競馬界で蔓延してる俗説を取り上げ批判していくスレ
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「母父キングカメハメハは種牡馬になってもつける牝馬がない」
イメージだけで勝っ立てる馬鹿
クロフネやボリクリやら非サンデーで優れたBMSの牝馬つけられるし
サンデー系といえども
他のサンデー系牝馬でクロスもできる ディープ産駒は道悪が苦手な馬が多い
実際は
勝率
良芝13.6%
稍重11.8%
重芝13.7% 重芝勝率
ディープ 13.8
ハーツクライ 9.5
オルフェーヴル8.8
ダイワメジャー 11.6
キングカメハメハ 7.0
重芝が苦手なのはキングカメハメハ 根幹距離で勝ってる馬が強いってイメージあれなんなんだろ 「日本の芝は硬い」
時計はやけに出やすいが、硬くはないらしい
いづれにせよ特殊な芝 >>5
条件戦から上がれないジリ脚タイプの三流ディープ産駒が数値上げてるだけ
瞬発力に優れたGI級の一流ディープ産駒は苦手にしている サンデーサイレンスて
母系に活躍馬がいないから良血じゃないというけど母親は重賞勝ってるよね?
重賞牝馬の産駒だよね? 昇級が嫌なのでわざと勝たない着拾い
そんな事が狙って出来る馬は上でも賞金くわえてきます、馬のコンディションを維持するのも容易い事では有りません セントサイモンの悲劇
というような慣用句みたいなのは欧州ではないという 亀谷「この〇〇の産駒は非根幹距離に強い」
↑
これだろ
宝塚記念に2000mで強い馬と1800mで強い馬がいたら後者を本命にするわけだからな
トンデモ理論だろ 「ノーザンダンサーの血の一滴はダイヤモンドの価値がある」
日本だけかもしれない格言 すごい古いけど
テスコボーイの栗毛は走らない 毛色と能力は関係ねえだろ ディープは早ガレ、ハーツは晩成
実際はディープは春クラシックで完成して能力を維持するが2歳から重賞でそこそこ程度に走ってるハーツは高確率で3歳秋には微妙になっている ×馬は賢いから自分がレースに勝ったことが分かる
○周りの人間が浮かれてるから感化されてるだけ 「シェリフズスターは有志に買われて草競馬出場のための調練中に死去した」
その有志と直接会った人はいない
あったというのも又聞きに過ぎない
どこの地方の草競馬に出ようとしたのかすらもわかってない
そもそもなぜシェリフズスターだけが種牡馬辞めた後買い手があったのか? >>23
そのあたりはハーツとかディープ関係なく2歳から走った馬は3歳で酷使したら終わるってことじゃね? 5(2)ちゃんねらーは馬券がヘタ → キタギマを筆頭に上手いやつは多い >>6
これほど説得力のない数値はない
単に実力差が抜けすぎてて多少苦手でも地力だけで押し切ってる可能性を1ミリも考えてないね >>28
では
ハーツやディープは
実力差が抜き出て苦手でも勝つ産駒は大いけど
キングカメハメハ産駒だけはそういう産駒がさっぱりいないとでも? 「夏は牝馬を狙え」
昔は牝馬が弱かったので、クラシックの時期は牡馬にやられていた。
夏になり格下相手の牡馬に勝つ牝馬が穴を開け、それが記憶に残っているだけ。
牡馬牝馬の差が少なくなった今は通用しない。 府中1800 展開要らず
1600,2000と違うか? >>26
>>23
斤量負けしてるとか
そういうのはない? >>20
サンデーの栗毛は走らない→黒く塗れ(ペインテドブラック) 有馬記念はマイラーでも勝てる←毎年のように距離が原因で負けてる馬がいるけど >>23
年度別の獲得賞金を見れば晩成なのは間違ってない
ただ2歳から頭角を表した馬がそのまま活躍し続けることはそんな多くないのはその通り 外国馬誘致の為にJCの賞金上げろ
15年に1着賞金2億5000万から3億に上げてるんだけど出走馬は増えましたか? >>39
それ安田記念勝ったオグリキャップが勝ったから言われるようになってない? >>45
因果が逆なところも
ダービー通用したのに古馬ではマイラーでした
マイラーだと思ってたら有馬で通用しました
んなんじゃな? サドラー系は日本では不向きというのも
最近はいえなくなってきた >>1
これ超一流馬の3×4じゃないと通用しないよな
駄馬の3×4とか駄馬の血が濃いくなったところで駄馬じゃんというw キングカメハメハ×母父サンデーはニックス
↑
日本で一番サンデー牝馬を交配され
一番母父サンデー産駒が多いからそういうイメージあるだけ
古馬になって芝のGTを勝った産駒無し
ダートで見ても一頭だけ
早熟馬やG2やG3ぐらいの馬を大量生産しただけ 父サンデーサイレンス × 母父ノーザンテースト はGT勝てない
って随分長い事言われてたよね。アドマイヤマックスだっけ?初の勝ち馬は。 G1でノリが怖い
なにかしそう
実際何もしないことのほうが多い
単勝20倍以上つくと殆ど持ってこない
福永の方がよっぽど持ってきてる 買うかどうか悩みに悩んだ結果見送ったレースほど当たってる 後肢の踏み込みが
ひばらが巻き上がって
おまえになにがわかるんだてw もう少し前で進めてたら〜
実際はその分出力を使うので押し上げた分だけ終いの脚は落ちる サンデー産駒登場前は低レベルという俗説
→JCはサンデー産駒登場前の90年代前半は3勝(現役最強ですらないオカマ2頭が優勝)、サンデー産駒登場後の90年代後半は2勝
それとサンデー産駒で年度代表馬がロブロイ(10馬身前にいた先輩のクリがいなくなったおかげ)まで10年もかかったようにライバルが強力だった >>69
これがサンデーからは大物が出ないと言われた所以だな マカヒキはもう一回重賞勝たせるために現役続行中
これ本当? ほとんどその手の俗説な気がする
予想は当たらんわけだし 青葉賞勝馬はダービー勝てない
→今まで勝ってないだけ
○番人気が過去10年で8勝!
→人気順で馬が変わるわけない ワーワーと本当に言ったのはタニノギムレットのNHKだそうだな
訴えは却下されたそうだが >>32
キングマンボ系が府中のしかも軽い芝得意だったからなあ
エイシンフラッシュも府中でしかGT勝ってないし
おそらくミスプロの中で落ちぶれている父系のキングマンボが日本ではやってるのは
社台が牝馬をキングカメハメハに集中させたのと
キングマンボ系がトニービン産駒以上に府中(と香港、タイムワープなど)に相性よかったからだろう >>8
で?かたくはないらしいってお前が聞いたと言うだけで根拠なし >>77
俗説じゃなくて事実じゃん
今まで勝ってないから今まで勝ってないだけと言い換えたところでなんの批判にもなっていない ×ラムタラの購入に参加した日高の連中は馬鹿
○ラムタラのシンジケートに参加した日高の連中は馬鹿
むしろ購入だけの連中は右から左で2000万くらい稼いでる ラムタラ失敗の一因に
当時の牧場はマルゼンスキーの牝馬が多かったからと聞いたな 巳年生まれの女の陰毛を財布に忍ばせておくとツキまくると聞きかなり苦労して実践してみたけど嘘だったわ >>17
はぁ?意味不明はお前だわ
一度馬場入ってこいよ
砂じゃ見た目悪くなるから、そこらじゅうの穴ボコに緑に染めた砂埋めて補整してるわ 剛腕郷原
昭和の時代には
馬は騎手が腕力で追って走らせるものだと
思われていた
それだと菜七子ちゃんとかは
女子プロレスラーなみの腕力の持ち主という事になってしまう
さすがに今では
イヤ〜馬はバテていたけど
騎手が腕っぷしで持ってきましたねえ
みたいな解説は聞かれなくなった >>82
ミスタープロスペクターもフォーティナイナーやアンブライドルドみたいな今でも北米で大きな影響力ある系統で
他地域で芝で走って枝葉を広げてる系統ってあんのかな シーザリオの血が入ってると足元弱い
エアグルーヴの血が入ってると体質弱い
それだけ活躍馬出してるから目立つだけのような ダービーから菊花賞に直行する有力馬がいないのが本当に不思議 >>95
剛腕ってきっちり脚を届かせて差し追い込みをキメる事に対する比喩であって腕力の話じゃないぞ? >>33
夏は牡馬と牝馬で明確に馬体重に維持に差が出てる。
牡馬というか大型馬は夏に消耗しやすい。平均的には牝馬の方が平気といつことになる。 地方の騎手は豪快なアクションで追えるは競馬ちょっとかじった連中によくある多い思い込み
中央の騎手のように競馬学校で基礎をしっかり学んでいれば暴れないでも追える 高速馬場は故障しやすい
ヨーロッパの馬場は故障しにくい >>104
現実は日本の馬は虚弱で海外の馬は頑丈なだけなんだよな 弥生賞組がダービーに強い
実際は、そうじゃないんだよな >>96
アルマンゾルがいるゴーンウェスト系とか?
わからん 某動画サイトを見て馬券買ってたら破産まっしぐらwww
年間回収率50%超える人間なんて誰一人居ないwww 生涯最高のデキ → 来ない
前走は不利を受けたから → 来ない 「不利を受けた」は敗因の一つでしかないからな。
不利を受けた"だけ"で負けることはほとんどない。 池添は牝馬に強い
近年の池添はそうでもなくなってきている 死んだ馬の子は走る
父ちゃん オレ頑張るからみたいな 人情ドラマかよ >>111
少しくらい当たったからって、不利とは言わないよな。
その前から行き脚付いてなくてバテ気味だった馬なのにさ・・・ 30年前まで 芦毛は走らない
去年まで 白毛は走らない
数が少なくて前例が無かっただけですね >>102
という元々の特性に加えて薬を使った体調コントロールや馬場の高速化他、何が最も大きな要因かは想像の域ではあるが、牝馬の年間重賞勝ちが倍増したのが去年
無敗の牡馬三冠馬も混合では牝馬にあっさり連敗
夏は牝馬(=夏だけ牝馬)は過去の格言で、今は重賞ではどの季節も過去との比較で牝馬優勢 重賞ではと書いたけど調べたら条件戦(芝)も上がってたから全体的に牝馬優勢で考えてよさそう ちょっと前までの常識
シンザン記念はクラシックにつながらない捨てレース
共同通信杯からの直行組は来ない >>114
馬にはわからないだろうが人間は知ってるからある程度変わるだろ >>117
数が少ないはあるかもだけど30年以上芦毛のダービー馬出てないからなあ 3×4の奇跡の血量は科学的根拠というより経験則だよな 実際超大物名馬の血が濃いということだから強くなりそうではあるよな 超良血同士の3x4は確かに強いがアモアイみたいな完成された血統はいよいよつけるやつがいない
本当にエピファネイアくらいしかなかった
来年から何つけるんやろな ○○○ニュースがあったから△△△が走るサイン
アホか >>127
輸入種牡馬が走ればそれじゃないの
ドレフォンとかブリモルとか ギャンブルを世情に絡めて楽しむ余裕も無いって寂しい奴だな
お前の競馬場は馬じゃなくて金が走ってるのか? ディープボンドだとSSの3×4とストームキャットの4×4のクロスが生まれる 左後一白は名馬の証 たまたまだと思うけどね(一時期にかたまって名馬が出たとか) >>136
マイラーで有馬勝った馬居る?
マイルでも強い中距離馬でなくマイラーで オグリもトウショウボーイもマイルも走れる中距離馬やんけ
マイラーと言うならせめて有馬以外の2000以上は馬券にも絡めず全敗くらいじゃないとな >>144
2000の重賞で2着してる時点でマイラーじゃない >>144
そもそも1600未勝利でマイラーは無い >>41
サウジカップが10億くらいなんだから同じくらいにはしないとダメだわ。 最後にマイラーでも走れるって言われたのダイワメジャー3着まで遡るんじゃね?
そのダイワも天皇賞馬だし 有馬の勝ち馬をマイラーと言うならそいつはもう藤沢だよ 実際サインって凄い符合あるからな
911後アメリカンボスマンハッタンカフェとか
カルト宗教とかオカルト霊感商法に引っかかるやつが信じ込むのも無理はない >>152
ダイワテキサスも出ていたんですが・・・ オペラオーは強かった
特に海外騎手と調教師に度々現れるけど
あいつら見る目が無さすぎる ダービーポジション
1コーナーで10番手以内につけていないと勝てない、という位置取りの事
ディープインパクトは15番手
キズナは16番手
脚質に関係はなくなってきてる
強い馬は逃げ切るし、追い込みでゴボウ抜きするし >>92
それって処女の陰毛じゃないとダメじゃなかったっけ? >>99 >>100
いやいや昭和の時代は
マジで騎手の腕力で馬は走ると思われていたんだよ
地上波の解説者だって騎手が腕っぷしで持ってきましたね
とか言っていた
ちなみに今は手綱をしごけば
馬は伸びるもんだと誤解されている
最後まで追わないと手抜きとか八百長とか言う人もいるからね
馬なんてバテちゃったら
いくら騎手が手綱をしごいたところで
もうそれ以上伸びないんだよ >>54
母父テーストに活躍馬がいないのはサンデーが種牡馬現役時代に七不思議だのジンクスだの散々言われたが
実際は不思議でも何でもなくて単に社台が輸入した一流繁殖牝馬の方が内国産のテースト牝馬より繁殖牝馬として優秀だっただけというオチ。
当時の日高ではノーザンテースト牝馬ってだけで優秀な繁殖のように思われてたが、社台がサンデーのために輸入した若い重賞勝ち牝馬はそれらとは段違いだった。 >>163
オルフェーヴルの牝系はノーザンテースト牝馬なんだが
だからゴールドシップみたいなゴミみたいな牝系と違ってオルフェーヴルは牝馬が良いと言われてる >>161
外厩が充実してG1直行がマイナスにならないケースが多いのは知っといた方がよいかと 良血馬
今いる競走馬はみんな血統書付きの良血馬ですから 馬は距離を知らない
クラシックはディープとキンカメ系しかこない、ステゴ系は重場だけ
荒れるとヨーロッパ血統が来る
ここらへんのビームの人が言ってることはどうなの? 距離短縮がハマりやすいのは前のレースの距離を馬が覚えてるからなんじゃないかね 悪役令嬢に転生したつもりが王子に溺愛されてしまう
🤔? >>138
お前も論理を学べ
マイラーでも勝てる、と
負けたマイラーがいる
は何も矛盾しない
と言っている >>174
「マイラーでも勝てる」を論理的に証明するには「マイラーで勝った実例」が必要だと言ってるんだよ
だからマイラーで有馬を勝った馬が居るのか聞いてる
負けたマイラーが居る事は何の関係も無い、勝ったマイラーが居るかどうかが全てだ
それを示さない限りお前の主張は「論理」ではなく「詭弁」でしかない
まずお前は論理と詭弁の違いから学ぶべきだろう マイルG1をすでに勝ってる
有馬以外のマイル超のG1を勝ってない
有馬を勝った
これを満たせばいいのか?(笑) >>152
あの時アメリカンボス本命だったわ
理由はサインじゃなくて中山2500の1枠1番江田照だったからってだけだったけど
ワイドも買ってたのにヒモ抜けて泣きそうになり
後からマンハッタンアメリカヴィクトリーやん!とか言われて呆然とした イギリスのエプソム競馬場のゴール前は急な上り坂
実はほとんど平坦(ゴール前までが下り坂なので上りに見えるだけ) >>176
・マイルで勝ってる
・中長距離で全く勝てず馬券にも絡めてない
これを満たさないと駄目だろうな、中長距離である程度勝負になってる時点でそれはマイラーではないからな
本来中長距離では話にならないマイラーが有馬なら勝てるってのが「マイラーでも勝てる」の趣旨だからな それはそれでいいんじゃね?
大阪杯昇格までは古馬混合中長距離G1は
2000m→1戦しかない
2200m→1戦しかない
2400m→1戦しかない
2500m→1戦しかない
3200m→1戦しかない
だったんだし >>1
優秀な血を残すというサラブレッドの歴史が証明してますが >>175
横からだがその人が最初に突っ込んでる相手は負けたマイラーの話をしてるから何も間違ってないと思うよ >>184
そもそも「マイラーでも勝てる」というの自体何の裏付けも無い妄言だからなぁ
妄言と矛盾しないことに何の意味があるのかまずはそこからだろうね >>183
本当に優秀な血を残してるのかねぇ
未勝利馬やろくに勝てずに終わった馬まで繁殖に上げるのは何でだろう
競走で優秀な血か否かの選定はしてないということなのかな? >>187
牝馬はしゃあない
年に1頭しか仔を産めないし しゃあないで例外を認めるならその程度のものってことでしかないよな >>186
矛盾しないことに意味は見出してないんだと思うよ多分
だから突っかかることにも意味はない
>>187
牝馬はホルモン系の薬使うと繁殖能力犠牲にするという研究結果出てるから近年は実績ある馬がマイナスの場合もある >>187
サラブレッドの歴史自体が男系だからな
クラシックだって本来男馬の為のもので牝馬クラシックはおまけ >>190
そもそも最初のツッコミからおかしいんだよ
>>39は内容を見る限りマイラーでも勝てるはずなのに毎度勝てないことに対する主張だからな
それを「負ける」というワードだけ引っ張って論理ガーとか言ってる訳だけどまずその時点で論点がズレてるんだよ >>191
そもそもクラシックの代名詞たる英ダービーですらオークスの牡馬版として創設されたものなのに何言ってるんだこいつ?
お前の居る世界線だとそういう歴史になってるのか? お、反論できないとIDガーとか論点ズラし始めたww >>193
なるほどクラシックの件は謝罪しよう
しかし優秀な血とは基本的に男馬の話なのは間違いない >>194
それはそういう仕様だからしかたない
日付変わるとともにID変わったのは遠い昔 そんな歴史あるんかと思ってぐぐったらオークスとダービーの創設年が1年しか違わなくてワロタw >>199
前年創設したオークスの成功を受けてなら牡馬版もやるべと作ったのがダービーだからな >>30
この夏のローカル場の1日売上平均
札幌 69億
函館 87億
福島 103億
新潟 113億
小倉 81億
これを見ても福島は言うほど売上が悪いわけではない 某動画サイトの推し馬が被った時は超高確率で飛ぶ
これはマジww 牝馬の優秀な血を残そうとしたことと1年早くオークスが始まったことの関連がよくわからん ちょっと誰も見てないかもしれないのですが連投しますねごめんなさい 実力馬でも無いのに、逆神達が推してる馬って超高確率で飛ぶ。これは間違い無い そもそもインブリードが根拠なく、なんか強い馬が出るみたいな統計からじゃなかったか?
そういう意味であれば3かけ4も正しいだろう 近親交配で奇形が生まれやすいのは間違いないんだから濃すぎないギリギリのラインっていうことでは意味あるだろう 某動画サイトの連中がこぞって推してる馬は高確率で飛ぶ。これは鉄板な >>180
トウショウボーイ、オグリキャップ
マイラーとはマイルが最も得意な馬であって、マイル以外で勝ったらマイラーではないというのは間違い。
ステイヤーとされるグリーングラスも有馬を勝っている。有馬を勝っているという理由でステイヤーでないとは
言われない。 オークスは日本では樫と訳されているが、競走名の由来になった場所に生えていたのは
樫ではなく楢である。 凱旋門賞は斤量差のせいで3歳馬有利である。
欧州は3歳で引退する馬が多いので、古馬の斤量が有利なのではなくて古馬の層が薄いだけ。 >>218
www
なんなら逆に来ない馬を推奨してる説もあるwww
オッズ操作・・・さすがに無いかwww チャーチルだかチャールズだかはダービー馬の馬主になるのは一国の宰相になるよりも云々なんて言っていない >>219
何言ってるかわからん
2500メートルはステイヤーの分類だろ >>224
2500mがステイヤーの部類なら、マイルが得意なトウショウボーイやオグリキャップが勝てるんだから
有馬に特殊性があるってことじゃん。 実績で見て
スプリンター:SM
マイラー:SMI
ステイヤー:LE
くらいだと思ってる
ILEをステイヤーに分類していいかどうかは微妙 そもそもグリーングラスはステイヤーじゃないからな
2400をレコード圧勝して2200の宝塚でも何度も好走してる時点でステイヤーとは程遠いわ あとトウショウボーイは別にマイル得意ではないだろ、オープン戦を1つ圧勝しただけで中距離の方が普通に強い 重賞どころかOPすら勝ってないカネコフジを千切っただけでマイルが得意とか言っちゃうのは理解できんな 戦国時代辺りの武将が乗っていた馬は現在のポニー程度の大きさだったらしい >>232
2400のAJCCレコード圧勝
2200の宝塚記念3回出走して3着2着3着
歴史的事実なんだよなぁ
むしろ歴史修正主義者はお前だな たしか第1回ジャパンカップで更新されるまで
府中2400メートルのレコードを保持してたのがグリーングラスなのよね まぁ、いずれは
新馬→皐月→ダービー→菊って感じの4戦4勝の三冠馬が現れるだろうね >>235
賞金が足りない
ヘヴィータンクがガチの化け物なら出来たかも >>236
賞金的に現行ルールで可能なのは
函館2歳Sデビュー勝ち→皐月賞かな 皐月賞は3年に1回くらいは出走ボーダーが収得賞金400万になるから上手く行けばワンチャンあるよな >>2
最近の競馬板でもこれ言うやつ減ってないか? >>175
俺の主張は「矛盾しない」だよ
>>186
>妄言と矛盾しないことに何の意味があるのかまずはそこからだろうね
矛盾しなければ妄言を否定できないじゃないか?何を言ってるんだ
「それは妄言だ」と否定したいならそれとは矛盾する事実を示す必要が、まあ必要ってこともないかひとつのやり方だが
ともかく矛盾しない事実を示したところで否定はできないよ
と言っている >>233
血統
脚質
菊春天勝ち
有馬記念の4角押し切り
一般人から見たらステイヤーですがね >>242
一般人ガーとか言い出したらトウショウボーイやオグリキャップも一般人から見たらマイラーではないよ トウショウボーイの頃は
大レースの距離が限られていたからね
8大競争の中でマイルは桜花賞だけ
マイラーやってたんじゃ名馬にはなれない
だから能力の高い馬は
少しでも距離が持つような仕上げ方をされてたんだよ 流石に他の路線で勝ちまくっててマイルは平オープン1戦のみの馬を一般人はマイラーとは呼ばんよ >>20
直接的には関係ないが、栗毛が乗ってる3番染色体に、他にも重要遺伝子が乗ってればそういうことが起こる可能性はあるよ。
トウショウボーイの
3番染色体の一方:栗毛、足の遅い遺伝子
3番染色体のもう一方:鹿毛、足の速い遺伝子
とかなら、どちらが選択されるかによって競走能力に差が発生するということはあり得る。 単独の遺伝子で足が速いの遅いのなんて決まるのか?
遺伝情報ってもっと要素細分化してるものかと思ってたけど違うのか 話を単純化してるだけだよ。
ウマ3番染色体はかなり大型だから、乗ってる遺伝子も1000個を超える。
栗毛側よりも鹿毛側の姉妹染色体の方が、全体として競走馬として優れてる傾向があればそういった結果が出うるということ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています