結局フジキセキとアグネスタキオンは無事だったら三冠いけたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:08:32.31

両年とも菊花賞馬が強えんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:11:30.44

距離が怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:13:36.69

わかんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:15:16.97

タキオンはダービーでジャンポケにやられそう
フジキセキは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:16:46.45

どっちも春二冠まで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:17:27.02

シルステも今後このグループの中に入ってくるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:18:18.42

フジキセキは100%無理だな
気性が悪すぎて3000は絶対無理
タキオンは勝てる可能性はあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:19:07.32

マヤノトップガンとマンハッタンカフェ相手か
両方とも完全本格化前だから完成度で勝てそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:21:31.58

角田が菊花賞は無理言ってる定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:23:15.38

てかどっちもレコード出してるしG1も勝ってるし産駒も優秀で距離ぐらいしか文句は出ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:25:11.71

フジキセキキチガイすぎて菊花賞とか挑戦できへんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:26:40.00

フジキセキはオーナーが二冠取っても秋はアメリカに連れていくから三冠は無いと言ってたな
タキオンはもし皐月のパフォが全力ならダービーで既に負けてる可能性すらある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:27:54.31

タキオンは府中のジャンポケに勝てたか分からん
フジキセキは長距離じゃトップガンには勝てん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:27:56.23

フジキセキに2400は長い気がするけどタヤスツヨシ相手なら押しきれそう
菊は無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:31:52.66

ダノンプレミアム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:32:37.33

ダービー時点でブルボンが菊で負けると思ったやつは少ないだろうから
ダービーすら走ってないこいつらはダービー勝てたかも怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:34:37.51

フジキセキはせいぜい皐月とれるかどうか
タキオンはダービーも菊も無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:34:56.27

今年のエフフォーだって皐月時点じゃダービー確実って言われたのに蓋を開ければシャフリヤール程度に遅れを取った
まして相手がタヤス　ジェニュインなフジキセキはともかく
府中で戦闘力が倍増するジャンポケに勝てるかというと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:35:54.75

本日から期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ　

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:38:05.95

フジキセキもダービーの時のタヤスツヨシに勝てなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:41:31.84

タヤスヨワシのダービー斜行なんて関係ないレベルで他より脚色いいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:44:52.09

フジキセキ：2000ｍまでだろうな。

アグネスタキオン：全兄アグネスフライトはダービーを勝った。2400ｍまではもつだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:45:36.42

フジはあったかもしれんけどタキオンはダービー4着菊5着なイメージ
まぁどっちもベストな引退時期だと思う(怪我関係なしに)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:46:40.60

フジキセキが無事って設定なら
サマーサスピションも無事もありかな
ダービーいい勝負だったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:46:43.13

フジキセキとアグネスタキオンは
三冠馬になったかどうかはわからんが
妄想で過大評価されすぎ。。
無敗で菊花賞まで行って
歴史に残るステイヤーのライスに負けたブルボンの方が上だな
ミホノブルボン＞＞アグネスタキオン≧フジキセキ
これは確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:47:15.68

幻の～って奴らは菊舐めすぎじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:47:46.51

角田君の名言知らないってどんだけニワカなのかしら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:56:19.49

大外でいい賞金もいらないからダービー走らせてくれ

角田晃一

日本中が涙したアレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:56:43.51

だいたい春と秋じゃ別馬になるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:03:37.55

じゃあアグネスゴールドも無事だった設定で走らせてくれよ
一番大事な時期に戦線離脱してその後の成績がアレだったから話題にならないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:06:10.33

マンハッタンカフェがアグネスタキオンをマークして、マイネルデスポットにまんまと逃げ切られそうやな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:06:32.64

>>28

パクるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:07:20.34

>>24
マーベラスサンデーも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:08:00.12

コントレイルと飲んだ時聞いたが三冠はそんなに簡単じゃないってよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:11:01.78

基本的に無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:14:17.73

煽り抜きでこの2頭がクラシック途中で怪我しなかった世界が
まさにサートゥルナーリアみたいなガッカリ残念な感じで終わるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:16:02.13

タキオンが故障したのはあの泥沼弥生賞で無理したせいとも言われてたし
タキオン陣営も後にスクラッチルールがあれば出走取り消ししたかったみたいに言ってなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:26:05.79

ブルボンは血統的にはバリバリの中長距離血統だし気性が超大人しいからスタミナは抜群だった
フジキセキとタキオンはサンデーだから不安だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:27:51.25

タキオンが中団にいて、周りが牽制した結果マイネルデスポットがイングランディーレするかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:29:13.93

2頭とも距離長くて
菊が絶対無理
産駒傾向からも明らかだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:31:30.35

>>37
産駒見れば故障は血の宿命だろ
キャプテントゥーレ
ダイワスカーレット
ディープスカイ
ロジック
レーヴディソール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:32:16.90

タキオンとか見るからにムキムキでマイラー気質だもんな
府中の2400ならギリギリ持つだろうけど、3000は絶対ムリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:32:54.58

166: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 21:34:06.66 ID:eiIaR4vSr
たらればの多くはダノンプレミアムとサートゥルナーリアが壊してくれた
あいつらは偉い

181: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 21:35:03.19 ID:itFOsh1N0
>>166
フジキセキのifを実現したのがダノンプレミアムとか言われるの草

188: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 21:35:26.07 ID:tGPCGWsHr
>>166
フジキセキとタキオンのIFルートという風潮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:34:01.44

ウマ娘ではフジキセキはなぜかレジェンド扱いされてるんだってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:34:34.03

結局3冠とかは相手関係が最も重要だってことよ。
どうあがいてもタキオンは菊でマンカフェに勝てたとは思えんけど
ああいうステイヤーがいない年なら勝てたかもしれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:35:54.44

フジキセキは無理そうタキオンはなんとかやれそうだけどやっぱりぶっ壊れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:38:52.19

タキオンはマジで三冠確実って空気だったな　残りのダービーと菊を
タキオンに千切られて負けた馬が取ってるから余計にな
フジキセキはジェニュインとタヤスツヨシには勝てたろうけど菊のマヤノトップガンに勝つのは厳しいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:40:01.45

府中のジャンポケ　長距離のマンカフェに勝って三冠達成できるやつなんて史上最強クラスの化け物だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:46:57.09

>>37
極悪馬場の弥生賞は出さない方が良かった的なことは言ってたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:48:47.22

フジキセキとタキオンを並べる時点で違和感感じる
フジキセキって普通のその年1番強い馬
タキオンは歴代の名馬に匹敵するクラスの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:50:14.10

どっちも菊は厳しいが、ダービーは穫れたと思う
フジキセキ、弥生観れば春時点でタヤスツヨシジェニュインには24でも負けないだろう、もしダンスパートナーがダービー選択してたら怪しいけどな
タキオンも弥生と皐月の道悪克服観れば、春時点ではジャンポケに譲らんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:51:41.42

普通の世代トップなだけならマスコミが大騒ぎしないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:55:07.42

どっちも菊は無理やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:58:55.73

ユメンボーハデサスが一番面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:59:42.55

サートゥルとかエフフォーとかダノンプレミアムが関の山というのもわりとあり得るんでねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 19:59:47.26

皐月すら獲ってないフジキセキが他のクラシックホースと同格に語られるのか意味わからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:00:56.64

ジャンポケはトプロあたりと五十歩百歩つーわけで東京補正あったとしてもたかがしれてる
菊のマンカフェは鬼門だわなタキオンの成長力長距離適性も疑問だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:01:11.76

リアルタイムで見てた人は「三冠確実」、後から知ってライバル達の全キャリアを既に知ってる人は「結果論的に無理」って感じやろ
ジャンポケとマンカフェのその後を見るにかなり厳しかったとは思うが、それでも三冠確実なオーラは凄かったんやろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:01:39.41

無事だったらってのが毎度疲労なくスピード出しても荒れ馬場走っても故障しないサイボーグ的仮定ならまあ負ける要素はないんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:01:44.19

フジキセキは厳しい。
タキオンは無事ならという仮定をしていいのなら楽勝。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:03:08.53

菊花賞時のトップガンはあまり強くない。有馬までかなり上昇している。

だが、三冠級の馬からすれば有馬以降のトップガンも敵ではない。
マンカフェも同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:03:39.49

>>59
そういう仮定は他の馬にも適用せんと不公平すぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:04:25.22

フジキセキは名ステイヤーであるミルリーフの近親
サンデー産駒の中でもトップクラスのスタミナ自慢だったと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:04:39.52

>>45
マンカフェはステイヤーでもないし三冠級からみたらそんなに強くない。

菊のマンカフェに勝てないんならラジたんでジャンポケに負けてるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:04:46.11

タキオンはエフフォーやサートゥルレベルな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:06:30.67

フジキセキはタヤスシツヨシには勝てそうだが果たして2000mのジェニュインに勝てるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:10:00.92

タキオンは3歳時点で完成してたのか、それとも他の馬のように古馬で完成するような伸び代を残していたのかは気になるな
ここの考え方によって「幻の三冠馬」か否かってのが分かれるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:13:09.33

フジキセキは続けてたらイスラボニータみたいな成績だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:14:22.20

タキオンはとれたろ、皐月賞馬なり調教しかやってない、足がもうパンクしてたと思う。ラジオたんぱはクロフネ子供扱い、まあ角田はジャングル真っ直ぐ走らせなかった。
折り合うしタキオンは菊もいけたんじゃね？
その歳の有馬酷かったしな、勝ってただろ
フジキセキは無理笑1600

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:16:36.24

フジキセキ・アグネスタキン二頭とも無事で
対戦相手が
エアダブリン・ヤシマソブリンだったら
三冠は確実だったとは思うけど
ダービーも走ってない時点で
妄想に終わるんだよなあ。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:17:04.60

同じ馬を2000で負かせたからといって2000と3000同じに勝てるんなら三冠馬ポンポン生まれとるわボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:17:23.31

故障のリスク無しめいいっぱいの調教できたらなんて前提だったらクラシックレベルのウマはどいつも三冠級いけるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:19:23.11

フジキセキは弥生賞を楽勝してるんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:21:42.84

ジャンポケなんかタキオンの相手にならんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:22:39.82

>>71
1800 2400 2200で完全勝負付け済んだ相手にも3000なら足下救われるからな
馬は良くても屋根が破滅的ヘマをやらかすことだっていくらでもあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:26:43.34

死にかけるほどの大病だったマーベラスサンデーが順調だったら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:28:18.89

>>70
フジキセキはエアダブリンに負けるぞ。
そもそも資質的にほぼ同レベルだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:29:02.79

当時なら、フジキセキは年に1～2頭の馬。
タキオンは数十年に1頭の馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:29:49.81

ヤマニングローバルが無事だったらとか言い出したら止まらん
バブルガムフェローも骨折なかったら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:30:16.23

タキオンを理解するなら、ラジたんを正しく理解するところから。

ラジたんのジャンポケとの7～8馬身の差（クロフネとは12馬身くらい）が、コース適性や成長力で覆るものなのか
と考え始めればよい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:30:55.44

2歳児の結果なんていくらでも覆るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:33:15.34

>>80
グラスワンダーが朝日杯で7馬身差で勝っていて、その差がグラスが無事でも覆るものなのか
と考えればいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:34:48.94

グラス最強のレベルじゃないからねタキオンは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:35:56.89

怪我なしと調子落ちなしのタキオンならジャンポケにダービーで勝てる可能性がある
引退は回避できても皐月の時の違和感を抱えたままなら負ける
秋の府中ならジャンポケ>タキオン
そんなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:37:35.02

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:38:23.72

菊はどっちも無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:39:12.88

タキオンは弥生賞の時点で河内がおかしいって言ってたからな
完全に無事ならダービーは余裕だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:42:37.29

壊れないタキオンはタキオンじゃない
真面目なゴールドシップみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:43:58.78

どっちも無理
マルゼンスキーくらいやろ三冠行けそうなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:44:48.81

>>88
それな
硝子足ぬいたらそれはもう別馬だわ
無事つうても出走は可能程度の想定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:48:32.81

どんだけ調教してもレース使っても故障しません　これ絶対ですなんて前提だったらどいつもこいつも三冠馬になれるわなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:50:40.42

フジキセキはマヤノトップガンぐらいなら自力でなんとかするんじゃないかな

タキオンはわからんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:52:58.89

アイネスフウジンが二冠取れた世界線とか
オグリキャップがクラシック出られた世界線とか考えるけど
どっちも菊花賞が鬼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:55:01.64

まあタキオンの走りを見る限りダービーも菊も余裕で勝ちそう
ジャンポケはめっちゃ強いんだが、タキオンの強さはそれすらも遥かに上回る異次元の強さだったわ
たぶん府中ならタキオンの強さは一層際立ってたと思う
皐月の時点では弥生の泥んこ馬場の影響で既に脚に違和感あって本来の伸びではなかったから、三冠達成は万全というのが条件だけどな

フジキセキは菊でトップガン相手にどうだろう
ダービーは普通に余裕で勝つやろ
この馬も怪物だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:55:33.81

オグリキャップが菊花賞出るとクリークは除外されるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:56:06.58

オグリは3000無理すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 20:57:26.37

河内騎手なら菊花賞勝てるレース道中の扱い方を知ってるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:04:48.86

トニービンが府中の鬼かもしれんがサンデーも府中強いからジャンポケが圧倒的ダービー有利というのは如何ともし難い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:05:29.34

>>95
そうそこなのよね
ガクエンツービートに負けるとは思えんし

敵は距離だけかな。誰かにドスローで逃げいてもらって
マイルよーいどんの競馬にしてもらう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:06:58.95

フジキセキはどうなろうと無理
タキオンは当時の展開だとマイネルデスポット差し切るのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:11:13.29

今さらあえて貼る必要もないと思うが

フジキセキ　弥生賞
https://youtu.be/2LwOZjmrNaY

タキオン　ラジたん
https://youtu.be/jsW2ir8tUGM

ダノンプレミアム　弥生賞
https://youtu.be/oAKLeQUm0Dw

サートゥルナーリア　皐月賞
https://youtu.be/VO-4ZghV5Tk

やっぱタキオンは別格じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:14:12.51

タキオンの無事は想像できないが
フジキセキなら二冠はいけたんと違うか？
菊花は無理っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:16:02.57

チビデブなフジキセキは
実際ダービーも怪しかったぞ
あの体型で2000以上は苦しいわ
ただあの世代、他が弱かったから二冠の可能性はなくもないけど…三冠は絶対にない

タキオンは弥生賞前後に実質屈腱炎だったから
あれがなければ皐月もパフォーマンス違ったろうし
ダービーまでは間違いなく楽勝だったろ

だけど筋力強すぎて菊花賞は真のステイヤーだったマンカフェに負けてた可能性はあるかな？
ロイヤルスキーが強く出てたからな
この菊花賞はお互い万全の状態で観たい幻の対決

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:20:34.73

もしタキオンが菊に出てたら
ああいう展開にはならないんじゃないの
あの超スローなのに単騎大逃げは
人気馬二頭が折り合い気にして後ろでチンタラしてた結果だから
かからない先行馬のタキオンが大本命なら
逆にみんな前へ前へと押し上げてくる可能性もある
というかマイネルデスポットは2勝馬だから
除外の可能性もあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:24:43.87

イスラボニータがフジキセキの生き写しよなあ。2000は世代随一で、同世代相手なら2400だって持つだろうが、ワンアン程度に負けるくらい弱い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:28:08.55

故障即引退した馬が持ち上げられるのはわからんでもないけど、故障でパフォーマンス落として尚実績残したテイエムオペラオーやウオッカみたいな馬はどうなん？
ラキ珍だなんだとバカにされるけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:28:58.43

産駒の傾向で言ったらタキオンも秋には枯れてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:29:41.00

>>106
他人の評価なんて気にせず自分で評価すれば良いんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:33:06.86

>>106
故障前のパフォーマンスが凄けりゃ語られるんじゃないの？ブライアンみたいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:35:11.00

https://twitter.com/keiba119?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:35:37.18

>>107
てか全兄も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:38:12.58

>>105
イスラボニータは秋天3着2回あるし
フジキセキのタラレバ語るにはいいサンプルかもな
タキオンは産駒の3000m以上の成績が
駄目過ぎるのよね
タメが効かないタイプの子はマイラーだったし　ダスカを除けば2000以上だとスロー専だし
どう考えても菊は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:38:31.10

産駒論からいったらドリームパスポートが菊花賞2着だし距離余裕じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:39:34.92

ダノンプレミアムがこの2頭の答え

中距離路線を歩む馬になるだけ
菊花賞なんか無理
マヤノトップガンもマイネルデスポットも差せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:41:55.17

マンカフェが春順調だった場合の方が可能性ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:43:55.26

キンカメの変則三冠の方がいけそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:52:13.77

タキオンはない。子供も柔軟性無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 21:56:33.38

バブルガムフェローが春怪我しなかったら、海外で種馬やってたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:01:19.38

フジキセキは馬体だけ凄かったな
サンデー産駒でフジキセキほどサンデーサイレンスっぽい馬体の馬はついぞ生まれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:04:49.43

>>101
グラスワンダーやナリタブライアンに比べると踏み込みに異常なものは感じないな
上でも出てるけどタキオンよりはミホノブルボンの方が強いんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:05:48.71

無事だったらとか言い出したら
皐月賞はゴールドにうまく立ち回られて負けて強しの内容
ダービーは圧倒的人気するもジャンポケの強襲に屈する
菊花賞はジャンポケ意識しすぎてマンカフェ捉え損ねる
みたいな世界線もあるわけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:09:30.74

ジャンポケ、マンカフェ相手に勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:09:55.43

>>1
現実のレースでダービー馬と菊花賞馬を圧倒しているアグネスタキオン

現実のレースでは皐月賞馬にに菊花賞馬には勝ってないフジキセキ　ダービー馬には1600mで勝っているがタヤスツヨシには障害騎手の小島が乗っている

なぜこの二頭が同格扱いなのか、そのあたりが気になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:10:02.22

いけたかもしれんけど無事此名馬って言葉が俺は好きだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:11:00.52

>>1
現実のレースでダービー馬と菊花賞馬を圧倒しているアグネスタキオン

現実のレースでは皐月賞馬にも菊花賞馬にはーも勝ってないフジキセキ　ダービー馬には1600mで勝っているがタヤスツヨシには障害騎手の小島が乗っている

なぜこの二頭が同格扱いなのか、そのあたりが気になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:12:09.01

フジキセキはスキーキャプテンに差を詰められてたし怪しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:15:59.39

>>126
ヒント：ムチが一発も入っていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:16:42.53

三冠確定とか
フジキセキと対戦すらしてないジェニュイン、マヤノトップガンの過小評価
下手したら、二頭の馬主に裁判起こされるレベルだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:16:46.02

タキオンはライバルが強敵揃いなのがなぁ…
府中のジャンポケ、ステイヤーとして覚醒したマンカフェを倒して三冠馬になるのは至難の業

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:17:51.59

フジキセキは馬体が格好良かったから贔屓されてたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:18:07.41

どっちも菊は無理
タキオンは二冠は取れたぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:19:05.02

当時そういう評価だったんだから仕方ないわ
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/55384600/picture_pc_303066fbcf03156ede07f5efb0bd669d.jpg
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/55385005/picture_pc_82528457b205168b3a0b69b56e3e75ac.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:20:20.42

>>127
あんな状態で鞭なんか入れたら逆効果、下手したら落馬する
そもそも馬に乗っていて首差を自在にセーフティーリードとかそんな細かいコントロールできる騎手なんていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:21:07.91

フジキセキはルドルフの再来くらいのレベルで期待されてたからな
サンデー旋風のさなかだからそりゃあ盛り上がるよ
種牡馬としては父サンデーと活動時期被ったのはもったいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:24:36.02

三冠馬って世代のレベルにも左右されるからタキオンが名馬でも01世代で三冠獲れるとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 22:41:14.66

フジキセキの最高傑作は猫のように走るサンクラシーク
ドバイシーマクラシックをレコードで勝った
フジキセキ産駒はレコード出す馬が多いのが特徴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 23:11:11.26

二頭とも菊花賞が無理ゲー。中距離までならかなり強かったと思うが、ぶっちゃけダービーも怪しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 23:12:41.90

ケガがなかったらだろ？ならアグネスゴールドが3冠取るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 23:16:07.92

ニワカ多いな
思ってるよりアグネスタキオンは強くないし
思ってるよりフジキセキは弱くない

タキオンはあんな仕上がりきった硬い馬が秋まで持つわけない故障なくても秋までには逆転される
逆にフジキセキは舐めた仕上げしかしてなくて伸び代満載

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 23:21:10.71

>>95
でもオグリが賞金を稼ぐからボーダーが下がる可能性がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 23:51:47.90

コントレイルもダービー後に引退してたら伝説扱いの名馬だったろうにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 23:53:53.18

アグネスタキオンの2歳暮れ～3歳春時の騒がれ方は、
ディープやナリタブライアンにはやや譲るけれど互角に近いぐらいで、
サートゥルナーリアやダノンプレミアムに比べるとだいぶ上だぞ
まああくまで世間的な空気ではあるけれど、関係者含めてのものではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:00:27.10

>>139
両方好きでリアルタイムで見ていたがタキオンは普通に強い馬だったがフジキセキは底が見えない強さがある馬だった
フジキセキの弥生賞の重馬場であの走りをしたのに皐月賞、ダービーで距離の不安視を言われるのが理解できないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:02:04.26

タキオンはジャンポケとクロフネ・マンカフェのおかげで更に評価をあげたからね
この三頭は秋にそれぞれ活躍したけどもしタキオンが怪我してなくてもタキオン自身がオペ等に勝てたかはわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:02:52.09

アグネスタキオンはおそらく楽に三冠は行けただろね
距離もダートも天候も問題なさそう、メンバー的にもライバル不在

まずテイエムオペラオーが予定通りに宝塚には出ずにフランス遠征
この時点でジャングルポケットは天皇賞(秋)とジャパンCに行くだろうし
マンハッタンカフェは秋まで休養してる場合ではなくなる
秋になってもアグネスタキオンがいるわけだから空き巣狙いができなくなる
焦って勝手に潰れる

おまえらの思っている歴史とはだいぶ変わると思うよ
ダンツフレームに勝つだけで三冠GET、こんなイージーモード

一頭がいるといないでメンバー構成が変わる

フジキセキはおそらく三冠どころか皐月賞も勝てないと思う、弥生賞をみる限り皐月賞3着で距離の壁
NHKマイルから秋はマイルチャンピオンとか行ってるんじゃないか？
まあ
古馬になった時にナリタブライアン、サクラローレルとやり合う距離より比較的に楽な相手の短距離路線を選ぶのは競馬の法則だろ？
関係者にとって競馬はビジネスなんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:03:14.74

どっちも後の名馬が菊に出てくるから厳しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:05:34.89

オペラオーが海外遠征に行くイフはありえんだろ
資金もツテも無いしノウハウも無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:06:24.25

種牡馬になってからの産駒の傾向をみると無理だと思う。特にあの頃は菊花賞は適性が必要だったから無理。今なら誤魔化しが効くから三冠馬になれる。でもフジキセキはダービーも怪しい。ダノンプレミアムみたいな感じになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:09:27.05

無事なら三冠だろうな
あそこまで傑出した能力の馬が
たかがクラシックで距離なんて関係ない

あと競走能力の話で産駒の話出すヤツは終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:09:52.91

万全なら2頭とも二冠は確実だと思うけど、菊花賞が適正と優勝馬を見る限り共に無理だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:09:55.86

海外遠征、海外遠征と照哉さんに言われていたからアグネスタキオンは翌年は海外遠征のせいで日本は未出走
今以上にアンチが湧いていたと思う
エルコンよりも嫌われる馬として歴史に名を残す事になる
こんな未来かな？凱旋門賞は勝っていたかもしれない
アグネスタキオンがもし凱旋門賞を勝っていたら
ディープもオルフェも凱旋門賞には出ないからディープのドーピングも未発覚、オルフェの無駄の敗戦も2つ減り
関係者にとっては良いことだらけになっていた
色々変わることが多すぎるなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:11:42.72

>>147
おまえはリアル知らないでこのスレにいるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:13:21.82

>>151
凱旋門賞は無理だろうと思ったけど2002年のメンバーは微妙だったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:14:35.01

>>145
フジキセキのときにNHKマイルないのによく言うわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:15:01.42

>>149
コントレイルだって取れたのだから、キセキもタキオンも取れるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:16:05.52

>>154
当時を知らないニワカ丸出しだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:16:12.80

>>147
鞍上が和田じゃなかったら？の方がIFとしてはありえるかもなオペラオーは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:18:00.98

>>152
ん？どういうことや？まさか「タキオンが引退したからオペラオーは国内専念した」みたいな与太話言うんじゃないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:18:32.76

>>134
これな
競馬も無駄に走らない省エネ勝利だし何よりまともにムチを入れてもなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:20:36.14

>>157
凱旋門で現地の一流ジョッキーを乗せてサキーと対決…は夢はあるがありえんからなぁ
和田じゃなきゃまぁ菊は取れたかもしれんね
ただ完全制覇したんだから大したもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:25:58.27

フジキセキ
ダービーはメンツ酷いしず抜けた能力で距離こなせただろう
流石に菊はまったく無理

タキオン
皐月の時点で気難しさ悪化で調教拒否するようになってて、
皐月も陣営が首を傾げる普通の勝ちっぷり
下手したら馬場悪いダービーの時点で競馬も拒否るようになって惨敗の可能性もありえた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:26:57.27

>>132
当時を知らないから産駒成績で判断されるよな
当時見ていたらダービーまでは楽勝、菊花賞は無いと言う判断になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:28:49.22

世代ドンピシャのなかで何でもifの話ができるなら
ダンツフレームがまともに過ごせたのが見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:28:59.03

共に菊花賞馬が強過ぎるので三冠取れるイメージがわかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:30:00.16

サルノキングが三冠馬になれたかも考えようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:33:08.39

フジキセキは産駒の傾向見る限り菊花賞は厳しいだろ
菊花賞馬が全くの雑魚ならわからんけどマヤノトップガンだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:33:46.00

ジャンポケ嫌いだし、タキオン大好きだけど、府中のジャンポケは頭おかしいくらい強いレースしてるから菊よりダービーが鬼門だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:34:35.15

>>161
関係者談をまともに受けるならキンカメのダービーも異常だからな
アンカツがNHKマイル走りすぎてダービーは…って泣き入れてたのも覚えてるわ
実際走った結果だけが残るからこんなスレが立つんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:35:55.64

タキオンが無事だったら
ジャンポケはウインバリアシオンのような扱いされて
弱い世代くらい言われてるようになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:44:00.67

>>169
タキオンのローテ次第だが、三冠取ったらJCなんて回避するだろうし
ジャンポケがJC取ってタキオンが史上最強世代のトップ扱いされるだけだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:45:02.69

富士奇跡って、見た目が親父にそっくりだったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:50:52.52

>>158
そういうふうにしか取れないよ？
アグネスタキオンが故障したら
予定していたフランス遠征を取り止めして国内専念に切り返したんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:56:58.29

>>170
ジャングルポケットとアグネスタキオンは場合によっては使い分けが行われる
兄弟なんだからそこら辺はあるものとして考えるよ
ビジネスなんだから2人で持ち馬潰し合うより2人で稼ぐほうを選択するよ
ファンと違ってロマンなんたらの感情よりマネー最優先にしないとならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:57:12.93

>>163
BT代表のナリタブライアンが長生きするIIFと
産駒が大活躍するIFがあれば種牡馬として生き残れるかもしれない
年下のギムじゃ間に合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 00:59:19.21

タキオン、クロフネ、ジャンポケは種牡馬としても優秀なのがいいね強世代感ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:03:23.43

菊マンカフェとダービージャンポケに勝つのは正直厳しいやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:03:29.82

>>172
宝塚負けたからやぞ
宝塚勝てば行ったかもしれんが、それでも「宝塚勝てたら考える」だから確定じゃない
そもそも予定してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:04:07.42

>>172
別スレで書いてる人いたけどオペは宝塚勝てたら海外遠征も視野に入れるって話だった
でドトウに負けて白紙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:08:10.85

タキオンの当時は3冠確実と思ってたけど、今思うとダービーは結構キツかったかもしれん
フジキセキはマヤノトップガンに勝てる気はしないがよく分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:09:42.15

仮にナリタブライアンがダービー後に股関節炎で離脱して1年間休養
天皇賞秋以降実際と同じ成績を辿ったら、「菊花賞はわからん」「有馬記念もサクラチトセオーにも勝てないんだから無理だったろ」
と言われる事に100%賭けてもいい

所詮やってみないとわからないもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:10:21.73

クラシック前であれほど三冠確実みたいな騒がれ方したのはタキオンだけだろうな
ラジたんでとんでもない怪物が出たって感じで、弥生で改めてタキオンの強さに確信した的な
春の時点でブライアンやディープ以上の評価だったわ
全盛期のブライアンに肩を並べる可能性のあった唯一の馬だったなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:18:03.02

皐月賞で強い勝ち方した馬がそのままダービーって訳でもないしましてや三冠出来たかって言われたら何とも言えないよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:23:00.33

たった4戦で摩耗し切ってしまう脆さと引き換えにした強さとも言えるのかもしれん
あの時点で破格の強さだったのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:43:50.32

フジキセキは春二冠は確実
菊は厳しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:48:30.94

95 SS旋風世代
幻の三冠馬フジキセキ
変幻自在マヤノトップガン
最強の2番手マーベラスサンデー
異次元のスプリンターフラワーパーク
伝説の1番人気ダンスパートナー
巨漢ヒシアケボノ
本物ジェニュイン
SS初代ダービー馬タヤスツヨシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 01:50:28.44

01黄金世代
超光速の粒子　アグネスタキオン  
咆哮のダービー馬　ジャングルポケット  
砂の怪物　クロフネ  
世紀末覇王への引導　マンハッタンカフェ
黄金世代のグランプリ覇者　ダンツフレーム  
アグネスの傑作　アグネスゴールド  
テイエムの天才娘　テイエムオーシャン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:00:21.29

>>180
ナリタブライアンって怪我前のレースの勝ち全部2着との着差0.5秒超えてるから
そんな馬は居ないからまた別格よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:09:03.69

フジキセキはリアルで見てないからわからん
タキオンは府中のジャンポケ長距離のマンカフェ相手に三冠はキツイとおもうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:11:31.21

府中のジャンポケに勝つのが一番きつそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:14:08.91

フジキセキとタキオンがサンデー産駒の最強馬ランキングみたいなので上位にランクインしてくるの納得できない
妄想で過大評価しすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:30:39.18

ジャンポケじゃタキオンに勝てないでしょ
あの皐月賞でも後ろに抜かせなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:34:29.97

タキとポケの運命はアヴェンチュラとレーヴディソールだよ
クラシック途中で二人仲良く故障
ジャパンカップで見る影も無くなった2頭の決戦が静かに最後方始まるのだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 02:44:33.58

>>142
ラジたんの内容が圧倒的だったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:12:17.21

>>12
皐月が全力www
こいつは間違い無くニワカ
リアルじゃなくても普通分かるわな
河内は弥生レース後から違和感あると言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:14:51.88

コントレイルの年ならいけた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:17:20.01

ジャンポケマンカフェやトップガンに勝てたかは分からない
でもサリオスやアリストテレスにも負けると思わない
三冠は運ゲーでも取れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:19:49.36

>>80
ラジたん正しく理解するなら最低限当時のジャンポケ、クロフネはその週風邪や歯変わりでまともにレースできてないのしってなきゃならんだろ。昔すぎてどっちがどっちだかわすれたけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:24:34.00

>>12
タキオンの皐月賞は体調がめちゃくちゃ悪いって言ってなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:25:43.37

>>191
圧倒的にタキオンの方が上だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 03:34:44.79

フジキセキはマスゴミが騒いだって言うらしいけど
朝日杯の中継動画を見たら案外な反応だったな
記憶では以下の感じだった

「肩ムチしか使っていないようですが？」
井崎「角田君はああいっていますが、この上がりでは一杯だと思いますよ」
とニヤニヤしながら答えていた

大川さんはスキーキャプテンを妙に褒めていたなｗ