歴代の逃げ馬で最強ってサイレンススズカで合ってる?
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もし宝塚を勝ってなければG1未勝利で話題になることもなかった ダイタクヘリオスに併せ馬されてもなんとかなるメジロパーマーの方が根性あるんじゃない 秋天もし完走してたら一生レコード破られてなかったやろなぁ 俺もサイレンススズカが最強だと思う
1998年の競馬の主役はタイキシャトルでも98クラシック世代でもなくサイレンススズカだった 同期の逃げ二冠馬に完敗だったでしょ…
本格化前はノーカンだの覚醒後限定だの言うけど
色々注釈がつく馬は「最強」ではないでしょ… 最強で死ぬとかギャグやんwwwwwwwwwwwwwwww まあロマンよね
最強だったかもしれないけどあの実績で最強を名乗ることは許されない キョウエイマーチにスピード負けしてるのがな
忖度無しでは勝てない馬 もう23年が経つのにサイレンススズカを超える馬が出てきてない事実
日本競馬の結晶なんだよね 歴代の逃げ馬で最強…
古くはメイズイ〜カブトシローカブラヤオーテスコガビーホワイトフォンテンエリモジョージマルゼンスキーハギノカムイオーハギノトップレディアイネスフウジンツインターボレジェンドテイオー…
う〜ん分からん 秋天は1000m通過タイム以外 ダイタクヘリオスの方がサイレンススズカより速いやん まあ最低でも重賞以上で逃げて上がり最速を記録したことのある馬でないと話にならんわな スタート後みんなススズが楽逃げの体勢になるまでジッとしている >>30
レーティング144だしな
当然
まあ別に逃げ馬じゃないんだけどw サイレンススズカ
G1成績
ダービー 9着
天皇賞秋 6着
マイルCS 15着
宝塚記念 1着
天皇賞秋 中止 もしレイパパレが逃げてエリ女圧勝したら
レイパパレもランクインするかも? >>33
レーティングなら212のアークルやろな
144とか軽すぎて話にならん 宝塚で差し切られてたらスズカとステゴの立ち位置は大きく変わってただろうね 最強の逃げ馬はビワハヤヒデ
嘘骨折で天皇賞秋で言い訳したあげくナリタブライアンとの兄弟対決からも逃亡 いや、キタサンやろ
スズカ好きだけど、「もし無事なら」とかタラレバ言い出したら切りがないやろ 好き好み無しで成績だけ見たらキタサン以外ありえんって
スズカ好きな気持ちは俺も十二分にわかるけどな キタサンは逃げ馬だけど逃げないと勝て無い馬ではないから最強の逃げ馬ではないか
実績は圧倒的だけど 秋天のラップ前半千メートルやばかったな
57秒7ってあたおかとしか言いようがない 春天と宝塚から逃げて今年の有馬からも逃げるコントレイルが歴代最強の逃げ馬だろ これは皆が気付いてないが、強い逃げ馬って故障が多いんだよ
それだけ逃げって差し、追い込みに比べて脚元に不安がかかるって事
ウンスカは長い闘病のすえにターフに戻ってく来たけど別馬になってたろ
・ミホノブルボン
・アイネスフウジン
・サイレンススズカ
・サニーブライアン
・セイウンスカイ 競馬板で競馬の話してもなぁ
嫌儲でこのスレタイなら嬉しかったけど すべてのレースで逃げることができた馬っていんの?
フランケルは逃げ馬でいいんか? >>60
いる
ツインターボ
これこそ生粋の逃げ馬だった >>2
これ
何キル達成したんだろ
しかも同期の化け物逃げ牝馬と違って馬生でも逃げ切り勝ちだし
こいつは最強(物理) こんな逃げ馬2度と現れないような感じをさせるという意味で最強だな 記憶に残る馬であったのは確かだが、最強かどうかと言われると違う気がする エイシンヒカリの実績
生涯成績 15戦10勝
(国内)11戦8勝
(海外)4戦2勝
<トピック>
・GIは6戦2勝 国内では勝っていない
・負けレースは惜敗が無く豪快に飛んでる(9着・9着・6着・12着・10着)
・1800mは素晴らしいアベレージ(9戦8勝)
・イスパーン賞 ワールド・ベスト・レースホース・ランキングの速報ランク129ポンド獲得
・香港カップ レコード勝ち(但し2000m戦績は6戦2勝で再現性は低いと思われる)
※参考
サイレンススズカの実績
生涯成績 16戦9勝
(国内)15戦9勝(GI成績 5戦1勝)
(海外)1戦0勝
戦績だけでなくベストレースの内容も割といい勝負だと思うんだがなあ サイレンススズカが逃げ馬最強って有り得んだろw
秋天あのまま逃げ切り圧勝してたらわからんでもないが逃げ切れてないし、故障しなくてもタレただろうしw
ほんと妄想好きだなw セクレタリアトみたいにアンタッチャブルレコード叩き出したら最強って認める >>69
嘘つくなって地方ダートまでカウントするの?w サイレンススズカはキョウエイマーチにも二の足勝負で負けてるしな ダスカかキタサンかなぁ
派手な逃げ馬じゃないけど
あとはブルボン 最強の逃げ馬ならせめてハナ切ったレースくらいは全勝してないとな
逃げ馬最強はミホノブルボン >>73
あのスピードを保てて故障しないなら最強でもいいけど故障してる時点で最強ではないよな >>85
そういう正論は得意条件で普通に負けてるグランアレグリアやリスグラシューみたいな馬ファンにかわいそうだろ 宝塚で大差勝ちしてればサイレンススズカ最強って言ってもまぁとがめないけどな
ブルボンやカブラヤオーと比べちゃそっちに失礼 >>89
それはジジイとオッサンで住み分けできてていいじゃん たまにはタップダンスシチーのことも思い出してあげて マルゼンスキーが逃げ馬なら。
ミホノブルボンも人気を背負っていたので強かった。 ブルボン、サニブ、ウンス、タップ
すぐに思い当たるだけでもこれだけ上がいる 宝塚は大外枠 騎手が武でなくテン乗りで南井と考えるとあの勝ち方は強かったな
南井がブライアン級かもと褒めてたのも頷ける くそがっ 俺たちディープ基地はこいつとエルコンドルパサーだけは認めねえ >>104
キセキが引退したいま、強い逃げ馬候補としてはタイトルホルダーぐらいか… タイトルホルダーはセイウンスカイと一緒で手の打ちバレたらそこまで勝てんと思う サイレンススズカは強いけど距離が限定されすぎる
2000m超えてGIでならエルコンドルパサーには勝ってない 総合力ではキタサンブラックかな
クラシックホースでありながら息の長い活躍
旧八大競走含むGT勝利最多(ダートのスマートファルコン除く)
王道路線、コース不問、中長距離不問
天候不問、レコード決着あり
オグリから入ったにわかですが
見たことない馬だと候補はマルゼンスキーとトウショウボーイかな 確かに古馬でも活躍したキタサンブラックになるな
ほかの逃げの名馬は途中離脱が多すぎて微妙になる >>74
ダートならともかく日本の芝のレコードにそこまで価値があるか?
どうせ改修の度にバカみたいに速い時計が出るようになるんだろ? アドマイヤベルナはサイレンススズカになれると思ったんだがな
https://youtu.be/28J-FA0KI7Q 武はスズカなら1000m58秒で走っても後半1000mで58秒出せると言ってたな
こいつはスズカ死ぬ前からスズカは褒めっぱなしだぞ ベストパフォーマンスで決めるなら、エルコン千切ったスズカ王冠は当然上位になる
でもベストパフォで言うならそれこそエルコンの凱旋門での逃げが1位なのではないか エリモジョージの宝塚記念もなかなかのモノ
天皇賞馬3頭の対決を圧勝してる 最強の逃げ馬アイネスフウジン一択
ダービーレコードで東京2400mを逃げ切った事が最大の売り
そのレコードを塗り替えたのが東京競馬場改装後のキンカメ
それに逃げでダービーレコードを叩きだす馬はアイネスフウジン以降
1頭も居ないのが現実
サイレンススズカは改装前の馬だから比較の対象になるけど
風神と鈴鹿が2400mで逃げ合い勝負をしたら
2000m〜2200mまでは併走できても
ラストの200mは鈴鹿が師匠と化してお終い サイレンススズカが最強なら、サイレンススズカがハナ取れなかったサニーブライアンはどうなるんだよ。 鞍上もあれだしクラシック時期のスズカ見てないのかまだ相当若かったろ ダービーのこと言ってるなら最初から後ろからの競馬すると言ってるぞ
むしろサニブはスズカが逃げるなら逃げる気なかったからな
なんかいかにもアフィ臭いレスだなあんた 全部故障
逃げ馬の過酷さ
・ミホノブルボン
・アイネスフウジン
・サイレンススズカ
・サニーブライアン
・セイウンスカイ とりあえずガチど本命でマークされても関係無く逃げ切る馬でないとな コントレイルは逃げたら絶対サイレンススズカより強いよ サニブーがダービーで大外から猛然とハナ奪ったの凄かったな 実績は圧倒的キタサンだけど誰も競り掛けて潰しに行かないから好きな馬じゃなかったし最後まで評価したくなかったな
もちろん強いから潰しに行った馬は討ち死にするだろうけど圧倒的一番人気が楽逃げするのは面白くなかった
その上で何これ強すぎだろ、、ってなったのはやっぱスズカの毎日王冠だな アイネス風神。
あとはメジロパーマー位。ブルボンはライスシャワーにも勝てない雑魚 >>127
キーストンも雨の東京競馬場でダービー逃げ切り勝ちしたけど後に予後不良
カブヤラオーも逃げで皐月賞とダービーを勝ったけど屈腱炎発症で
菊花賞回避。一旦はレースに復帰できたけど二度目の屈腱炎発症で引退
逃げ馬は不憫だなぁ ライスがブルボンに勝ったのは菊花賞だけだぞ
あとは全敗 レイパパレはスズカになれるかもって声結構見たな
もう抑えては負けを繰り返してるけど 昔から「レースで逃げるのは三流
レースから逃げさせるのは二流
レースから逃げてこそ一流」って言うからな 逃げ馬っていう括りの中なら最強でいいと思う。
ブライアンやディープは逃げ馬じゃないからね。 2002年有馬のタップみたいなのは無理だろうな
1800ベストって言うのが微妙だわ
半分レイパパレやん >>38
デビューからは引退まで一貫して強かったからな。
ピーク前はノーカン言っといて >>38
書き込み途中で送信してしまった・・・
デビューから引退まで一貫して強かったからな。
ピーク前はノーカンいいながら自分が勝ったあいてはピーク前やピーク過ぎた婆さん(前年余裕で負かされてる)だったりするやつが最強はない。 >>117
そんな夢みたいなこと言ってるからレースで故障させちまったんだろ。豊最大の汚点だよ、ノーリーズンの菊花賞以上のな 同世代で逃げ馬サニーブライアンに春二冠獲られて自身も直接負け
マイルに逃げたら今度は同世代牝馬のキョウエイマーチに
逃げ勝負で真っ向からぶっ潰されて相手はそのままシャトルの2着
同世代だけでも2頭に直接明確に負けてて何が最強か >>144
一流と二流の違い始め何言ってるのかよく分らんが
昔からって誰がそんな事いいよるんか。
あんたの爺さんとかか? ちなみに神戸新聞杯のときだってもう普通に完成してて
まだ健常だったフクキタルの豪脚がなければ
フツーに翌年以降のローカル&前哨戦圧勝劇と変わらんパフォ見せてる
要は相手と舞台がガチだと普通に普通の強豪馬
超久々の大物3歳馬2頭に無理出来ない秋初戦となるGI前哨戦で
一頭加減効かないでスパークしただけの話
加減効かないから次でぶっ潰れたが
実際勝った宝塚を褒めてやればいいのに誰も語らないのがきついよね
この子は所詮夢の中でしか最強を描けない馬 >>132
実際サトノが有馬でダイヤモンドへのアシストのために仕掛けてたろ、もちろん仕掛けたのは順位ケツのほうだったし二度目のJCも仕掛けたのがビリかブービーだかになってるし >>133
その言い分だと
メジロパーマー<メジロマックイーン<ライスシャワー
なんでメジロパーマーはよくてブルボンがダメなのか笑える 実績的にキタサンしかあり得ないがそれほど逃げのイメージ強くないな サニーブライアンて人気薄で逃げ切ったフロック馬じゃん 潰れる覚悟で前取ろうとすれば取れるんだから逃げのみの馬という概念はあまり意味がない >>153
毎日王冠の3歳2頭は故障明けや休養明けで放牧して一回体を緩めてたけど
ススズは宝塚の後夏場も栗東に残ってがっつりトレーニングを積んでたからな
そもそもの臨戦態勢からして違い過ぎた 好きな馬だしロマンは最高に溢れまくってたけど最強名乗るには実績が申し訳なさすぎるよね ミホノブルボン 故障が無ければ 芝ダート問わず無双しただろうね ウマ娘嫌い過ぎてウマ娘化された競走馬の名前がスレタイにあるとウマ民が立てたスレなんじゃないかと疑ってしまうわ スズカのスレなんてここ10年で何度も何度も建てられてるだろw
それを知らないお前の方がニワカに見える 未だに秋天最大着差4馬身か。。。
こいつは幻かなんかだったんだろうな 大川慶次郎が無事だったら7〜8馬身は前にいたでしょうと言ってたな
てか単純にどれくらいのタイムで勝てたのかは気になるな
あの時代でもこいつなら1分57秒台は余裕だろうけど こいつの登場で、大逃げしてバテるツインターボがすっかり忘れられた。
許さん ススズがそのまま生きてたとして、
多分エイシンヒカリくらいの戦績で終わってたと思うぞ。
つまり国際G1クラス。 クロノジェネシスから逃げ切ったコントレイルさんやぞ キタサン逃げ馬扱いされてるの笑えるな。キタサンブラックは他の馬より速いだけで逃げ馬ではない。 カブラヤオーとアイネスフウジンとミホノブルボンかな
ツインターボは大好き >>153
スズカは別に4歳から急に強くなったんじゃなくて3歳からちゃんと持ってる実力通り走ってるよな
クラシック時期のスズカは重賞三連勝した怪我前フクキタル相手に一勝一敗(僅差負け)
これを覚醒前ノーカン扱いは無理がありすぎる
要は勝つ時は本当に派手だが距離が延びるほど沈没可能性が高い博打馬だというだけの話
2000m以上で目を引くパフォは古馬まで含めても金鯱賞のたった一回だけなんだから
宝塚の凡な内容を見てもまた同じことが出来るかと言われると再現性は低いだろう 同世代に限定してもサニーブライアンの方が断然強いんだが 単勝1倍台の大逃げ馬って見てる側からすると凄い面白かったけどな 「逃げ」でしか勝てない逃げ馬って実は身体能力は高くないんだよ
結局強い馬ってのはどんな展開でも勝てる馬 サニーブライアンとキョウエイマーチに負けてる時点でな… 王冠で故障してたら今ほど持ち上げられてなかった
3歳エルコンにG2で勝って死んだから過大評価される >>1
どんな逃げ馬だって自分のパターンに入れば、どんな馬が相手だろうと逃げ切れる
海外の強い馬はそれがないように自分のペースーメーカーの馬を出して
逃げ馬が逃げ切れないように潰しと言う作戦もあるぐらいだ マルゼンスキーは速すぎて普通に走ってたら逃げてることになってただけだからちょっと違う 1ぺんか2へんくらいたまたま逃げた勝った程度の馬を挙げてくんなよカスども
逃げ馬ってのは勝っても負けても終始「逃げ」だけで勝負してる馬のこと >>201
後ろの馬の足音が聞こえるとムーンウォーク始めるんだから大逃げするしかないんだよ 昔は今と違って育成管理も雑だったから
他の仔馬が他の仔馬をいじめたり、従業員が雑で他者を怖がる仔馬がけっこうたくさんいた
だから能力があっても大逃げかぽつんと両極端のレースとかできない馬が多数いた
だから大逃げする馬もいた
今は育成環境も完璧だから他者を怖がる馬などは存在しない
今後はもうこんな大逃げするしかないなんて馬はもう出てこないだろうな >>198
なんでそんな当たり前のことレスしちゃったの? 最強では無いけど歴代で一番人々を惹きつけた逃げ馬だったのは間違いない マイルCSの負け方がなんとも。。。
キョウエイマーチについていけないし、マーチはのこるのにスズカは沈むしなぁ 鞍ズレまでカウントする時点でいかにビビってるかわかる 嘘故障ってのはたまに見かけるけど嘘鞍ズレってのはススズくらいでしか見たことないな レース中に鞍擦れ最強!
それ以前にハナ奪われてレース終わってたのにwww タイキシャトルから逃げて金鯱賞行った時点でスズカはゴミでしょ 信者が負けたレースはノーカンにするからスズカは最強 エルコンもススズに負けたのはノーカンなんで最強だし 有耶無耶になってるけど天皇賞秋は途中リタイアだから大敗どころの話じゃないダメな結果 サイレンススズカってモズスーパーフレアの中距離垂れないバージョンだろ?
他の逃げ馬なんかとは比べられない
あのラップで毎回逃げ切る馬他におる? >>212
ハナ奪われてうんぬんはお前の妄想
鞍ズレは事実 GT一勝の成績で最強wwww
最強の意味を調べてからスレ建てようねwwww G1 1勝馬にそれほどムキになるんだから最強馬なんだろうな >>217
スズカが2000でまともに勝った重賞は金鯱のたった1回だけなので毎回という前提がまずおかしい
(1800は区分的にはマイル) 馬鹿が必死にアピールしてそれが普通に否定されたらムキになるとか言ってるのか
完全にアフィのマッチポンプやんけw 歴代最強の逃げ馬は異次元への逃亡者コントレイル様やぞ >>218
えっ!押しても押してもハナ奪えなかったようにしか見えないけどアレは俺の妄想なの?それとも逃げなくても勝てたと?それこそ完全な妄想だろ? >>225
いーや お前が妄想だ
ハナ奪わなきゃならないなんて前提がそもそもおかしいからな 前に芝レースの逃げで勝ち続けた馬調べていたけどサイレンススズカの6連勝は際立っていたわ
逃げだと3連勝すら難しい >>226
逃げ馬が何とかハナ切ろうと道中仕掛け通しで逃げられなかったのに勝てると思っちゃうようなド素人だったかw
失礼しました >>221
じゃあマイルからロングまでどの距離でもハイラップで逃げ切れる化け物 >>209
キョウエイマーチについていくどころかめちゃくちゃ抑えてるけど
そのくせ抑えきれずにハナたったり、あれはクソ騎乗
まああのときは覚醒前だしハナいけても負けてただろう サイレンススズカなんてG1一回しか勝ってない馬じゃん
最強なんてないよ 秋の天皇賞かそろそろ
サイレンススズカが出ないとつまらないな。アーモンドアイも弱かったし カブラヤオー短距離馬に絡まれてもダービー逃げきれる身体能力。ビビリのくせに身体能力がすごいというギャップが面白い。幼少期の孫悟飯みたい サイレンススズカてあの秋天後順調でもJC予定無かったらしいしさ
勝負する距離でそれぞれ結果変わりそうやんね サイレンススズカって馬体重増えて本格化したイメージだったけど調教的にはどうなん?
最後の天皇賞は坂路49秒台で1番時計だったらしいが >>215
最高到達点が違うからな
本番圧勝すれば前哨戦の勝敗などノーカンにできる 距離の壁かありそう
JC有馬春天のいずれかで実績がないと最強トーナメントに進めないだろうな 2200mまでは行けたから息を入れるタイミングさえ作れば2410mまでは行けるやろ 覚醒ってなんだよ。天皇賞でジェニュインと互角に走ってる時点でもう一人前になってるし、その前にプリンシパルステークスではマチカネフクキタルを押さえ込んでいるからな >>243
覚醒前でそのレベル
3歳で能力は感じるけどぼちぼちで古馬になって覚醒し始めた馬なんていくらでもおるやろ ミホノブルボンだな
負けた菊花賞でも
マチカネタンホイザ差し返して二着は死守してるし
あれは並みの馬ではない 俺もミホノブルボンに1票。菊は一重に相手が悪すぎた >>235
その弱いアーモンドアイがスズカよりGT9倍勝ってて笑うwwwww 大事なG1成績は宝塚1笑
同じ宝塚1勝のダンツフレームより成績は悪いのに最強 >>246
これ
あれだけ折り合い欠いて3000で外からライスに突き放されてボロボロになりながら差し返す根性 には恐れ入ったわ アーモンドアイが何勝しようが弱いものは弱いんだよな >>1
SS スズカ、ブルボン、マルゼン、カブラヤオー
S アイネス、セイウン
AA サニブラ
A タップ
B ツインターボ ダイタクヘリオスの秋天好き。あのペースで逃げてよくあれだけ粘ったわ。
パーマーはマイルのペースを追走できずにツインターボしてたのを考えると、テイオーの強さも際立ってた。
ダイタクヘリオスみたいなのがいたらススズの天敵だっただろうな。
ススズの年代はマイルと中距離の区分けが進んじゃって、マイラーが中距離に全然出てこなくなってたのもススズには追い風だったな。 レジェンドテイオーやツインターボのように、絶対逃げると予想してて実際に逃げてくれた馬って貴重だったな
現代ではそう言う潔い馬がいないね
ビアンフェ(笑)がいない時のモズスーパーフレアぐらいか >>258
ビアンフェがいないときのモズスーパーフレアとか意味不明 たしかに。57秒台で逃げてたサイレントハンターが諦めるほど速いサイレンススズカ >>252
スズカはそもそも好走できそうな条件の合うGIがないから
勝った宝塚ですらあの凡な内容じゃちょっと相手が強ければ勝てんし
春天も安田も逃亡してるくらいでマイルも駄目、長距離も駄目、2400m以上は条件戦ですら勝ったことがないので論外
となるとほんと年一回秋天しかGIのチャンスがないとなる
スズカのGI数が少ないのは当たり前としか言いようがない スズカは明らかに一流馬が備え持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
ハンデ重賞だろうがドバイだろうがどんな相手でもいつも5、6着に来ている印象が強くて、力はあるんだけど勝ちきれない典型的なタイプ。尤も主戦の芹沢によると乗りづらい面があったようだから、気性にも問題があったんだろう。
個人的には好きな馬だったので、大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、ダイナガリバーの血を繋いでほしかったよね。 >>252
一生netkeibaで競争成績でも眺めてろ >>254
スマホより糸電話の方が凄い!って思ってそうwwww スズカごときで最強なんていったら他の逃げ馬に失礼だわ ツインターボはやったことある
2000以上のレースで1000 ラップ57秒台で勝つどころか完走したことも一度もないから 毎日王冠でエルコンとグラス抑えたところでミーハーは騙される
その後エルコンが国内で負けてないのはたしかにドラマチックだけど
エルコンはジャパンカップの叩き出しグラスは怪我明けだし
まぁ天皇賞秋が劇的すぎたわな
神格化してしまってもしょうがない
追込馬だったらここまで騒がれなかった >>255
スズカがSSって・・・AAのサニーブライアンにも完敗してんじゃん
いくら不幸補正が掛かっていても、とても最強レベルじゃあないよ 大逃げでスタミナとスピードに物言わせて相手に何もさせずに勝ち切る馬現代でも見て見たいなぁ
最近って鼻取ってるだけで逃げ馬扱いでしょ
最低でもレース中に一時的でいいから後続に50馬身差はつけてほしい >>272
スズカってラッキーな時代の馬だぞ、スロー症候群の時代になって番手以下がチンタラしか走れない馬だらけになったから、大逃げになっただけの馬
4、5年以前に産まれてたら逃げ馬にもなれてなく
重賞勝つのも難しかったかもね >>272
大逃げ以外厳禁破ったら即失格みたいな御触れをJRAが出せばスズカ並みのラップを出す馬は普通に出てくるだろうけど…
要するにジョッキーも調教師も大逃げスタイルなんて可能ならやりたくないんだよ
スローペースで勝てるなら消耗も少ないしそれに越したことがないもの
今一戦だけでなく次の戦いも見据えてなるべくたくさんGI取り目指してるクラスの馬なら猶更のこと
調子に乗って着差を広げまくって大勝ちして次で疲労で凡走とか骨折とか愚の骨頂だもの >>275
それだけで今の馬がひ弱で弱いということでしょ
ダイタクヘリオスは35戦、バクシンオーもツインターボも中央で20戦以上走ったやん >>276
ひ弱云々じゃなく大逃げという戦法がハイリスクローリターンで価値がないって話よ
気性に問題があって馬群に入るとストレス爆発させるような馬が消極的選択で仕方なく取る戦法
超一流の差し馬追い込み馬がより強くなる為に大逃げ転向を模索したなんて話は今昔に関係なく聞いたことがないし
2歳の期待馬がまず大逃げ戦法が出来ないかを試したり教えようとするという話も聞かない
馬のプロ中のプロ、億の金がかかった真剣勝負をする人たちが大逃げに価値を認めてないのだから仕方ない サイレンススズカもキタサンブラックもダービー時はパッとしなかったのに武豊に乗り替わった途端に覚醒したよな。 >>279
スズカのときはしらんけどキタサンのときはデカイ馬制御しきれず勝手に前に行ったらサブが勝手に歌いだした >>278
そもそもスズカ程度の逃げで大逃げなんかになる時点でスピードも耐久性もないひ弱な馬しかいなかったというだけなんだよ
スズカ程度の逃げはハイリスクなんていう時点でまわりが大したことないというだけ マルゼンスキーを逃げ馬って言うならマルゼンスキーの方が強いと思うけど、マルゼンスキーは差し馬だからなぁ、、、 >>283
スピードの違いで出てくる相手が必然的にマルゼンの後ろ、要は追い込み扱いになるってわけね 岡部「スズカに鈴を付けるには一流のスプリンターが必要」 ダイタクヘリオスやキョウエイマーチは一流スプリンターなんか キタサンでしょ
GI7勝できる逃げ馬が他にいない
他はだいたい怪我なりなんなりで強さを語る土俵まで上がりきれてない
ススズは夢のある馬だったけど
強さを語る時は別枠にいる馬
ブルボンやサニブとかと一緒 ダイタクヘリオスってマイラーなのに足遅くね
4歳マイルCS 17着やん キタサンが逃げ馬じゃないならスズカも逃げ馬じゃないわな、スピードが違うだけで1番先頭をただ走ってるだけの馬だろ。 サニブはパフォしょぼいのにそれでいて故障するっていう まぁ所詮はG1一勝なので、結局は実績で判断するしかないし同期のサニーブライアンより弱いだろ >>276
そう考えると28戦走ったゴルシはタフね >>289
まあでもその夢のあるなしが大事だからなぁ
98世代あたりの連中は夢があった キタサン。。。
弱すぎる。 ススズに30馬身ぐらい置いてかれそう サイレンススズカが3歳時に負けまくってたからという理由で評価落とす人がいることに驚いている
同じような連勝街道を歩んだモーリスの3歳時のレースなんて誰も議論しないのに >>291
マルゼンスキーみたいな本物のスピードが違うから自然と逃げの形になっちゃう馬を見れば分かるけど
ススズは明らかにそういう馬とは違う必死で逃げてる馬だよ >>297
モーリス基地は3歳時はノーカンなんて姑息なことを言ってないからじゃね >>1
>> 歴代の逃げ馬で最強ってサイレンススズカで合ってる?
本当に才能がある「逃げ馬」なら3歳時から結果を出せる
この馬の強さはあくまで色々と”限定”
身体能力のみの知的障害馬 この馬を好む支持者も同じく >>300
別に菊花賞に限定せんでも屈指の逃げ馬かと 左回りならな。右回りは苦手だったらしいから脚をすくわれてたかも メジロマックイーンやトロットサンダーやデュランダルやタップダンスシチーやカンパニーなどの晩成の名馬の強さを測るときに本格化前も査定に入るの? むしろグリーンベルトのおかげで菊花賞がマイナスなんだよなぁ >>297
同じようなってモーリスはGI4連勝してるけどサイレンススズカはGI1勝じゃん
3歳時の成績とか関係なく単純に強さや安定した能力が出せていたのか疑問 そういうたらればがあるのは名馬の証だと思うわ
最近はそういう名馬は少ない 武豊が今まで自身が騎乗した中で怪物級だと言ってるのがディープインパクト、サイレンススズカ、オグリキャップ、クロフネだけなんだよなぁ 実は逃げ馬の最強馬は
サイレンススズカかエルコンドルパサーなんだよなw サンデーサイレンス最高傑作 サイレンススズカ
アダイヤーの倍のスピードで逃げてたエルコンドルパサー エルキチがスズカをダシにエルコンをageるクソスレか 冷静に考えて過去逃げ馬の中で10位以内にも入らんだろ
ある特定の高速馬場のみ走っただけで唯一のG 1宝塚もただのフロックだし なんかこの二頭がいなくなってから急に競馬が弱くなった 種牡馬として鈍足ダート馬とゴミ菊花賞馬しか出せなかったエルコンがススズの代わりに死んでたら日本競馬はもっと発展してたんだろうなぁ >>315
お前が考えた逃げ馬トップ10書いてみてよw アドマイヤベルナ
せめて重賞レースで見たかった…(´;ω;`) 逃げ馬と聞くと未だにこの馬を思い出す。。。
YouTubeで三木特別を何回見たことか… 強い逃げ馬の定義としては利口でペースを保つ知性が絶対条件
”逃げる”ではなくスピードの違いで先頭に立ち尚且つ持続できる心肺機能
究極の競走馬の理想形は故障をしないミホノブルボン
戸山調教師の理想こそが最強馬だ
だが、まだ その理想を実現した競走馬はいない 最強はツインターボかな
10頭逃げ馬がいても逃げるのはツインターボだしな
複数と逃げ馬がいると逃げる事すらできないサイレンスズカって日本ダービーで確認できたし 就職氷河期世代の現実が辛すぎて目を向けられないおじさんが妄想オナニーするための馬
それがサイレンススズカ 98とススズ絡みはほんと目も当てられんな
エルコンがお情けで滑り込んで顕彰馬いり出来ただけでオペラオーにも先を越される思い出補正世代なんだから弁えてな そもそも武信者がサイレンススズカが好きなんだろ
武が思ってもないくせにディープに勝てるのはサイレンススズカだけだみたいなことほざくからにわかぎ調子乗るんよ 南関限定ならスマファル師匠の方が強いぞ
府中と中京のダートはわからんけど キタサンは5歳JCで番手からつっつきにいったディサイファがクソほど批判された時に
あーやっぱ忖度ありかなのかと思ったわ >>334
実績のない馬にキレる訳ないだろ
最強逃げ馬って言うなら最低G13勝はしないと話にならんよ
違う世代の馬を比べるには実績しか物差しなんてないんだからさ ワイもそう思う
ただエンジンに脚が耐えられなかった 現実、大きな勘違いしてるやつが多いだけでスズカは大して速くないし強くないんだよな
条件、揃わないと本格化とかいうあとも大したレース出来なかったのが事実
色んな条件や要素絡めば相当数の馬が強い、最強と言えるようなレース出来るから 実績考えたらキタサンだな派手ではないし逃げ馬と言うよりは逃げ先行の馬だけど
忖度と言う人は4歳の宝塚覚えてないのか?あのレースキタサン以外前死んでるでしょ
キタサンが楽逃げ出来るようになったのはそこから
昔ならともかく今キタサンだけ潰して自分の馬も潰すジョッキーは干される
キタサン以外ならダスカの安定感も魅力 逃げで最強というなら、ミホノブルボン一択
逃げたら4戦全勝
うち1回は日本レコード 府中1800でエルコンドルパサー倒したからって何なの?
じゃあサイレンススズカはサンクルー競馬場2400mでエルコンドルパサーを倒せんの?
得意の短距離戦でアーモンドアイに勝ったからって「グランアレグリアが史上最強牝馬!」って言っちゃってる奴らと同じなんだよサイレンススズカ信者は >>341
良くも悪くもオペラオーで時代が変わった気がする
あの時期の苛烈さは騎手村の闇だと思うしあれがあったから
ああいう自爆特攻は干される環境作られた感 >>343
斤量2kg差あっての完勝だからなぁ毎日王冠 サイレンススズカは鞍上替わり過ぎて安定してないよね
ずっと武が乗ってれば良かった >>350
そうだね
武さん等一流が乗ってこそ...って言うか一流さんのおかげでの連勝だったからね
小島貞で後門の虎であるマーク屋ライスを完封してダービー逃げ切るような本物の逃げ馬じゃ無かったよね >>348
あのG2レースでスズカ>エルグラと思えるのはスズカ基地だけだろ 逃げ馬十傑(順不同)
メイズイ
カブラヤオー
ミホノブルボン
サニーブライアン
アイネスフウジン
テスコガビー
ダイワスカーレット
エリモジョージ
(逃げと定義するなら)キタサンブラック
(逃げと定義するなら)マルゼンスキー
下の2頭に異論あれば
メジロパーマー
サイレンススズカ
ハギノトップレディ
の内より 毎日王冠はススズ基地と同じ言い訳すれば良いだけだからなぁ
本格化前の3歳時の負けはノーカン、これで済む話 >>351
安心しろ、逆もエル基地しか思ってないから クラシックで終わった馬よりパーマーのが個人的には評価高い >>353
鞍上はずっと変わらんし足が速くなったわけでもない。まあマル外は早熟やし当たり前か 逃げ馬印象度十傑(順不同)
メジロイーグル
ホワイトフォンテン
キシュウローレル
サイレンススズカ
キーストン
エリモジョージ
ツインターボ
シルポート
ハギノカムイオー(ゲイルスポート)
キョウエイマーチ
次点スティールキャスト
キョウエイボーガン エルコンは古馬になって向こうでフォームから変わったからな、本格化前の3歳時とは完全に別馬だよ
そもそも足が速くなったとか言い出したらススズの生涯最速ラップってマイルCSだしw 中山記念、宝塚記念と本格化後でも右回りだと能力の限界を見せてたし史上最強を名乗るには限定的強さ過ぎる
ただし極めて限定的条件状況ながら強烈に人を魅了したのも間違いない なんかスレがメチャ重複しててスレ番がズレた
>>350
は
>>328にだな >>359
マイルと同じラップで中距離走る馬がおるんか?w サイレンススズカはディープボンドと同じだよ
GIじゃ足りない馬 >>344
悪くはサンデーサイレンスで変わった
歳後の華がオペラオー >>347
ゴロゴロいる
全距離歴代トップクラス勢ぞろい >>362
ダイタクなんてそれに近いよね
だから1800以上だと逃げること多かった >>366
中距離でマイルラップ出しても結果出せない良い例やん >>351
斤量差2kg 最後スズカ流してたのに2馬身差 そもそもあんま調子よくはなかった
てのを考えるとやっぱスズカつえーになるんじゃないかしら
だから20年後の今もここでたらればやってるわけで >>355
メジロパーマーも間違いなく屈指の名馬だと思うわ
今の時代に生まれてたら当代の三冠馬2頭より場を沸かせてくれたと思う >>366
つかマイルなら強いのにあえて有馬とか出ちゃうあたりがロマンあるわ
レース選びまくってる上に勝てないコントレイルさん陣営は、ダイタクヘリオスを割りと真面目に見習うべき
生産界が待ってるから仕方ないのかもだがここまでボロボロになったら引退先延ばしして走るべきなのではないかと >>260
番外戦術じゃないけど絡まれたくないサイレンス陣営がレース前から圧力掛けてたからな
武とかもレース前から結構ピリピリしてて過激なことも言ってたし
だからサイレントハンターからしたら逃げちゃいけない雰囲気で控えるしかなかった
枠順も忖度されてたしね サニーブライアンも大西の盤外戦術による勝利
セイウンスカイは横典の巧みなペース配分のおかげって思う
馬の力だけならどの馬だろうな >>367
1800大得意、2000の大きめのところも勝ってるじゃん
2500でも好走してる ここまでロジユニヴァース無しとか
競馬板のレベル低下も危機的状況だわ サイレンススズカ以下の鈍足駄馬しか出てこないやんけ >>67
セクレタリアト『あぁ^〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜』 毎日王冠のラスト流してると都合のいい解釈してる馬鹿多いけど、あれバテてるだけだかんね
ハイペースで逃げて最後余裕持つほどのスタミナなんてあったら旧4歳時から活躍してるよ スズカの毎日王冠のラスト3Fは
11.7‐11.6‐11.8 >>50
>秋天のラップ前半千メートルやばかったな
>57秒7ってあたおかとしか言いようがない
1992年の
ダイタクとパーマー
アホ二頭
1000メートル57.5 >>385
何を嘘ついとんだ、11.6-11.4-12.1だろうが
何故そう嘘をついてまでスズカを最強にしたがるのか 秋天が57.4で57.7は毎日王冠じゃなかったっけ
毎日王冠より200m長いのにさらに飛ばしてんだから故障しなくてもバテバテだろう
だがあの秋天のメンバーではスズカがバテたとしても交わせるやついたかね >>387
ダイタクはスズカと違って完走してるし、次にマイルチャンピオン勝ってるしね スピードの向こう側に行った結果骨折したスズカと
お前頑張れば絶対オフサイドトラップより先着できただろステイゴールド >>368
最重量背負って結果出したのは間違いないし凄いが
所詮ステップのG2だし別にそんなスズカだけが万全ではなかったって訳じゃない
確かなのは毎日王冠ではスズカが勝ったってだけ
エルの1600以上が未知数で早く仕掛けなかったのと開幕週が結果に大きな影響のあったレース >>391
JCで逃げたからステイゴールドは逃げ馬理論やめろ 本格化前はノーカン
マイルはノーカン
予後ったレースはノーカン >>391
頑張るステゴとかそれもうステゴじゃない別の馬だろ G1をひとつ勝っただけで、悲劇的な死に方したぐらいしか取り柄がない馬が最強ってw >>290
1回だけ乗った武豊に言わせると、気性があれでムラ馬だけど能力はハンパなかったらしいよ
中京で行われたマイラーズCの1700mレコードは、未だに武豊騎乗時のダイタクヘリオスが持ってるはず >>394
予後ったレースはノーカンじゃない、スズカ基地的には妄想で実質圧勝としてカウントされている >>387
スズカ57.4やで
ダイタクはせめて毎日王冠での勝ちタイムがスズカより早ければ話になったかもな サイレンススズカとマティリアルだけなんか特別感ある ぶっちゃけ天皇賞秋はあのまま走れてても最後バテバテになってオフサイドトラップかステイゴールドに差されてたと思う >>388
公式ラップて間違ってるだけだよ。
それに
11.7‐11.6‐11.8
11.6-11.4-12.1
はペース配分が違うだけでこれでどっちが上とかないよ。
上は先にゆっくり走ったから後で減速しなかっただけだし、下は先に厳しい要求をされたから
後でその分減速しただけね。 >>391
そもそも屈腱炎になっていなければサイレンススズカ並に強かっただろうオフサイドトラップ。 >>402
マティリアルはダービー勝つ前提で映画撮影までやってた超人気先行馬
特別な馬のレベルが違うw 100 スズカ
99 ブルボン、マルゼンスキー、カブラヤオー
97 セイウン、アイネス
95 サニブラ
94 タップ >>347
ブルボン世代はチヨノオー(オグリ)世代と双璧を成す最上位の世代レベル
>>365
距離別も凄いけど何気に牝馬もハイレベルだからね 逃げ馬で最強ていうんなら
全戦全勝がベストだけど
・逃げたら全勝
・逃げたレースが7割以上
この2つはクリアして欲しいな サイレンススズカも素晴らしい名馬でだったけど
マルゼンスキーやカブラヤオーには全く歯が立たないって
マルゼンスキーには攻め潰されるし
カブラヤオーのペースにはついていけない
世界で言うとドバイミレニアムには全く歯が立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています