結局フジキセキとアグネスタキオンは無事だったら三冠いけたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:08:32.31

両年とも菊花賞馬が強えんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:14:41.37

>>300
お前の個人的感想文はイラナイ
全く根拠なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:16:21.21

タキオンの場合はもしも怪我をせず競馬人生を全うしていたならば、どの程度の実績を残していたかある程度の想像はつく

ただフジキセキの場合は全く想像がつかない
それくらいスケールの大きさが底天井であって、ある意味宇宙のブラックホールにも近かった

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:18:18.08

>>303
お前も根拠をもって反論できていない

具体的に反論できないのなら黙って ROMってろ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:21:53.50

>>301
初心者ほど○○は距離不安ガーとか騒ぐからな

ミホノブルボンの時とかそれの典型だったわ
「血統的に2400のダービーでは無理ガー」
で、実際にはブルボンは皐月賞の時よりも差をつけてダービーを圧勝

過去には完全に距離が向かないと言われていたキタノカチドキの菊花賞制覇もあった

とどのつまり要するに
飛び抜けた名馬の前には距離適性なんてあって無いようなもんなんだわ
能力だけで距離適性の壁を超越しちゃうっていうやつ
本質マイラーのオグリキャップだってその類だしな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:22:08.88

タキオンが無事でかつ勝ち馬が変わらない場合
一番不運なのはクロフネな気がした

ダービー負けたらどちらも得意の天秋に向かうだろうし
タキオンがいた場合は流石に未知のデジタルをぶつけない気がする
クロフネが勝っても負けてもそこそこ強い芝馬で終わってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:25:23.05

ダノンプレミアムも弥生で引退してたらフジキセキ並の評価は得たんだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:26:48.61

>>306
でもアグネスタキオンやフジキセキにミホノブルボンのような坂路調教してたらどっちも一瞬で壊れてたよねｗｗｗ
あとオグリは心臓がデカいんですわ
あと君の言ってるキタノカチドキの父って菊花賞勝ってるよね
適正あるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:28:49.31

ダービーまでは確信できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:29:18.51

どっちもダービーまでなら、って感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:29:29.27

タキオンとフジキセキじゃ格が違う。

フジキセキはジャンポケ級。強い二冠馬レベルで三冠馬になってもおかしくはないが
普通は厳しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:33:59.80

サートゥルエフフォーコントレイルと近年近いサンプルが大量に量産されてるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:34:24.44

フジキセキもタキオンも弥生賞や皐月賞の時のパフォーマンスがMAXと考えるのが妥当
枯れずに能力維持できたと仮定してダービーや菊花賞で足りたのかということかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:36:10.34

2歳チャンピオンが翌年以降逆転されるのは、2歳の時点で弱いから。
普通の世代ならGⅠレベルの馬が何頭も出てくるので、2歳の時点でGⅡレベルなら逆転される訳ね。

2歳の時点でディープ級なら、他にディープ級以上の馬が出てこないと逆転されないんだから
確率は極めて低い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:36:12.15

エフフォーリアって皐月賞勝った時に三冠確実って言われてたっけ??

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:36:36.10

>>314
その前提どこが妥当なの？
他馬同様に成長する可能性も充分あるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:36:56.79

>>313
コントレイル以外は全然近くないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:40:37.17

タキオンはドゥラメンテに似てるからダービー勝って休養だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:40:41.32

そんな成長曲線ある？　みたいな奴もいるし
確実にあるなんて口が裂けても言えん

この二頭はあそこから三冠取っても不思議がられはしないよな、くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:43:30.45

2歳チャンピオンの時点でGⅡレベルなら容易に逆転されるし、ディープ級なら逆転されない。

01はテイエムオーシャンが牝馬2冠。それより強いタガノテイオー、故障がなければ朝日杯勝ち
例年の朝日杯馬より上。それより強いジャンポケ、ここが強い2冠馬級。これが札幌3歳S。

ジャンポケは強い2冠馬級、オペを真っ向勝負で倒した唯一の馬で、札幌3歳の時点で強い。

この強い2冠馬級をラジたんで7～8馬身差ぶっちぎってしまったのがタキオン。
他の世代ならブルボンやテイオー級の馬を8馬身ぶっちぎったということ。
日本競馬史上他の類を見ないほどの高いレベルで傑出したレースであり、ここからよほど
成長力がなくてもディープ級にはなるという強さ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:45:15.20

ディープ産駒のおかげでアグネスタキオンに対する幻想が無くなったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:46:18.92

>>321
だもんでタキオンは成長力がなくても逆転されない。
無事だったらと仮定するなら三冠確実だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:46:42.82

>>322
全くの的外れ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:46:55.89

タキオンなんて皐月の時点でジャンポケがスタート躓いたから勝てたようなもんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:48:00.19

>>317
現実が故障引退なんだから免れたとしても脚が消耗してパフォーマンスが他馬との相対で落ちてく可能性の方が高いということでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:48:25.00

ポキオンはポキるのが運命力で定められてるからタラレバが無意味なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:49:07.34

アグネスフローラ産駒はみんな早枯れだったからな
すべての産駒が３歳秋以降でほとんど勝っていないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:51:08.18

>>309
＞でもアグネスタキオンやフジキセキにミホノブルボンのような坂路調教してたらどっちも一瞬で壊れてたよねｗｗｗ

ちょっと何言ってるか分からない草
スレタイ読めない非日本人か？草
このスレは“壊れなかったこと”前提で話を進めるスレなんだが？草

＞あとオグリは心臓がデカいんですわ

オグリの心臓とタキオン・フジキセキの心臓の大きさの比較を正確なソースで提示してくれ
あとそれに加えて心臓がデカければ他の要素を一切無視して距離が持つ！と言える根拠も頼む

＞あと君の言ってるキタノカチドキの父って菊花賞勝ってるよね
＞適正あるじゃん

テスコボーイが菊花賞を勝ってるわけじゃなくて、テスコボーイ産駒が菊花賞勝ってるってことな草
その理屈であればSS産駒だって菊花賞勝ってるのいるんだからタキオンフジキセキも適性あるじゃん？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:51:24.84

>>328
タキオンがフライトと同じような成長力だったら、JCのジャンポケとオペには楽勝するよ。
3歳春の時点の強さがGⅠ馬と500万下くらい違うから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:52:46.39

>>317
90年代のサンデー産駒みたら、その前提の馬しかいないのが事実
クラシック勝って古馬になって成長力見せた馬なんか皆無でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:54:42.68

>>331
ほか産駒も調べたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:56:25.94

>>331
成長力がなくてもタキオンなら強いって理解できないのかな？

つーかスぺもジェニュインもイシノサンデーも成長してるしね。
イシノサンデーが古馬になって弱かったのは皐月賞の時点で低レベルだったからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:58:18.84

成長力がないと、2歳や3歳春の時点の強さが全く違う馬を例として出すのが全くの無意味なんだよ。

イシノサンデーやロイヤルタッチもそんなに成長力はないけど普通に成長してるの。
皐月賞が超低レベルだっただけね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:58:55.39

いやそういう主観はいらんわ
90年代において他種牡馬はまったくもって違うないし、00年代は全くもって違うのならそれが有力な証左の一つなるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 21:59:31.38

少なくとも皐月と同程度のパフォーマンスなら躓き+府中適性分がジャンポケに上乗せされてダービーでひっくり返るという計算ができない奴はいないだろう
タキオンダービー圧勝派ってのはラジたん～弥生の脚の状態をダービーにもってくる仮定で、いわゆる何やっても壊れないサイボーグタキオン、これが勝ち続けるという主張はまあ理解できなくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:01:50.79

フジキセキは当時
頭が高い走り方だからダービーまでは行けても
菊花賞はどうかな？
と見ていた思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:02:28.19

>>329
ミホノブルボンって坂路調教で鍛えて皐月とダービー勝ったよね
その調教してなかったらどっちも勝てない可能性の方が高いよね
そもそもブルボンという凄い調教して勝ってた馬と普通の調教をして勝ってたフジ＆タキオンはイコールではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:07:19.54

エアシャカールのほうが1年遅く生まれてたら3冠とれてた

ダービー走破時計
99 アドマイヤベガ　2:25.3
00 エアシャカール　2:26.2
01 ジャングルポケット　2:27.0

菊花賞走破時計
99 ナリタトップロード　3:07.6
00 エアシャカール　3:04.7
01 マンハッタンカフェ 3:07.2

菊花賞のエアシャカールは圧倒的。ダービーもアドマイヤベガが
歴代最強クラスのパフォーマンスだったけどエアシャカールもかなり強いほう。
ジャンポケとか弱い部類

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:08:26.58

>>322
＞ディープ産駒のおかげでアグネスタキオンに対する幻想が無くなったよ

これって言っていることに矛盾が含まれているのを自分で気付けないのかな？

ディープ産駒によって幻想がなくなるなら、まずディープに対しての幻想じゃない？
ディープ産駒が成長力なくて3歳秋や古馬になって強くなかったから、ディープも同じように
成長力がない筈だからディープが3冠馬になるのは無理だし古馬になったらろくにGⅠ勝てないだろうって。

あれ？　ディープは古馬になっても圧倒的だったよね？

ディープはね、成長力なかったんだよ。デビュー時点でけた違いに強かったから、あまり成長力がなくても
引退まで圧倒的だったの。ディープ産の中に2歳時点でディープほど強かった馬はいない。
違うのは成長力じゃなくて、2歳や3歳春の時点の強さなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:12:00.66

武はアドマイヤベガに乗るから多分できないなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:12:07.10

>>338
タキオンやフジキセキの心臓の大きさなど俺は馬産地の人間ではないから知らん
しかしオペラオーやオグリの心臓の大きさは大きくて心拍数が普通の半分しかないという事は確か
そしてそれも強い競走馬の一つの強さでもある
現に大きいと言われた競走馬はとんでもない記録を打ち立ててるし
それをフジキセキやタキオンが出来ると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:13:32.77

壊れないとかいう想定がそもそも卑怯だろ
それだったら足の遅かった馬も足が速かったらという想定しないとフェアじゃないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:16:09.60

この>>331が指摘したように古馬になって勝てないってのはサンデーあるあるだけど
いうほど他種牡馬はすごいのって？は少しある

90 ハクタイセイ/アイネスフウジン/メジロマックイーン
91 トウカイテイオー/トウカイテイオー/レオダーバン
92 ミホノブルボン/ミホノブルボン/ライスシャワー
93 ナリタタイシン/ウイニングチケット/ビワハヤヒデ
94 ナリタブライアン/ナリタブライアン/ナリタブライアン
95 ジェニュイン/タヤスツヨシ/マヤノトップガン
96 イシノサンデー/フサイチコンコルド/ダンスインザダーク
97 サニーブライアン/サニーブライアン/マチカネフクキタル
98 セイウンスカイ/スペシャルウィーク/イウンスカイ
99 テイエムオペラオー/アドマイヤベガ/ナリタトップロード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:28:29.86

長文スマソ
スレ分断する意図はなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:29:03.51

>>342
そしてテスコボーイ産駒は完全に自分のミス
山野浩一は「菊花賞はスローペースと武邦彦の好騎乗のお陰で勝っただけで、2000ｍまでは無敵の強さだが、2400ｍ以上はスタミナが足りない」と言っている
当時のレース状況がスローペースだということはそこまでスタミナは使わないという事だ
もしハイペースだったら勝ててなかったかもしれない
で逆にフジキセキやタキオンが菊花賞に行ってたらブルボンとライスの時のように徹底的にマークされて交わされてたかもしれない
そして彼らの世代にはトップガンやカフェなどの強力なステイヤーがいる
勝てないでしょ　結局タラレバだから結論は出せないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:29:15.96

実際その時の実力分からん２頭よりも
ホスピタリテイが中央で走ってたら三冠取れてたのかどうかの方が興味あるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:30:45.12

>>344
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブ、オペラオー
あたりは種牡馬失敗してても現役時の実績で大物感がすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:38:16.00

https://web.archive.org/web/20061206003706/http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

俺の記憶ではここに載っている3歳のG1馬のデータがタキオンだった気がするんだけどどうだろ？

ちなみに古馬オペラオーと比べると劣るけど、心臓は鍛えていくと数値が
良くなるからこれを見てオペラオーより劣ると言う訳ではないと思う
同時期のクロフネやフウジンは安静時の心拍数が23あったというから
そっちのが良い心臓持っていたと思うけど。ギムレットは18とか言う怪情報もあったなｗ

ディープインパクトがダービーの頃では安静時の心拍数が32だから、
この3歳のＧ１勝ち馬の27という数字は中々優秀だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:43:46.78

タキオンは弥生賞での馬場適性見る限りダービーは負けない
菊花賞はあの展開では無理だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 22:58:50.72

>>239
ほらな？
こういう奴って誰も挙げてないスズカむりやり入れてくるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:03:08.86

>>339
オイオイ、01世代の生き残りダンツ・ツルマル・サンペガに徹底的にボコられた
エアシャカールさんが何だって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:07:45.00

根拠も示さないでやたら長い独断ランキングをバーンと貼り付ける度胸

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:13:47.62

>>321
＞この強い2冠馬級をラジたんで7～8馬身差ぶっちぎってしまったのがタキオン。

？？？
君、リアルで当時の競馬見てないだろ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:17:06.24

91トウカイテイオー　無敗の三冠（親子二代無敗三冠）
92ミホノブルボン　　　無敗の三冠
93ビワハヤヒデ　　　三冠
94ナリタブライアン　三冠（兄弟揃って三冠制覇）
95フジキセキ　　　　無敗の三冠

こんなのもあったかもしれない世界線ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:21:08.26

ダノンプレミアムのおかげで無理って判明したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:22:35.42

タキオンはダービー出ててもジャンポケに負けたろ
菊は論外だろうし
フジキセキは春二冠はいけたかもしれんが菊は負けただろうな
サニブの方が可能性はあったんじゃねーか
まあフクキタルも強かったからなんとも言えんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:24:52.79

>>338
だからお前の主観である「ブルボンは坂路調教しなければや皐月やダービー勝ててない」って話は俺の論旨とは全く関係ない
俺の論旨はブルボンは「ダービーでは距離不安をささやかれていたけどむしろ皐月賞よりも圧勝してるじゃん」
つまり
「名馬には距離適性の壁などあってないようなもん」ということを言っているのであって

それに対してお前は後付け後出しでそもそも論としての「ブルボンは坂路調教しなければ皐月もダービーも勝ててないだろう」と己の主観を述べているだけであって
実際の史実の結果から物を言っている俺の論旨に対する反論になっていない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:29:49.06

ブルボンって数少ない「距離不安の壁を越えた馬」じゃね？
名馬でもその全てが越えられるものではないと思う
「タキオンが3000をこなせたか」は否定はできんけど確実とも言えんとも思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:30:18.20

ミホシンザン一択(笑)
次点でサニーブライアンやな
フジキセキタキオンは無理や(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:30:20.19

タキオンはほぼ確
フジキセキは菊時点のトップガンの強さ次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:30:50.35

>>342
俺の2点の質問に全く答えることができていないばかりか、最後に苦し紛れに質問を質問で返してどうするんだよ草

お前は俺のコメント「オグリには距離適性の壁がほとんどなかった」という主張に対して
「心臓が大きかったから」という「心臓」というワードのみで反論したんだからその根拠を証明できない時点で論外だな

ちなみに俺は馬の強さや距離適性は心臓の大きさだけで決まるなどと全く思っていない
数ある要素のうちの一つに過ぎないと思っている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:32:46.02

2着だから距離は問題ないでしょう
キョウエイボーガンが余計なことしなければ勝ってたんじゃないかな
やはり逃げられなかったのが痛かったわけで

距離適性よりも能力差の方が大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:37:06.52

>>346
著名人のコメントを全面的に信用してその受け売りコピペを俺に提示されてもこちらとしては苦笑するしかない

とりまお前はまず
少しは自分の頭で考え、数字を分析するなどして
とどのつまり自分の持論で反論できるような実力を身につける努力をしたほうがいい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:40:52.34

>>364
でも全く馬券も当たらず匿名でくすぶってるだけのお前と著名人のコメントどっち信じるって著名人の方信じるに決まってるじゃん
なんだ？もしかして馬産地の関係者だった？
結局お前も反論出来ずに逃げに走ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:45:14.95

