馬のワンランク上の前例のない強さって感じだった。あのまま現役続けてたらブライアン級は間違いなかった
キンカメは相当強かったが、1〜2年に1頭クラスの現役最強クラスの騒がれ方って感じ
ことマイルにおいてはタイキシャトルやオグリに匹敵するポテンシャルはあった
スレの答えは
◎タキオン
◯ブルボン、マルゼンスキー
▲フジキセキ、ダンスインザダーク、アドベガ
アイネス、キンカメ、タニノギムレット
大穴 充分強いけどサニーブライアン
とんでもなく強い馬ばかりだっただけに早期引退は残念すぎる >>342
タキオンは早枯れ
あそこがピークだったよ
結果的にお前みたいな妄想するやつがいっぱいうまれた でも3才いっぱいまで走っても引退してれば良い(スレ条件には叶う)と考えればクラシックの一つや二つは獲っておいて欲しいかも
最強ってんならね まあラジたん杯を改めて振り返ると府中札幌以外全敗のポケに2000じゃエアエミネム程度にチンチンされるクロフネ、
あとはゴミばかりの微妙なメンツで明らかに過大評価感が凄いもんな 少なくとも3歳ハーツなんかを物差しに最強主張しようとしてるカスよりは100倍上やろうけどなw クラシック前のタキオンはゴールドと互角みたいな評価だったろ
ダンスは3冠も狙えるみたいな評価だったはず タキオンは本人だけじやなく、母親のアグネスフローラからして、3歳で引退した牝馬の中で
最強の可能性が高いサラブレッド中のサラブレッド
まあマイルでマルゼンスキーより強いとは思えないが、ラジ短みたいなレースならタキオンのほうが強いだろう >>1
マルゼンスキーをリアルタイムで見てないから正当に評価できないけど、タキオンで間違いないと思う
異常な強さだったよな クラシック前の時点でタキオンとゴールドが同等はないです、ありえない
河内騎手がタキオン選ぶのも縁が深いとか以前にそりゃ当たり前だろうとなりますわ >>1
超良血馬
産まれた時から注目されていた
レースは無敗でまともに追うレースもなし
高速馬場ではないコースで馬なりで出したレコードを更新するのに20年かかった
種牡馬としては数十年ぶりのリーディングサイヤー
早死だったが産駒がただたくさん勝つだけではなく怪物クラスの馬も数頭いた
夢の第11レースでも実際にこのメンバーでレースして
まともに対抗できそうな馬はエルコンドルパサーぐらいだと思われる
アンチ以外は誰も文句言えないんじゃないか? >>347
それマスコミが煽ってただけでしょ
同馬主、調教師、騎手で河内をどっちを選ぶんだ〜って話題作り
当時見てればタキオンとゴールドじゃ馬の格が明らかに違うし、河内も100%タキオン選ぶの分かりきってた >>347
どっちも無敗だからそう煽ってただけ
仮に出てたとしてもオッズは偏ってたと思うよ 2000m
スズカvsタキオン
2400m
ブライアンvsタキオン
これはめちゃくちゃ見てみたい まぁタキオンはディープクラスだった可能性すら見えるからな
キンカメ辺りとはワンランク違うだろ >>356
まともに追ったら壊れちゃうような馬の事を追うレースもなく強かったと言ってもなあ
4歳春時点の力じゃ間違いなく夢の11レースとかのメンバーに入れば力不足なのにそこから成長してまともに対抗出来る馬はいないとか勝手な妄想にすぎんだろ?そもそもレースでまともに追えないような馬がどうやって成長するんだ? まあ時代背景がな。
00年のオペ全勝の後を受け、新時代の旗手が必要だった。
そこで出てきたのがタキオン。 スピードもありスタミナもあるアイネスフウジン
こいつがマックイーンみたいになると思ってた 妄想すごいな
どうみても早枯れ馬の可能性のが極めて高かったのにね タキオンてクラシック始まるまでは無敗で行けるのかぐらいな感じだったけど、
最初の皐月賞でコース不向きなうえスタート直後躓いてやらかしたジャンポケが
ラジ短より迫ってたの見て、これじゃトニービンの庭みたいな大箱のダービーじゃ
余裕で逆転だなって感じはしてた あの年の春は雨続きでどこもコースボコボコ、特に中山は酷かった。 当時のタキオンへの期待感がめちゃくちゃ高かったのは間違いないが、それをそのまま最強という評価に結びつけるのはどうかと思う
当時から競馬を見てきているなら、人の主観が殆ど当てにならないことを何度も実感してきているはずだ 当時を知る人はダービー前後の世論を教えてほしい
「怪我がなければタキオンが勝つ」
「府中2400じゃジャンポケには勝てない」
どっちが優勢だったか
無敗の皐月賞馬を差し置いて2度先着されたジャンポケがそんな評価を得るか?って疑問なんだよな
今年タキオンとジャンポケがダービーに出てたとしても確実に前者が人気するだろうし
当時を知らんで言うのも悪いが>>356,362が後追いの知ったかぶりにしか見えんでな タキオンは怪我しなかったらが成り立たない
エビになるの分かってたから最強と煽って急いで皐月取らせた感じ
兄のフライトも脚弱いし遺伝だろ >>360
フウジンがダービー勝った時ってマックはまだ500万クラス勝ちきれないでいたんだが...ダービー馬が500万条件の馬みたいになると思うってどういう事? >>366
先に言うが俺宛てじゃなかったらごめん
返答になってないし頓珍漢が過ぎる
君がどう思ってたかを訊いたんじゃない
当時のファンや番組の解説者がここみたいに言い合ってたはずだからそういうの聞かせてって話
怪我する直前まで「当然タキオン」「ジャンポケが逆転」みたいな声があったはずだし、
ダービーの後も 「タキオンなら勝ってた」「いてもジャンポケが勝ってる」みたいな話があったろう >>367
後のマックイーンと同じ様な活躍をする馬になってたって意味だろう
わざと釣りっぽい書き方してくることかあるから要注意な >>368
誰宛でもないレスだよ
フライトがダービー取る前から社台でのタキオンの評判聞いたりチェックしてたけど脚を残念がる声は2歳からあった
ファンはラジオたんぱの走り等からタキオン最強と思う層と皐月の勝ち方とダービー観て脚が無事で引退してなくてもダービー取れなかったという層と両方いたよ
でもファンと解説者の意見が絶対正しい訳じゃないからね
種牡馬入り決まってるような馬は脚にネックあるような話は極力伏せる >>370
すまんが君からは何も出てこないことがわかった ファンの話はダービー直後はジャンポケが勝ってたという意見の方が多かったね
やっぱ出てない馬より出た馬の方がリアルタイムでは印象強いし府中適性高そうな走りだったしラキ枕ではない勝ち方だとジャンポケは認められた 何を出して欲しいのか知らないけど当時の解説者はタキオンが出なくて残念ですねは言っても出てたら勝った負けたは言わなかったよ >>371
今更365のスレ読んで聞かれてる意味分かった
悪かったね 皐月前はタキオンが3冠か最低2冠は取るだろという声が圧倒的
もし落とすならどこだという議論で府中でジャンポケが逆転という声は皐月前から少しはあった
ラキ枕→ラキ珍ね
感じ悪いからもう辞めるわ >>287
3戦3勝の時点で引退してればなるんだよ、それがさ。
兄はダービー制覇のウイニング、父親は種牡馬として数々の記録を塗り替えたサンデーサイレンス。2戦目で後の皐月賞馬と菊花賞馬とマイルカップ覇者相手に完勝。
3戦目も1倍台の人気背負ってダンスより1キロ重い斤量でねじ伏せるようにして勝ってるんだからさ。
秋になったらダンスが抜くとか関係者が言っても引退されてりゃ証明のしようがないよ。 ロイヤルタッチが3連勝してもダンスの方が騒がれてたからそれはないな まあ三冠は無いなフジキセキもタキオンも
菊の条件でトップガンやマンカフェには勝てない >>347
バブルが離脱したからそういう評価になっただけだろダンスは
本来そこまで抜けてない 海外帰りのダンスパートナーが1番人気で差のない5着の菊花賞
それでフジキセキが負けるとは思えんわ フジキセキの産駒はジャングルポケットとドリームパスポート以外ほぼ短距離馬だし菊花賞は無理でしょ ジャンポケはトニービンだが
オーナーが同じだからって勘違いしてるのか? マヤノトップガンほどのステイヤーに人気なんて関係ないだろ
あれにアメリカ馬みたいな馬体してるフジキセキが勝てるわけねえだろ >>365
ダービー前の世論はタキオン推す声が圧倒的だったなー
皐月賞前から三冠取るんじゃないかって騒がれてあっさり取ってケガしたときも結構なニュースだった記憶
ジャンポケがダービー勝って結果出てからタキオンでもダービーは厳しかったかもって言われてた気がする >>383
ジャングルポケットの父フジキセキ
で検索 そりゃそうだろ
あれブライアンの皐月賞に明確に劣るし
あれが全開なら大したことないない1冠馬 調教の段階で走るのを嫌がってた
馬運車に乗るのを嫌がってた
ゲート嫌ってた
勝ったのに河内の歯切れの悪さ
前3走と違い本来の伸びとは程遠い走り
泥んこ馬場で走った弥生後のタキオンはどう考えてもおかしかった タキオンは皐月で幻滅した、と思ったら後に理由が分かって納得した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています