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3歳(旧4歳)で引退した馬で最強はアグネスタキオンでいい?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:03:18.51ID:quL+sSrW0
夢の第11レースにも選ばれてるし
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:04:28.65ID:niKa7dcx0
【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・夏休みに入りたいのですが、今週は暇なので教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に小倉Samarジャンプを教えてやる。
伝説の大ジャンプ.源義経の八艘飛びを捌ききれずに1000本目の刀を手にできなかったメイショウ内弁慶。この少頭数なら少々ジャンプが苦手でも馬群は捌きやすく平地脚力だけで圧倒する。

では、特別にキーンランドKを教えてやる。
2007年.1歳時に上場されたキーンランドセールで破格の370万ドル(3800億北朝鮮ウォン)で落札されたのがDunkirk。
今回.キーンランドセール出身の馬を父に持つのはマイケルアテルミーだけ。
当然.キーンランドの血が騒ぎ、生前.キーンランドセールに足繁く通いながらも.圧倒的相馬眼でなかなかいい馬を落札出来なかったマイケル惣菜の魂も宿るだろう。
騎乗する黛弘人騎手のことを.俺はあまり存じあげないが、その父親の黛幸弘騎手のことなら俺はよ〜く覚えている。
1977年.秋の中山開催。それまで池上昌弘→福永洋一→武邦彦と騎乗してきたトウショウボーイ13戦目の鞍上が.当時まだ見習い騎手だった父.黛幸弘さんになったのである。
「おたく、どちらさん?知らないんだけど。」と競馬ファンから不安の声があがっていたが、なんと.そのレースで日本レコードを記録.2着に大差をつけて楽勝した天才だったのである。(※現在はアイネスフウジン中野栄治厩舎で働いているらしい。)その息子.黛弘人も実は上手いのかもしれない。

では、特別に新型2歳Sを教えてやる。
7/4新馬戦。静かな好スタートから終始慌てず騒がず静かな馬なりのまま楽勝した.ウインピク静かなるドン。
新馬戦の時にパドックをただボーっと見ていて随分いい馬だなと感じたが.そのレース振りもモノが違っていた。
この馬、まだ新鮮組三代目総長.近藤静也の白スーツほど白い馬体ではなく.白い馬体に白スーツがみなぎっているとは言えない灰色の馬体だが.相当な逸材である。

まあ、俺は
・小倉Samarジャンプはメイショウ内弁慶の複勝一点10兆円
・キーンランドKはマイケルアテルミーの複勝一点2兆円
・新型2歳Sはウインピク静かなるドンの複勝一点998兆円
買うんだけどね。
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:06:44.15ID:eJLPKGbh0
日本馬でか?
海外ありならラムタラかダンシングブレーヴだろうけど
日本馬ならクロフネかトキノミノルかクリフジ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:14:20.69ID:wpJFOohc0
>>1
3歳になってから負かした相手
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:15:25.27ID:jkEernwS0
キングカメハメハ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:19:06.47ID:CabWmc/S0
大物感ではやはりフジキセキの印象が強いな。
サンデー第一世代として種牡馬として不遇だったのが本当に勿体ない。
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:21:37.71ID:P6iALS1h0
アーモンドアイ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:22:19.13ID:0Y77vslK0
ミホノブルボンとかサニーブライアンとか言うとまた煩い奴が現れるんだろうな
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:23:55.63ID:DJ9bLzS60
キンカメブルボンで迷うわ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:28:50.20ID:A9++Abeu0
オーシャンエイプス
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:31:34.54ID:UQDCvwaz0
ロジャーバローズ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:34:48.60ID:yUil4cbJ0
>>10
ブルボン旧6歳、サニブ旧5歳で引退だよな
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:35:33.03ID:ezuG6b6U0
(´・ω・`")
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:41:44.74ID:ebK3fyao0
3歳で引退してないやつばかりあげるなww
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:43:21.24ID:ogGQlMcN0
クロフネ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:06:22.64ID:W5OuM8++0
マジレスするとフサイチなんとか
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:09:18.83ID:KzrFOS340
>>22
フサイチペガサスか
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:28:11.90ID:aqysA3GC0
フジキセキやタキオンは距離不安があったしダービーはどうだったか分からないので、
実際にダービー勝った後に故障引退したキンカメを挙げたい
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:29:20.38ID:nvZ6alj00
フジキセキだな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:36:12.86ID:UwH/o7Kn0
キンカメかな
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:37:59.47ID:8IHdCSmb0
フジキセキの引退レース弥生賞は普通じゃないな勝ち方だったと思う
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 01:02:37.17ID:aqysA3GC0
>>31
俺も当時は後続に迫られたのにそこからメチャ伸びて凄いと思ったけど、
ホッカイルソー(2着)の後の走りを見ていると
あの弥生賞の時は一瞬の脚しか使えず止まったんだなと分かって落胆したわ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 01:27:02.17ID:UAp+w/ps0
俺はキングカメハメハかな
松国ローテを完遂できる馬なんていないと思ってた
またタイムも素晴らしかった

クロフネも続きが見たかった…
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 02:08:07.37ID:oclSSVc80
フジキセキもタキオンも菊でマヤノトップガンやマンハッタンカフェのようなガチステイヤーに勝てるとは思えん
ダービーもフジキセキはタヤスツヨシには勝てるだろうけどダービーでのジャンポケとタキオンだとどうだろうなぁ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 02:44:56.26ID:vFMKc30G0
流石にキングカメハメハ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 04:00:41.94ID:Cou8OrOD0
その括りなら3歳有馬まで走った馬になるだろ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 07:59:55.39ID:Q/9/jEqJ0
>>39
タキオンは一番いい時に引退したと思う
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:17:17.92ID:/Ikk/PCb0
やっぱり何度考えても
ミホノブルボン一択
菊花賞負けたけど相手は漆黒のステイヤー
フジキセキやタキオンじゃ菊花賞は掲示板外だったと思う
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:23:54.81ID:LYZJ2yQ/0
おまえらカンニングなしでタキオンの騎手判る?
全然思い出せん
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:34:03.33ID:lUyEJ2Ro0
>>7
ブルボンの引退は明け5歳(旧6歳)になってから
実戦に復帰できなかっただけで、93年シーズンは丸々復帰を目指して療養を続けてたけど、故障が重なって、94年の年明けに引退が決定した
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:39:34.69ID:lUyEJ2Ro0
>>47
ここまでダンスなし、と思ったらやっぱりいた
強かったよね
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:40:08.35ID:CofQI5qy0
フジキセキはダート走ればもっと凄かったと思われる。最強産駒がカネヒキリだし孫もダート重賞で活躍してるし
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:45:13.69ID:lUyEJ2Ro0
>>53
知名度低いからしょうがないけど、サニブも翌冬復帰予定で、年明けに故障再発したんや…
戻って来れば春の中心だと思ってたから目の前真っ暗になったの覚えてる

アイネスは確か夏には引退発表されてた記憶
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:52:17.46ID:eprtSZvL0
>>50
河内知らないは草
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 08:55:14.43ID:76PAH8cy0
>>1
タキオンはぶっちゃけ大したことない
既に脚部不安が出ていたとはいえ、条件としては最高に近かった皐月がそこまで強い勝ち方ではなかった
ダービーは分からんが、菊はまず無理だっただろう
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 09:03:37.19ID:lUyEJ2Ro0
>>58
当時知ってる人間からすると「3歳で引退した」扱いされると違和感ありまくり

翌年丸々1年間、帰って来れたらライスにリベンジするのか、マックやテイオーとの対戦はあるのかみたいな話はあったし、戸山師急逝のゴタゴタで、当時4歳で休養中のブルボン受け入れを森が断って行き先どうなるんだみたいな話題は何度もスポーツ紙を賑わせた

3歳まで走って、復帰できずに5歳で引退した馬だよってだけの話
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 10:43:54.00ID:IRSp3gM80
>>36
幻の3冠馬にヤマニングローバルが挙げられないのが悲しい…
純内国産馬なのに…(父ミスターシービー母ヤマニンペニー(母父ニジンスキー))
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 10:49:43.95ID:KZQWo1Nq0
サクラスターオーで満場一致かと思ったら違うのか
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 10:50:30.44ID:IRSp3gM80
実際3冠取れそうな幻の3冠馬はヤマニングローバルだろ
父親が三冠馬のミスターシービーだしボルト足に入れながらも2500の目黒記念とアルゼンチン共和国杯勝ってる
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 10:53:15.67ID:IRSp3gM80
あのとき調教師が無理やり現役続行しなければもしかしたら初代フジキセキみたいな扱い受けてたかもしれん
トウショウボーイから続くない国産馬の血が受け継がれていったかもしれん…
0082しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/26(木) 10:58:16.48ID:EYyCe32JO
タキオンとグラスワンダーは2歳で有馬記念出ても勝っていた
それほどの完成度と決め手があった
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 11:25:16.79ID:wns8Z83S0
アルスノヴァ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 12:23:26.65ID:kY0KK0XL0
>>87
カツトップエース「は?(# ゜Д゜)」

揚げ足とってすまんがセントライトなんかの名前挙がってるなら、トキノミノルやその他前世代の3歳二冠馬も挙げてあげて欲しい
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 12:33:51.76ID:ce4lOm/x0
>>91
揚げ足取りのガキかよ
有名G1馬なら知ってる前提の会話になるのが競馬板だろ
ニワカのウマガイジに足並み揃えちゃいらんねえよ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 12:34:27.32ID:mzcSUAge0
>>27
キングカメハメハはケガがなければ、
3歳秋に挑む天皇賞で1番人気間違いなしと言われた馬だからね。
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 12:42:43.61ID:cn6Z8Gku0
前にも立ってた「4戦4勝の馬」とか「無敗で引退した馬」とかと同じ主の糞スレだろ?タキオンより強い馬はみんな除外に決まってるだろwww
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 13:18:33.99ID:47ef2N8E0
タニノギムレット
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 13:35:48.99ID:Ghpkpg5j0
こんなんミホノブルボン一択なんだけど
レースには出てませんけど引退は5歳でーす
とか言いたいだけのゴミを沸かせたくはない
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 13:50:42.12ID:lQ+Q+JOO0
最強クラス  アグネスタキオン
準々最強クラス マルゼンスキー
かなりの強豪クラス キングカメハメハ、フジキセキ
強いGTクラス ミホノブルボン、タニノギムレット、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド
普通のGTクラス サクラスターオー、サニーブライアン、アイネスフウジン、タヤスツヨシ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 13:52:58.64ID:vFMKc30G0
>>58
スレタイ読めない言い訳やめろ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 13:53:06.88ID:lQ+Q+JOO0
レースに出走したのは3歳までで引退したという解釈も可能だからミホノブルボンは条件的に可だよ。
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 15:01:54.67ID:UTwCIWh50
ブルボンは相当な名馬だけど鍛え抜いてたからあれ以上の成長はなかったかも
あのままでも古馬戦幾つか勝てたとは思うけど
サニブの方がまだ底を見せてない感はあったよ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 16:05:36.77ID:kY0KK0XL0
>>96
トキノミノル辺り見て、「時代古いから弱いwww」なんて頭の弱い考えしてたんならごめんな(゜▽゜*)
まぁ、タキオンですら所詮古い時代の過大評価でしかないもんなw
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 16:29:29.19ID:UmVYtJH+0
トキノミノルかマルゼンスキーだろ
タキオンはトウショウボーイぐらいの傑出度
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 17:01:28.12ID:JTvO77XT0
1枠1番 マルゼンスキー
2枠2番 アイネスフウジン
3枠3番 サニーブライアン
4枠4番 フジキセキ
5枠5番 ミホノブルボン
5枠6番 サッカーボーイ
6枠7番 キングカメハメハ
6枠8番 クロフネ
7枠9番 アグネスタキオン
7枠10番 タニノギムレット
8枠11番 ロジャーバローズ
8枠12番 フサイチコンコルド
8枠13番 ダンスインザダーク
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 17:22:11.84ID:nvZ6alj00
ア、アドマイヤベガ(ボソッ)
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 17:23:41.00ID:8S8RCKO50
幻の三冠馬サクラスターオーで確定だろ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 17:26:02.03ID:dvyD8oXH0
3歳までの記憶がない俺が最強だった可能性は捨てられない
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 17:54:50.83ID:BMGJncWG0
フジキセキとタキオンの比較でいうとタキオンはクロフネとジャンポケを子供扱いしたのが大きい!もしサトノダイヤモンドが皐月賞前に故障引退してたら上記二頭のように幻の三冠馬って言われてたかも
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 17:59:26.65ID:UmVYtJH+0
フジキセキはほんとに馬体が良かった
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 18:04:29.76ID:/7hXMlRv0
産駒の傾向見たらフジキセキはマイラーだったろうし
息子のイスラボニータと同じ皐月勝ってダービー2着みたいな感じになってたろ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 18:10:27.05ID:+ECn3WYR0
>>128
そういう話するとニシノウララが1戦1勝で引退してたらアーモンド子供扱いにした最強馬になっちゃうのな
結局自身の実績以外は妄想でしかないんだわ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 18:15:58.46ID:UmVYtJH+0
トキノミノルマルゼンスキー以外は逆張りだろ
最近の馬だけから選ぶのは公平じゃない
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 18:19:03.81ID:zt7MVogW0
>>48
むしろタキオンわ一番悪い時に引退したろ・・・
脚が腫れたのに出走させて終わってみたら屈腱炎だもん
もしかしたら何らかの因果関係があったかもしれない

そう思ってJRAも高速馬場により力を入れるようになったのもあるしね
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 18:30:45.17ID:T69gX/u80
タキオンは今ならディープ産駒の早熟牡馬みたいなもん。3歳引退で過大評価

フジキセキは本物のサンデーサイレンス最高傑作。スペシャルウィークなんかよりランクが上。
歴史を変えてたかもしれない
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 18:57:25.90ID:aZ9rUQHq0
>>135
釣られません
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 19:00:43.70ID:c35By1gr0
>>139
ジャンポケ 府中と札幌以外じゃトプロと勝ったり負けたり
クロフネ 芝中距離じゃエアエミネムにチンチンされる程度
ダンツ まさかの種牡馬入り拒否
マンカフェ 新馬以外2400以下で全敗、2000はお察し
あとはボーンキングだのシンコウカリドだの三流以下ばかり
三冠クラスとは?
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 19:03:18.69ID:z83Nz3nV0
オッサンがいつまで父フジキセキとか皐月賞は牡馬限定とかサムいネタ続けるんだろう
本人は面白いと思ってるのかな?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 19:06:50.44ID:4bdunxZk0
>>12
凱旋紋章馬が最強か
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 19:43:46.47ID:4bdunxZk0
>>135
もうそのネタ知ってる人々は痴呆が出てる頃だよ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 19:48:28.32ID:N0l3pOhN0
>>145
>>124

ブルボンやスターオーみたいな治療で時期が遅れたケースならまだしも、サッカーボーイやコンコルドみたいな旧5歳もバリバリやる気だったのに故障で引退は違和感しかない
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 20:37:01.80ID:QlooueEB0
タキオン基地なんてまだ存在するんだ!
絶対寸前だった所に上位互換の無敗三冠馬コントレイル古馬戦体たらくで完全消滅したと思ってわ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 20:39:36.51ID:d8mkjsGL0
マルゼンスキー久々に動画見たけどやっぱりヤバかった
タキオンとグラスの完成度は高いと思うけれど、底知れない感はやっぱりマルゼンスキーだわ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 20:43:40.77ID:zZmfmisu0
そもそも足の故障だけは別ってずるいよな
頭が正気に戻ったジャンポケとかボーンキングを従えるクロフネとか絶対に強いのに
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 21:20:12.44ID:Aa14Ym0p0
アグタキよりキングカメのほうが強い
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 21:25:16.13ID:1rtRRzh30
>>135
ネタなのは置いといてガチでジャンポケがフジキセキ産駒だったらフジキセキの評価は相当変わってたよな
親父より先に年度代表馬出すことになったわけだし
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 21:25:50.48ID:zf34/PRH0
>>1
わざわざ旧4歳とか書かなくてよくね?
今どき脳内で旧馬齢使ってる奴なんてジジイでもおらんやろ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 21:40:46.54ID:FRvmDThy0
>>155
キンカメはタキオンが作った実績を利用しただけだけよ
タキオンが種牡馬になった頃は国内産種牡馬=たんなる思い出の品。
当然、与えられる牝馬は外国産種牡馬には付けるに値しない二流、三流牝馬だけ
キンカメはそのタキオンのおかげで始めから一流牝馬がもらえる状況だった

キンカメがタキオンの前に種牡馬やってたらオグリキャップとかナリタブライアンとかテイエムオペラオーみたいになってただろうね
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 21:51:18.43ID:W3BPGNoz0
レーヴデソールとレーヴミストラルを比べるとよく違いがわかると言われた

レーヴデソールは常識の外側にいる生き物に見える
レーヴミストラルは常識のかなり中にいる馬に見える
この差が致命的なのだろう?
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 22:01:45.69ID:2kEm5nZx0
>>170
こじつけもいいとこだな
元々サンデー牝馬の相手の種牡馬になると社台が持ち込んだ超良血キンカメがタキオンのおかげもクソもないわ
そもそもタキオンが産駒実績挙げる前に種付けされた初年度産駒から2歳総合リーディング獲得してるわアホ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 22:42:15.06ID:IIocYo90O
アグネスタキオンvsマルゼンスキーvsフジキセキ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 22:43:40.33ID:IIocYo90O
>>1

そんな強がりはアグネスタキオンがマルゼンスキーを捕らえてから言え!
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 22:52:20.62ID:2kEm5nZx0
>>175
タキオン初年度産駒デビュー2005年夏
キンカメ初年度種付け2005年春
君の現実では夏の後に春が来るんだね
...病院行った方がいいよ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:01:42.45ID:kIt4vKzE0
幻の三冠馬フサイチゼノン
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:07:56.79ID:VigUnzTY0
タキオンの過大評価は凄いね
ダービーまで走ってればジャンポケに一蹴されたから変な妄想はしないで済んだのに
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:17:19.90ID:H4crv3zx0
>>125
アドベガも翌年の宝塚で復帰予定だったはず。ポシャったけど。
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:21:05.30ID:NbxwAkcm0
>>135
昭和生まれのおっさんのネタや
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:28:22.05ID:H4crv3zx0
>>182
それタキオンの過大評価とは無関係で、ジャンポケが東京番長だからってことだろ?
じゃあダービーが中山ならどっちが勝ってたのっていう・・・
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:39:56.75ID:mzcSUAge0
>>167
馬齢表記が変わったのは20年前だからね。
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:45:02.07ID:H4crv3zx0
キンカメは無敗じゃないしその負けたレースが出なかった皐月と同条件のレースってのがな・・・
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 23:52:36.51ID:39+ZAzQq0
フジキセキって三歳で引退だったのか
当時を知らんから、朝日杯勝ってすぐ故障引退かと勝手に思ってた
弥生賞勝ってるのね
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 00:02:28.08ID:ZDrVQcaI0
無敗なんてたまたま負ける前に引退に追い込まれただけだぞ。
価値なんてない
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 00:07:12.37ID:/hudoOx70
価値のある無敗は古馬王道年間無敗だけだからな
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 01:50:28.85ID:4976c68R0
フジキセキ
ミホノブルボン
マルゼンスキー
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 02:50:44.81ID:CLXG434P0
セントライトは三冠馬
実績を比べたら相手になる馬がいない
年々レベルが下がり続けてる日本の競馬
一番レベルが高かった時代の三冠馬
すなわち史上最強
シンザンより上
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 03:36:41.84ID:66zjMaAK0
セントライトの名前出すのならミラクルユートピアの方がこのスレにはふさわしいんじゃないか。
ダービーの1週間前に行われた帝室御賞典(天皇賞・春)に勝って、ダービーではこの馬が出るから出走回避馬続出。
出ていれば断然1番人気確実だったがダービー当日朝の追い切りで怪我→引退種牡馬入り。3戦3勝。
種牡馬入りしてから自分の母や姉とも交配するというヤバイこともやった伝説の馬だぞ。
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 04:33:42.60ID:LsuTc1ix0
皐月賞でディープより単勝支持率高かったあの馬以外ありえねえだろ
アグネスタキオンとかキングカメハメハとかGIで元返しになるほど強くはねえだろ?そいつら普通にディープより弱いからな
しかしトキノミノルだけは別格
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 05:46:53.41ID:TXI28eE30
>>199
当時の帝室御賞典は天皇賞・春とはまるで違う2000m前後の中距離戦だからなぁ
天皇賞・春と呼べるのは連合二哩の方だよ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 05:59:47.03ID:m8e/Sxg/0
これは前にどっかのスレであった古い馬でマウント取られっぱなしだったニワカがもっと古い馬をググってマウント取りに精出すパターンだな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 07:20:13.59ID:0TFm9S5d0
タキオン伝説はサートゥルナーリアが壊しただろ
0208しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/27(金) 07:39:46.22ID:dnyMTF/iO
産駒の能力をもって現役時代の馬の力を測るのはナンセンスだが、産駒の距離適性は参考になると思う
タキオンもまあ長いところは無理だろうが、有馬記念ぐらいは行けるだろ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 08:10:19.42ID:PEs/E8GW0
>>187
20年以上前の馬に関してもほとんどの人は今の表記の馬齢で語ってるよ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 08:17:26.44ID:GRKlxL8b0
タキオンは脚が弱いからラジオ短波みたいな走りしたら長く持たないよ
早期引退避けるにはダラダラ掲示板確保程度に休み休み走るしかなかったよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 08:22:16.27ID:e2L8DzzO0
フジキセキ=弥生賞勝利の時点で引退したダノンプレミアム
アグネスタキオン=皐月賞勝利で引退したサートゥルナーリア

可能性の想像は自由
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 08:30:42.45ID:E4EI16YH0
2001年の皐月を競馬仲間と一緒にTV中継している飲み屋で見ていたら「タキオンはエビや。長くは持たん。皐月で終わるから今日は絶対勝つで。」と言ったオッチャンが忘れられん
グラスは生まれつきではなくあの激しい走り方によって故障やむなしだったがタキオンは生まれながらの欠陥脚だったから長く走ってもサートゥルナーリアほどは行かなかったよ(有馬2着)
よって最強からはタキオンは外れる
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 10:05:09.71ID:+0uViNsk0
タキオンならオペラオーを倒してくれるという期待値も相まって過大評価され続けてる感
ダービー出てポケに勝てるか不明だし菊勝てるとは思えん
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 10:13:17.44ID:VgM1H+Nk0
>>211
そのレベルだった可能性は確かにあると思う
でもフジキセキはそのまま成長してブライアンとの対決が期待され
出来れば無敗三冠を達成してシービーvsルドルフの再現を願う声が多かった
これが個人の感想レベルじゃないことは未だに幻の三冠馬で名前が挙がることでわかるだろう
対してダノンプレミアムの弥生賞後に三冠って声は拍子抜けするくらい少なくて
そういった趣旨のスレもあまり無かったように記憶してる
やっぱり弥生賞後にファンが受けた衝撃は相当違ったんじゃないだろうか
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 10:18:13.87ID:/gvIeevS0
タキオンもフジキセキも4戦のうちに見せたパフォーマンスは素晴らしかったし、期待感はかなり大きかった。
とはいえ結局のところG1を一つ勝っただけの馬にすぎない。
ダービー+αを勝ったアイネスやキンカメの方が上だと判断する
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 10:30:40.87ID:KFkHh+Is0
ディープのためにわざわざ殺したと噂された時期もあったぐらいだからな
この馬が死ななければ今のディープもなかっただろうな
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 10:42:17.66ID:VdnKBqXU0
アグネスタキオンの場合、血統が良すぎるんだよ
母アグネスフローラは無敗の桜花賞馬で5-1-0-0 唯一の敗けはレース中に骨折したから馬を止めたとかw
この馬は乗って回ってくるだけで勝てるんだとJRAのコラムで河内が言っていた
その母もオークス勝ちと古馬になっても混合重賞を2勝
桜花賞を勝った時に吉田照哉が自ら渡辺孝男に
是非うちに預けさせて欲しいとお願いした話は有名
折手牧場を生産した馬を横取りしたと指差されても欲しかったって事でしょう
そういう牝系なんだからな、血統面で太刀打ちしようとしてもどうにもならん

それだけの牝系にサンデーサイレンスを付ければどうなるか?考えるまでもないね
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 11:15:39.24ID:+4CLJwb10
タイム厨はウマ娘オタより競馬板のニワカに多い
何でもウマ娘ガーとか言う奴は例外無く競馬板のニワカ
これ豆な
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 11:16:38.26ID:LAq3iQ100
>>211
そう思ってるのはダノンプレミアムとサートゥルナーリアしかリアルで見ていないニワカだけ。
タキオンとサートゥルナーリアの両方をリアルで見た人間は皐月賞が終わった時点でもタキオン>>サートゥルと評価してる。
フジキセキとダノンプレミアムも同じ。
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 11:19:54.92ID:ZDrVQcaI0
>>217
無敗信者を説き伏せるのは大変だぞ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 11:22:16.50ID:ZDrVQcaI0
ウマ娘煽りは言う事に欠いてる感じすごいからな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 11:28:35.53ID:uu3QzTFC0
タキオンなんてポケより弱い
あんなもん現役続けててもダービー出てりゃ普通に負かされてるしJCじゃオペの後ろ走ってる程度
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 11:29:57.91ID:OxL9i4X50
タキオンよりもエフフォーリアの方が強かったよね
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 12:15:46.33ID:1Bj4NBZR0
ダノンやサートゥルなんて2歳の時点で全然強くない。タキオンとは全く違う。
この2頭の2歳GTてラジ短のクロフネにも及ばないからな。

あと、タキオンが強かったのはラジ短だけな。
新馬は全然仕上がってないし、弥生は道悪が駄目だし、皐月は脚がヤバくて手抜きだし。
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 12:46:17.71ID:OJ+qAlbc0
レースに出たら負ける可能性があるから昔のラムタラみたいにさっさと引退するのが良いんだよね。
去年の三冠馬とか気の毒だよ。
きさらぎ賞勝った後に故障して引退してたらロイヤルタッチが最強馬って論争もあり得るんだから
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 12:52:25.58ID:Ru5Caqnj0
馬主にとって外野の最強論争とか何の意味も無いからなぁ
せめて種を買ってくれる生産者とかならともかく
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 13:24:53.03ID:9nae8vJS0
>>217
馬格と走りを見ていれば素人目にも分かるくらいにマルゼンスキーはヤバい
トウショウボーイの保田調教師は馬主藤田氏の顔を立てて、ボーイが上だろうと答えていたがその他の当時の現場はマルゼンスキーの評価の方が高い
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 13:28:49.38ID:PM8eT68y0
アイネスフウジンの空気化で時代は流れたなぁと思う自分
朝日杯とダービーの走破時計があまりにも評価されなさすぎる
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 14:02:00.83ID:xvTOv4mD0
>>236
1981年 競馬会「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬」
2位 マルゼンスキー
5位 トウショウボーイ
6位 テンポイント

1986年 競馬会「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬」
3位 マルゼンスキー
5位 テンポイント
8位 トウショウボーイ

1991年 優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート 最強馬部門」
5位 マルゼンスキー
8位 テンポイント

1999年 number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
6位 マルゼンスキー
7位 テンポイント
12位 トウショウボーイ

当時の評価だとこんな感じだな
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 14:36:27.62ID:Jg/aFOrW0
>>224
ディープのためにわざわざ殺したと言われているのはそういうところも含まれているのだろう

武牧場って知ってるか?基本競馬って真っ黒だからな
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 14:39:21.12ID:Jg/aFOrW0
ちなみにその武牧場は
事件の前週にうちは八百長とかそういうヤラセには一切関わらん、誘うのを止めて欲しいと言ったのは有名な話だったりするんだぜ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 15:03:49.09ID:fjro9/Xh0
所有者違うのに他の馬のために殺すとか本気で信じてる奴いるのなw
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 15:19:09.87ID:pULuBCS80
ディープの為に殺したって.......昨夜もキンカメが最初から繁殖優遇されたのはタキオンのおかげって熱く語ってた奴いたし未だにタキオン基地なんてやってる奴はあたまおかしいのしかいないんだろう
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 16:05:59.51ID:VdnKBqXU0
>>241
ディープならしょうがない、
昔オグリキャップ石投げたファンがいて逮捕された事があった
その犯人が石を投げた理由はディープより人気があるから殺してやろうと思ったと言う

そしたらその後、競馬番組では誰もこの話題には触れなくなった
元農林水産大臣がファンやっているサブブレッドなんだからなんだって許されるよ

元農林水産大臣って言ったらそりゃ最上位国民よ低民とでは虫と神ぐらいの差がついている
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 16:07:39.73ID:VdnKBqXU0
>>241
ディープならしょうがない、
昔オグリキャップに石投げたファンがいて逮捕された事があった
その犯人が石を投げた理由はディープより人気があるから殺してやろうと思ったと言う

そしたらその後、競馬番組では誰もこの話題には触れなくなった
元農林水産大臣がファンやっているサブブレッドなんだからなんだって許されるよ

元農林水産大臣って言ったらそりゃ最上位国民よ低民とでは虫と神ぐらいの差がついている
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 18:25:56.46ID:/4N0NoSJO
>>236
馬格はヒケ取らないはトウショウボーイは
TTG有馬記念の当週の競馬ブックの印はマルゼンスキーは単注もしくは注が多かった
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 18:28:33.58ID:BkUkXJli0
>>250
その人達の年間回収率は?
下手糞の印とか意味無いからな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 18:48:36.94ID:nhvuCwlF0
マルゼンスキー→プレストウコウ 3角ブレーキ掛けて遊んで7馬身
トウショウボーイ→プレストウコウ 伸びる競り合いの形で6馬身半

妥当かな?
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 18:48:41.74ID:SGKVJkNf0
3歳(旧4歳)(までのレースしか出ていない馬)で最強は?
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 18:59:41.71ID:/4N0NoSJO
>>253
違うよマルゼンスキーを本命にしたらプレストウコウにどんな印付ける?って事
レース前の印に6馬身とか関係無いでしょ
マルゼンスキーの評価として単注が妥当だって言ってるわけ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 19:08:23.78ID:9nae8vJS0
>>250
ボーイも馬格は立派だよ
スピードも現代に通用すると思うが、マルゼンは前駆以上にトモの張りや大きさがマルゼンは当時の馬からしたら破格
その上スピードもある
ただ生まれつきの脚があまりにも致命的なせいで、一回エビもやったし注印は仕方ない
テンポイントで肝心にヘグっていた鹿戸が乾坤一擲の騎乗で日本競馬史における名レースが実現する為の運命の一つだったとしか言えない
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 19:31:49.99ID:oe8SryYT0
>>241
牧場の話は知らなかった 
でもタキオンはデビュー前から無茶苦茶評価高かったしダービー馬で弟も強いなら普通は3年は種牡馬として推すじゃん
社台はフライトがダービー勝った時から全然嬉しそうじゃなかったよね
ロジャーバローズやアルアインみたいに勝って欲しくないのが勝ったって感じだった
多分フライトよりエアシャカールが勝った方が良かったんだろうなと当時思ったよ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 19:35:11.97ID:oe8SryYT0
>>255
シーザリオ息子で多分1番条件能力高いのはエピファだと思うがエピファは条件限られるからね
無事で騎手も合ってればリオンディーズが1番タイトル取れただろうな
サートゥルはエピファリオンより能力低い
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 20:44:54.41ID:X2F0yivg0
エピファネイアの良さは無尽蔵の体力だからな
押せ押せでハイペースの方が勝てただろうね
恐らく平常時の心拍数はキタサンブラックやディープインパクトより低くてシンザン並だろうあのスタミナは
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 20:45:27.96ID:BORwlQrW0
>>257
回収率は分からない、プレストウコウを物差しに結果を見たらトウショウボーイを上回ってる
これ単に印を付けた連中の見る目が無かったことの証明なだけじゃん
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 20:49:24.33ID:xiLTrrAw0
>>269
違うレースの何馬身とか全くアテにならない
競馬やっててそんなことも分からんのかってレベル
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 21:10:32.25ID:/4N0NoSJO
>>269
リアルタイムであのレースでマルゼンスキーに本命打てるかい?
相手はテンポイントとトウショウボーイだよ
勝つ可能性があるって意味でも単注が妥当だよ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 21:35:35.99ID:COFKcZMa0
ボラーレじゃダメかな?
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 21:46:02.95ID:FmYgcSvI0
最強馬はタキオンとブライアン
中距離ならスズカも
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 21:47:49.21ID:FmYgcSvI0
80年代以前の最強馬は
マルゼンスキー、カブラヤオー、トウショウボーイ
ルドルフ、マイルのオグリ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 21:48:19.30ID:FmYgcSvI0
中距離のサッカーボーイ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/27(金) 23:15:45.32ID:zEkgyi2q0
普通にキングカメハメハじゃないの
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 01:57:20.31ID:/1PxLK0C0
ヤマトダマシイ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 04:07:10.04ID:hSNR3WOt0
>>233
ねーよ。ロイヤルタッチが最強論争なんて。

ラムタラでも足りないのに。
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 04:50:23.13ID:Mg5CIUuu0
>>267
皐月でロゴタイプに完敗したように三冠では皐月が1番向いてなかった
乗り方次第じゃ勝ち負けしただろうけど福永は自分でペース作る騎手じゃないからな
差し馬に乗って差しのタイミング読むのは最近上手いけど
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 04:56:12.33ID:Mg5CIUuu0
>>265
エピファ得意のスローじゃなくスタミナや地力勝負のレース展開が福永には向かない
そういうレースだと決まって変なとこ走ってる
エピファは日本人なら蛯名乗せた方が向いてた
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 05:24:57.86ID:hSNR3WOt0
皐月の福永の乗り方で不味かったのは、スタート後に押したせいで掛かったことだよ。
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 09:30:12.38ID:nQGW2EzY0
>>270
それ>>252に言うべきじゃね?
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 09:30:50.83ID:nQGW2EzY0
>>270
物差し理論の完全否定じゃんそれw
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 11:30:17.00ID:nAsQzOuQ0
>>1
21世紀最強の日本ダービー馬はロジャーバローズ

その後引退するまで無敗
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 13:45:19.80ID:TujbmivR0
ラムタラ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 14:12:28.94ID:4cUH/3K+0
海外ありならセクレタリアト、シーバード、ダンシングブレーヴ、パントルセレブルとかラムタラ以上のいくらでもいるような
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 18:36:15.55ID:EQBBeFut0
キンカメのダービーが大したことななんて思ってる奴がいるのかw
そいつのためにもニワカだといいけどただのバカって事も普通にある
知能低きゃ目の当たりにしても理解できるわけないし
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 18:44:32.86ID:1xpbmCZb0
ディープのタイムを持ち上げるために前年は超高速馬場で出した時計とか言ってたディープ基地が多かったけどその類かな?
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 19:03:12.55ID:QPWA6Hjo0
橋口が預かった馬の中でダービーの日に1番強かったのはダンスインザダークだけどダービーの日に1番勝てる自信が当日あったのはワンオンらしい
種牡馬能力が高いと思ってたのはハーツクライ
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 20:28:43.61ID:KiOcyGgC0
>>305
大したことないでしょ
当時、馬場改修だけで出たアホみたいなレコードにめちゃ白けた覚えしかない
旧馬場と較べたら馬場だけで3秒ぐらい速いなんて、笑っちゃったよ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/28(土) 21:49:20.19ID:KiOcyGgC0
>>315
スゴイとか思ってるやつはタイムやラップに騙されてるじゃん
あのレースタイムに3秒たしたらスゴイなんて言うやついないでしょうか
タイムは関係あるでしょうか
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 00:20:58.49ID:M/ccZhXq0
そもそもタイムの出やすい展開までいただいておいて
せいらんしょうと比較したらゴミみたいなタイムだからなぁキンカメは
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 00:23:08.12ID:2YN/Mg2l0
な、まんま>>306の言った通りだろ?w
イプラをキメてるからか知らんがワンパターンなんだよこいつらww
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 01:19:32.65ID:M/ccZhXq0
もしかして不利な展開だったのに頑張ったとかいう謎理論かな?
ハイアーゲームの方がよっぽどキツい競馬してるよ
そもそもキンカメから不利も受けてるし
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 03:20:42.63ID:IeFLwiLW0
キンカメって金子馬だから過大評価されてるだけで現実はよくねんのディープの出現で一気に空気になった馬だな
まあ当時で皐月賞逃亡して馬では人気になるわけないか
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 03:31:41.79ID:ofdoGX2y0
マルゼンスキーの動画がつべのオススメにあったから改めて見たけど、こりゃ最強だわと思ったね
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 04:21:02.59ID:K3sBHxoI0
ジャングルポケット過大評価過ぎるだろ
オペラオーに勝てたのはペリエだから、トニービンは府中で走るからの補正強すぎ
あれが角田ならばアタマ差で負けていただろうに
たきおん最強ということで
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 07:45:42.77ID:KHsZHjWT0
レーヴディソールとダノンシャンティ
帰ってきたのは違う馬だよ
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 08:17:11.11ID:dRnSXiIk0
キンカメじゃね?
持ち時計も早いし秋初戦で成長力も示したし松国ローテも耐えた頑丈さ
…次走の秋一戦目で脚逝ったけど
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 10:00:38.96ID:47AEHHKy0
04年
条件戦特別(古馬2勝・1600m) 1.33.8
駒草賞  (3歳OP・2000m)  1.59.6
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.45.4
青嵐賞  (古馬2勝・2400m) 2.24.1
ダービー (3歳G1・2400m)  2.23.3 (-0.8)

05年
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.46.2
青嵐賞  (古馬2勝・2400m) 2.26.9
ダービー (3歳G1・2400m)  2.23.3 (-3.6)

94年(参考)
条件戦特別(古馬2勝・1600m) 1.36.2
駒草賞  (3歳2勝・2000m)  2.01.5
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.47.5
青嵐賞  (古馬2勝・2400m) 2.31.0
ダービー (3歳G1・2400m)  2.25.7 (-5.3)
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 10:07:01.90ID:47AEHHKy0
21年
条件戦特別(古馬2勝・1600m) 1.32.5
むらさき賞(古馬3勝・1800m) 1.44.3
青嵐賞  (古馬2勝・2400m) 2.23.2
ダービー (3歳G1・2400m)  2.22.5 (-0.7)
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 14:55:21.55ID:aN18Onrr0
クロフネを芝でも一流扱いしてる奴って何なの?
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 14:58:10.82ID:aN18Onrr0
「3歳5月限定最強馬」ならキンカメで文句ないよ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 15:23:05.09ID:Argtvcu90
>>320
着順ガン無視できつい競馬してる自慢してるバカって初めて見たわw
このクズって何か1つ目に入るとそれが全てになっちゃうんだろな
正に馬鹿の典型例がこいつw
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 18:02:57.74ID:aN18Onrr0
さすがにセントライトとかの時代はわからんし。
最強馬論争は結局不毛なんだよなあ。
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 21:38:47.05ID:ziEmEr+20
トキノミノル確定だから
キングカメハメハやタキオンが国民熱狂させて銅像建てられるぐらい強かったかって話
歴代最高議論にも挙げられない馬は土俵にすら立てない
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/29(日) 22:42:27.43ID:9LucPqPS0
トキノミノル像って死んで15年も経ってから建てたものであってその時の国民の熱狂で建てられたものではない
しかも馬主で大映社長の永田氏が自ら映画化した時の流れで作ったものを寄贈したものだからな
で、これら一連の永田氏の独り相撲は偽善だと当時マスコミに相当叩かれてる
こういう経緯を考えれば銅像ガーなんてイキっちゃうのは恥ずかしい
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 01:26:54.61ID:CwOBkQI10
タキオンの時は競馬界が震憾して歴代最強クラスみたいな騒がれ方だった。異常なザワつき方だったな
今までの最強馬のワンランク上の前例のない強さって感じだった。あのまま現役続けてたらブライアン級は間違いなかった

キンカメは相当強かったが、1〜2年に1頭クラスの現役最強クラスの騒がれ方って感じ
ことマイルにおいてはタイキシャトルやオグリに匹敵するポテンシャルはあった

スレの答えは
◎タキオン
◯ブルボン、マルゼンスキー
▲フジキセキ、ダンスインザダーク、アドベガ
アイネス、キンカメ、タニノギムレット

大穴 充分強いけどサニーブライアン


とんでもなく強い馬ばかりだっただけに早期引退は残念すぎる
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 06:27:25.27ID:lKJznnFuO
でも3才いっぱいまで走っても引退してれば良い(スレ条件には叶う)と考えればクラシックの一つや二つは獲っておいて欲しいかも

最強ってんならね
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 06:37:24.89ID:rO63HwpL0
まあラジたん杯を改めて振り返ると府中札幌以外全敗のポケに2000じゃエアエミネム程度にチンチンされるクロフネ、
あとはゴミばかりの微妙なメンツで明らかに過大評価感が凄いもんな
0348しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/30(月) 12:07:53.59ID:dsysE74mO
タキオンは本人だけじやなく、母親のアグネスフローラからして、3歳で引退した牝馬の中で
最強の可能性が高いサラブレッド中のサラブレッド
まあマイルでマルゼンスキーより強いとは思えないが、ラジ短みたいなレースならタキオンのほうが強いだろう
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:27:02.78ID:aC3P82oL0
>>1
マルゼンスキーをリアルタイムで見てないから正当に評価できないけど、タキオンで間違いないと思う
異常な強さだったよな
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:28:14.47ID:UULQheLr0
クラシック前の時点でタキオンとゴールドが同等はないです、ありえない
河内騎手がタキオン選ぶのも縁が深いとか以前にそりゃ当たり前だろうとなりますわ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:37:46.21ID:6ROkXJvu0
>>1
超良血馬
産まれた時から注目されていた
レースは無敗でまともに追うレースもなし
高速馬場ではないコースで馬なりで出したレコードを更新するのに20年かかった
種牡馬としては数十年ぶりのリーディングサイヤー
早死だったが産駒がただたくさん勝つだけではなく怪物クラスの馬も数頭いた

夢の第11レースでも実際にこのメンバーでレースして
まともに対抗できそうな馬はエルコンドルパサーぐらいだと思われる

アンチ以外は誰も文句言えないんじゃないか?
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:40:59.99ID:DWuTKrAX0
>>347
それマスコミが煽ってただけでしょ
同馬主、調教師、騎手で河内をどっちを選ぶんだ〜って話題作り
当時見てればタキオンとゴールドじゃ馬の格が明らかに違うし、河内も100%タキオン選ぶの分かりきってた
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:46:11.87ID:LwpTYJdi0
>>347
どっちも無敗だからそう煽ってただけ
仮に出てたとしてもオッズは偏ってたと思うよ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:48:07.75ID:8jA83x7h0
2000m
スズカvsタキオン

2400m
ブライアンvsタキオン


これはめちゃくちゃ見てみたい
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 12:51:41.28ID:Msn7Kydz0
まあ府中2400じゃジャンポケには勝てないけどな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 13:07:54.35ID:9HV7ZbB/0
>>356
まともに追ったら壊れちゃうような馬の事を追うレースもなく強かったと言ってもなあ
4歳春時点の力じゃ間違いなく夢の11レースとかのメンバーに入れば力不足なのにそこから成長してまともに対抗出来る馬はいないとか勝手な妄想にすぎんだろ?そもそもレースでまともに追えないような馬がどうやって成長するんだ?
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 13:37:56.86ID:641QcVNN0
まあ時代背景がな。
00年のオペ全勝の後を受け、新時代の旗手が必要だった。
そこで出てきたのがタキオン。
0360しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/30(月) 14:07:54.41ID:dsysE74mO
スピードもありスタミナもあるアイネスフウジン
こいつがマックイーンみたいになると思ってた
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 15:15:10.72ID:wvjiTIys0
タキオンてクラシック始まるまでは無敗で行けるのかぐらいな感じだったけど、
最初の皐月賞でコース不向きなうえスタート直後躓いてやらかしたジャンポケが
ラジ短より迫ってたの見て、これじゃトニービンの庭みたいな大箱のダービーじゃ
余裕で逆転だなって感じはしてた
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 15:27:41.89ID:641QcVNN0
あの年の春は雨続きでどこもコースボコボコ、特に中山は酷かった。
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 15:46:59.65ID:sMau2+oD0
当時のタキオンへの期待感がめちゃくちゃ高かったのは間違いないが、それをそのまま最強という評価に結びつけるのはどうかと思う
当時から競馬を見てきているなら、人の主観が殆ど当てにならないことを何度も実感してきているはずだ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:06:07.25ID:EPOjcXoX0
当時を知る人はダービー前後の世論を教えてほしい

「怪我がなければタキオンが勝つ」
「府中2400じゃジャンポケには勝てない」
どっちが優勢だったか

無敗の皐月賞馬を差し置いて2度先着されたジャンポケがそんな評価を得るか?って疑問なんだよな
今年タキオンとジャンポケがダービーに出てたとしても確実に前者が人気するだろうし
当時を知らんで言うのも悪いが>>356,362が後追いの知ったかぶりにしか見えんでな
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:13:16.94ID:+EK/kd2d0
タキオンは怪我しなかったらが成り立たない
エビになるの分かってたから最強と煽って急いで皐月取らせた感じ
兄のフライトも脚弱いし遺伝だろ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:25:45.63ID:kq6XmUM90
>>360
フウジンがダービー勝った時ってマックはまだ500万クラス勝ちきれないでいたんだが...ダービー馬が500万条件の馬みたいになると思うってどういう事?
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:29:29.16ID:EPOjcXoX0
>>366
先に言うが俺宛てじゃなかったらごめん

返答になってないし頓珍漢が過ぎる
君がどう思ってたかを訊いたんじゃない

当時のファンや番組の解説者がここみたいに言い合ってたはずだからそういうの聞かせてって話
怪我する直前まで「当然タキオン」「ジャンポケが逆転」みたいな声があったはずだし、
ダービーの後も 「タキオンなら勝ってた」「いてもジャンポケが勝ってる」みたいな話があったろう
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:35:26.42ID:yuydNeT80
>>367
後のマックイーンと同じ様な活躍をする馬になってたって意味だろう
わざと釣りっぽい書き方してくることかあるから要注意な
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:43:03.45ID:BPkZ93As0
>>368
誰宛でもないレスだよ
フライトがダービー取る前から社台でのタキオンの評判聞いたりチェックしてたけど脚を残念がる声は2歳からあった
ファンはラジオたんぱの走り等からタキオン最強と思う層と皐月の勝ち方とダービー観て脚が無事で引退してなくてもダービー取れなかったという層と両方いたよ
でもファンと解説者の意見が絶対正しい訳じゃないからね
種牡馬入り決まってるような馬は脚にネックあるような話は極力伏せる
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:49:23.42ID:BPkZ93As0
ファンの話はダービー直後はジャンポケが勝ってたという意見の方が多かったね
やっぱ出てない馬より出た馬の方がリアルタイムでは印象強いし府中適性高そうな走りだったしラキ枕ではない勝ち方だとジャンポケは認められた
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:50:26.92ID:BPkZ93As0
何を出して欲しいのか知らないけど当時の解説者はタキオンが出なくて残念ですねは言っても出てたら勝った負けたは言わなかったよ
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 18:59:41.61ID:c0PqS0at0
皐月前はタキオンが3冠か最低2冠は取るだろという声が圧倒的
もし落とすならどこだという議論で府中でジャンポケが逆転という声は皐月前から少しはあった
ラキ枕→ラキ珍ね
感じ悪いからもう辞めるわ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 20:48:04.99ID:sxMhs9RM0
>>287
3戦3勝の時点で引退してればなるんだよ、それがさ。
兄はダービー制覇のウイニング、父親は種牡馬として数々の記録を塗り替えたサンデーサイレンス。2戦目で後の皐月賞馬と菊花賞馬とマイルカップ覇者相手に完勝。
3戦目も1倍台の人気背負ってダンスより1キロ重い斤量でねじ伏せるようにして勝ってるんだからさ。
秋になったらダンスが抜くとか関係者が言っても引退されてりゃ証明のしようがないよ。
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 22:09:50.60ID:aqTmYWZ70
まあ三冠は無いなフジキセキもタキオンも
菊の条件でトップガンやマンカフェには勝てない
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/30(月) 23:33:08.32ID:QvuJBawx0
マヤノトップガンほどのステイヤーに人気なんて関係ないだろ
あれにアメリカ馬みたいな馬体してるフジキセキが勝てるわけねえだろ
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/31(火) 00:00:44.65ID:poRDh6Zp0
>>365
ダービー前の世論はタキオン推す声が圧倒的だったなー
皐月賞前から三冠取るんじゃないかって騒がれてあっさり取ってケガしたときも結構なニュースだった記憶
ジャンポケがダービー勝って結果出てからタキオンでもダービーは厳しかったかもって言われてた気がする
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/31(火) 00:08:31.07ID:GRwDMkg+0
タキオンは皐月賞の時点で脚に違和感あったと思う。
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/31(火) 00:36:50.23ID:NnHUcJ8j0
そりゃそうだろ
あれブライアンの皐月賞に明確に劣るし
あれが全開なら大したことないない1冠馬
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/08/31(火) 00:38:25.99ID:KnyUI44p0
調教の段階で走るのを嫌がってた
馬運車に乗るのを嫌がってた
ゲート嫌ってた
勝ったのに河内の歯切れの悪さ
前3走と違い本来の伸びとは程遠い走り

泥んこ馬場で走った弥生後のタキオンはどう考えてもおかしかった
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