キタサンブラックにアンチが多いのってなぜ?
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どうせならキタサン産駒強すぎワロタとかで立ててくれや
そっちのが伸びるやろ 強い馬にはキチガイアンチはつきもの
アーモンドアイも
キタサンブラックも
みんなアンチはいる 枠、枠言ってるのは負け犬5ちゃんねらだけだしね
競馬界でそんなの聞いたことない 今のところキタサンブラック産駒への文句は1200以下の成績くらいしか言えない 武豊が乗ってるとアレが発狂するからアンチが大勢いるように見える 競馬はロマンって散々言っておきながら社台に金積まれて凱旋門行かなかったこと 凱旋門賞に出ると言ってた気がするが1度も遠征しなかったな 超絶糞タイムの秋天有馬に挟まれたペース流れたJCはしっかり負けててワロタ チャンピオンホースのくせに国内引きこもりしたのは大幅減点だな
オルフェを見習え >>14
清水久調教師と武豊は海外志向が強かったけど肝心のサブちゃんがお爺ちゃんだからね
やっと手に入れた大当たりで勝ちたかったのは凱旋門賞やドバイじゃなくて天皇賞や有馬記念だったってこと
宝塚で大敗したことで凱旋門賞遠征中止を堂々と言えるようになってむしろ喜んでたからなサブちゃん
その結果もう1つの天皇盾と念願の有馬記念も取れたんだから悔いなんて欠片もないだろう ノースヒルズなら凱旋門賞行ってたかもしれないが、ノースヒルズならあそこまで勝ててなかったかもな 枠だろ
シュヴァルと同じレースの枠を全部枠を逆にしてみて 欲しかった >>18
あれ急に社台が大金積んで買うっていい出したし社台グループ以外で初勝利されるの嫌だったんじゃないかと思う
前年から凱旋門目指すって言ってたのに急に引退するかもとか言い始めてたし キタサンの子供でまた当てたら凱旋門も抵抗なくなるかもしれん、キタサンブラックは凱旋門勝てる可能性があったから凱旋門行ってたら今頃ディープポンドなんかが凱旋門行ってなかったかも… キタサンブラックを一番評価してたのはノーザンだったてことだろ >>1
鈍足と思われたから
クソ雑魚扱いして馬券で嫌って負け続けてた人が多かったから 弱い弱い言い続けて掌返せなくなった負け犬どもの遠吠え
海外言うけど個人馬主でそんな簡単に凱旋門とか行けんやろ 1回目のJCだけちょっと遅いぐらいでそんな鈍足タイムには思えんがな
秋天は不良馬場だし 忖度って誰に忖度してるんだよ
ノーザンとはいえそこまでノーザンは力入れてなかっただろ アンチが多いんじゃなくて少数のアンチが異常に声がでかいだけ >>35
7月デビュー予定だったのが延びた
キタサンドーシンて名前だったと思うが >>35
2頭くらいもってる
キタサンドーシンの方はデビュー間際まで来てたけど放牧しちゃったんだよな てか30頭くらい走って武豊騎乗ゼロって非情だなw
清水久も武幸四郎もキタサン産駒走らせてるのにw >>35
一回デビュー頓挫しちゃったけど村田牧場のスルターナの仔(キタサンドーシン)とか
ノーザン産のリップスポイズンの仔なんかが大野商事の保有
他にもいたはず >>39
キーファーのとこに高額キタサンがいるが、なんか今のところイマイチぽい 宝塚でドゥラメンテに先着してればもう少し評価高かったと思う 見方とか評価が違うだけで別に好き嫌いじゃないだろ
自分と違うからアンチ扱いは良くない ディープインパクト 12勝2敗
キングカメハメハ 7勝1敗
キタサンブラック 12勝9敗
うーん… キタサン産駒は基本晩成だからデビュー前は貧弱で非力。すぐ疲れてトレーニング休止ばっかり。
複数クラブのキタサン産駒の傾向。2歳の3月以降に動きだすやつが少しずつ出てくる。 1000m1分切ると確実に負けるからな
どれだけ恵まれてたかって話 凱旋門賞では勝負になったとかいうアホも嫌いだわ
垂れるだろ 本格化してから古馬中長距離路線ほとんど走って凡走は宝塚だけなのに枠がー忖度がーとか言って馬券外しまくって引っ込みつかなくなった奴らが結構いるからかな キタサンは成績でいったら上位互換のオペがいるせいで過小評価されてる感じはある 武豊Vsキタサン軍団みたいになってるのほんと笑う1.2着の馬が武豊の騎乗馬かキタサン産駒みたいな試合めちゃくちゃあったよね キタサン産駒は2着が三回あるけどその時の1着て全部武豊なんだよな >>1
ユタカちゃんのせいで貧乏生活から抜け出せない馬券下手が多いからじゃね? キタサンは頑丈さと7勝という実績は誉められるべきだが、実力はやっぱりG1 6,7勝馬の中で比べれば下位だと思う
オルフェやジェンティルの世代にいたら5勝もできてないだろうし >>54
ロンの新馬戦がまさにそれだった
しかもキタサン産駒のジャスティンスカイはキタサン産駒の中で最初に生まれて武も当時「乗りたいね」とか言ってた馬だし >>60
そんなことねーよ。むしろオルフェがディープと同じ時代にいたら、オルフェじゃG1を1つくらいしか勝てなかったわw >>1
アンチは居ないだろ
ただ雑魚と思われている ウマ娘化したことで変な勢力まで味方につけて
さらに扱いづらい馬になったと思う >>62
急に何wきみはオルフェアンチなの?
オルフェやジェンティルと戦うんじゃなく、オルフェやジェンティルの代わりにあの世代走ったとしても5勝もできないって話だよ。相手にオルフェエピファジャスタゴルシらがいるか、ジェンティルエピファジャスタゴルシがいるか、どっちでも良いけど、正直ルーラーにすら先着できないレースもあると思う
ディープやオルフェら最強候補レベルの馬同士でやって勝ち数減るのは当然じゃんw >>65
オルフェの代わりなら三冠楽勝で取ってたろ。相手がヌルすぎる。 >>66
ダービー14着馬がどうやって3冠するの?
エピファやサトイモぐらい3冠全部ある程度好走したっていう事実があって他の世代ならってタラレバするならまだわかるけどw >>67
オルフェの年の話じゃねーの?メンバーが違えばペースも違うし年が違えば良馬場道悪も変わってくるんだが。 オルフェの年にリアルスティール級の馬いねーじゃん。なんならリアルスティールでも三冠取れそう。 それだけキタサンブラックの能力をちゃんと認識できない人が多いのでしょう
今日の中京新馬戦のような二億だかの高額馬に乗った福永ってだけ脳死で買うやつがいる
おかげさまで重馬場2000mキタサン産駒の単勝が美味かったありがとうございましたトゥーサン キタサンブラックって三歳の時はそこまで飛び抜けて強いわけじゃなかったからどの世代に生まれてても三冠は無理だろ 菊花賞も超絶神進路だったからな
あれはまず再現出来ない 弱いどころかどちらかと言えばかなり強いと思うけど枠が違えばってのと誰かが邪魔してたら取りこぼしは出たよ 人気の先行馬ってオークスのソダシみたいにゴリゴリにマークされるのが普通だからな
この馬はそれがほとんど無かったからねぇ。 別にアンチは多くないだろ
実績の割に扱いがひたすら地味ってだけで
オペラオーとかアパパネみたいなもん オペは年間無敗のグランドスラム達成したからなあ
しかも前哨戦も走ってのパーフェクト
キタサンはそれにすら及ばないラキ珍 快速使えるステイヤーだからとにかく地味
快速と言っても瞬発力じゃなくて長い脚だから
一気に追い抜かすんじゃなくて最初から前にいて勝つだけなんでツッコミようがない
毎度逃げるわけでもないし 本来なら邪魔されて負けたけど邪魔がなかったら勝ち負けしたってレースが幾つか出たと思うけどね
それがないとそりゃ勝ちまくるよねって感じ
オペとは全然違うな 古馬になってから全レースで忖度してるから
キタサンブラック オペと比べりゃ誰もマークなんてされてねえよ
あんなことされたのオペラオーしかいない キタサンブラックは余裕で何時も先行して
競り合う馬が皆無な楽レースのオンパレードだから オペは顔に鞭入れられたり順位度外視で次々邪魔しに来たりでティエムさんが勝った有馬で喜ぶどころか可哀想だと泣いたくらい オペラオーに比べりゃ全ての馬は楽なレースしかしていない
だからオペラオーは最強なんだが
別にキタサンだけが楽してたわけじゃない
追走したけりゃすればいい、力尽きて惨敗するから 出遅れて一番極悪なインを通って、ハイランドリールを撃破したサトノクラウンを競り落とした天皇賞秋を無かったことにしたいアンチ共 まあ正直枠のおかげで勝てたレースはいくつかあると思う
負ける時はあっさり負けてたのもあって戦績ほど強く思えないのはしょうがない 最速の天皇賞春と最遅の天皇賞秋を勝ったことでアンチ筆頭の柏木は何も言えなくなった キタサンの単勝は最後まで買えなかったなぁ
なんか絶対的な信頼はできなかったっていう感じ 秋天をなかった事にはしないけど
それ込みでも普通の人気馬みたいに競られたり潰しにこられたり枠違えば全部は勝ててなかったと思うよ 惨敗した宝塚ってスタートから口割って走るの拒否してた感じがする
こんなの戦力で走れるか疲れとんじゃボケ!ってのは伝わってきた >>93
戸山為夫直伝のスパルタトレーニングこなして、あれだけ負荷強度の高いレースしてたらそりゃ疲れる。言い訳できない休み明け強かったから本物なんだよこいつは 引退後もアンチのお前らを嘲笑うかのように種牡馬大成功すると思うぞ
常に逆張りを覆してきた馬だからなw 逆張り言うても血統的にはディープの全兄の産駒だし
普通にいけるやろとしか、むしろなぜ見込みないと思うかなぁ 同じ時代にキタサンより派手なモーリスがいたからなおさら地味に感じる モーリスとかあんだけG1勝ってて名前もろくに知られてないレベル モーリスの方が地味じゃね?
完全にキタサンの影に隠れてたし キタサンの知名度が他の馬より多少高いのは馬主が北島三郎だからだろ
ただの金持ちのおっさんが馬主だったらこうはなってない 北島がなくても武豊が乗ってG1勝ちまくる時点でそれなり有名にはなるよ G1あれだけ勝って最終的に7まで伸ばしてんだから有名になるよ
つまるところキタサンはなるべくしてなった名馬なわけ アーモンドアイとかあんなにG1勝ってるのに一般人の知名度は低そうだもんな
やっぱり武豊が乗ってないと駄目なんだろうか キタサンとモーリスの馬主が逆で馬名も逆だったら知名度逆転しそうではある キタサンに対して地味っていうのはレースが地味だって意味でみんな使ってるんじゃないの?
どう考えても知名度が低いとかそういう意味での地味ってことではないだろ モーリスはクラシック取ってないしな
クラシック出てない馬って大体扱い地味になるよね 3冠とか年間無敗とかハナ差を何度もとか奇跡的な記録がないけど
本来別にこうやってG1・7勝する馬がいて普通
むしろ他のG1・7勝馬が異様 枠にあまりにも恵まれすぎた
大外ばっかだったオルフェとは対照的 テイエムオペラオー←年間無敗
ジェンティルドンナ←ハナ差3回
ウオッカ←2cm・4cmのハナ差2回
ディープインパクト←無敗3冠
他のG1・7勝馬は強いというよりも『針に糸を通すような』をしている
だが普通に勝てるのも大事で、特にハナ差で勝った2匹よりは
キタサンブラックはそこについては劣ってるんじゃなくて優秀 馬券を外した人がそれだけ多いってことだよ。なぜなら強い馬を見抜ける能力がないから。 多くの血統厨とデータ厨を死亡させて
主にキャリア前半で人気サイドの馬しか買えない奴を死亡させたから
キタサンブラックが強いと気づくのに時間がかかって馬券に負けまくった奴が多く
それでも自分の見る目のなさを認めたくない奴がアンチにならざるを得なくなった >>113
あのパドックでのキタサンの姿を見て買わねえ奴ってバカなんじゃ・・・ 北島三郎アンチ
武豊アンチ
ディープインパクトアンチ
ディープインパクト信者
血統厨
ノーザンF狂信者
この辺が寄り集まってるんじゃないかな。どれも頭のおかしい面倒臭いのばかりだ >>118
ディープアンチにも信者にも粘着されるとかかわいそうw >>119
ディープの全兄のせいで成功するほどどっち側のキチガイからもネタにされるという
実際ディープアンチ側はキタサンブラックの子供が勝ち上がる度にもうディープインパクト系は要らねえなって煽りまくってる。それでいてディープインパクト全兄が成功するのが面白くないというのもいる。本当に面倒臭い奴ら 3歳までは雑草系が頑張ってるとかしかも有名人が馬主だという感じだったが
4歳で武豊に乗り替わり、その後JRAやマスコミも乗っかってどんどん祭り上げられていったイメージ >>113
晩年は毎回一番人気だったじゃん
3歳の頃は舐められてたと思うけど 世代二番手というイメージが抜けない
トータルで見たらどう考えてもドゥラメンテよりキタサンの方が名馬なんだけどな… 勝ってるわりに圧倒的支持になるまで時間かかってた馬
母父理由に意固地になって買わなかった連中の逆恨みもあるんだろうな
あとは馬主と武豊で注目狙ったメディアに反発したり 最初はあまり知られていない若い調教師、地味な生産牧場、どこがイケメンなんだか分からない騎手、大物を持ったことがない馬主とこんな馬がG1をポンポン勝つような馬になる要素が何一つないと思われてたからな >>124
キタサンはダービーまで目立たなかった上にドゥラと直接対決で勝ってないししゃーない 北島三郎のサービスなんだろうけどまつり歌う必要ある?って思ってた奴多そう
競馬見てる人が全員キタサンのファンってわけではないからな 本人も盛り上げようと思ってのことだし悪くはなかったと思う
ダービーでも歌手が国家をうたってるし >>60
世代には恵まれてたよね。でもカッコいいのは確か。
そしてキタサンブラックの魅力って新馬戦からの3戦にある。 北島三郎と武豊とか嫌われる要素は揃ってるだろw
熱心なファンも多いとアンチも多い >>99
ドゥラメンテとG1を分けあった世界も見たかったなぁ そら自分の勝ち捨ててまでブロックしに行ったりはしないでしょ
キタサンと先頭付近で競り合いしたら潰れるの分かってんだから
シュバルもスワーヴもサトイモもみんな中団控えて差し競馬ばっかやろ
こいつらがガチンコで逃げるキタサンと競り合って勝つイメージあるか? さぶちゃんは目立つためっていうより、関係者やファンを盛り上げたかっただけじゃないかなって思うけどな >>134
そのシュヴァルに実力勝負で捩じ伏せられたのがジャパンカップですぜ キタサン引退後に古馬g1勝った馬はキタサンに手も足も出なかったやつらばかりだからな。評価上げざるを得ない >>136
シュヴァルだって名馬なんだから、何回かぶつかったら時々は負けることだってあろうよ
泥田の秋天から一か月開けずのJCで、3位に残っただけでも立派だと思うぞ まつり歌ったらキタサンのファンは喜ぶけど、そうじゃない人からはウザイなぁって思われてもまあ仕方ないだろ
実際このスレでもまつりウザいとか北島三郎ウザいって結構言われてるし アンチ武だけでしょ
非ノーザンでむしろノーザンに邪魔されたのに
忖度とか言ってるのはおかしいわ 父系を脅かされそうなドープキチがアンチやってるんだろ >>137
それを言い出したらキタサンが手も足も出なかったドゥラメンテの評価はどうなるんだよ >>140
色々なアンチが集中攻撃する的にしてた感は有るな ノブレスにたいしたことされてないのにサトダイに負けて種が発狂しちゃうショボさが真の実力だからな >>138
たったそれだけで疲労が出る時点でオワなんだよね
歴代の名馬に劣ると言われてるのはそういうとこよ なんか
最初はダメ穀潰しの兄貴の子だから
産駒も走らんだろうと誰しも思っていたけど
走らせてみたら以外と走る
おお、穀潰しの兄にバクシンオーのクソ血統の割には走るやんと一般人がまあまあ褒める
それを受けて本物のキタブラ基地が勘違いして
キタブラは凄い、クラシックすら狙えるなどと舞い上がってほか種牡馬を攻撃し始める
特に同期のシルステと比較してマウントしてくる輩が増えたことで
多数のディープ基地の穀潰し兄貴に対するイライラを刺激してしまいアンチ増える。 >>145
そりゃオペラオーと比較されるとキツイよね
グランドスラムなんてもう二度と出てこないでしょ キタサンは暑さに弱いのとスタミナ不足が疑われるな、スピード血統×スピード血統でスタミナプラスデカイ図体で暑さに弱いからダービーや宝塚みたいな暑くなる時期の成績が落ちたのかもしれない。 >>146
キタブラ基地より他の馬の基地のたたき棒代わりにされてたイメージしかない >>122
昔は武の騎乗馬を主役にして
ライバル馬を悪役にする風潮あったからなぁ…
野球で言えば巨人みたいな
ディープでうんざりしてた人はキタサンブラックでもうんざりしてたと思う >>1
暇な老害が粘着してるだけ
キタサンだけじゃなくて他の馬も同じ
5chの評価を信じるとマジでバカを見るよ
ロードカナロア絶賛されてたけど空気だし このまま行けばディープの血ではなくタイドの血がサンデー×ウィンドインなんちゃらを引き継いでしまうなw >>142
万全で出てきながらマリアライトに負けてる程度の馬
宝塚で一番強い競馬してたのキタサンだし、あれ以降にキタさんが勝ったレースで二度と先着できなかったと思うよ >>154
そもそも論だけど、クラシックなんて高校野球みたいなもんだからな
甲子園優勝投手がプロでは大成できない例が少なくないように、
ダービー馬なのに大成できない例はごまんとある
クラシックで故障引退した馬はどこまでいっても幻の名馬、未完の大器だよ
年度代表馬をモーリスに掻っ攫われて、種牡馬成績でもモーリスに完敗してたところからして、
元々はそこまでの馬ではないが、気性で無理して走ってて、限界を超えて壊れたというのが結論だろう
実力の150%で走って、実力の80%で走ってる未完成のキタサンに勝ったに過ぎない 枠忖度は呆れたけど馬は強かったし馬体綺麗だし北島も昔の馬主らしく天皇賞や有馬に拘ってたのは好感高かったけどな
今有馬勝ってあんなに喜ぶ馬主珍しい 海外帰りだったうえにレース後故障したドゥラメンテが万全…? ドゥラメンテの方が骨折して復帰した後は本来の能力発揮できてなかったと思うけどな
元々のポテンシャル高いからそれでもそこそこの成績だったけと >>156
キタサンやシゲルがG1勝って喜べない古参のファンは少ないだろう >>157
何故故障したか
「弱いから」だ
自分の実力以上の負荷で走ってるから壊れる
もうこれで終わってもいいという走りをしてるから壊れる
ディープ、オペ、オルフェ、本当に強い馬は故障しない >>157
元々皐月賞あたりですでに歩様の乱れとかいわれていたけど
あの馬はどうやっても故障しやすいタイプの馬だと思う
気性も悪くて、調教師が苦労すげえしたとか言ってたし
実際まあこの前死んだ時もやっぱり脚の問題だしな ドゥラメンテに全敗してても競走馬としての評価は長く走ってG1をたくさん勝ったキタサンの方が上なのは確定してるよ
競馬は単純な能力だけの比較じゃないんだからさ
そりゃポテンシャルはドゥラメンテの方が高かったかもしれないけどそれを言ったってしょうがない まあ早熟性とか成長曲線は違うからな
キタサンブラックは顕彰馬に選ばれたけど
ドゥラメンテなんて1票も入らなかったからな 虚弱と気性難はそれだけでマイナスだわエピファネイヤやドゥラメンテの子供がガチャって言われるのも仕方ないサンデーがすべて悪いんだが、デムーロが育てるの大変そうってドゥラメンテの産駒を評価してたけど社台はドゥラメンテ死んでもサンデー入ってないルーラーシップ居るから困らんだろうな。 キタサンブラックに勝った馬たち
↓
ドゥラメンテ (強い)
サトノダイヤモンド (わりと強い)
サトノクラウン(微妙)
ゴールドアクター (微妙)
シュヴァルグラン (微妙)
マリアライト (弱い)
アンビシャス (誰?)
↓2着以下含む
レイデオロ (並)
ミッキークイーン (弱い)
シャケトラ (まあまあ)
レインボーライン (普通)
ミッキーロケット (凡)
スピリッツミノル (弱い)
サウンズオブアース (ゴミ)
その他10数頭
総評 弱すぎる >>164
平地挑戦しなければオジュウチョウサンのが強いって言われてたかもしれないし幻想って大事だな 地味な脇役路線から成長して最終的に天下取ったから
浅いオタクから認められない 単純に弱いからな
その評価をしてるやつがアンチに見えちゃうだけ ポテンシャルや上限能力的にはドゥラメンテの方が強いだろうなと今でも思うけど
だからと言ってキタサンが弱いとか駄馬とも思わないしG1複数勝つ能力はあったよ
ただ忖度ないと3つくらいは落としてるだろうとも思う 一線級の馬は海外行くのが普通みたいな風潮だからキタサンが低く見られてるような気はする 年間でテイエムオペラオーロード(+大阪杯)を2勝以上したのって
ロブロイ・クリスエス・プインパ以降牝馬がことごとく1勝どまりだったせいで
リスグラが牝馬で2勝するまで
ラブリーデイとキタサンブラックだけじゃないかな >>165
ドゥラメンテはエアグルーヴっつーかトニービンでしょ
ルーラーシップと丸々一緒だし、トニービンがアカンのは明らかだよ
サンデーで気性難倍ドンされてる可能性はあるが、母系のほうが明らかに悪さしてる
エアグルーヴ産駒は総じて気性がクソ
サンデー系でもディープやキタサンは気性が良い方に振れてるし、必ず悪さするわけじゃない
シーザリオ一族は、スペが気性良さそうに見せて、実は人間が好きなだけで馬にはドSだったらしいし、
スペ母のキャンペンガールが相当やべー奴だったらしいから、スペから来とるやろなあ アドマイヤムーン2007年(宝塚+JC)
ドリームジャーニー2009年(宝塚+有馬)
ラブリーデイ2015年(宝塚+秋天)
キタサンブラック2016年(春天+JC)
キタサンブラック2017年(大阪+春天+秋天+有馬)
リスグラシュー2019年(宝塚+有馬) 凱旋門行って勝ったらアンチも黙るしかなかったし外国から種牡馬オファーもあるだろうから日本でわざわざディープの後継争いに加わることもなかったのになぁサブちゃんが興味ないばかりに >>9
毎度のように絶好枠
他の有力は不利な枠とかやってたらそりゃあな キタサンブラックとかラブリーデイを評価しない人はアホ。 馬のアンチは基本的に他馬の基地
最強論争に加われるような強い馬がでると
俺の好きな馬の方が強いんだーってアンチ活動を始める 皐月賞堂々と先頭に立ったリアステを簡単にぶち抜いたドゥラメンテは輝いていたな
んでも怪我して並の一流馬になった
逆にキタサンは古馬、それも秋になってようやく完成した
結局お互いトップフォームで対決することは叶わなかった
個人的には怪我がなくとも4歳秋以降はキタサンが勝ってたと思うが
種牡馬としても決着つけられないまま終わりだし何とも虚しいわ ダービーまでに活躍した馬の方が人気は出やすいというか華やかに見えるんだよな
でもキタサンは凱旋門行かなくて正解だろう
むしろ世代的にはサトノクラウンが行くべきだった 惨敗してもいいから海外に一度くらい行ってほしかったのは確かだな おまえら、宝塚記念の時のドゥラメンテ評キタサンブラック評を思い出せよ
ドゥラメンテは完璧仕上げキタサンブラックはプラス12キロでブタサンて馬鹿にしてただろ オペラオーなら海外行って欲しかったけどキタサンは善戦しても勝ちまでは難しそうだったから海外行く意味なかったと思うわ
サトダイよりは向いてたと思うけど サウンズオブアースやサトノクラウンと競り合ったりしてたしサウンズより強い馬と海外で走れば勝ててないと思うけどね
サトノクラウンにも欧州なら逆転されてる 結局宝塚記念でもドゥラメンテの方が先着してるからな
あの時点ではドゥラメンテの方が上でしょ
そもそもキタサンの全盛期はそれより後だしな >>187
ノーマークで楽々後ろから競馬してたらそりゃなw 宝塚記念は道中後ろすぎたからドゥラメンテは二着になっちゃったんだろ
よくあそこから追い込んできたなと思ったわ 叩かれながら黙って結果出すキタサンブラック
演歌道やね 舐められた秋天の返し馬で鶴首だったの見たとき勝つの確信したわ シーズンで1回か2回しか走らない今の奴らより王道走り切ってるだけで立派よ
無論その点で言ったらオペ最強だけど >>187
そもそもマリアライトがキタサンブラックを潰したから写真判定になったわけで、マリアライトがキタサンブラック潰さなかったらキタサンブラックは勝ってたじゃん。
勝負が終わったあとに着拾っただけのサウンズオブアースと同じなのがドゥラメンテ。 G1の枠順
1枠 4戦
2枠 4戦
3枠
4枠 3戦
5枠
6枠 1戦
7枠
8枠 2戦 14着、9着 >>195
そんなたらればを言ってもキタサンが一度もドゥラメンテに先着してないという事実は変わらないよ 引退して数年経ってるのに、いまだにキタサン褒めて褒めてのオタがキモいな。 >>197
先着したところで古馬戦線から逃げ、種牡馬レースからも脱落したという現実が残るのみ
結果とは残酷だなぁ
この先もキタサンは顕彰馬として讃えられ続け、もしかしたら種牡馬としてもサンデー系のサイアーラインを背負うかもしれない
ドゥラはその栄光に寄生して、「でも3回も先着した」というだけしか価値がない 結局ドゥラメンテて競走馬としてはキタサンブラックとセット、種牡馬でもモーリスとセットでしか語られなかったよな だいたいの競走馬はライバルがいてこそ輝くものよ
たまに一頭だけで強烈なカリスマを放つのもいるけど >>199
またたらればの話かよ…
それに二冠馬に対してキタサンに先着したことしか価値がないとか言うのは失礼だと思わないのか? ライバルになりそうな馬はだいたい海外のレースの方に行っちゃってたからね >>202
悪いけど顕彰馬様の前では「たかが二冠馬」なんだよ
分を弁えろってこと
無敗ですらなく、菊花賞にも出走してない、わずかGIを二勝しただけの二冠馬じゃ、
二冠馬の中ですら格下の存在
超一流馬ではあるけど別格の存在じゃない キタギマ(クロム・川崎宿河原在住)が一人で自演した結果 >>205
そんな程度の馬がキタサンに毎回先着しちゃってたもんな
さぞ悔しかっただろ? ドゥラメンテはキタサンよりも格下やな 先着したとか問題ではない >>208
当時はドゥラのほうが強かったんだからしょうがないでしょ
ゴクウだってサイヤ人来た時には弱かったわけで、それと一緒よ
ただドゥラはそれ以上強くなることができずに死んだだけ >>182
サトノクラウン、ハイランドリールに勝ったからなぁ。 アンチというより大して強くないのが明白だから指摘してるだけ。
GT勝ち数とか賞金とかで崇め奉ってるニワカの方がおかしいだけ。 >>214
それ以外に何を基準に強い弱いを決めるんだ?
あなたの感想かい? >>3
武豊すら「えっ」てさせた様はある意味伝説w
このどヤクザもんがぁ キタサンブラックが居なければウマ娘なんて存在してないからな
レースに勝ったら歌えるという仕組みを作ってしまった >>213
ダイヤモンドと入れ替えたかったわ
あっちは春天で無理せずそのまま日本で走ってたらもう少し活躍出来たと思うんだよね
クラウンは日本にいても馬場選ぶし馬柱気にする必要もないし適性ありそうな海外回りで良かった >>216
武にも歌わせようとした所は茫然としたのち笑い出てきたの思い出した >>215
ん?じゃあアーモンドアイ最強でよいよね?
キタサンなんて雑魚よりもアーモンドアイだよね? アーモンドアイ去年はエピネフィアの子供受胎したけど来年はキタサンブラックだったりしないかな ドゥラメンテにどうしても勝ちたいキタサン基地が実績を持ち出すも
カウンターでアーモンドを出されて撃沈する
キタサンブラック関連のスレでは風物詩だな >>222
風物詩ってほど見たことないけど
あと応援スレたとそこまで更かしてないので純粋なファンじゃなくて手のひらくるくるしたニワカがイキってるだけかと アーモンドが雨の秋天勝てないでしょ
キタサンと同じローテで走れるならアーモンドのほうが上だと思うけど >>89
あー柏木集保ってキタサンに親殺されたのかってくらい貶しててドン引きしたなぁ
仮にもこれが競馬関係者かよってくらい敬意のかけらもなかったし
あの人オペラオーのネガキャンアンチもしてたから分かり易いわ
だからキタサンは時計ガーとか書いた翌日にキタサンがレコード勝ちしたからめっっっちゃスカッとしたね
逆神ここに極まれり、こんな奴が競馬に関わるなよクソじじいって思ったなぁ 柏木ってキタサンの悪評書いてボロクソにカウンター食らうまでは割と信用というかちゃんとした競馬通扱いされてたよね
キタサン後は偏屈なクソジジイに転落、そりゃ書いてる事の真逆ばかり起きるんじゃ信用失うわな >>224
ほら今度は実績を無視する
典型的なダブスタ ドゥラメンテは斎藤佑樹
キタサンブラックは田中将大
これ考えたやつ天才。しっくりしかこない ドゥラメンテ人気ないんだな
ノーザンの馬余り好きじゃないけどドゥラは好きだったから残念だわ
種牡馬としては期待してなかったけど キタサンの強さもわからん奴が競馬板で知ったかぶってるのは本当に情けない
今まで競馬の何を見てきたんだ
ドゥラも強いしキタサンもサトイモもシュバルグランもみんな強い
得意な戦法や成長の度合いが違うだけ
競馬ファンならキタサンはドゥラに一度も先着していない!弱い!
じゃなくて、全盛期同士で有馬で戦ったらどうなってたかな?と、ポジティブなタラレバ話に花を咲かせて欲しいもんだ
クラシック路線で活躍しないと認めない人たちはサイレンススズカやモーリス,ジャスタウェイも認めないのかな
ディープみたいな直線一気の無敗の3冠馬しか楽しめないんじゃ視野が狭すぎる シュヴァルグランが1番過小評価されてると思う
他はそれぞれ認められてるしファンもいるけどこの馬だけ存在感が薄い 三歳時にドゥラメンテに負けてたってだけならここまで言われてないと思う
古馬になってリベンジするチャンスが来たと思ったらそこでも負けちゃったから印象に残っちゃってるんだろうな キタサン下げみたいで悪いけどキタサンが強いのは認めた上で枠が逆ならシュヴァルとそんなに差がなくてシュヴァルが勝ったレースもあると思う 枠ってやっぱり大事なんだなってことを改めて教えてくれたからこの馬には感謝してるよ 毎回勝っても勝っても一番人気になかなかならなかったよな
ずっと予想屋にケチ付けられてた >>218
本当だよな。ダイヤモンドは帰ってきて走り方変わっちゃったもんなぁ。しなやかさが無くなったのは俺でも分かった >>238
里見はレイナスのレース選びもだし自分の感覚信用したらいいのにプロ信用して失敗してる
堀が反対しても凱旋門出せば良かったんだよ >>220
じゃ、逆に聞きたいがアーモンドアイ弱いのか?
強いと思うんだろ
それと同じ強いんだよGIを8勝もする馬は
個人の感想ではなく客観的な数字として
それと同じでGIを7勝する馬も強いんだよ 馬じゃなくて馬を取り巻いている人達に病的な少数のアンチがついてる もし過去に戻ってキタサンとドゥラどちらか好きなほうの馬主になれるとして、
レース結果も種牡馬成績も寿命も全部変わらないなら、
99%以上の人はキタサン取るでしょ
ドゥラのほうが強いと言ってる奴でもキタサン取るでしょ
それがすべて >>226
結構馬鹿にされていたよ
特にオペラファンからはな
柏木が否定する度にオペラが勝つからこりゃイイやと思って逆神ぶりに感謝すらして俺にしては結構大金掛けた
でも2001年春天にとうとうオペラを本丸にしやがったからそこからオペラに悪運をもたらしてしまったのだ(T_T)
タクトがJCで負けたのもコイツのせいだと思っちょるわw 枠枠言われるけど
デカ馬の内枠なんて不利でしかないからな >>249
柏木は結構ステラ気に入っているみたいなんだよな・・・
不安だw >>228
ほらとか言われても書いたの違うやつだし 馬主がまつりを歌うのが不快
海外行かない
同世代の二冠馬に全敗
枠に恵まれてた
まあだいたいこんなところだろ アーモンドアイは3000・3200を走ってないが、
牝馬の実績考えると、その条件ならキタサンにはまず勝てないだろう
逆に2400以下かつ良馬場なら十中八九アーモンドアイが勝つわな
つーか東京2400のレコードホルダーなんだから、長距離なら優位と思われるキタサンならともかく、
ドゥラなんかアーモンドに比べたらそれこそチンカスだぞ
どの条件で何回やっても勝てんわw キタサンブラックとアーモンドアイの比較したところでキタサンブラックにアンチが多い理由とは関係なくね?
それで何がわかるんだ? >>257
ドゥラ吉がキタサンに賞金実績マウントされて、
苦し紛れにアーモンドアイのほうがキタサンより強いのかバーババーカって言い出したから、
そうだね、2400までならアーモンドアイのほうが強いね、って言ってるだけの話だな
キタサンアンチは武アンチ・北島アンチ・逆張り競馬通(笑)・血統評論家(笑)・ノーザン狂信者・ドラ吉が勢揃いしてるからでしょ
最終的に賞金や勝ち星を積み上げた馬が強いという、至極単純な原理を受け入れられない奴らが粘着してるだけ 直接対決での結果かトータルでの実績か
どっちを取るかは人によるな
競走馬としての総合的な評価はキタサンの方が上だと誰もが思ってるけどどっちが強いかってことだとドゥラの方が上だと言う人がいてもおかしくない >>258
プラスディープ信者とディープアンチもキタサンアンチだぞ マジで最初人気なかったよな
3-9-5-4-6-6-5-4-5-2-2-1(4歳10月)-1-2-1-1-1-1-1-1
最後の方はメディアでの持ち上げられ方すごかったけど、それまでマジで人気なかった 人気ないのに勝つから馬券外しすぎて恨んでる奴は多そう
自分の相馬眼がgmだということを認めたくないんだろうね >>261
ディープアンチはともかくディープ信者がアンチになるとか狂っとるな…
兄貴の仔やぞ…
ディープの血統構成は最強という証やんけ 馬券人気に関しては相手関係を考えたらわりと妥当ではあったと思う
まあ最初の方はちょっと過小評価だった気はするけど血統とかの不安要素もあったしな >>248
ドゥラ選ぶのはテイエムの馬主みたいに古馬王道大体取ったし顕彰馬も出たけどダービー取ってない人だけだな。 対ドゥラメンテに全部負けてるのに何故か最強馬扱い
意味ワカラン 玄人気取りが評価しないのを尻目に勝ちまくったから
私怨やろな >>267
日本の競馬の世界ではな、JCも天皇賞も有馬も一つも勝ってない馬は超超一流にはなれんのや
ドゥラはJC何位だった?春天は?秋天は?有馬は?
怪我してなければ古馬でも勝てた?怪我は運不運じゃないぞ、単なる物理現象だぞ?
身体に限界以上の物理的負荷がかかったから、体組織が負荷に耐えられなくなって損傷したんだぞ
ドゥラは絶対に怪我して引退する運命だったんだぞ
怪我しない走りしてたらダービーすら獲れてないんだぞ
競走馬としての寿命を犠牲にして、全てをなげうってようやく獲れたタイトルが皐月とダービーのたった二つなんだぞ
よかったな、理解できたやん >>269
そういう話じゃなくて皐月賞とダービーしかG1取ってない馬に一度も勝てなかったキタサンが最強馬扱いされるのはおかしいっていう意見じゃないの?
ドゥラメンテが最強馬とは誰も言ってないよ >>226
柏木は2008年安田記念「ウオッカはおよびでない」
本命グッドババ → ブービー
アシスタントに必死でフォローされる ドゥラメンテが古馬になってからの成績が超一流じゃないのはみんなわかってるよ
その超一流じゃない馬にキタサンは負けちゃったんだから最強馬じゃないだろって意見が出るのは同意はしないけど言いたいことはまあわかる >>270
ドゥラLv50とキタサンLv50なら100回やって100回ドゥラが勝つ
でもドゥラはLv50がカンスト
ドゥラLv50とキタサンLv100ならおそらくキタサンが勝つ
極論だけどこういう話よ
もっとも、オペやオルフェ、ディープの全盛期を向こうに回せばキタサンだって勝ち目ゼロじゃないけど厳しいと思う
単純な最強馬ではないなんて当たり前だし、そもそも世代が違う馬は比較しようがない
キタサンと比較するならそういうランクの馬で合って、ドゥラはそのレベルまでは行けなかったってだけ ドゥラメンテは皐月賞の時がレベル50だとしたら宝塚記念の時はレベル30とかそんなもん
宝塚記念のキタサンブラックがレベル50だかレベル100だかは知らんけどドゥラメンテに負けちゃったことに変わりはない >>275
だから途中段階で勝ってても、相手にその後、より大きなタイトル獲られちゃったら意味ないんだってw
アーモンドアイは新馬戦でニシノウララという2勝馬に負けて、それ以来勝負してないけど、
誰もアーモンドアイより新馬勝ちの条件馬が強いという人間はいない
ドゥラは皐月ダービー獲った二冠馬だから、ファンにとっては、もしも怪我しなかったらという願望が大きくなっているだけで、
結局のところ競走馬としての実績はキタサンに追い越されたって事実は全く変わらないよ
ダービーまでは間違いなくドゥラのが上だった、しかし宝塚時点では拮抗していて、ドゥラはそこで終わった
キタサンはその後も強くなり続けた、これだけ >>276
クラシックで負けてて古馬になっても負けてたのに途中段階で負けてただけって…
あまりにもキタサンに都合が良すぎる考えだな 新馬戦で負けたこととG1で負けたことを同列に考えてるって本当に競馬のことを知ってるのか?
さすがにネタだよな? >>277
古馬になったら成長がストップするって誰が決めたんかね
馬の寿命は30年以上、4歳なんてまだまだ若造だよ
馬格のある大型馬なんか成長もゆっくりなんだから、4歳以降も成長していくに決まってる
実際、それ以降で古馬GI勝ちまくっているわけだからな
ドゥラは産駒にスピードが全く受け継がれてないことからも、身体能力が低いことは容易に推察できる
ドゥラ自身は、低い身体能力を気性で無理矢理限界以上に使って走ってたから強く見えただけ
だけど、その反動が来たので壊れたわけだ
だから産駒にはスピードが伝わらない >>264
ディープアンチ→ディープの子を倒しまくって顕彰馬になった英雄扱いするやつも居れば実質ディープの子と血統構成同じだからキタサンアンチになるやつも居る
ディープ信者→実質ディープの子と血統構成は同じなのでディープ最強と言う信者も居ればクソ兄貴の子にディープの子が倒されまくってキタサンアンチになるやつも居る >>278
クラシックGIなんか新馬に毛が生えたレベルだよ
コントやシャフリヤール見ろよ
こいつら強いのか?
こいつらに限らずだけど、古馬になって斤量増えると覿面勝てなくなるクラシック馬がどんだけ多いことか
悪いけど、競馬知ってるつもりの競馬通こそダービー信仰からいい加減目を覚ますべき 新馬に毛が生えたは言い過ぎ
もう少し言葉選ばないと信用されんぞ >>282
煽りすぎだとは思うが、クラシック信仰が馬産を歪めてるのは事実だからなあ
クラシックばかりもてはやされて、そこをターゲットに早熟血統を煮詰めていくと、
クラシック戴冠馬が古馬になって惨敗を繰り返したり、故障で早々に引退していく羽目になる
そうなると、3冠馬ですら雑魚という印象がついて、結局はクラシックの価値そのものが貶められていくぞ
現にダービージョッキー自身がコントを全く無視して、クロノが現役最強と明言するような事態になっとる ドゥラメンテはキタサンブラックが全盛期迎えるまで現役続けてないから直接対決の結果もノーカン!ってこと?
さすがに笑っちゃうわ
いくらなんでもキタサンブラック贔屓すぎる 全盛期の成績以外は無視でいいならG1で一回だけレコード勝ちした馬とかも最強扱いされるべきだな
その時がその馬にとっての全盛期だったってことだし >>284
クラシックの時点ではドゥラメンテのほうが強い
最終的な競走馬としてはキタサンのほうが優れている
これだけでしょ
んで、レースとしての格はJC・有馬>>>ダービー、これは賞金でも明らか
故障引退で勝負できずは直接対決で負けよりさらに下だよ
勝負してないから結果はわからないとかは通用しない
舞台にすら上がれなかったのだから0点、最低の結果
たらればとかはない
ドゥラが怪我しなければJC有馬も勝ってたとかいうイフはない ドゥラメンテの全盛期は皐月賞だからその時にキタサンに勝ったドゥラメンテの方が上だな
全盛期以外の成績は無視でいいんだろ? 1番人気で負けたから
結局馬券で損した奴がアンチになってる 結局キタサン信者はキタサンがダービー負けて悔しかったからダービー信仰はおかしい!って言ってるだけだろ
キタサンがもしダービー勝ってたらダービー馬とそうじゃない馬とでは格が違う!とか言ってると思うよ >>289
それだとディープやオルフェと比べるとキタサンも苦しいって言ってることと矛盾するよね
そもそもキタサン最強とか言ってないし
古馬無双(顕彰馬クラス)は単なるクラシックホースより遥かに格上、というだけ
なんたって殿堂入りだからね、単なるクラシックホースでは入れない
クラシックの実績で古馬無双の馬と張り合うなら、せめて3冠か年度代表馬くらいは獲るべき
ダービーはすごいことではあるけど通過点 あんだけ強かったのにドゥラメンテに先着したことなかったり、宝塚で凡走したり,内枠ばっかりだったり
ツッコミどころもふんだんに残してくれたおかげで引退して数年経っても忘れられず語られる名馬になった
キタサンは馬主譲りのエンターテイナーだな
産駒もなかなか話題に事欠かないからこの調子で活躍してほしい ダービー勝ってない馬のファンがダービーは単なる通過点とか言っても負け惜しみに見えるのはしょうがないな
ダービーが一番格が高いって思ってる競馬ファンはいまだにいるわけだし
それが正しいかどうかは別としてね でもさ、ドゥラメンテに負けたころてアンビシャスに負けたりカレンにハナ差やったからな
ドゥラメンテ基地もそれで煽ってたしw >>292
そこら辺まで行くともう宗教論争だから、ダービー獲ったら最強なんだと居直られたらどうしようもない
ただ、年度代表馬がダービー馬のドゥラではなくモーリスであったり、
かつての顕彰馬の選出基準にGIが3勝以上という点はあってもクラシック戴冠はないことから、
JRAとしてはクラシックより古馬、ひいては競走成績全体の実績を見ていることは間違いないことだね
ついでに言うと、二冠のダービー馬というくくりで見ても、
怪我を乗り越えて古馬でも大レースを勝って顕彰馬になったトウカイテイオーや、
菊花賞まで無敗、菊花賞で本格ステイヤーに敗れて生涯唯一の2着というミホノブルボンと比べると、
ドゥラメンテはいささか格落ちするということも付け加えておく 無敗馬でもないのに〜に負けた馬wとか煽るのブーメラン刺さってるな 全盛期のキタサンに直接対決で勝ったことがあるシュヴァルグランとレイデオロはキタサンより上なの?
俺はレイデオロファンだけどそうは思わないなぁ
でも全盛期に直接対決して勝ったらそっちの方が上って主張してる奴の理論ならそういうことになるよな… >>296
最後の年のジャパンカップは落鉄したから三着らしいまあそこふくめて競馬なんだが >>296
馬の成長曲線や当日の体調、枠順に相手関係、展開、馬場、
様々な要素で着順なんか簡単にひっくり返るんだから、直接対決なんかほとんど価値ないよ
競走馬の価値を一番公平に見られるのは、結局は勝ち星や獲得賞金(時代によって額が違う場合補正は必要)
逆に言うと、本格化前は3回やって3回とも先着する=引っ繰り返しようのない実力差ってこともあるので、
本格化前の段階ではドゥラのほうが確実に強かったってのも事実だけどね
まぁ枠順に関しては勘ぐられてもしゃーないとは思うけど、
350万の安馬から顕彰馬まで出世して、種牡馬としても好発進決めるほど「持ってる」馬なんだから、
ガチの運で天文学的確率で好枠引きまくっててもおかしくはないと思うわ 強い馬はアンチがつきもの
ディープもそうだろ
フィエールマンなんてファンもアンチも居なかった馬だったんやで 直接対決に価値がないなんて思ってる競馬ファンなんかごくごく一部だろ
普通は直接対決で勝った方が強いって思うよ
現役時代に一度も直接対決が無かったり別の時代の馬を比較する時なら実績で比べるしかないけどな キタサンにアンチは少ないよ。1部のアンチが暴れてるだけ。 >>300
それはお互いに最後までバチバチしてて、同レベルの勝ち星を挙げてる場合成立する話だよ
早い時期に完勝してたとしても、その後相手が急成長して大レースで勝ち星量産し始めたら、
普通は「あの頃とは全く別の馬」と認識をリセットするもの
大学中退して落ちぶれてるかつての高校時代の秀才が、
同級生の落ちこぼれがいつの間にか難関大学出て社会で大出世してるのを見て、
あいつは高校時代に一度も俺に勝ったことはない!って酔っぱらって管巻いてるようなもんだ
いつまで過去の栄光にすがってんだって話だよね 古馬になってからも対決してるのに早い時期に勝っただけってよくわからんな
ドゥラメンテが三歳時にキタサンに勝ったってだけなら早い時期に勝っただけって言うのもまあわかるけど
それにキタサンはあの時点で全盛期ではないかもしれないけど三歳時より相当完成度は高くなってただろうし逆にドゥラメンテは三歳時に比べると物足りないってよく言われてたしな なんでキタサンの全盛期が来るのをわざわざドゥラメンテが待たないといけないんだよ
そもそも宝塚記念の時点でドゥラメンテの全盛期は過ぎてただろ
もし宝塚記念の後もドゥラメンテが現役続けてたとして、どこかでキタサンが勝ったとしてもこの二頭は成長曲線が違うんだなとしか思わねぇよ >>303
その古馬のレースでドゥラはマリアライトに負けてるわけだが、
その後、マリアライトに対してキタサンは大差で先着してるんだよね
ということは、時間経過でドゥラに勝ったマリアライトに圧勝できるほど力をつけたとも言える
勝ち関係でいえばドゥラ→キタサン→マリアライト→ドゥラと三すくみになるが、
最後に勝っているのはキタサンなので、時系列を考えれば、やはりキタサンが最終的に一番強いということになってしまうぞ
とにかくドゥラが生涯無敗じゃない時点で、直接対決理論は破綻するんだよ
自分が負けた相手に勝った馬がいたら、その時点で破綻するんだから >>305
マリアライトが宝塚記念で燃え尽きただけじゃん
もしかしてマリアライト自体の実力は変わらなかったけど他の馬がみんなびっくりするほど強くなったせいで有馬記念10着になったとでも思ってるの? このスレ見てアンチが多い理由の一つはわかった
キタサン信者が馬鹿げた擁護をしてキタサンを持ち上げてるのが気持ち悪いからだな
まあこれはキタサンに限らず他の馬にも言えるけど >>306
燃え尽きたとかピークを過ぎたみたいな言い訳が許されて、
まだ本格化してない、成長途上という言い訳が通らない理由がわからないw
そこまでして顕彰馬にケチつけたいかね
宝塚の時点でキタサンは完成してて、マリアライトに実力で負けた
マリアライトに実力で負ける馬にレイデオロもサトノダイヤモンドもシュヴァルグランも最終的に負けた
しかしドゥラは怪我で実力を落としていて本来の実力ではないから、マリアライトに負けたのはノーカン
結局ドゥラメンテこそ最強
こういうこと?
あまりにも(笑) そもそもレース結果なんか同メンバー同コースで10回やりゃ都度結果は変わる
ドゥラメンテとキタサンの差なんか間違いなくそんな範囲 直接対決って言うとドリームパスポートはメイショウサムソンより強いってやつ
今だと誰が信じるんだこの妄言 どんなカテゴリーでもファンは気持ち悪いかもしれんがアンチという存在よりマシ >>310
コントレイルはディープボンドより強い(キリッ >>299
ディープは引く位いるな。後アーモンドアイ まあキタサンブラックが居なければウイニングライブという概念そのものがなかったからウマ娘は北島三郎に感謝しないといけないなぁ 直接対決で勝てなかったから競走馬としての単純な強さならドゥラ>キタサン
競走馬としての格ならキタサン>ドゥラ 歴史に残るのも後継が誕生するのもキタサンだから諦めろ。ドゥラを利用してキタサンアンチとか情けない。 宝塚時点で強さとしてはもうキタサン>ドゥラでしょ
力関係理解できないやつは回収率も低そう あの日の宝塚は内がかなり悪くて、そこを通り続けたキタサンブラックにとってはタフなレース
そして、キタサンが逃げて圧をかけた馬は全頭沈んだ差し有利の展開
そこでノーマークで楽々上がってきたドゥラがキタサンにつけられたのはたったクビ差w
宝塚の時点でキタサンの方が上だったよw 忖度要素がわからん
社台ノーザンでもない無名馬主なのに ドゥラとキタサンは世代同じだけどピーク時期はズレてるよね
一般的に古馬王道走ったキタサンの方が丈夫さ含めて強いって意見じゃないの
異論はないけど自分はドゥラ派 枠と祭りとウマ娘だけの凡馬
北島三郎所有馬の中でも三本の指に入らない >>324
キタサンブラックの賞金含めても生涯の収支が赤字の馬主なのに? >>324
キタサン冠名でG1勝ち馬ってブラックだけやぞ >>323
社台のが有力だよ
個人なら金子ですらどうかな >>327
それは競馬知ってるヤツの閉鎖的な意見な
北島三郎を無名と言うのはあまりに短絡的で新規においてはこれほど有名な馬主は一人もいない 社台とか一般人は知らない
北島三郎は日本人なら殆どの人が知っている キタサンの内枠が忖度と言ってる層は
キタサン以外の馬の武のG1の異常な外枠率も陰謀ってことでいいのか? キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 >>333
大馬主いっても中小牧場産の安馬ばっか買ってるせいか中央競馬での存在感ほとんど無かったけどな、南関では結構活躍馬出してるけど 会社名義だし北島三郎が馬主やってるの知らない人もいたと思う キタサンとオペラオーはどちらも見映え良くて実績も凄いのに華やかさがない地味な印象
オルフェーブルみたいな名前だったら違ったのかな フランスかぶれは嫌だけどオルフェーヴルは確かに格好良い響きだよな
覚えやすいし略名もオルフェと呼びやすい
冠名付くとダサいんだよ
エアとかランドとかあたりなら何とか >>340
泥臭くて派手さが無いからでは?
最後の直線で後方からごぼう抜きして5馬身差の圧勝でラスト3ハロン32秒台!とか
道中20馬身差で大逃げ打ってそのまま先頭で駆け抜ける!
みたいなのはわかりやすくて人気出るよね
道中先行で直線ずっと先頭とか、直線でパワーゴリゴリでジワジワ差すとかは玄人好み 強い牡馬、シーズン3戦、それでだいたい2勝はしてたんだからものすごく評価されていいよな
2戦しかせずに照準を絞ってきた馬たちに勝たせなかったのは見事 いつもノーザンノーザン言ってる連中が、キタサンブラックの時だけノーザンノーザン言わない 初競馬がキタサンの有馬記念やわ
見事3連複で10万近く勝ちますた
今や競馬沼にハマってます 冠名にブラックタイドのブラック付けただけだから買った頃は思い入れなかったんだろうな
キタサンの馬の中でもテキトー感がある
鶴首で黒光りして歩く姿はかなり目立ってた 枠がインチキだったとは思わないけど枠のおかげで勝てたレースがあるのは否定できない
でもそれも含めて競馬だからな 枠はインチキというか抽選以外の方法で決める事もある >>349
そんなん言い出したらノーザンのチームプレイで負けたレースもあるわ。ノーザン馬ならもっとG1勝ててたよ。 >>348
それディープでもオペでもブライアンでも同じこと言うやついるね ティエムはオペラオーが大物過ぎて個人馬主には精神的負担がデカそうだったけどサブちゃんは楽しそうだったな
最後なんか紅白より有馬って感じだった >>349
まぁそれも含めて競馬だよ
だから実績ほど強くないと言われてる
実績=実力じゃないからね >>351
それを跳ね返せないぐらいの実力だったってことだよ
オペラオーの有馬記念ほどきついマークを受けてたわけでもないしな >>356
オペラオーの有馬なんてディープやアーモンドアイでも不可能だろw 当たり前だが10回中9回勝てる相手でも、たまたま負ける1回が現実になることもある。
産駒の能力が真の実力だから1年後見てればわかる。 >>358
ま、競争能力=繁殖能力じゃないけど
キタサンブラックの場合は全てが長所というぐらいバランスが良いから
繁殖でもキタサンの遺伝が邪魔しないのが良いのだろうな
オルフェやドゥラメンテを見ているとよく分かるよ >>357
でもオペラオーはそれを跳ね返すことが可能だったわけだろ?
残念だけどキタサンにはそれほどの底力は無いんだよ オペラオーの有馬はリュックサックの競馬人生の運全てと引き換えに馬が起こした奇跡だから やっぱり、差しや追い込みの馬がファンにとって戦法的に魅力なのではないかな。
俺個人的にはキタサンブラックは後方から強烈な差し脚も繰り出せた馬だったと思ってる。
だが、キタサンの巨体を考えて無理をさせなかったんだろう。その結果が総賞金額日本一。 キタサンみたいな大きな馬が後ろから追い込んできたら
他の馬ビビるやろうな 乗馬の元3勝クラスお馬さんであんな背高いのにそれより背高いキタサンブラックに乗ってみたい 豊が逃げが上手いのとマークされる人気のある馬だから逃げが主戦法だったのでしょう、逃げか追い込みなら人気してても馬群に包まれる恐れがない。ウマ娘でも逃げになってるしスズカみたいな大逃げで勝たないので地味に見えるだけなんでしょう。 武は逃げ上手いと思った事ない
スズカみたいにペース無視でいくしキタサンの宝塚もキタサンの能力的にはハイペース過ぎた >>368
武豊自身逃げ切りで国内G1勝ったのはキタサンだけじゃね アンチどうこうよりもまず4歳秋初戦が初の一番人気だからな
G1勝った後も東スポ記者達はキタブラに全然本命の◎印打たないしな キタサンの冠が本命にさせない
シゲルと同じだよ、G1勝つなんてタブランみたいなもんだよ
馬の能力なんて、関係ないのだってキタサンだぜ?みたいな アンチに馬の能力とか関係ないしね
取り巻く人間のアンチでしかない 菊の前に神戸新聞杯も勝ってるけどあの世代はドゥラ以外だとリアルスティールの評価が高かったよね
菊もクビ差2着でキタサンが強いというよりリアルスティールが取りこぼしたって見方が多かった >>339
マスゴミなんか爺所有のて爺ありきでしか報道しねーぞ >>362
人気出やすいのはスズカやブルボンみたいな派手な逃げ馬だよ
オルフェも逃げてやらかした阪大から急に凄い人気になった https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2017/12/19/jpeg/20171218s00004048436000p_view.jpg
余りにダサすぎる茶色のイメージカラー
それをまとった馬主も騎手もみんな地方競馬の匂い
武豊にスイッチしても一度植え付けられたダサい感じが抜けなかった
馬自体には全く罪はないんだけど
生理的に好きなれない馬が強かったらアンチも生まれるのは無理もない 日本では直線ビャー走る馬じゃないとなかなか人気出ない
ネオ系とかグラス系とか強いのに評価されないよね 初G1獲りで歌うのは分かる
その次は苦笑したけどまだ分かる
サトダイが勝った有馬で出しゃばって歌ったのがイヤ
敗者はさっさと去れば良いのに私物化するなずうずうしい
ちなみに馬自体は頑張って走っただけなのでどうとも思わない 強い馬だとは思うけど、実力以上の実績を残した感はある 仮に枠番忖度あったとしてもだからキタサン嫌いは思考回路が謎だけどな >>382
ごめん、ちょっと面白すぎて笑いが止まらないwwwww これからも競馬界の中心にいそうだからアンチは生まれていくだろう そら演歌も心にしみると思う人は大勢いるだろうよ
サブおじいちゃんの嬉しくてたまらない気持ちもわからないでもないよ
けどキタサンブラックみたいなスマートな容姿のGTホースのテーマ音楽みたいにド演歌が流れるんじゃあなw・・・
演歌好きな人には悪いんだけどさ
馬のイメージがイモっちくなっちゃうんだよなwww 最終レース残ってるのに歌わせて
皆グダグタにしたような行為を見逃したJRAがやばい いきなり場違いに歌い出す人がオーナーだったからじゃね
まじでうざかったわ あんまり強くないのにG1一杯勝ってるからかなあ
逃げ脚質でそこそこ強いと強力な同型が居ない場合勝ち星を増やせるからね
昔みたいに短距離馬が中距離G1に出てペースをかき乱す事もないし >>38
キ タ サ ン ブ ラ ッ ク
とかいう名前の馬にどんなイメージを期待してるんだよ
泥臭いド演歌しか似合わない キタサンブラックの名前を「ブラックシェーバー」とかに変えて欲しい >>396
強くなかったら勝てない
バッカじゃねえの まあアナとか解説が冗談で話すくらい枠に恵まれてたからなあ… ファンの方が多いんじゃないか?
枠はともかく使い分け全盛の時代に、G1全てに出走するのは好感が持てたけど 武基地が多いのが難点なんだよな
ニワカが多くてキタサン最強とか言っちゃうし キタサン最強って言ってる奴はそんなにいないと思うけど 実際アンチなんか少ない
ごく少数の人間の声が大きく聴こえるだけ 別にアンチじゃないけどレースが単調でつまらなかったし枠順が天文学的な確率で内枠ばっかだったのがな。阪神だけガス抜きで外枠入ってるのもね。 もう今は死語だけど競馬板には「ラキ珍」という言葉があって、その代表的なのかテイエムオペラオーだった。
テイエムオペラオーも出走時に得意な雨や重馬場が多かった馬で、天皇賞春とか宝塚記念とか、最内枠が欲しいときに1枠を取る馬でアンチが多かった。
それと似たようなものがキタサンブラックにはあるのかも知れない。
世紀末に舞い降りたラキ珍がテイエムオペラオーで、平成末期に表れたラキ珍がキタサンブラック。 アンチじゃなくても枠に関してはさすがに運良すぎるだろって思うレベルで内枠多かった なんか珍しく大外枠に入ったと思ったらそれまで4年連続で8枠の馬が優勝している宝塚記念というね >>410
そんなことないだろ。京都府中中山とかG1じゃ如実に内枠有利やんけG1とか >>409
宝塚というか阪神の逃げ馬の7.8枠は死に枠だぞ その馬で馬券を当てたから基地
その馬で馬券を外したからアンチ
(買って負けた、買わずに勝たれたの2種類)
つまりアンチ=馬券下手 他の内枠の馬は何してんのw春天はもっと内にシャケトラいたけど
エタリオウは2年連続で2番枠だし コントレイルさんは全てのレースで馬券に絡んでるけどアンチ多いぞ >>1
北村や武豊なんか乗っけてあんなにG1勝った超絶名馬なのにな 種牡馬として成功してしまうから今後も叩かれ続けられて可哀想
オペラオーのように哀れに思われたらみんな優しくなるのに キタサンブラック叩きの叩き棒のドゥラメンテがあっさり居なくなったからねえ 京都3200は超絶内枠有利やんか
そんなこともわかってない人にレスしてもしょうがないからアンカー付けないけどさ
エタリオウとか鮭トラがなんやねん。G1何個も取ってるような名馬ならまだしも二線級が内枠で負けたからって外枠有利とはならへんやろ キタサン時代と違って今はソダシでも玉砕覚悟で潰しにくるからな
そういう意味ではキタサンはラッキーだった
でもそれでキタサンが弱い事にはならないからな 忖度って言葉が流行ってた時期だし有利な枠になるたびにやたら忖度って言われてたな >>417
コントレイル買ってなくて外れたアンチがいればアタマで買って2着3着で外れたアンチもいるから馬券に絡んでればアンチが少ないとはならんだろ
大阪杯で3連単取ったからコントレイル大好きって奴もいると思うw 忖度すれば勝てますならともかく忖度しても勝てませんだからな
強さが全くない ディサイファに絡まれてあっさり負けたJCで、
せりかけてくるなとうざっいファンからのメッセージ
これまでどれだけ楽逃げさせてもらってたんだと >>426
言うほど絡まれたから負けたのか?
別に絡まれたわけじゃないだろあれぐらい
先手を取りに行こうとしたなら分かるが
ちゃんとおとなしく後ろに付けているやん ま、なんだろ
ジャパンCはあの天皇賞の後だし、大目標は有馬である事は間違いないし
陣営も勝てればいいなぐらいの調整で挑んだんじゃないの?
負けた事でそんな鬼のクビ取ったか如く大袈裟に言うものか? ドゥラはいい馬だけど信者やファンは少ないよ
あれが日高の馬ならかなり人気しただろうけどノーザンの看板背負ってるような血統の馬だから 逃げ勝つのが楽ならみんな逃げると思うの
実際は先行馬に引っ張ってもらって最後だけ全力で走る方が楽
だからコアな競馬ファンは逃げ先行で勝てる馬を好む あれくらいって、G1であれ以上絡まれたレース見たことないけど。 >>432
相対的な話。オペのときはトップロードなど相手もみんな同じで全馬消耗してた。
引退年はデジタル、ジャンポケ、マンカフェとゆとりローテの馬に完敗したろ。G1で秋3戦の馬と2戦の馬では全然消耗度が違う。 トップロードはJCパス組だったけどなw
キタサンは虚弱現代馬の域から抜け出せてないよ 昔の馬は放牧中は休んでるけど今は外厩で前哨戦要らないようビッシリ仕上げてるよ >>433
17年のJCは絡まれた
しかし有馬ではシャケトラに守られた
と言っているんだろw
どっちもキタサンの後ろでおとなしく走っていたが正解 >>438
G1であれより絡まれてるの見た事ないだと9割の人が思い出すのはオペラオー有馬だわ
キタサンは有馬でサトノのせいでと武が文句言ってたのが最大の邪魔だったくらいであんなの大した事ない >>439
まーまーオペラ有馬を棍棒にするなよって
それでもアンチからすれば囲まれていないそうなんだからなwあれが
確かにサトダイ有馬の勝ち方は快勝とは思わなかったしキタサンは気の毒だった
ただ武に対しては自分だって散々嫌がらせした癖に何を言うかってのはあるけど これからも競馬界の中心にいそうだから
へんな奴らにへんな絡まれかたはされ続けるよな
種牡馬失敗してさっさとくたばったドゥラメンテが羨ましいわw >>444
それはノーザン馬だからできること。ノーザン馬以外は、毎回、デアリングタクトのオークスみたいなことされるわけで。
コントレイルみたいにノーザンから守る味方いればいいけど周り全部から徹底マークなんてきつすぎ。 キタサンはドープ後継よりもクラシック戦線で活躍しそうだからドープキチが嫉妬して叩いてる >>446
ディープの血を駆逐してやる!
とタイド兄貴の怨念が作り出した怪物じゃないかと思いはじめてきた それでいいよ
キタサンは間違いなく大物だしこっちの系統が残るほうが望ましい >>345
むしろ内枠だなんだとアンチするからな
コントレイルがクラシック制覇した時もノーザンが満足な育成できなかったからとか擁護あった オペ基地はオペが有馬て執拗に絡まれたというが、なんのことはない
単に鈍足だから窮屈な位置になっただけ
そもそも絡まれてない有馬2回は完敗してる
絡まれて負けて、絡まれずに勝っていて「本当なら勝っていた」というなら分かるが
そうじゃないんだから全く意味不明
要は不利があってもダイワテキサスなら差せるが、不利がなくともマンカフェやグラスには勝てないってだけのこと フリーティングスピリットとか素晴らしい馬体やね
マラコスタムプラダもカッコよく育っているんやろうな
社台スタリオンの王の階段を登っていっているよ 春天でサトダイに勝ってこれで現役最強確定だって思ったら宝塚記念で惨敗しちゃってあれ?ってなったな 春天見て前年有馬てよほど調子悪かったんだろうなあとは思ったな >>453
キタサンブラック本物だとみんなが感じたレースじゃないの?あんなレース展開で残したんだから >>455
16宝塚じゃなくて17宝塚のことやろ
まああれは明らかに本調子じゃなかった >>452
あれはヤバイわ
馬体のバランスもさることながら、四肢が前に出てるし繋ぎの沈み込みも深い
なにより歩きが軽快で、首からケツまでが連動するリズム感が滅茶苦茶いい >>456
17か
あれは不可解だったがおかげでサトノクラウンとの天皇賞秋の叩き合いが盛り上がったと思う ドゥラメンテやモーリスは2歳戦で2頭で1勝(クローバー賞)だけだもんな。その4分の1の頭数でOP2勝したらますますアンチが増えそう >>408
>>409
コントレイルもどうかと思うけどねー
外枠だったことある?
記憶ないんだけど 安定して良い成績残すけど連戦連勝するようなタイプじゃなかったからな 北島三郎が
ウイニングライヴをやらなければ
ウマ娘の発想はなかったんじゃないかと
馬主が歌う・・・いやいやそれならいっそのこと馬に歌わせてみるとか
そうなると馬は擬人化で・・・
だったら馬を女の子にしてAKBみたいなノリでやったらうけるんじゃない
キタサンブラックこそ事実上の三女神様だな >>408
いや別に、、、
キタサンブラックが勝つから目立つだけだよ >>463
いや当時競馬見てた奴ならアンチとか関係なくキタサンは内枠多いなってことはみんな感じてただろ
内枠多かったのは事実なんだから >>464
勝たなかったら話題にもならないて言っているだけやろ >>464
いやだから内枠が多いなんて別に不自然でもなんでもない
単にキタサンブラックが勝ってたから目立ってただけ >>465
内枠多かったっていう意見に対していや別にって否定してるんだから内枠多いとすら思ってないと解釈されてもおかしくないぞ
たぶんお前が言いたいのは内枠多いけどそれはキタサンがG1馬だからたまたま目立つだけであって他にもそういう馬はいるってことなんだと思うけど ヤオサンブラックとか言われてたな
そこまで言わなくてもいいのにと思ってたけど もっと力ある厩舎や牧場やオーナーも居るだろうに
そいつらを黙らせる力が北島にはあるってか 本気で八百長とか言ってる奴なんかほぼいないよ
こんなに内枠多いって八百長かよwみたいな感じで半分冗談で言ってる奴がほとんど 枠の話は強くて人気がある馬しか突っ込まれないからな
カレンブーケとか毎回いい枠なのになんも言われないからな
まあカレンが弱くて人気ないからなんだけど
これがアーモンドアイなら酷いこと言われてただろうな キンカメとディープ産駒の成長力の無さに助けられた
普通はデゥラメンテやサトノダイヤモンドが王者として君臨しそうなものだが
伸び悩むどころか、壊れた感すらあった 世が世ならG1未勝利馬
自分より少し強い馬がいるだけで、成績は全く変わってしまう
オペラオーが居なければ、ドトウはもしかすると顕彰馬だ
何もかも恵まれたのがキタサンブラックだが、体の丈夫さタフさだけは本物
あと一年現役は余裕だったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています