「ウイン」育成牧場の坂路が凄すぎる! 最大傾斜18%のダートコース!
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これ若駒に走らせたら馬が走るのに嫌気感じそうなもんだがどうなのかね >>4
結果が出るのはこれから。
ただウインの近況報告見ると疲れが出て平地コースで調整してる馬もいる この坂路で追いきれるのかって疑問はあるよね
坂路はキャンターにして平地で追い切るのかな ノーザンの時代が終わってウインの時代くるか。
すなわちゴルシの時代ともいえる きつい坂を登らせると強くなることは、
一昔前の栗東や今のノーザンファームで立証されてるからな なんか海外コースみたいな坂路だな
1本追うだけでかなり効果はありそう >>6
本末転倒では?
まあ試行錯誤して上手く稼働すればいいが コース真ん中ぐらいから斜度を上げて減速用に更に上げるのとは違って
随分手前で上げきっちゃうんだね ここまできつくして調教つけるノウハウもこれからだろうし パンクするのが落ち
あのキタサンブラックですら坂路三本やってたけど黒岩が調整しなければパンクしてたと言われている 18度ってスキーの中級者コース並やぞ
下から走って登るような角度ちゃうぞ ウインですら金がない中で坂路を作ったというのに社台ときたらw チップじゃなくてダートなのってどういう理由だろ
単純にダートの方が負荷が掛かるからなのかな 金の問題でしょ
壁はないし屋根も雪が積もったら潰れそうなちゃちな作り
最低限の坂路をなんとか作りましたって感じで
ウッドチップまでやるだけの余裕はないと思う 脚力ないから坂のある直線短いコースでダメなゴルシ産駒を多く抱えてるウインには必要だな 人間の場合は坂道ダッシュしてもスピードは付かないって
愛甲が言ってたぞw ゴールドシップって午前中は草食って放牧で午後に坂路数回みたいな練習しか嫌がってやらなかったみたいだけど
そんなんでもムキムキになるって馬と坂路って凄いんやな これ壁危なくないか?18でよろけたらカーブだろ?
事故ないと良いが 降りる時馬がスキーのボーゲンみたく斜めに成って降りてるからそうとうキツイ坂やね 最近はノーザンがだらしないからケツを叩いてやってほしい >>39
人間の場合は下り坂走ったりゴムで引っ張ったりして最大スピードを上げる訓練するけど、馬の場合は役に立たなそう 坂路は前脚は鍛えられるのかね
前脚への負担が少ないから重宝されてるんだろうけど 栗東坂路 全長1085m 高低差32m 最大勾配4.5%
美浦坂路 全長1200m 高低差18m 最大勾配4.7% *2023年に改良予定
NFしがらき 全長800m 高低差39.7m 最大勾配8%
NF天栄 全長900m 高低差36m 最大勾配8%
ノーザンの坂路は負担軽減のためにポリトラック バンケット障害の鬼が量産されるだけだろ
ウインマーベラスでも目指してるのか? 本当にゴールドシップそっくりの産駒なら、こんな坂路絶対に真面目に走らないだろうな
真面目に走ったら怪我するぞ これ降りる道用意してないのか?
戻るしか無いなら絶対下り走ってコケる事故起きるだろ 死んだおばあちゃんが、上りはええねんけどな下りの坂が怖いねんてよく言うてたわ CVFって
よくわからんけど
岡田グループの育成施設っこと?
ウインのみ? アホみたいに傾斜キツくしたところで大して変わらないからな
施設より人育てろ >>55
動物は自分で走法を変えるからコケるなんてあり得ないぞ 坂だけで強くなるなら、旧盛岡走ってた馬達が最強馬ってなるだろ。
でもそーならない。 ゴルシ産駒な
身体が緩いから坂路で鍛えて
強くしたいけど 身体が緩すぎて
坂路をかけ上がれないが産駒が
割といる 早く「ウインレーシングクラブ」に加入しないと!
手遅れになってしまうよ! スピードが乗ってまだ一番元気なとこがキツクしてあるんだな >>62
ブラックホールが凄い勢いで中山のコーナー回ってきてワクワクしたのに毎回直線の坂で脚色同じになる現象と同じかな 筋肉への乳酸値は平地の12.0秒と坂路の15.0が一緒らしい
なので心肺には負荷かけず嫌な思いせず筋肉を鍛えられる 傾斜つければ強くなるってわけでもないんじゃないの? ノーザンが30%くらいの作って対抗してきそうだなこれは 坂路ばかりやってるからジリ脚の先行馬が多くなるビッグレッドファームグループ 走りのバランス崩れそう
アスコットじゃねえんだから適度な勾配がありゃええのよ ノーザン外厩も怪我増えてるから坂路ばっかりで怪我しないってわけじゃないもんな 早い段階で負荷をかけきってダラダラ流すのと
ダラダラ上がって後ろに行くほどキツくなるのはどっちが効くんだ 夏はスキー場で馬鍛えればいいじゃん。
スキーにも馬にもウインウインでウインもウインでウインウインウインウイン 販路でおいきりするんじゃなくってもっときつい坂。100mぐらい引いて歩く練習っていうのはどうかな ノーザンの後追いじゃ手も足も出ないしワンチャン狙うにはいい試みなんじゃね >>57
三男がやってるクラブがウインでその育成牧場がCVF
ウインとラフィアンが仲違いしたって情報は結局どうなったんだ?
ガセネタだったの? >>85
仲違いかどうかは知らんが実際提携解消されて会員の共有もなくなった こんな崖みたいな急坂作って平家でも攻めるつもりかよ 1mで18p
10mで1.8m
100mで18m 6階建てビル相当
造成費ケチって丘陵形状なりに作ったらこうなっちゃっただけかと >>26
外だとチップは管理が面倒だからじゃない? 総帥が亡くなって騎手選びでも遠慮が無くなったから
これからは躍進し放題だな >>18
序盤に重い負荷をかけて心拍数上げて緩い坂で長めに乗ることで心肺を鍛えると解説してるね 18パーセントはオリンピックの自転車のコースの富士スピードウエイから山中湖に向かう明神峠と同じ。原付でもきつい。 >>95
これでうまく行くかは数年後になってみないとわからんねえ BTCも坂路改修か新設したらいいのに
開場当初は凄かったけど坂路に関しては最早大した事ないからな わしは地方の興隆のためには岩手競馬が肝だと思うのだが
盛岡の坂道コースを逆走させたら結構な訓練にならないかな >>92
18/1000では?
それだとキツすぎるわ >>52
YouTubeの最後見る限り逆走出来なくはないんだろうけど最後アレで止まれるのかなあ 18度と18%はちがうやな?どれくらいちがうか知らんけども >>77
ノーザンはウッド800m高低差32m
空港:屋内ウッド900m高低差18m、屋外ポリ1200m高低差14m
天栄:ポリ900m高低差36m
しがらき:ニューポリ800m高低差40m こんなん走らされたらゴルシ産駒の牡馬はヤル気ねぇんだわになるな こういう挑戦は悪いことではないと思う
失敗してなんぼよ でもモーリス産駒ならこの坂路も余裕で時計出しそう
ノーザンファームですら持て余すほどの
(あまりにも楽々と坂路を駆け上がるため、特訓になってない意味で)
坂路得意だからな 登りの18%をチャリだと立ち漕ぎフルパワーで
なんとか進めるレベル ウインはスクリーンもいるし今度からウインブライト産駒も走り出すぞ >>116
平均18%の激坂をクロスバイクで登ってるけど
筋肉より肺がキツくなるな
斜度25%は完全に筋トレ >>47
ノーザンの坂路ってウッドチップじゃないの?
空港しか知らんけど >>118
17歳で受胎率5割だからもう上積みは見込めないからなぁ 北米とかオセアニアみたいな広大な土地なら
いくらでも調教場を作れそうなもんだけど
彼も坂路調教してんの? >>120
鉾田は坂路のみで平地がない
コスモビューファームは平地があるから坂路でおかしくなったら別メニューで調整できる >>85
>>87
ウインの馬は鉾田に放牧に出ることは今でもある 登って鍛える
下って鍛える
どっちが良いんだろうな 昔鉾田の坂路の勾配きつくしたら故障が続出して変更したのに同じこと繰り返すのか ゴルシとかやけに頑丈そうな産駒しかいなそうだからもはやスパルタで車代に対抗するしかないんじゃない 急勾配坂路でしかも深い砂って、ほんと鍛えるより倒れるまで走らせるみたいな感じだな
そこまで砂深くしなきゃいけないのか?
馬の飛びを押さえさせるからスピード力も無くなるのに何のメリットがあるんだか 出来上がる馬の形と走りの想定はあるのだろうか
乗り手の問題もあるな
地面もどうせほぼ敷きっぱだろ
これ大きい融資引いてるんかね、としか思えん リブルマン菊花賞目指してほしいけどさすがに厳しいか 低予算で作ったのが伝わる
台風が来ない地震も滅多にない北海道なら無駄に立派に作らなくても走れればいいんだからこれでいいんだよ パリコレみたいなもんや
誰もヒョウ柄が大阪のオバンどもに流行るって思わなかったろ?
奇抜な物は最初は理解されないもんだ ここで鍛えればエプソムのコースに対応出来る!
総帥の悲願、エプソムダービー制覇ももはや夢ではない! ハードトレーニングすれば強くなる!ってそれ昭和の価値観だからな
馬に負担かけないほうがいいよ >>131
下りは脚への負担が大き過ぎるから登りで鍛える方が良い 100m先が18m上の高さで合ってる
角度にすると約10.20度
たいしたことねーと思いがちだが道路標識の世界だとブレーキ加熱注意の文言が付いてくる
普段降りてる坂、大抵のやつはそんなのないだろ?
まあ短距離なら日本全国に道路標識の限界超えてるのが実はあるけど普通は階段になってる
車とか座席からの風景がちょっとまずいんだよな
https://www.lixil.co.jp/reform/yougo/setsubi/stairs/pic/i-023.gif 人間がやってる瞬発トレと真逆だな
あときつすぎて馬が走るの嫌いになりそう >>146
むしろ平成令和最新の考え方じゃないの
ノーザンファームが大躍進しているんだし 馬が疲れた状態で走ったらフォームが崩れてバランスわるくなるんじゃないか 運動時間が同じなら
そりゃ負荷がキツイ方が鍛えられる
当たり前の話
だけど、競馬での強い馬作りとは
負荷の強弱だけ
ましてや坂路の勾配だけがモノを言う訳でも絶対にない
仮に美浦が栗東と同レベルの坂路あっても強くならないのと一緒の理屈
効果があるものには必ず副作用がある
マイネルに関しては坂路急勾配の魔力に囚われ
その副作用に長年対処出来てないことが課題じゃん
使う側が効果効用を理解して使ってるかどうか?
それ次第で結局はまたマイネルの四輪駆動幻想からの無駄な大跳びで、前進気勢を抑えられない単調な芝中距離先行馬量産で終わりっしょ
馬の性質関係なく全部同じ性質にしちゃうんだよ、あれでは てか毎日この坂路だけでトレーニングするわけじゃないし うちには30度の坂あるで
空荷の軽トラじゃ登らんw >>148
近所に高低差30mくらいの階段あるけど
上に立ったら恐怖を感じるくらい角度がマジでヤバい
ノリで崖に階段付けましたって風情
しかも手すりが無いっていう… めっちゃきつそう
ダート歩いた事あるけどクッソ歩きづらくて死にかけたわ でも降りる方が鍛えられるんだろドリームスていう漫画で見たぞ 最大18%と言っても他の地点は軒並み10%未満やんけ ウインは別の牧場を施設ごと丸々買い取ってそこを新しい本拠地にした
んでそこの隣にある別途買い取った土地に坂路を作った
これで道内の育成設備に関してはビッグレッドグループとほぼ分離した形になった ええやん
こうやってノーザンファームとの差が無くなってくるんやな 400m地点以下は全く使わない可能性すら疑う
元々前脚が負担大きいからなあ
下るのはどうなんだろう >>167
坂路は前の負荷が少ないんだよ
だから足元怪しいのはトラックで乗らないで普段のキャンターも追い切りも全部坂路で乗る ダートって他の馬場に比べて圧倒的に怪我が多いのに… 会員のお布施でついに販…坂路がひらけたな(´・ω・`) 外廐どこ使ってるのか情報書けって話は前から定期的に出るけど
こういう牧場の進化もちゃんと知りたいね
何かどうしても大手以外昔のままってイメージで休み明け買いにくい >>152
マイネルの馬が軒並み先行して
ダラっとゴールを
目指すイメージなのは稽古からなのか >>85
社台のノーザンみたいな関係か
業務提携はなくなったけど
三男と長男は仲いいらしい 総帥の全盛期はクラシックが目標だから芝向きの体質、体型の馬ばっかり集めるんだけど坂路一辺倒のハード育成が柔らかさや伸びやかさを削っちゃうんだよ
それでいて元から芝向きのうえに前駆は鍛えられないからダートでもぱっとしないどっち付かずの馬だらけになってしまう
息子さんの代になって徐々に変わってきてる感はあるけど基本的にはそのままだな ユーバーレーベンはダート走らせたら露骨にやる気無くしたから芝で鍛えるしか無かったから
オークスとれたんだろうな
ダートなんか走ってもしかたないと分かってる馬のが賢いのかもしれん ウインが買い取ったのは元協和牧場かな?
短いけど屋内トラックコースもあって坂路とあわせて冬場でもフルにトレーニングできるようになってる セリで買っても育成の馬作りにしてもノウハウはノースヒルズの方が蓄積してそう >>36
それ聞いたことがあるw
柵が痛んだら業者ではなく重機を運転出来るスタッフで直すらしいな
これも素人作業で勾配も元の地形をそれ程いじれなかったのでは 降りる時に怪我しそう
スキー場の初ー中級コース位でしょ 他の某名門牧場の話だけど期待する血統の仔馬がとてつもなく良い馬に出て浮き足立ってしまい、成長度合いを見ずにダービーから逆算して育成したために素質を潰してしまったと振り返っていた
競走馬としてデビューはできて重賞を2勝してG1でも二度馬券内に来たけど、馬に合わせた育成ができていたらどれほどの馬になっていたかといつまでも後悔が消えないと言う
誰もが知る名門牧場でもそんなことがあるのかと驚いた ウインが完全休養する時は調整パターンが決まっている
レース→CVFに到着→1ヶ月昼夜放牧→1ヶ月キャンタ→1ヶ月15-15を乗る→帰厩
1度帰厩したら調整放牧はトレセン近郊にする。
鉾田に拘っていない。栗東の馬は鉾田にはもう来てない。
ちなみにウインマリリンはオークス使った時点で
秋華賞直行を決めてた 短距離やダートの育成に関してはとっくに天栄超えてるところ出てきてるよね、ノースヒルズとか下河辺あたり。
ゴドルフィンっていうかダーレージャパンのグループってどうなん? こんなに厳しくする意味あるのか?
傾斜より距離で回数こなす方が良いと思う 坂路は距離を走らせないことに意義があるのに何言ってるんだ コスモバルクとかの勝負服と
CVFはグループなだけで
あんまり関係ないんだな
これがゴッチャになってた 急坂上がりきった瞬間って脚に負担かかるしバランス崩しやすく故障しやすいって言うけどこれだけ極端だと実際故障しやすくなるんじゃないの? >>188
ノースヒルズってそんなに短距離やダートで活躍馬出してたっけ?
グレイスフルリープくらいしか思い浮かばないけど他に何か居た?
下河辺も最近は短距離やダートの活躍馬思い浮かばないけど何か居たっけ? >>183
ノーザンファームは親父とカツミが手作りしたからそれ真似てんだろ
総帥は善哉さんの信者だからな ノースヒルズと下河辺は芝中距離でノーザンに対抗してる感じでダートや短距離のイメージ無いわ >>193
いや重賞とかそういうのじゃなくて単純に外廐としてというか。
平場や条件戦での休み明け好走率はノーザンよりいい気がする、オッズ的な面も加味してだけど。 >>196
天栄が開場したのが2011年でトランセンドが活躍したのもほぼ同時期の2011年だからな
それだと天栄超えた云々の話とは関係無いんじゃね? >>197
育成の話なのか仕上げの話なのかハッキリしてくれ
育成に関しては、という話なら当然上で活躍する馬をどれだけ出したかって話じゃないのか? >>199
いやすまんそこまでクソマジメな話じゃないからもういいっす >>201
ビリーヴってノースヒルズの外厩使ってたっけ?
大山ヒルズの開場が確か2003年だよな ゴールドシップ産駒でノーザン関連はノーザン産2頭・白老産ノーザン育成1頭のみ
3頭とも勝ち上がっている
ノーザン系統では母系の血統は大したこと無いのにこの成績
鍛えれば強くなるのは証明している。 >>188
というより漠然と坂路調教してもダート短距離しか強くならないと思う
天栄は牧場とトレセンでひたすらキレを鍛えて、そうなら >>206
天栄は牧場とトレセンでひたすらキレを鍛えてそうならないようにしてる感じ >>206
あー、なるほどね
中距離のヨーイドンは独壇場だもんね >>177
今のビッグレッドのやろうとしてることはわかるが、
ノウハウが足りないし、しかも優秀な厩舎騎手に喧嘩売ってきたからな
ユーバーレーベンみたいに環境に恵まれたら勝てる ノースヒルズと下河辺は芝志向だからダートも短距離もあまり興味ない
ゴドルフィンの方が短距離に活路見出している >>183
柵を直すなんて日常茶飯事で厩舎も坂路も一部専門業者に頼んであとは全部スタッフが作ってる
なんなら柵直すのは晩年の総帥でも自らやったりしてた
ほんと人間としては尊敬できる人だった >>191
コスモはビッグレッド単体の持ち馬
育成がマイネルと同じなのでどっちかというとマイネル寄りか
CVFがなんでコスモって付けたかはわからない >>214
CVFも元はビッグレッドグループ
社長も前は総帥の奥さんだったし
今は長男と三男で分断することになったからややこしくなっとる 屋根付きだと維持費めちゃくちゃかかるから結果出ればいいねえ 早ければ来年にもウィン初のクラシック馬誕生しそうだな 傾斜18%は100mだけか
それでもハード
100m地点:8%
200m地点:9%
300m地点:18%
400m地点:7%
500m地点:4%
600m地点:5%
700m地点:2%
800m地点:3%
900m地点:5%
距離1000m 高低差60m 平均傾斜6% 最大傾斜18%
https://i.imgur.com/B35D2Ox.jpg
https://i.imgur.com/zbbfcVE.jpg 18%は最初に一気に負荷をかけてその後の緩い勾配でもしっかり心肺機能を使わせる設計のようだな 例の実況の残り400mを切って高低差200mの坂って
斜度50%以上って事だしやっぱり規格外だな >>178
普通にダート適性ないからだろ
ゴールドシップ産駒は母親によほどダート適性がないかぎりダート動かないんだよ ここをちゃんと走れたら道悪とダートで強い馬出てきそう 序盤暴走したら死ぬって意味でここでメイケイエールを調教したら少しはまともな競走馬にならんだろうか? 動画見ても急坂降りるの大変そう
帰りの道を別に作ればいいけどさすがにカネかかるだけか >>225
それダートに親コロマンかもしれないからまともに返事しても無駄よ 他所の坂路は緩やかに傾斜つけるのに
マイネルはいきなり急角度の坂路コースをムチでシバキあげて鍛えるから
マイネルは気性難の逃げ先行馬が多いって話を聞いたことがある 坂ボーイの血が入ってるゴルシの産駒にはもってこいの施設だな 輓馬の練習したらスピードはともかく足腰は強くなりそう
軽種馬でも200kg程度なら行けるんじゃない? 総帥って存命の頃やたら
本場のダービーとか言ってたけど
欧州でなんか走らせてたっけ? >>237
ゴルシ産駒にマイネル多いけど当てはまらないのはゴルシ産駒だからか >>61
%表記って45度が100%のtanだったのか。知らんかった。 5%の坂 = 角度は2.8度
8%の坂 = 角度は4.5度
18%の坂 = 角度は10度
これマメな
競馬民は数学なんて高校卒業したら使わないって二度と言うなよ >>243
18%の坂の角度は10.2度な
円周率3の世代かな? これに耐え切れたらブルボンみたいの出てくる可能性も >>242
斜度100%がどんなコースになると思ってたんだろ? >>241
それくらいしないとあの産駒無理なんだろう >>250
壁だと思ってたんだろ
勾配計算の方法やtan=高さ/底辺とか知らない奴の方が多いよ >>259
パーミルとかほとんどの奴が知らないから ダートの坂路は結果出ないって社台Fが結論出したでしょ!おじいちゃん! >>1
この傾斜解説によれば高低差60メートルもあることになるのか よーし!!これでハードな調教できるから強い馬でてくるぞー!!
結果
故障連発 >>162
馬は下り坂が怖いとゴールデンカムイで言ってた ラフィアン名物縦隊での坂路追い込みって今でもやってるの? 天栄一番の傾斜の倍かよ
ただ、この傾斜になると意味があるのか無いのか 安い馬を集めて坂路で壊して間引くって初期のラフィアンかよ
父親と喧嘩したウインのほうが父親に似てるんじゃね >>271
この坂路もデビュー前の育成牧場の話じゃないのか? >>272
今は、単なる育成牧場てより外厩としての意味合いの強いだろ
そもそも、こんな坂路を一歳でしてもな 壊れなかった馬を高く売るってのがトレーニングセールのビジネスモデルだしそれはそれでいいんじゃね? >>30
社台の坂路はショボ過ぎて、成績は改修してむしろ悪化の一途
このくらい思い切ってやらんとな ばんえいみたいに坂下で止まって拒否する馬が出てきそうだ >>274
さすがに北海道の牧場を外厩扱いはないだろ
外厩は鉾田でしょ >>279
あれは結局チャンピオンズファームの物だったんじゃないのか 社台の坂路もチャンピオンヒルズも結局ノウハウが貯まるまで無理よ
5年運用しても結果が出なかったらお察しだが >>279
社台は1円も出してないぞ
主任クラスがたまに社台生産馬の様子見に行ってるくらい 傾斜が強けりゃいいってものじゃないのに・・・
ウインはマイネルコスモの短所をわかってたわけじゃないのか >>284
傾斜が強ければ良いものじゃない、その良いものじゃない中に18%が入るという科学的根拠はあるの?
それとも素人の思い込みだけ? ウィン息子はそーすいと喧嘩別れしたようだが父を追放して牧場を開いた日高の虎岡田そーすいに一番似てるんじゃないだろうか じゃあ傾斜180度でいいじゃん
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