>>346
つーかお前のそのレスって「キタノカチドキは父テスコボーイが菊花賞馬出してるから適性あったんじゃん」
っていうコメントを否定してるだけだろが草

山野さんがキタノカチドキは菊花賞をマグレで勝ったて言ってるようなもんなんだからな
自分で自分を論破してどうするんだよ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:47:19.03

>>366
だから自分のミスって言ってるじゃん
それで訂正しただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:51:35.07

>>365
＞でも全く馬券も当たらず匿名でくすぶってるだけのお前と著名人のコメントどっち信じるって著名人の方信じるに決まってるじゃん

おまえ頭大丈夫か？
もしかして今精神病棟から書き込みしてる？
まず第一に、俺の馬券の当たる当たらないがなぜお前がわかるのか？
お前は超能力者か？
とりあえず俺の馬券が外れている証拠をここに提示してみてくれ

第二に、馬券が当たる当たらないと競馬に関する批評は全く別のものであり、その両者を一緒くたにしているのが大間違いだということ

＞なんだ？もしかして馬産地の関係者だった？

↑これに関しては全く意味不明草
やはり精神病棟のようだ草

＞結局お前も反論出来ずに逃げに走ったな

これもまた何を言ってるのかわからない草
俺がお前に対して反論できずに逃げに回ってる話題って、いったいどの話題のことよ？
改めて提示してくれや

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:51:59.82

普通に気になるんだけど(´・ω・｀")って何のために入れてるの？
２行分余計に画面のスペース食うからコテハンかなんかでやってもらえんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:56:31.66

>>368
さすがサイレンススズカ厨だな
だからキタノカチドキの勝利は展開に恵まれただけで距離適性があったわけではない
運で勝っただけである
これの反論はどうなってんの？
あと勝ってる輩はこんなところに書き込まねーよ
勝てないで憂さ晴らししたいからここに書き込んでいるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:58:38.31

>>370
あと匿名でくすぶってるだけは反論しないんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:01:13.74

>>339
史上最弱の2冠馬エアシャカールとかトップロードにさえ1度も先着したことがないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:01:57.21

>>346
あとお前のこのコメント↑

＞当時のレース状況がスローペースだということはそこまでスタミナは使わないという事だ
＞もしハイペースだったら勝ててなかったかもしれない

↑これお前、競馬歴相当浅い初心者だろ？
スタミナの高い・低いとスローペース向き・ハイペース向きの適性ってのは杓子定規に
スタミナ不安のある馬＝スローペース向きでハイペースは向いてない
ってなるわけじゃないんだぞ？

例えば基礎スピードの高い本来マイラー寄りの馬がある程度長い距離を走る場合、
ペースが遅くなるよりも速くなった方が好走するケースだってあり得る訳よ
ダイタクヘリオスのダイユウサクの有馬記念好走とかその顕著な例だろうな

とりまお前は
競馬の基本的なところから色々と勉強をした方がいい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:02:35.87

※S追加
シンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:05:52.01

>>371
俺が要求している根拠や証拠を何一つ提示できずに全ての話題において完全論破されて
今や話を逸らして笑って誤魔化しかないって、お前どんだけ負け犬なんだよ草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:06:44.10

まさか馬も死後にこんなカス共の煽り合いに利用されるとは思うまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:12:58.93

>>370
＞だからキタノカチドキの勝利は展開に恵まれただけで距離適性があったわけではない
＞運で勝っただけである
＞これの反論はどうなってんの？

ちょっと何言ってるか分からない草
何を反論するんだよ？草
俺のそもそもの論旨が「キタノカチドキのような名馬は距離適性の壁を越えて菊花賞とかも勝てちゃう」なんだからな
俺は一度も「キタノカチドキは菊花賞に距離適性があった」なんて書いてない草
精神病棟辛いか？草

＞あと勝ってる輩はこんなところに書き込まねーよ

「競馬で勝っていたら5ちゃんねる競馬板に書き込みをしない」という論理的な根拠を説明してくれ

＞勝てないで憂さ晴らししたいからここに書き込んでいるんだろ？

正直な自己紹介しててワロタ草
先週いくらやられた？草
もしよかったらお金貸そうか？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:17:29.19

・基本手な競馬知識がまるでなっていない
・議論において反論されたことに対して何一つ有効な反論を返せていない
・それでいて負けず嫌い

↑何一ついいとこなくてワロタ草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:20:04.21

タキオンに便乗して幻の三冠馬とか言ってはいるがフジキセキは一冠すら危ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:26:18.35

正直フジキセキはSS初年度産駒だけに扱い方分かってなかった部分もあっただろうし
壊さなかったら、というより初年度産駒じゃなかったら、の方が興味あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:28:21.53

>>343
いやその考え方はちょっと違うような気がする

スレタイにおいては持って生まれた身体能力を保存した上で身体の「丈夫さ」だけを書き換えるというのが趣旨だからな

いっぽう、足の遅い馬に対して「もしも速かったら‥」とやってしまうと身体能力そのものを変えることになっちゃうから
これだと何でもありになってカオス・混沌化してしまう

例えば「もしも伊藤智仁が故障しなかったら生涯どれだけの成績を収めることができたか」
であればまだ議論が成り立つが、

「もしも斎藤佑樹に伊藤智仁の能力があったら‥」
とやってしまうと議論自体が成り立たない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:32:10.95

横からだが、脚が丈夫じゃないから思い通りに調教で鍛えることができず、故障なく無事だとしたら時間が進むほど同世代の他馬との差が縮まるだろうという内容のレスに対して、ここは無事ならというスレだ日本語読めないのかという反論はちょっと理解が足りないような気がする。
皐月の時点でタキオンとジャンポケの差が縮まってるという認識がないわけではないと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:34:18.45

>>380
それは言われてるな
特にフジキセキ産駒を間違えた育成して壊してしまったと言っている（ウィキペディアにより）
ディープとフジキセキが逆ならディープを壊してただろうと
さらに接着装蹄技術もないのでディープはまともに走れないかも（ドーピングは置いていおく）

それでも朝日杯後に前年のブライアンより強いんじゃないか？来年はブライアン超えるのでは？と評価されたからな
順調に成長してたら三冠馬になってた可能性は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:54:56.05

メジロアルダンみたいになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:04:49.77

無事ならというのが完全無欠何でもありという想定の人もいれば、現実と同じように脚の消耗とともにパフォーマンスを下げていく想定の人もいる
両者はそもそも脳内で走らせてるのが別の生き物だから相容れるはずがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:12:09.65

その後のレース中故障で競走中止など最悪の事態もありえるからなぁ
ただ最悪の状態はなしでということのタラレバだから

角田も「菊花賞は分かりませんがたぶんダービーまでは大丈夫だったと思います　でも順調に使って勝った馬には敵わないです」
と話してるからね
それでもその先を見てみたくなる想像したくなるファン心理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:19:15.46

>>354
タキオンはジャンポケに7～8馬身差付けてるよ。

強い2冠馬級であるジャンポケにね。
この強さは日本競馬史上他に類を見ないレベルで、匹敵するとすれば4歳春のブライアンのみだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:22:29.00

>>347
ホスピタリティは別に強くない。

80年代で超級の名馬はルドルフ1頭だけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:25:09.14

>>349
心臓のデータなんて気にする必要ないよ。

いくらオペの心臓が優秀だというデータがあっても、そのオペにジャンポケは勝っていて
ジャンポケに対してタキオンは歴然とした走力の違いを見せている。心臓の機能を含めて
レースでは結果が出ている。

馬の走力（身体能力）って骨格と筋力がほぼ全てなんで、心臓だけ取り出して比べても意味はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:29:03.33

サラブレッドの競馬は中距離走。

人間の中距離走で記録と相関性が高いのは200mのスプリント力とか体脂肪率とかであり
最大酸素摂取量とかの持久力系指標は相関性が薄いのだよ。

サラブレッドの場合も、筋力（動力源）と骨格（動作の効率性）で能力のほぼ全てが決まっている。
心肺機能系を全く鍛えていないっていうのなら別だが、どの馬も調教してレースにでて心肺機能も
鍛えているんでね、そこではほぼ差が付かない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:29:21.47

ニワカはジャンポケの右回りがG1じゃ入着級なことも知らんらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:30:12.73

ダービーならまだしもJCのジャンポケは流石に無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:35:36.14

>>306
その通りだな、ブルボンも後の最強ステイヤーライスシャワーがいたから勝てなかったものの普通の世代なら間違いなく勝ててただろうし
オグリもあの時点のクリークなら3000でも勝てた可能性は十分ある、クリークは得意な距離では無いとは言え同年代にぼこぼこにされてた、それに比べオグリはあの時点でタマモクロスとほぼ同等に戦えるほどの力があった競走馬としてレベルが違い過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:39:10.30

>>391
ジャンポケは右回りでも強いよ。

先に書いているけど、牝馬二冠のテイエムオーシャンより強いタガノテイオー（故障がなければ朝日杯勝ち）
に対して札幌3歳で完勝してるからね。

札幌記念で負けたのは仕上がってなかったから。

皐月だってスタートで躓いて3着だから、普通に走ればダンつフレームに勝つくらいはある。
4歳秋のJCはそもそも故障明けで状態が良くない。

ジャンポケが東京で100の力を出せるとすれば、右回りで90の力を出せる。
その90の力のジャンポケにタキオンは130の能力で差を付けた。
ジャンポケが東京に変わろうと覆しようがない差なんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:41:11.83

ブルボンやオグリは三冠級の器じゃないよ。

ブルボンはハード調教で早時期に完成していたアドバンテージがなくなってきていたから
距離適性と合わせて逆転されていた。

京都新聞杯でライスに詰め寄られている時点で話にならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:46:09.00

>>395
両方コントレイルよりはふさわしいと思うけどな
クラシック出れずあの鬼畜ローテで古馬g14勝したオグリは普通に三冠馬クラスの実力でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:47:04.46

骨格の話してる人がいるから便乗

日本人とアフリカ人の違い
https://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/02/8e7c9d43e05cfb58d3cdabea7588b29b.jpg

日本規格のヘルメットをアメリカに輸出したら
https://i.imgur.com/Nfntg1D.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:56:35.12

コントレイルが三冠級かは俺も菊花賞前から甚だ疑問だった。強い二冠馬級なら文句なしに
同意できたが。

コントレイルがブルボンの世代にいたら菊花賞で負けていただろうと思う。
しかし、どっちが馬として格上、三冠馬に相応しいかと考えたらコントレイルだとも思う、という矛盾した感覚。

そこで、逆にブルボンが昨年のクラシックを走ったと想定したらサリオスに皐月で負けていたんじゃないかと。
当時ブルボンがハード調教で得ていた早期の完成は、今のノーザン馬相手にはアドバンテージに
ならないからね。

コントレイルが三冠馬になったのは、今の時代の長距離のレベルがそれだけ低下していて競馬界が
貧相になったからなのかもしれない。だけどコントレイルは、オグリやブルボンよりは、少なくとも
3歳の時点では優れた馬だと思う。古馬になって疲労がとか筋肉がとかっていうのは別にしてね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:59:17.36

>>387
すまんな‥
俺の眼にはどうしても7〜8馬身の差には見えず、2馬身ちょっとの差にしか見えないんだが‥

https://i.imgur.com/R8U2YWo.png

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:00:35.29

フジキセキの実力は3冠馬のコントレイルに近い気がするな
まだコントレイルが輝いていた時代、ディープというよりサンデーの隔世遺伝と持てはやされた
そしてフジキセキもサンデーによく似ている
違う所は対戦相手か。アリストテレスとマヤノトップガンとじゃ比べるレベルじゃない
そう考えるとフジキセキの3冠は厳しいと言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:04:23.03

フジキセキはコントレイルと違って早熟じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:11:39.88

マヤノトップガンってそこそこ強いのは間違いないけど
言うても歴代の最強候補名馬クラスの集合体の中に入れたらせいぜいが張出大関といったレベルだからな

怪我後で全盛期の6割程度の実力しかなかったナリタブライアンと死闘を繰り広げて負けるくらいのレベルだからな

(´・ω・｀")