結局フジキセキとアグネスタキオンは無事だったら三冠いけたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/11(月) 18:08:32.31

両年とも菊花賞馬が強えんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:40:52.34

>>364
でも全く馬券も当たらず匿名でくすぶってるだけのお前と著名人のコメントどっち信じるって著名人の方信じるに決まってるじゃん
なんだ？もしかして馬産地の関係者だった？
結局お前も反論出来ずに逃げに走ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:45:14.95

>>346
つーかお前のそのレスって「キタノカチドキは父テスコボーイが菊花賞馬出してるから適性あったんじゃん」
っていうコメントを否定してるだけだろが草

山野さんがキタノカチドキは菊花賞をマグレで勝ったて言ってるようなもんなんだからな
自分で自分を論破してどうするんだよ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:47:19.03

>>366
だから自分のミスって言ってるじゃん
それで訂正しただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:51:35.07

>>365
＞でも全く馬券も当たらず匿名でくすぶってるだけのお前と著名人のコメントどっち信じるって著名人の方信じるに決まってるじゃん

おまえ頭大丈夫か？
もしかして今精神病棟から書き込みしてる？
まず第一に、俺の馬券の当たる当たらないがなぜお前がわかるのか？
お前は超能力者か？
とりあえず俺の馬券が外れている証拠をここに提示してみてくれ

第二に、馬券が当たる当たらないと競馬に関する批評は全く別のものであり、その両者を一緒くたにしているのが大間違いだということ

＞なんだ？もしかして馬産地の関係者だった？

↑これに関しては全く意味不明草
やはり精神病棟のようだ草

＞結局お前も反論出来ずに逃げに走ったな

これもまた何を言ってるのかわからない草
俺がお前に対して反論できずに逃げに回ってる話題って、いったいどの話題のことよ？
改めて提示してくれや

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:51:59.82

普通に気になるんだけど(´・ω・｀")って何のために入れてるの？
２行分余計に画面のスペース食うからコテハンかなんかでやってもらえんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:56:31.66

>>368
さすがサイレンススズカ厨だな
だからキタノカチドキの勝利は展開に恵まれただけで距離適性があったわけではない
運で勝っただけである
これの反論はどうなってんの？
あと勝ってる輩はこんなところに書き込まねーよ
勝てないで憂さ晴らししたいからここに書き込んでいるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/12(火) 23:58:38.31

>>370
あと匿名でくすぶってるだけは反論しないんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:01:13.74

>>339
史上最弱の2冠馬エアシャカールとかトップロードにさえ1度も先着したことがないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:01:57.21

>>346
あとお前のこのコメント↑

＞当時のレース状況がスローペースだということはそこまでスタミナは使わないという事だ
＞もしハイペースだったら勝ててなかったかもしれない

↑これお前、競馬歴相当浅い初心者だろ？
スタミナの高い・低いとスローペース向き・ハイペース向きの適性ってのは杓子定規に
スタミナ不安のある馬＝スローペース向きでハイペースは向いてない
ってなるわけじゃないんだぞ？

例えば基礎スピードの高い本来マイラー寄りの馬がある程度長い距離を走る場合、
ペースが遅くなるよりも速くなった方が好走するケースだってあり得る訳よ
ダイタクヘリオスのダイユウサクの有馬記念好走とかその顕著な例だろうな

とりまお前は
競馬の基本的なところから色々と勉強をした方がいい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:02:35.87

※S追加
シンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:05:52.01

>>371
俺が要求している根拠や証拠を何一つ提示できずに全ての話題において完全論破されて
今や話を逸らして笑って誤魔化しかないって、お前どんだけ負け犬なんだよ草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:06:44.10

まさか馬も死後にこんなカス共の煽り合いに利用されるとは思うまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:12:58.93

>>370
＞だからキタノカチドキの勝利は展開に恵まれただけで距離適性があったわけではない
＞運で勝っただけである
＞これの反論はどうなってんの？

ちょっと何言ってるか分からない草
何を反論するんだよ？草
俺のそもそもの論旨が「キタノカチドキのような名馬は距離適性の壁を越えて菊花賞とかも勝てちゃう」なんだからな
俺は一度も「キタノカチドキは菊花賞に距離適性があった」なんて書いてない草
精神病棟辛いか？草

＞あと勝ってる輩はこんなところに書き込まねーよ

「競馬で勝っていたら5ちゃんねる競馬板に書き込みをしない」という論理的な根拠を説明してくれ

＞勝てないで憂さ晴らししたいからここに書き込んでいるんだろ？

正直な自己紹介しててワロタ草
先週いくらやられた？草
もしよかったらお金貸そうか？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:17:29.19

・基本手な競馬知識がまるでなっていない
・議論において反論されたことに対して何一つ有効な反論を返せていない
・それでいて負けず嫌い

↑何一ついいとこなくてワロタ草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:20:04.21

タキオンに便乗して幻の三冠馬とか言ってはいるがフジキセキは一冠すら危ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:26:18.35

正直フジキセキはSS初年度産駒だけに扱い方分かってなかった部分もあっただろうし
壊さなかったら、というより初年度産駒じゃなかったら、の方が興味あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:28:21.53

>>343
いやその考え方はちょっと違うような気がする

スレタイにおいては持って生まれた身体能力を保存した上で身体の「丈夫さ」だけを書き換えるというのが趣旨だからな

いっぽう、足の遅い馬に対して「もしも速かったら‥」とやってしまうと身体能力そのものを変えることになっちゃうから
これだと何でもありになってカオス・混沌化してしまう

例えば「もしも伊藤智仁が故障しなかったら生涯どれだけの成績を収めることができたか」
であればまだ議論が成り立つが、

「もしも斎藤佑樹に伊藤智仁の能力があったら‥」
とやってしまうと議論自体が成り立たない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:32:10.95

横からだが、脚が丈夫じゃないから思い通りに調教で鍛えることができず、故障なく無事だとしたら時間が進むほど同世代の他馬との差が縮まるだろうという内容のレスに対して、ここは無事ならというスレだ日本語読めないのかという反論はちょっと理解が足りないような気がする。
皐月の時点でタキオンとジャンポケの差が縮まってるという認識がないわけではないと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:34:18.45

>>380
それは言われてるな
特にフジキセキ産駒を間違えた育成して壊してしまったと言っている（ウィキペディアにより）
ディープとフジキセキが逆ならディープを壊してただろうと
さらに接着装蹄技術もないのでディープはまともに走れないかも（ドーピングは置いていおく）

それでも朝日杯後に前年のブライアンより強いんじゃないか？来年はブライアン超えるのでは？と評価されたからな
順調に成長してたら三冠馬になってた可能性は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 00:54:56.05

メジロアルダンみたいになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:04:49.77

無事ならというのが完全無欠何でもありという想定の人もいれば、現実と同じように脚の消耗とともにパフォーマンスを下げていく想定の人もいる
両者はそもそも脳内で走らせてるのが別の生き物だから相容れるはずがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:12:09.65

その後のレース中故障で競走中止など最悪の事態もありえるからなぁ
ただ最悪の状態はなしでということのタラレバだから

角田も「菊花賞は分かりませんがたぶんダービーまでは大丈夫だったと思います　でも順調に使って勝った馬には敵わないです」
と話してるからね
それでもその先を見てみたくなる想像したくなるファン心理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:19:15.46

>>354
タキオンはジャンポケに7～8馬身差付けてるよ。

強い2冠馬級であるジャンポケにね。
この強さは日本競馬史上他に類を見ないレベルで、匹敵するとすれば4歳春のブライアンのみだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:22:29.00

>>347
ホスピタリティは別に強くない。

80年代で超級の名馬はルドルフ1頭だけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:25:09.14

>>349
心臓のデータなんて気にする必要ないよ。

いくらオペの心臓が優秀だというデータがあっても、そのオペにジャンポケは勝っていて
ジャンポケに対してタキオンは歴然とした走力の違いを見せている。心臓の機能を含めて
レースでは結果が出ている。

馬の走力（身体能力）って骨格と筋力がほぼ全てなんで、心臓だけ取り出して比べても意味はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:29:03.33

サラブレッドの競馬は中距離走。

人間の中距離走で記録と相関性が高いのは200mのスプリント力とか体脂肪率とかであり
最大酸素摂取量とかの持久力系指標は相関性が薄いのだよ。

サラブレッドの場合も、筋力（動力源）と骨格（動作の効率性）で能力のほぼ全てが決まっている。
心肺機能系を全く鍛えていないっていうのなら別だが、どの馬も調教してレースにでて心肺機能も
鍛えているんでね、そこではほぼ差が付かない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:29:21.47

ニワカはジャンポケの右回りがG1じゃ入着級なことも知らんらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:30:12.73

ダービーならまだしもJCのジャンポケは流石に無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:35:36.14

>>306
その通りだな、ブルボンも後の最強ステイヤーライスシャワーがいたから勝てなかったものの普通の世代なら間違いなく勝ててただろうし
オグリもあの時点のクリークなら3000でも勝てた可能性は十分ある、クリークは得意な距離では無いとは言え同年代にぼこぼこにされてた、それに比べオグリはあの時点でタマモクロスとほぼ同等に戦えるほどの力があった競走馬としてレベルが違い過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:39:10.30

>>391
ジャンポケは右回りでも強いよ。

先に書いているけど、牝馬二冠のテイエムオーシャンより強いタガノテイオー（故障がなければ朝日杯勝ち）
に対して札幌3歳で完勝してるからね。

札幌記念で負けたのは仕上がってなかったから。

皐月だってスタートで躓いて3着だから、普通に走ればダンつフレームに勝つくらいはある。
4歳秋のJCはそもそも故障明けで状態が良くない。

ジャンポケが東京で100の力を出せるとすれば、右回りで90の力を出せる。
その90の力のジャンポケにタキオンは130の能力で差を付けた。
ジャンポケが東京に変わろうと覆しようがない差なんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:41:11.83

ブルボンやオグリは三冠級の器じゃないよ。

ブルボンはハード調教で早時期に完成していたアドバンテージがなくなってきていたから
距離適性と合わせて逆転されていた。

京都新聞杯でライスに詰め寄られている時点で話にならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:46:09.00

>>395
両方コントレイルよりはふさわしいと思うけどな
クラシック出れずあの鬼畜ローテで古馬g14勝したオグリは普通に三冠馬クラスの実力でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:47:04.46

骨格の話してる人がいるから便乗

日本人とアフリカ人の違い
https://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/02/8e7c9d43e05cfb58d3cdabea7588b29b.jpg

日本規格のヘルメットをアメリカに輸出したら
https://i.imgur.com/Nfntg1D.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:56:35.12

コントレイルが三冠級かは俺も菊花賞前から甚だ疑問だった。強い二冠馬級なら文句なしに
同意できたが。

コントレイルがブルボンの世代にいたら菊花賞で負けていただろうと思う。
しかし、どっちが馬として格上、三冠馬に相応しいかと考えたらコントレイルだとも思う、という矛盾した感覚。

そこで、逆にブルボンが昨年のクラシックを走ったと想定したらサリオスに皐月で負けていたんじゃないかと。
当時ブルボンがハード調教で得ていた早期の完成は、今のノーザン馬相手にはアドバンテージに
ならないからね。

コントレイルが三冠馬になったのは、今の時代の長距離のレベルがそれだけ低下していて競馬界が
貧相になったからなのかもしれない。だけどコントレイルは、オグリやブルボンよりは、少なくとも
3歳の時点では優れた馬だと思う。古馬になって疲労がとか筋肉がとかっていうのは別にしてね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 01:59:17.36

>>387
すまんな‥
俺の眼にはどうしても7〜8馬身の差には見えず、2馬身ちょっとの差にしか見えないんだが‥

https://i.imgur.com/R8U2YWo.png

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:00:35.29

フジキセキの実力は3冠馬のコントレイルに近い気がするな
まだコントレイルが輝いていた時代、ディープというよりサンデーの隔世遺伝と持てはやされた
そしてフジキセキもサンデーによく似ている
違う所は対戦相手か。アリストテレスとマヤノトップガンとじゃ比べるレベルじゃない
そう考えるとフジキセキの3冠は厳しいと言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:04:23.03

フジキセキはコントレイルと違って早熟じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:11:39.88

マヤノトップガンってそこそこ強いのは間違いないけど
言うても歴代の最強候補名馬クラスの集合体の中に入れたらせいぜいが張出大関といったレベルだからな

怪我後で全盛期の6割程度の実力しかなかったナリタブライアンと死闘を繰り広げて負けるくらいのレベルだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:51:00.62

>>398
ブルボンは良いとして、オグリより強いって言うならせめて古馬に一回でも勝ってくれ、オグリは三歳7月の時点で古馬より強かったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 02:57:49.62

フジキセキをコントと一緒にしないで下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 05:45:30.01

>>402
シルクジャスティスとどっちが強いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 06:07:39.10

ジャンポケの東京と中山が変わらないとか、2～3馬身しかついてないものを7馬身とかは嘘を振り撒いてタキオンを下げる技なんだろうけどさすがにバレバレですな
タキオン派から見た方がやめてほしいネタレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 06:47:44.47

コントレイルとの比較だと牝馬が扱いやすくなったのと、3歳春から活躍した馬が5歳までピーク維持しやすくなったのとで単純にライバルになりえる馬の数が2～3倍になるから20～30年前との比較で厳しいのは仕方ないと思う
それでももう少しがんばってほしいところはあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 06:54:09.13

>>295
フジキセキ産駒はダービー勝ってないよ。
２着３着はあるけど。

・・・・・・・と思ったが

まさかジャパンダートダービーのことじゃないだろうな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:02:32.63

>>406
変わらないとは書いていない。
ジャンポケが東京で100出せるとしたら、右回りでも90は出せると言っている。
変わるが10の差だと。

ラジたんのタキオンとジャンポケとの差は40ある。
阪神でやればタキオン130、ジャンポケ90。
東京でやればタキオン130、ジャンポケ100。
逆転は起こらない。

それにタキオンも阪神や中山得意じゃないぞ。東京向きの馬だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:06:32.58

妄想でここまで断言できるってヤバいなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:22:35.89

タキオン無事でもクラシックはそのまま1冠ずつ分け合うんじゃね
クラシック後～古馬で強いのはマンカフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:33:13.49

講座　～何故タキオンとジャンポケの差が8馬身あったのか（阪神競馬場の特性を理解しよう）～

京都大賞典でマカヒキが差し切り勝ちした。
11.7‐11.6‐11.8‐13.0
というラップが完全に正確かは分からないが、レースの見た目とはほぼ合っておりレースの特性を捉えるには十分である。
阪神の直線は緩い下りの後で最後に急な上り坂がある。ロングスパートでスタミナを消費するのと、急坂でスタミナを消費するのが合算
されて最後これだけ速度が落ちたということだ。マカヒキは全く切れる脚を使っておらず、前が完全に止まっただけ。
でも相対的には凄く脚色に差があるように見える。

スタミナの消費→減速→脚色の差が顕著になる（差が開く、または差し切れる）

これを逆に言えば、直線前半はまだスタミナの消費が少なく、下り坂であるからやはりスタミナの消費が少ない。

スタミナの消費が少ない→減速しない→脚色の差が出にくい（差が開かない、差し切れない）

2000ラジたんのラップ
12.3‐12.0‐11.2‐11.4
という超スロー、短区間の急加速ラップである。
義務教育レベルの論理的思考ができれば、他の馬も速い脚が使える状況でありなおかつ短区間のスパートであれば、
通常ならば着差は付くハズがないという結論に至るのは難しいことではない。

ところかタキオンは直線に入ってからのごく短時間にクロフネとジャンポケを突き放した。
しかも最後は抑えて減速させている。流して余力があったように見せただけのエセではなくね。

この差が
「トウカイテイオーがダービーで3馬身差で勝った」
「ミホノブルボンがダービーで4馬身差で勝った」
「JCでジャンポケとオペの叩き合いから3着は3馬身半差だった」
といった標準的な消耗戦での着差に該当させれば8馬身差くらいになるよという話。
多くの人にとっての、この馬とこの馬の能力差は〇馬身差くらいあるという感覚に合わせると、ラジたんの
タキオンとジャンポケの差はそのくらいだよ、ということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:36:27.87

まあ幾ら妄想オナニーしても現実の着差は2馬身半なんだよなｗ
そして周囲にはタキオ基地の必死さと頭のおかしさだけが伝わるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:40:56.68

>>413
論理性と具体性を持って反論してね。
義務教育レベルで理解できることしか書いてないんだら。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:41:14.02

無理だろうなダービーじゃ差されてた可能性が高い
引退した時はがっかりしたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:44:07.08

例えば

アドマイヤジャパンはジャパンカップ11着
ジャングルポケットはジャパンカップ1着

府中じゃジャパンカップですら負けなしの馬に勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:45:59.83

>>360
道悪でてんでダメになるミホシンザンがあのダービーは無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:48:56.34

上がりが速いレースは着差が付き難い。
消耗戦になると着差が付き易い。
当たり前のことしか書いてないんだけどね。

速さ×時間＝距離

小学校で習うこれなんで、短区間のスパート（時間が短い）であれば距離（着差）は小さくなる。
同じ距離の差を付けるには、速さの差を大きくしなければならない。
しかし相手も速く走っていれば速さの差を大きくするのは難しい。

小学生でも分かる論理だよ？

自分が論理を理解できない。論理的な反論が全くできない。
それでいて相手にオナニーだのなんだのと言うだけ。
戯言吐いているのは自分だろうよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:49:26.83

>>414
現実の結果は論理性も具体性も完璧だよ
何故ならそれが現実に起こった事だからな
それに比べてお前の妄想は論理性も具体性も全く無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 07:53:29.08

怪我さえなければって馬は世界中どこにでもいる
そんな事は誰にも分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 08:08:51.88

急に調教すらまともに出来なくなる馬とかもいるから何とも言えないよね
ただ、東京のジャンポケは強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 08:11:24.12

結局故障し競走馬としては大成できなかったから何とかしてアゲするために板で妄想する馬達でしかないのよ
実際のレースで展開が不利になったがこういう展開なら勝てたかも・・・なんて妄想の方がずっとマシ
だってレース展開をよむのって競馬の予想の醍醐味でもあり怖さでもあるからな

フジキもタキオもマスコミがこぞって特別扱いして報じたからどれどれと少し期待して見守っていたらすぐさま故障引退でガッカリさせられた
他にもそれでガッカリさせられた馬は数知れず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 08:17:18.02

>>419
オレもそう思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 08:30:35.32

ステイヤー不遇すぎて別に強くなくても勝てる菊ってもはや存在意義

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 08:39:10.91

そもそも皐月のジャンポケがあの出遅れで三着だからな
ダービーだとジャンポケ逆転余裕だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 09:32:11.97

フジキセキは皐月ダービーはいけたかもしれんけど菊のトップガンには勝てないだろうな
タキオンは府中巧者のジャンポケと生粋のステイヤーのマンカフェだから相手が悪いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 09:42:52.43

こいつら早枯れだからよくて今のコントレイルみたいな雑魚三冠馬だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:02:43.19

たらればは無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:09:12.13

忘れがちだったジャンポケが3歳でジャパンカップ差しきった記事読み返した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:22:31.47

【ＪＣ】残り200メートル。テイエムオペラオーが先頭に躍り出た瞬間、誰もが史上初のＪＣ連覇だ！と思った。
しかし、ゴール前、これが最初で最後の対決となる後輩ジャングルポケットがかわしていた。
宝塚記念、天皇賞・秋に続く、ＧＩ３戦連続悪夢の銀メダル。ＧＩ連対記録は「９」に伸ばし、
２着賞金を加え18億円馬となったが、落胆の色は隠せなかった。岩元師は「あの位置取りで、負けたらしようがない。
金曜からカイバも食べて、プラス10キロ…。よう立ち直ったけどな。勝つのは大変なこっちゃ」と、半ば観念した表情で話した。

和田騎手は「あれで馬体が併っていれば、また変わったはず。
ああなると後ろ（ジャングル）が有利でしょう」と追われる者の厳しさを再確認した一方で
敗戦を認めようとはしなかった。報道陣の「年齢的なものも…」の質問には
「衰えは絶対ない！」と語気を強めた和田騎手。次走、ラストランの有馬記念は、
世紀を超えた名馬オペラオーの“ＧＩ８勝、皇帝超え”の最後の挑戦となる。　
https://web.archive.org/web/20011230012702/http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/11/26/03.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:23:02.29

快挙の裏には苦渋の決断があった。ダービーロードをともに歩んだ厩舎所属の角田騎手を降ろした。
「いろいろな騎手に乗ってもらった方が馬は多くのことを覚える」というオーナーの考えからだが、
渡辺師にとっては、はらわたをちぎられるような思いだった。だが「彼（ペリエ）はバランスが素晴らしい。
さすが世界の名手だ」と振り返った時、師のモヤモヤした気持ちが晴れていった。

オーナーからは喜ぶべき宣言が飛び出した。「来春は天皇賞・春を目標にしますが、
夏～秋は海外に行きたい気持ちがあります」。東京競馬場は来夏、改修工事に入る。
東京で強烈な強さを見せるジャングルだけに、
中山で行われる天皇賞・秋、ＪＣには魅力がない。
ペリエ騎手も「スローになる仏より英国がいい。海外でもかなり活躍できるはず」とアドバイス。
予定通り有馬記念をパス。来春は１戦使って盾に向かう。オペラオー、ドトウ、ステイは今年で引退。
来年はジャングル、クロフネ２強時代に突入する。そして２頭は世界の強豪をアウエーで蹴散らすことだろう。
https://web.archive.org/web/20011127103820/http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/11/26/01.html

＞かつて「日本で競馬らしきものをしているらしい」と書いた英国人がいた。
＞その人は来年、こういう記事を書かねばならないだろう。日本の馬はいまや世界一強いのだ、と。

なんて恥ずかしい記事だ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:23:03.52

>>422
古馬まで走って少しは勝てているならまだしも新馬時代に故障引退でがっかりさせられたらもう強い馬の一角とは思わないもんな
冷たいようだがそこまでの馬かよって感じ。もうそれは仕方ない
ミホノブルボンに諦めつけるのは辛かったが好きだけど競走馬としての未来が断たれればそこで脱落だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:38:35.65

プレミアムサンダー「それな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:39:21.84

タキオンにまでおかしなキチガイオタがいるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:48:11.82

フジキセキifのヒントはダイタクリーヴァとイスラボニータにあると思うんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:48:48.03

>>434
むしろタキオンは昔からそういうの多かっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:52:02.99

フジキセキは無理
タキオンは無事前提なら可能性十分だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 10:54:21.96

フジキセキはダービーすら無理だと思うなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:05:46.16

ドゥラメンテってなんで幻の三冠馬って言われないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:12:06.72

結局、妄想の域を出ない時点でその程度ってこと

残した結果が大事なんだからそれで評価しないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:19:00.38

>>439
菊花賞より凱旋門を使う可能性が高かったからかと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:25:19.04

昔はフジキセキvsタキオンスレが凄かったね
今はもうタキオンがリーディング取ったことがあることすら知らない層が大半

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:30:13.02

>>439
言われてたでしょ
いつまでも言われないのは、そうだねでお終まいだからだと思うｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:38:49.62

フジキセキと同じように本気で走っていない、遊んで走っている、ダービー時に
全然完成していない、さらに掛からない馬とまで評されたコントレイルが
菊花賞でアリストテレス相手に大苦戦した事実があるからなぁ

フジキセキを3000でまともに走らせるのは困難であり、オルフェの阪神大賞典
見たいな事もありえそう。さらに相手もアリストよりは確実に強いマヤノだから
やっぱり厳しいと考えるのが自然だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 11:59:58.54

キセキは知らんがタキオンは二冠目がジャンポケだからまず無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:03:59.52

>>442
産駒が虚弱早枯ればかりのポキオンvs産駒が地味なダート短距離ばかりのジミキセキ
これで毎日罵り合ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:12:18.32

フジキもアグタキも無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:14:19.64

幻の三冠馬枠だと

三冠達成可能性大
↑
マルゼンスキー
メイヂヒカリ
トキノミノル
アグネスタキオン
ドゥラメンテ
フジキセキ
ハーディービジョン
ヤマニングローバル
↓
三冠達成可能性小

こんな感じかな
他に幻の三冠馬居たっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:16:48.32

>>448
サクラスターオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:18:08.75

>>448
ミホシンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:21:24.73

>>448
サニーブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:22:55.34

ジャンポケ過大評価され過ぎやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:37:41.98

過大評価もなにも実際に走って勝ったという事実があるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:39:48.86

ジャンポケも身体が出来上がっていない3歳のうちにJC勝利したことで負担が結構来ていたかもな
ダービー馬が3歳でJC勝利するのはジャンポケただ1頭だが、あんまり3歳では無理しない方がいいように思う
2002年の春シーズン阪神大賞典では99世代の菊花賞馬トップロードお爺様の2着、春天も同期菊花賞馬のマンカフェに負け2着
秋冬シーズンは中山芝2200mで行われたジャパンカップで5着、有馬記念では7着
結局有馬記念後、左前蹄球炎を発症し引退した
だが府中戦績は3戦3勝ｗだったのが何気にスゲーｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 12:54:54.96

仮にオルフェーヴルが故障で去ってたらウインバリアシオンがダービーぶっちぎりの圧勝してて、
それを見た競馬ファンは「オルフェが無事でも、あのウインバリアシオンには勝てなかっただろうな」って
考える人も沢山出てきてただろうけど、実際はその前にオルフェが居た。

って感じで、走ればタキオンがジャンポケの前に居たんじゃないかなぁって思っちゃう。
それくらい圧倒的感があった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:00:59.80

>>448
オグリ　エルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:02:00.29

>>455
オルフェに失礼だぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:09:19.66

>>455
ジャンポケはその年オペねじ伏せてジャパンCもきっちり勝ってるから全然違うだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:13:33.19

>>456
エルコンで幻の三冠馬というのは聞いた事が無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:16:08.43

>>459
ナイナイナイのナイスネイチャ
古くてすいません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:17:57.78

フジキセキを3冠級と評していた人たちは
後世でＳＳ初のダービー馬が最弱ダービー馬の筆頭格と評される事を知らなかったと思う
旋風を起こしているＳＳの世代トッププラスは今までの名馬を凌駕するレベル、その中でもトップの
キセキは化け物級だという思いがあったんじゃないかな？
それとも当時から、タヤスツヨシや他の重賞を勝ったSSはザコ、フジキセキだけが本物という評価があったのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:21:27.55

>>458
3歳11月の時点ならそうかもしれんが3歳5月の時点ではダンツフレームに1馬身半程度な訳で、3歳春の時点でＪＣ時のジャンポケを持ってくること自体おかしいわ。
弥生賞ドロドロ不良馬場で5馬身差（マンカフェには7馬身差）で圧勝出来る馬が府中2400でパフォ落ちると思えないしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:22:56.10

>>459
以外と言われてるよ
まぁ俺もグラスとかが参加したらダービー取るのも難しいと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/13(水) 13:23:15.83

>>461
タヤスツヨシがオペックホースやウィナーズサークルを上回る最弱ダービー馬筆頭格だった事なんてあったっけ？