コントレイルの強さを冷静に判断するとどのくらいなんだ?
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>>2
前から言ってるけどこれ
間違って三冠取っちゃった感じ
エアシャカールは流石に蔑み過ぎ リアルスティールだって
ドゥラとキタサンがいないから三冠できた
ダービータイムも近いし、天皇賞秋2着も一緒
ロベルト系に負けたのも一緒 まだ強いかどうかわからないエフフォーリアに完敗
2000m未勝利のグランアレグリアと2戦とも僅差
体調万全でも渋るとモズベッロに負ける
ぶっ千切られた牝馬がそのあと3戦未勝利三着一回 まあネオユニよりちょっと強いぐらいか
エアシャカとか言ってる奴はアンチだろ 見た目の戦闘力なら歴代三冠馬に負けてない
シービー イケメン
ルドルフ カリスマ
ブライアン かっこいい
オルフェ 綺麗
コントレイル 可愛い 前走の天皇賞は負けてそこそこ強しって感じでそこまで弱くはないという内容だった >>13
いや顔は可愛いぞ
ディープは地味すぎて見た目の戦闘力ゼロだけど 同世代(牡馬)には負けないから間違いなく世代最強だけど
古馬戦で勝ち切れないって令和のプスカ 戦績だけ見ればオルフェより強い気もしなくもない
馬券にならなかったことはないしな、今のところ 馬券内は外してない安定感を高く評価するなら結構強い方になるんじゃないの
その基準で格下の馬と一緒に走らせても負けそうだけど ま、近年だとレイデオロくらいかな
4歳のスワーヴリチャードより下、アルアインより上な感じ ディープスカイはウオダスやドリジャに負けて2,3着だけど
こいつはラヴズやクロノがいない空き巣で2,3着だ ディープスカイより右回りでは1段階弱い
ディープスカイより左回りでは半段階弱い >>3
キズナの方が余裕で強いだろ。コントはロンシャンなんか走ったらフィエールマンの
二の舞。かといって軽い馬場での切れ味なら
フィエールマンの方が上。コントは特にストロングポイントがない >>16
どこがよ?
この時点で既に有馬宝塚とってて、凱旋門で2着だぞ? >>27
ごふっ(´・ω・`)
コントレイルさんのストロングポイントをなにか見つけたい ディープ牡馬の中では一番強い。
ディープ産駒に三冠馬が出たらこういう成績になると思ってた。 オペラオーと古馬重賞8戦したら全敗するレベルの強さ >>36
オペとじゃクラシックで戦っても全敗でしょ コントレイルさんでも勝てそうな過去の古馬G1レースてどれだろうね
なんか全て負けそう >>39
つまり産駒は強いネタ馬がごろごろでるのね 2009〜2014に居たら一つもG1勝てそうにないな 3歳時のタイムや内容を見ると、古馬斤量の2200以上ではキセキやアリストテレスと同レベル 実際ディープ牡馬では最強だと思う
キズナより良い繁殖成績でもおかしくはない 別スレではレース数はこなせないが能力的にはラブリーデイ程度という意見が支持を受けていた
・重賞レベルなら安定して勝てる
・薄い相手ならGIでも勝てる
・ただしちょっと強い相手にはまぐれでも勝つということはない
という感じ
名馬には違いないが名馬内のカテゴリとしては安定&低上限値タイプではないか
「歴代名馬全参加のドリームレース」とかで絶対に一着になるイメージのない馬 この馬皐月、菊の二冠で積極的にレース使ってたら人気出たと思う >>42
菊花賞 エフフォーリア
東京優駿 シャフリヤール
菊花賞 タイトルホルダー
三冠はきついが1冠ならなんとかならんかな >>49
ダービーは楽勝だな。皐月は無理、菊も無理 バブルガムフェローとかマーベラスサンデーくらいかな 3冠馬>それ以外 なんだから
真面目に現役では最強だろうな
今年は展開不利や3歳馬との斤量差といった能力以外の面で勝ち切れないだけで >>29
今でも皐月と菊勝っちゃった古馬G1勝てない量産型ダービー馬扱いなのに
二冠止まりならやっぱり皐月勝っちゃった量産型って評価になるんじゃないの 道悪ならディープスカイが勝ち、良馬場ならコントレイルが勝つ 三冠だけじゃ年度代表馬になれないんだからどんだけ基地が海外ガー生産界ガーと喚こうと
古馬路線勝てなきゃゴミ扱いなのは変わらん
だから古馬戦一勝以上してる馬は全部コントより上、まあ良くて条件馬と同じくらいの強さだろ ラブリーデイは15宝塚獲ってるしなー
ちと評価低くない?宝塚記念三連覇のかかったとあるステゴ産駒を撃ち破っての勝ちだぜ >>1
アリストテレスを基準にすれば一目瞭然だろ
インチキ三冠馬のコントレイルさんは8歳のマカヒキと同レベルw >>39
ドバイでファンタスティックライト破るんか クラシック後の成績がG1複勝圏内維持しているって点で共通しているだけであって、
能力的にはディープスカイの方が上だろ ディープスカイと比較するとこんな感じか
アーモンドアイ/ウオダス
レイパパレ/スクリーンヒーロー
モズベッロ/サクラメガワンダー
エフフォーリア/ドリームジャーニー
レイパパレに4馬身つけられた上にモズベッロにも負けた大阪杯がちょっとなあという感じ サトダイやマカヒキレベルだな
この二頭は外国行って調子崩したし、古馬で斤量泣きする辺りも似てる 同期になら勝てる古馬とは善戦止まり
まさにディープスカイレベル やっぱりレース数みたらブエナに失礼だったわ
ディープスカイで >>36
オペじゃクラシックはコントレイルに全敗するよ。そこの後は全部勝ちそう ダービーまでの完成度なら歴代屈指が
今はロゴタイプ位やろ >>79
クラシックからテイオーより下だろ
古馬になりテイオーは雲の上の存在な >>70
ウマ娘アニメ1期の主人公だしな
コントレイルさんだと主人公にしても話を盛り上げにくい・・・・・ >>83
テイオーはウマ娘アニメ2期主人公だしな
レジェンド中のレジェンドだから事実をある程度元にしたアニメでも主役が務まるわけで これでJC勝てないとディープスカイレベルで定着する 顕彰馬にはなれないけど、毎年表は入るレベル。スペ、ゴルシ、ブエナより少し下ぐらい。グラスとかと同じ。 3歳まではフィエールマンより強かった
今の3歳勢に混じっても一冠は獲っておかしくないレベル
しかしそのまま全然成長してないのでフィエールマンには追いつかれてる
3歳勢とは現時点で同じくらいの強さなので2s分レースでは負ける >>68
ディープスカイならまだコントレイルの方が強いよ
ディープスカイなんかそれこそ並の世代なら
単なるNHKマイル馬で終わってるレベル レイデオロ、ディープスカイと同等かちょっと強いくらい
平均的なダービー馬よりは流石に少し上だろう
クラシック馬以外だとゼンノロブロイ辺りのレベル ナリタブライアンがいなかったらのヤシマソブリンかエアダブリン辺りじゃね? マカヒキが勝ったダービーに3歳のコントレイル走らせたら勝てるかな??
護送船団はなしで >>80
それ若手だった和田が乗ってるからだろ
純粋に能力なら皐月の時点でコントなんて相手になんねーよ ナリタブライアンの頃ならヒシアマゾンくらいの強さはあると思うぞ コントレイル、骨折前のキズナ、3歳のサトノダイヤモンドがディープの牡馬でさ三強かな。 去年の天皇賞上位3頭と比べたときに、古馬戦でこの条件なら負けないみたいな特徴が全く見えない時点でこの辺りと同等以上はないわ >>95
テイオーより上とか厚かましいこと言ってる時点でコン基地だろそいつ マジでリアルスティールとどっちが強いかと聞かれたら相当悩むわ >>36
テイエムオペラオーの8連勝は何でこんなにかかってるの?ってくらい時計が遅いもんな
あれじゃコントレイルは厳しいだろうけど今の馬場ならトーホウドリームにやられたように一刀両断されるよ >>87
いやそれ以下だろ
この面子に得意舞台しか出ないし このスレでよく名が挙がるリアステ、プスカぐらいに1票 メイチ、良馬場でも勝てないからゲート練習まで始めたからなw
G1勝つ能力が足りない事に気が付けよ ディープスカイレベルは確かに分かるけど、ただ3歳時に菊出ないで秋天に出てたら、あの時の状態のアーモンドアイになら勝ってたと思う。 ディープスカイって暗黒時代の日本競馬ですら全く通用しなかったレベルだから、それより下ってのは当時の競馬を知らない奴の評価としか思えない
そこそこレベル高い時代で、ガチで強い馬に敵わないレベルだからエイシンフラッシュあたりが適切 >>99
東京の2,000ならコントレイルの方がテイオーより強いと思う
東京2,400と有馬じゃテイオーに逆立ちしても勝てないと思うけどな 今のコントレイルと8歳時のカンパニーなら間違いなく8歳カンパニーの方が強い >>108
ディープスカイの時期って本当に低レベルだったよね リアルスティールは乗り方間違えなければダービー2着はあるメンツやろ
ドゥラキタサンがいなくてダービーミスらず
マイルなんか使わずにレース選んだのがコントレイルだ
コントレイルがドゥラやキタサンに勝てると思うか?モズベッロに力負けする馬だぞ?
得意の東京でもエフフォーに負けるし
能力的には非常にリアルスティールに近い。リアルスティールに毛の生えたレベル。同じディープ産だしな。 JC勝てばG1 5勝クラスの馬と同レベルの評価に落ち着く
負けたらディープスカイレベルでいいよw たった今確信した
こいつは勝てない
まず乗る人が良くない ブエナビスタ=コントレイル
≧フィエールマン
≧キズナ
≧ステイゴールド
≧ディーマジェスティ=レイデオロ
≧リアルスティール
>ネオユニヴァース=リンカーン=ダンスインザムード
≧ディープスカイ
≧エアシャカール
≧アドマイヤグルーヴ >>115
アーモンドアイとクロノがウオダスみたいなものじゃん
後は似たり寄ったり >>121
ホープフルを他のG1と同じ扱いならシンザンの宝塚もGI扱いしないと不公平な気がするな ディープがきれいだとダノンキングリーくらい
コントはアルアインくらい ライスシャワーがいなかったミホノブルボンだよ
二冠馬だと思えばこれくらいの強さ >>127
ライスシャワーは3000以上なら全勝でしたが、アリストテレスはどうでしたか? ディーマジェスティとマカヒキがいないサトノダイヤモンド ライス抜きブルボンも三冠後故障休養だったら
菊以外G1馬券外のタンホイザ相手に頭差なので
休んでる間に評価下がっていくパターンになったのだろうか ブルボンはあのバクシンオー陣営が短距離路線に来られたら勝てないから困ると白旗をあげる馬だよ
グランアレグリアが根性と調教で3000まで持たせた様なもの スペシャルウィークやろ
スぺよりは成長力はもうないけど
今の時点なら強さはそれくらいは最低ある チンカス世代にイキって、古馬に一度も勝てず引退した馬
だれ? >>121
ブライアンは3歳で古馬に勝ってるし 故障前の最後も7馬身圧勝だったからな スペの方が強かったよ
コントは中距離もこなすマイラーで覚醒したジャスタウェイより弱い馬
スペは中距離もこなせるステイヤー >>83
クラシックだとテイオーは一回も勝てないだろ。
古馬なら勝てるかもしれんが負ける可能性もある。 >>95
和田以外が乗って無いから何とも言えんな。少なくとも和田オペよりは上って言いたいだけ。 スペシャルウィークて春天 秋天 JC優勝
宝塚 有馬2着ってどう見てもコントよりはるか上なんだよな
こいつは重馬場も得意だったし スぺとかブエナとかどう見てもコントより格上だろ
というか15戦は走ってからイキれよコント基地は ほんとコント基地痛いのが多いよな。スペやブエナと同格扱いとか
マジでどういう層がそんな感覚持ってるんだよ >>90
ジャンポケみたいに府中では無敵みたいな売りがないのが辛い そもそもスペは20世代なら3三冠余裕で取れた。そのうえで古馬でグラスワンダー以外にはG1で負けていない。コントレイルはレイデオロくらいだろ。 >>138
クラシックもでもいまの馬場ならコントレイルの方が強いだろうけど
昔の馬場ならテイオーの方が強いだろ
大阪杯を見る限りコントレイルが昔のボコボコ馬場を勝てる気が一切しない >>143
スペって過大評価だろ。同格だと思うけどな。 >>141
春天は凄いにしても去年のジャパンC出てたらアーモンドアイには勝てないだろ
>>142
まぁ確かに15戦はカッコいいな。 強さは何とも言えんけど、ファンからの人気は圧倒的にスペシャルウィーク>コントレイル
ガンダムでいうとコントレイルがザクUならスペシャルウィークはZZガンダムってくらいの差はある コントレイルは戦国武将で例えるなら長宗我部元親
鳥(強い大名)の居ない島(四国)で蝙蝠(少しだけ強い長宗我部)が
鳥になったつもりになっている、という意味で「鳥無き島の蝙蝠」と呼ばれた コントレイルは絶対に負けれないレース負けてしまったのがな 三冠馬だから異常に持ち上げているヤツいるけど、皐月賞とダービーの二冠馬程度だと考えたらいい 去年のJC今年の秋天とここで勝てば強さを証明できる!って勝負で負けたからなあ >>151
それはやってみないとわからん スペはダービー5馬身で勝ってるし
あのJCは海外ダービー馬3頭もいたからな 3冠馬としてはフィジカルが全然足りてないが量産型ディープとしては破格の性能 >>94
勝てないと思う
栗山時代のダービーと菊花は無理 同世代が弱いから三冠とれちゃったミホノブルボンって感じ
ブルボンも古馬では通用しないだろ >>161
ブルボンは2400までならライスより抜け出た力持ってたから古馬でも戦えてたかもな クラシックで非ノーザンの最上位見て二冠三冠取れそうな馬
今年で言えばタイトルホルダー 逆にアーモンドアイがテイオーやスペの勝ったJC出ても勝てないわ コントはエアシャカールじゃなくてアグネスフライトだよ >>152
そうか?5ちゃんだと圧倒的にスペだけど、世間は五分じゃね? >>158
コントレイルに負ける可能性もある事を忘れずに。
まぁぶっちゃけ分からんよな。 競馬全盛期最後の輝きが98 99あたりで
その世代で一番人気高くて目立ってたのがスペシャルウィークだぞ
武騎乗てのも大きいがその武が初めてダービー勝った馬だからな それはないな 実際つよかったし
そもそも春天も宝塚も挑戦せず秋天負けてるような馬よりは強かろう 4歳時に古馬王道G1全連対(3勝と2着2回)にG2を2勝して
過大評価も糞もないだろ
これが過大評価なら4歳時に重賞勝利どころか1年未勝利のコントどうなんの? ディープインパクトと同等くらいだろう
自分よりも弱いのが最高傑作とか
種牡馬ディープの否定でしかないからな
サンデーには絶対に勝てないと言ってるようなもの スぺとブエナより下だろ
この2頭は出れるG1全部でて勝ち負けしてるからな
レース選んで年間たった3戦しか走らない上に勝ててない馬がこの2頭と同等はない >>162
ブルボンもライスやレガシーとの着差を考慮するとテイオーやマックイーン、ビワに勝てるか怪しい
2,000メートルを超えると2着や3着になりそう
コントレイル≒ライスの居ないブルボンって確かに当てはまりそうだな >>176
色々な点で意味のない仮定だがグラスがいなければ年間王道完全制覇も一年早く達成されてたんだな
まあ有馬はともかく宝塚はアレをやられちゃどうしようもないというレースだったが…
勝ったことだけでなく結果を伴いつつ大レースを全て走破した点も含めて高く評価できる
有利条件だけに専念するとか疲労を考慮して回避とかの「逃げ」がない骨太な強さね 00年世代かウォッカが出走してない仮定の07年世代のダービーなら勝てそう
00年は出走権無かった外国産馬しか強く無かったし07年もドリジャ位しか古馬G1勝てなかったからな ブルボンはテイオーに勝てなくてもレイパパレやモズペッロには勝てるだろ
アーモンドアイにも1度目のキセキ2着を物差しにしてもキセキよりブルボンの方が強いから勝ってもおかしくないわ
逆にブルボンの時代の馬場はアーモンドは完走すら怪しい >>130
>>タンホイザ相手に頭差
タンホイザを馬鹿にしすぎじゃね?
古馬になってGU3勝・GV1勝した馬だし
これでもクラシック世代三番手だったからな。
クラシック三番手の馬でここまでの実績ある馬ってなかなかおらんだろ。。
近年で見てもヤシマソブリンとか古馬重賞0勝だぞ。。 1200でも3000で戦ってもコントがブルボンに勝てる気しないんだけど >>183
2010年以降の菊花3着を見たが活躍馬って多いな
ビートブラック、トーセンラー、ゴールドアクター、エアスピネル、ユーキャンスマイル
普通にダービー馬よりG1勝ってる数が多くないかこれ 格言
「福永が騎乗して皐月賞orダービーor菊花賞を勝った馬はその後、福永が騎乗すると勝てない」 >>186
菊花賞三着らしいが、それは世代三番手の馬なのか?
その時代はTOP自体がボロボロだからなあ・・
とりあえず90年代?の話に関しては
マチカネタンホイザ>>>>ヤシマソブリン
なのは確かだし >>174
過大評価なんてされてない。
エルコンとグラスがいたお陰で至極真っ当な評価をされている。 >>189
戦績ではそうかもだけど、グラスはめちゃくちゃ強いよ
コントレイルみたいなディープ量産型のレベルとは違う 無敗の三冠って考えずに
G1三勝馬として考えれば妥当な強さだと思うわ ネイルと一体化して勘違いしてしまったピッコロさんくらいだろ
フリーザ 様の敵ではないよ 2歳で年度代表馬に投票された化け物で古馬の宝塚でもやっぱり化け物だったグラスとコントじゃ比較にならないな 菊花賞以降勝てないのに無敗の三冠馬って言葉は似合わない 大敗してないのはレース選びに選んだゆとりローテだからなんよな
有馬凱旋門宝塚春天から逃げてるのがなんとも >>2
安定感はめちゃくちゃあるけど決め手がないって点で俺もこれだと思う もっとさぁタイムとかラップ的な観点で冷静に判断出来んのか? 文字通り平常運転の量産型ディープ牡馬やろ
クラシックは素軽さで勝つけど古馬斤量とピークアウトで洋梨バイバイ ジャパンカップ、天皇賞秋2着だし量産型はない
量産型は古馬戦でほぼ馬券にすらなってないし 強いし安定してるが、爆発力はないし抜けた存在でもない
レースの上手い優等生って感じ
スペシャルウィークやダイワスカーレットくらいじゃないの? 無敗!無敗!騒ぎすぎだよな
そりゃ2戦や3戦じゃ無敗なんて沢山いるし
怪我も無いのにあんだけ間隔あけて出走してりゃ過保護もいいとこだわ
サートゥルナーリアより弱いじゃないか?と思う >>203
ログ読めよゲェジ
古馬戦1勝でもしてからスぺダスカレベルとかほざけアホ 種付け料でわかるでしょ
500万スタートならキタサンブラックレベルってこと
引退するまで発表ないのかな アグネスタキオンかな
この馬がダービー以降も走ってたら?を体現してるのがコントレイル
コントレイルが皐月勝利後、引退してたらタキオン以上の過大評価だったろうなぁ 古馬で勝ってるクラシック馬は全部コントより格上だろ ディープスカイよりは強い(今は当時よりレベルが高い)。
キタサンブラックくらいかな。 >>211
いや低いだろ、中長距離スカスカだから勝てただけだぞコント >>209
ジャパンカップ勝ってようやくメイショウサムソンってとこだな
今はディープスカイぐらい ディープスカイ古馬戦
秋天3着、JC2着、安田記念2着、宝塚記念3着
コントレイル古馬戦
JC2着、大阪杯3着、秋天2着、JC3着(推定)
ま、ディープスカイだな >>214
サムソンは長距離古馬の春天勝てる時点で適性距離の広さレベルが違う
菊花は勝ったが同世代のみだしコントレイルは完全に中距離型
勝ちきれなくてもそこそこの成績だったレイデオロの方が近い感じする >>215
ディープスカイって印象薄いんだが成績見るとそんなに悪くはないんだな >>173
最後の輝きはナリタブライアンだろ。
だから98基地はキモい。
>>174
そうだろうな。 >>190
エルコンとグラスが過大評価されてるから98全体が過大評価されてるんだよ >>223
ブエナビスタの時代は今より全然レベル高かったと思うしね 強い馬だけど、三冠馬としては微妙だよなぁ
馬券を外してないって言っても条件選びまくっての話だからなぁ
有馬記念、天皇賞春、宝塚記念に出てても同じパフォーマンスが出来てたか?って考えるとあまり評価できないよね
条件選ぶなら勝ち切る必要がある 昔の成長曲線が3歳春や古馬初戦で劇的に上昇してた名馬と比べるのはナンセンス
近年の馬は3歳春にピークを迎えて平行線
エフフォーリアやシャフリヤールも成長しないと能力自体はまんまコントレイル程度で終わるよ けして弱くはないんだけど
三冠馬って言われると比較対象が強すぎるからきつい コントレイル
≧ブエナビスタ
≧ウオッカ
>メイショウサムソン=マツリダゴッホ=ドリームジャーニー=アーネストリー
≧カンパニー=ダイワスカーレット=オウケンブルースリ
≧ブルーメンブラット
≧スズカフェニックス=スーパーホーネット=レッドディザイア
≧スクリーンヒーロー=ディープスカイ
≧エイシンデピュティ=サクラメガワンダー=アルナスライン=スマイルジャック=メイショウベルーガ=サプレザ=フォゲッタブル
≧エアシェイディ=インティライミ=アブソリュート=エーシンフォワード=シルポート=ロジユニヴァース
≧アドマイヤモナーク=アドマイヤジュピタ=ファイングレイン=マルカシェンク=マイネルキッツ=ファリダット
ディープスカイの時代はかなり弱かったと思うが… >>203
人気的には残念ながらコントレイルさんはそいつらの足元にも及ばないと思う >>179
テイオーとかビワはブルボンレベル
マックイーンが抜けている >>179
コント、ブルボン、テイオー、ビワが同等だろ 五歳牡馬が栗山世代を下回る弱さで
その五歳牡馬より弱いのが四歳コント世代
コントは並みレベルの世代なら二歳から良くて皐月までしか勝てないだろうね ジャパンカップ デアリングタクトとクビ差
大阪杯 グランアレグリアとクビ差
天皇賞秋 グランアレグリアとクビ差
こいつ牝馬と並んで走るとレースよりもそっちが気になるんじゃね? >>240
ゴールドシップさんみたいなもんか
彼も牝馬がそばにいるとつおかった >>55
過去に斤量を言い訳にした現役最強馬がいただろうか?www
そういうの無しで勝てるから現役最強馬と言えるのだよ? >>100
いいとこついてるね上がり最速しか言う事無い辺りw >>208
タキオン2000ならかなり強い部類と思うがダービーは普通にジャンポケが勝つよ?三冠無理みたいな >>220
何言ってるの無知競馬ピークは97年だぞ
春天の盛り上がり見て人気下がってると思うなら病気だ
あと99→00で売上ガクっとなってるからな G1馬にしか先着許してないならまだ救いはあったが大阪杯が情けなさすぎた ブライアンと違うのは故障もしてないのに弱いってところだな
まあそれでもブライアンは翌年の年度代表馬と3回当たって2回先着してるけど やっぱウインバリアシオンくらいってのがしっくりくる スペシャルウィークよりは弱い
アドマイヤベガぐらいじゃね? 2着とはいえ宝塚でステイゴールドに7馬身差付けてるスペシャルウィークに
大阪杯で3着程度のコントレイルが勝てるわけがない
スペは秋天もJCも取ってるからな >>253
三冠馬が年下の皐月賞馬に負けたのも十分恥だよ >>255
わかる
ウインバリアシオンもオルフェーヴル
がいなければGT3勝馬だったし
それなりに綺麗な戦績だった 舐められがちだが、ディープスカイ世代は強かったからな
サクセスブロッケンを筆頭にスマートファルコン、カジノドライヴ、エスポワールシチーetc
全員でG1を何勝した事か、正に黄金世代だったよ >>263
コントが年八走したら死んじゃうだろ、いいかげんにしろ! コントレイル君が不甲斐なくて年間8戦のオペラオーの評価が上がるという 令和の三冠馬は春1走しただけでダメージが残って秋まで使えないし、
勝つためには展開と馬場と枠順のお膳立てが必須なんだよ
これが令和の三冠馬のスタイルなんだよ まずスペと同じローテできてない時点で同レベルでは無い
というか有馬出てない時点でどうなの?
天皇賞春 勝ち
宝塚2着 3着以下7馬身差のぶっちぎり
天皇賞秋 レコード
JC 凱旋門賞馬含め圧勝
有馬 ギリ2着 相手はクロノジェネシスよりお化け
G2も出走しないからその辺も評価できんし >>272お前もしかしておうまpか?田口ケンジなのか? コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>259
年上とは言えG1未勝利馬に負けた親父のが恥ずかしいだろ >>278
リベンジすらしないコントの方が恥ずかしいだろ さすがにスペとかオペとかは比較に名前を出すのも失礼
名前の響きは似てるカフェですらあちらは年度代表馬を争うぐらいだから格上かもしれない >>274
マジレスすると典型的なディープナリブオペ嫌いのスペ基地
ウマ娘から入ってきた人間に古参面で偏見垂れ流したり競馬板でレスバしてたって自慢したりしてたんで両方のファンから嫌われてる スペシャルウィークて20世紀の名馬100投票でも2位だし
武豊初のダービー馬ってのもあって当時の人気は頭一つ抜けてたぞ
早々に海外いったエルコンや怪我で回避多かったグラスよりは間違いなく人気あった この馬は以前のように行き脚がつくようになれば無敵になれるんだがな
先行できればかなり強い 強い弱い言うよりコロナ禍で無観客という特殊環境で3冠取った馬って感じ >>280
スペ世代だとキングヘイローでもコントよりあらゆる距離で強いだろ 実績的にはグラス=コントで互角くらい
グラスは怪我で衰えたけど
怪我無しグラスにコントは勝てる気がしないな グラスは宝塚でスペを3馬身 ステイゴールドに10馬身差付けて勝ってるからな
グラス最強ってネタにされるのはあのレースあるからこそだし 成績だけなら、エアシャカールも、アグネスフライトと河内コンビの一世一代の大駆けがなければ3冠馬。
そんな感じ。
ただ、エアシャカールのようにダービー後にKジョージ遠征してたら、コントレイルは3冠馬になれたかどうか・・・ >>262
古馬になって本格化した馬がいるか
どうか?というのも世代比較では必要
ディープスカイが勝ったダービーには
エーシンフォワードというマイルCS優勝馬
が出走していた。
そしてクラシックに縁がなかった馬から
アーネストリーが宝塚記念に勝った。 ダスカ基地曰くオルフェは条件合わないと無様に負ける雑魚でコント以下らしい
やっぱ頭おかしいなダスカ基地は じゃあ東スポ杯やダービーでコントレイルに勝てた馬がどんだけいるかって話
血統的にもダービー獲る為に産まれてきた馬なんだからクラシック間に合わなかったような馬と比べるのは話が違う気がする スペって前が超有利の超スローの暮れの有馬の瞬発力勝負で斤量有利のオペを差してんだよな
福永を擁護するわけじゃないが現役三冠馬として年下のエフフォーを差せなかったコントはやっぱ物足りないわ 可哀想にコントレイルくん
アリストテレスがコントを差してれば優秀な二冠馬扱いだったのにな 翌年の古馬戦線有力馬(オペ)を斤量展開共に不利で差すのがスペシャルウィーク
翌年の古馬戦線有力馬(F4)を斤量不利展開そこそこで差せないのがコントレイル
残念ながらスペは格が違う わりとマジでディープスカイだと思うよ
春の変則二冠馬で距離適性的にもコントに近い
ディープスカイもコントのように牝馬最強時代に呑まれた一頭だったな というかあの秋天前半こそ1分程度のスローと言えるが後半は57秒台の淀みない実質ロンスパ戦なんだよな
あの筋肉質の馬体で先に脚使って距離保たせたエフフォーリアを称えるしかねえだろあんなの
コントはそこそこに強いが陣営で損してる
コントは恐らくJCは勝てる
あとはエフフォーが古馬戦線で活躍してくれて相手が悪かったとなるのを期待するしかない ぶっちゃけオペラオーよりはエフフォーリアのが強いだろうしコントはよくやったよな >>300
スペ基地じゃなくてもコントよりは強いと思うが コントとオペの比較スレが落ちて沸いて来た滑稽なオペ基地 >>302
栗山世代>五歳牡馬>四歳コント世代だから
F4がどのくらい強いかわからんよ
今回のJC勝っても並みより低いG1馬くらいだろコント >>283
そうなんだよな。先行して垂れたこと無いし負ける時はいつも差せない
ただ雨だけは無理っぽい 種牡馬でそこそこ結果出して後年にアーモンドアイとエフフォーリアに挟まれた哀れなコントってなると思う >>305
なんでそんなにオペ基地に喧嘩売ってんの? 競馬板民的には古馬でGI三勝馬のスペと古馬未勝利のコントは比較になりえないだろ
しかしエフフォーもオペも皐月賞馬だから古馬とクラシックからの新鋭の対決を比較する上には都合がいいってだけ エフフォとオペを比べエフフォの方が強いって何を根拠にしているんやら?
3歳で古馬G1勝ったのは立派だがオペの上世代98の充実期とコントレイル世代のレベルが同じだと思ってるってことになる
つまりコントレイル世代と98は同レベル?
さすがに違うだろう コントってレース選びまくって結果出せなかったのが不興の一因だからな
エアシャカみたいにキングジョージ挑戦とかやってたら絶対ボロボロになってたぞ 普通の強豪なら多少得意なレースを選ぶというのは今の時代ならアリアリなんだとしても
三冠馬が春天出ないというのは軽くショック
三冠馬はやっぱり特別意識で見ちゃうよ >>316
海外行かんでも宝塚、有馬、春天でボロボロですよ
逃亡したから成績綺麗なだけ スペシャルウィークとかテイエムオペラオーとか春天に勝ち尚且つ他中距離古馬G1で勝つか連対するような馬の名前を出す素人がいて草
あのなあそういうこというチミ、最低でも距離適性範囲というものを考えなさいよ距離適性範囲を
距離の条件選んでいる時点で比較対象になる馬ならない馬がいることくらい理解しなさいよ
嫌味のつもりかもしれんがあまりにバカすぎてもう、、、 >>319
スペを嫌いな奴がスペの名前
オペを嫌いな奴がオペの名前
両方嫌いな奴がテドリ >>124
アーモンドクロノの世代とウオダスじゃ全然格が違う
今は海外でも勝ちまくってる、かなり強い時代
ウオダス時代は海外で負けまくり、しかもただ負けるわけじゃなく惨敗してた時代 >>326
すぐ海外で〜とか海外の当時のレベルわからんのに言い出すヤツなんなん? コン基地はホント頭悪いなぁ…比べるのはスペとかじゃなくてステゴとかのレベルやぞ
まず古馬になって初勝利上げてくれやw スペも雑魚&適性外&不調狩りでつえーってわけじゃねえのにな 秋天で位置取りさんざん言われたからJCでは前目につけるだろうけど
2400で前に出して持つ馬だろうか ディープ牡馬マイラー多いのにコントレイルもマイルCS出れば勝ってたやろ。不得意な2000や2400狙う調教師やオーナーが悪い >>331
母方の血の成せる技
本来ディープとブラックタイドは長い距離でこそ
問題は競走馬としてのピークがディープはブラックタイドより前倒し
どういう遺伝形質の違いか興味深い事ではある >>282
21世紀の名馬100投票in令和3年度版をやったら、コントレイルは2位どころか20位以内にも入れない可能性あるしな・・・・ ステゴはG2で世界最強馬倒してるのはデカい
2001年では世界最強の一頭 >>336
G2って言っても賞金もメンツも並のG1以上だったし プスカって意見が多いけど流石にプスカよりは強いだろう
その1ランク上のダスカと同じくらいのレベルはある >>298
オペの3歳後半は京都大賞典、菊花賞、ステイヤーズS、有馬だったんだが。
やっぱり、都合の悪いデータを出さないのがスペ基地w 古馬と戦った3戦がジャパンカップ2着、大阪杯3着、天皇賞秋2着
4歳時スワーヴリチャードが金鯱賞1着、大阪杯1着、安田記念3着
似たようなもんだな >>326
それな
あと2005年もJCで外国馬に勝たれてるから雑魚世代
この年以降外国馬勝ってないからな 高速馬場で流れたレースならアーモンドアイくらい強くても不思議ではないが
どうもレース展開や馬場が全く向かないからな
ポテンシャルが分からんまま終わりそうだよ というか世代エースのアーモンドアイに完敗
新世代エースのエフフォーリアに完敗
どう考えてもトップに君臨する馬ではないわな
もしJC勝たなかったら古馬0勝、古馬混合G1も0勝
年度代表馬になれなかった3冠馬・・という汚名だらけになるぞ 史上最強級(135〜)
SS産駒最強(ディープ)、SS孫最強(オルフェ)、BT産駒最強(ナリブ)
準史上最強級(131〜134)
SS産駒強1(スズカ)、SS孫強1(ジャスタ)、マル外最強級(エル、グラ)
マル外産駒最強(エピファ)、マル父最強(マック)、その他産駒最強級(ルドルフ、ビワ)
めちゃくちゃ強い古馬G1級(127〜130)
SS産駒強2(スぺ、タキオン、ハーツ)、SS孫強2(リスグラ)、TB産駒最強(ジャンポケ)、キンカメ孫最強(アーモンド)
マル外強1(クリ、クロフネ)、マル外孫最強(モーリス)、マル父強1(テイオー)
その他産駒強1(タマモ、オグリ、ライス、ローレル、オペ)
強い古馬G1級(124〜126)
SS産駒中1(マベサン、マンカフェ、ロブロイ)
SS孫中1(ダスカ、ドリジャ、ブエナ、フェスタ、ピサ、ゴルシ、ジェンティル、スピル、キズナ、ヒカリ、キタサン、フィエール)
BT産駒強(トップガン)、BT孫最強(ウオ)、TB産駒強(エアグル)、TB孫最強(カンパニ)
キンカメ産駒最強級(ルーラー、ドゥラ)、マル外強2(アマゾン、ドトウ、タップ、デジタル) 、マル父強2(ブライト、トプロ、ミラコー)
その他産駒強2(TT、マルゼン、ユタカオー、イナリ、クリーク、サッカー、ブルボン、キンカメ、ムーン、クロノ) 強い3歳G1or古馬G1級(120〜123)
SS産駒中2(DID、バブル、ステゴ、アドべ、サンペガ、リンカン、マツリダ)
SS孫中2(ツルボイ、デルタ、ザリオ、ウインバ、フェノー、ハープ、マリア、パンドラ、ネオリア、リアルス、シュヴァル、サトイモ、ヴェイズ、ラヴズ)
SS曾孫強(ライラック)、BT産駒中1(ジャスティス、ダンツフ、ギム)、TB産駒中1(チトセオー)、TB孫強(ジョーダン)
キンカメ産駒強(ローキン、ラブリー、レイデオ)、キンカメ孫強(キセキ)
マル外中(ダンツシ、タイブリ、ファビラス)、マル外産駒強(アーネスト)、マル外孫強(エフフォー)、マル父中1(ミホシン、パーマー、ネーハイ)
その他産駒中(シービー、カツラギ、スズパレ、ニッポー、レガシー、マベクラ、タイシン、スターマン、ウンス、スイープ、サムソン、フラッシュ、サトクラ)
3歳G1orギリ古馬G1級(116〜119)
SS産駒弱1(フジキ、タヤツヨ、ジェニュ、ダンパ、ネオユニ、ヘヴンリー、スマンボ)
SS孫弱1(ジュピタ、キッツ、プスカ、ヒルノ、ビーブラ、ラー、ラキシス、ヌーヴォ、レインボー、スワーヴ、アルア、ワープレ、コント、レイパ、シャフリ)
SS曾孫中(ボンド、オーソリ)、BT産駒中2(サニブ)、TB産駒中2(チケット、ダブリン、オフサイド)、TB孫中(ジャガメ) ココ↑ココ
キンカメ産駒中(トグロ、ロケット)、キンカメ孫中(サートゥル、タイホル)
マル外弱(パーシャン)、マル外産駒中(ソングオブ、スクリーン)、マル外孫中(デアタク)
マル父中2(コバン、スターオー、ヤエノ、ライアン、ゼファー、ツルツヨ)
その他産駒弱1(ギャロ、ウインザー、クシロ、デュレン、ガリバー、ダイユウ、オサイチ、アイネス、プレクラ、レッツゴー、コンコルド
フクキタル、オーシャン、インモー、ディーレ、ポップロ、デピュティ、カワカミ、ブラワン) 弱い3歳G1or牝馬限定G1&古馬重賞級(〜115)
SS産駒弱2(イシノ、ファレノ、トゥザヴ、エアシャカ、フライト、スティル、アドグル、フサパン)
SS孫弱2(ザッツザ、ロジユニ、アンライ、スリーロ、キャプ、ブリ、メマンボ、ワンオン、イスラ、ジャッカル、マカヒキ、ワグネリ、ロジャー、サリオス)
SS曾孫弱(エポカ、アカイト、ユーバー)、BT産駒弱(キャロル、ノーリー)、TB産駒弱(ロイス、ベガ)、キンカメ産駒弱(アパパネ)
マル外産駒弱(ソダシ)、マル父弱(ビギン、チヨノオー、スパート、ハクタイ、ダーバン、ドーベル)
その他産駒弱2(ラモーヌ、コスモス、メリー、サークル、ホクベガ、バルク、アサキン、ビッグウィ、モズカッ) オルフェコントレイルの時点でグランプリ2勝凱旋門2着はバケモン過ぎる
本当に間違って三冠取っちゃったんだなコント 古馬でレースから逃げまくりの時点で過去の善戦マンたちと比べるのも失礼 スペシャルウィーク4歳
1着 AJC杯(G2)
1着 阪神大賞典(G2)
1着 天皇賞春(G1)
2着 宝塚記念(G1)
1着 天皇賞秋(G1)
1着 ジャパンカップ(G1)
2着 有馬記念(G1)
引退
古馬王道路線皆勤 1年通して横綱らしい活躍
コントレイル4歳
3着 大阪杯(G1)
2着 天皇賞秋(G1)
JC2着か3着ならどう見てもディープスカイ級ですわね だからリアルスティールくらいだって
三冠とっちゃったリアルスティールだよ
1800がベストだけどひーこら言いながら一応長距離も走れていっくんが主戦でムーアに乗り変わった時だけ本気出すのもそっくりやん タマモクロス
1着 金杯(G3)
1着 阪神大賞典(G2)
1着 天皇賞(春)(G1)
1着 宝塚記念(G1)
1着 天皇賞(秋)(G1)
2着 ジャパンC(G1)
2着 有馬記念(G1)
引退
ビワハヤヒデ
1着 京都記念(G2)
1着 天皇賞(春)(G1)
1着 宝塚記念(G1)
1着 オールカマー(G3)
5着 天皇賞(秋)(G1)
レース中故障引退
コントレイルさん
3着 大阪杯(G1)
2着 天皇賞秋(G1) ケガしてないのに故障したブライアンよりレース出てないって・・・ >>360
グラスワンダー
京王杯スプリングカップ1着(2着エアジハード)
安田記念 2着
宝塚記念 1着(2着スペ)
毎日王冠 1着
有馬記念 1着(2着スペ、3着オペ)
そのスペを2回倒してるのに年度代表馬になれなかったグラスワンダー・・・。倒した相手も強いのに。 4歳スペシャルウィーク=3歳コントレイル
>4歳コントレイル
≧3歳スペシャルウィーク
別にこれくらいでもおかしくはない 個人的に同格だと思う馬
エルコン、グラス、テイオー、ブルボン、ドゥラメンテ、リスグラシュー、アドマイヤムーンクリスエス、ロブロイ等
コントレイルより格上だと思う馬
スペシャルウィーク、ナリタブライアン、オグリキャップ、ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、キタサンブラック等 中距離での追ってからの脚は一級品
鞍上はそれ故後ろに位置する
更に鞍上は当代一流の引っ掛かり恐怖症…
アーモンドアイのマイル戦や秋華賞の苦戦を見ても逆にJCやVMを見ても判る「近代競馬は前目から持続力を活かす」これが定石
コントレイルが持つ持続力がどの程度か?どの程度の操縦性を持っているか?はサンプルが少なく把握出来ない
ただ菊花賞(まあ相手の強さ云々はあるが)は先に抜け出し結果的に押し切ったカタチ
相手も骨っぽくなる古馬戦末脚頼みでは入着までってのが増えるのも事実
もう少しキャリアを延ばしその中で乗り方の変化を見たいものだ
末脚頼みで勝ち切れないレースが続く現状では絶対能力で二冠馬の中でも強豪と目された馬たちより上とは言い難い ディープスカイとか言う奴多いけど評価しすぎだろ
ディープ産牡馬に大物はいないんだから過去のディープ産と同じ能力だろ
古馬で天皇賞秋2着のフィエールマン、リアルスティールが能力的に近い >>352
やっぱり戦数って大きいよね。エルコンも少ないから評価出来ねぇ。スペが断然上 >>371
逆にスペ(だけじゃないが、98は特に外国産馬強かった)は外国産馬縛りに守られていたとも言えるから何とも スペ基地って京都大賞典での惨敗を意図的になかったことにするよな
まあそれでもコントレイルなんかよりはずっと偉大ではあるよ コントとかG1馬の中でも弱いよりの馬じゃん
ダービー、菊花賞は護送と内枠忖度だし
内枠忖度あっても古馬じゃ勝てないのに
古馬で勝ってる馬より下は間違いないだろ
ただでさえ史上最弱世代なのに >>375
当時は叩きで使うのがステップレースを馬鹿正直に評価するのは何も知らんだけだろw 有馬で差されたオペ基地にとってスペにマウント取るには京大で騒ぐしかないから
そのレースすらツルマルツヨシくらいの馬に勝てなかったのがオペだが スペ基地は昔から〜はノーカンだから実質勝ちみたいなことばかり言ってる印象 オペ基地は昔から古馬以前のクラシック期はノーカン扱いしてるよな スペって何気に同世代以外には勝ち馬を譲ってないんだよな
古馬と戦ってボロ出たコントとの比較には適さないよ
むしろスペは古馬戦線で力見直された馬だし 雑魚相手に勝ってイキってるのはスペもコントも一緒だね ローテがどうの騒いでツルマルツヨシ、ペインテドブラックくらいに負けたのを誤魔化すオペ基地
姑息さはコン基地と変わらんな 天皇賞(秋)だけ見ると去年のフィエールマンと同じくらい ただの善戦マンの間違って取った三冠馬
ディープスカイ以上エアシャカ未満の
エアシャカはキングジョージ挑戦があったからな スペなんてのはグラスワンダーには遠く及ばない雑魚ではあって世代ナンバー3以下なんだよね
スペ基地の姑息さは一生変わらんな >>361
高速馬場ならキセキより少し強く、不良馬場ならキセキよりはっきり弱い。キセキならモズに先着される事は有り得ないもんな。 >>389
その通り。
JCでエルに大敗したのは、菊の疲れでノーカンと言い張ってるもんなw >>364
コントの主戦福永がコント差し置いて日本歴代最強馬と公言するエルをドシロウトが同格認定とかw コントレイルは古馬戦だけでみたらヴェロックスレベルの雑魚
クラシックのライバルのサリオスがマイネルホウオウに差し替えされるレベル
枯れた叩きのインディチャンプにも勝てない
馬に罪は無いけど >>393
その時のいっくんはいっくんだからな
信用できん 正直なところコントレイルのことはそんなに弱いとは思ってない、三冠馬としては最弱だと思うけど
精々古馬G1を1勝クラス、相手のメンツが弱ければって感じ
大阪杯が良馬場ならチャンスはあった マカヒキとサトダイがいなかった世界のディーマジェスティくらいだろうな それってヴェロクスのサートゥルいなかったらG1ホースって言ってるのと同じ事よ
今のヴェロクスみてG1レベルとおもう? >>399
天皇賞2着の時点でG1レベルなのは間違いないでしょ
三冠王として見たら弱いのはそうだけど、冷静に判断するならG1クラスではある 言う程弱くもないだろ。三歳の時は持ってたけど三冠以降は逆にちょっと持ってない感もあるし
ディープスカイって声が多いけどあの馬も三歳の天皇賞秋、JCと良いレースしてると思うけどな
今考えるとダービー以降持っていない感があった。以降も(最後の宝塚以外それでも三着)ずっとG1レベルの走りしてる
JCなんか勝ったスクリーンヒーローのデムーロがレース振り返って「あれはミラクルw」(逆の立場からすると
ツイてない)と言う位だし。基本G1級の走りしてるが以降の惜敗は何故か相手が狙った様に一種謎の激走(いつも
そんな走りが出来るならおたく一体G1何勝馬ですか?みたいな走り)をする事が多く、勝ててもおかしくない
レースを尽くとりこぼした
競馬は駒の上げ下げでそのレースでの一着は基本一頭しかいないって不文律があるから
今までだってコントレイルみたいな例はいつでも起き得たと思う。まあ突き抜けた強さがあればディープスカイ
だってコントだって全部勝ててたんだろうけど
確かにコントの代で三冠=最強みたいな幻想は潰えたけど(例えJC勝っても)
でもせめてJCは勝って有終の美を飾って欲しいな(もしくはJCで負けても有馬でリベンジして引退) G1にフロックはないという今は亡き大川さんの言に従えば、三冠取ったんだから現4歳世代では頭1つはぬけているんだろうな
と同時に古馬G1勝ちきれないってことは世代間の争い制するには足りてないものが間違いなくあるんだろう >>401
コントレイル下げしたすぎて冷静に判断出来ないからお前は馬券を外すんやで
誰もコントレイルが強いなんて言ってないからな >>402
激走して2着の馬と全レース馬券内の馬を比較するのはアホ
冷静になろうな >>151
もう去年のJCはクソ面子っていうのがバレてるから。おまけにトランポリン
馬場ではなかったから別にアーモンド如き破っても不思議でも何でもない >>405
天皇賞秋3連単当てたけど
馬単コントーグランも買ったけどな
コントよりグランの方が信用してなかったから 馬下げと馬券は関係ないし
俺はルメ嫌いだから極力買いたくはないけど馬券は別 >>408
コントレイルが勝ってくれなくてくやち〜コントレイル下げてやる〜って自白ってこと?w
コントレイル頭で買ってる時点で馬券収支もほとんどプラスになってなさそうだし本当に下手そうだな てか今年のレースでマイナスの方が難しくね?
エリ女は流石に無理だったけど こんな板に来てコントレイル下げてる奴がコントレイル頭で馬券買ってますとか笑わせんなよw
下手すぎにも程がある 古馬未勝利を擁護するのに馬券のヒモに入ってるからOKって
コン基地さんそれはあまりにも・・・w そもそも下げとか上げとか関係なくない?
今年2回しか走ってなくてメイチ仕上げの天皇賞負けたんだかさ
途中で使って完勝とかならやっぱ強いんだなってなるけど >>415
誰もコントレイルのこと強いなんて言ってないからコン基地ではないけどな
むしろこのレス内容見てコントレイル強いって言ってるように見えるのアスペか?
全く褒めてないけど コントは挑戦しなかったのが一番ダメ
宝塚逃げたのがマジで致命傷だったわ
負けてもちゃんと挑戦してればこんなに
叩かれることもなかったし俺も素直に
応援出来てたわ >>420
エフフォーリア一択だろ
馬体見てもエフフォーリアと比較したらコントレイルしょぼすぎて話にならないし、調教ですら11秒台使えないし、斤量差あって、枠もコントレイルの立ち回り考えたらきつい
コントレイル頭とかマジでない >>422
そもそもエリ女は買ってないよ
前々から狙ってたウインマリリンが状態良くないって公式発表があったからね
人気馬3頭とも不安があるレースは俺は買わない 能力はフィエールマン、リアルスティールクラスなのは間違いないだろ
大阪杯の無様さとかフィエールマンに似てる
天皇賞2着はフィエールマンとリアルスティールどっちにも似てる でもフィエールマンと東京でやったらフィエールマンの方が強そうじゃね? 三冠馬として物足りないかも知れんがディープ牡馬の中では
普通にトップだと思う 世代戦はレベル低すぎで参考にならない。
古馬混合戦の戦績だとG1善戦マン。つまりカレンブーケドール。 >>391
キツいローテでエルコンに負けたのがノーカンならもっとクソローテでグラスぺに僅差のオペは実質勝利って事だろ、オペ良かったな >>389
ならグラスはオペドトウに遠く及ばないクソ雑魚ってことで 強さはそのときの環境や年齢で変わるから明確に順位をつけがたいが、
競馬ファンや関係者からの人気に関しては、ここで名前上がるような過去の名馬>コントレイルなのは間違いない スペみたいにクラシック勝ってる連中は言うまでもなく、そうではないメイショウドトウとかウインバリアシオンとかでも今のコントレイルよりは人気あると思う >>426
本当は5歳まで見たいんだよなぁ。
コントレイルならずっと強い気がして、見たかった。
しかし馬は経済動物 >>393
福永信者なのか?
エルコンは欧州では日本歴代トップクラスだけど全体的に戦績は足りてない。総合的にはスペシャルウィークより格は落ちる >>374
そういう時はその強い外国産馬がどれだけの戦績を残したのかが大切だと思う。
勝利数でしか客観的には計れない >>374
外国産馬はゆとりローテできるメリットはあった 3歳ジャパンカップは過去に勝ち例がない菊花賞馬→ジャパンカップローテで先着は最強牝馬クラスのアーモンドだけ
4歳大阪杯は道悪有利な泥んこレースで最低限の3着確保、グランに先着、過去の三冠馬や有力馬でも大差負けあり
4歳秋天皇杯は斤量2kg減で優位な3歳エフフォーに先着を許しただけ、グランに先着
コントレイルは古馬で勝ててないとはいえ第一線で活躍してるが
何かと物差しに使われるサリオスとアリストテレスは物差しとしての役割すら果たせてないレベル 今年の3歳世代は強いと思うが最強クラスの牝馬達とガチでやり合わなくて運がいい
現6歳5歳4歳牡馬の頃はリスグラシューやアーモンド世代、クロノグランラヴズ世代の牝馬隆盛期と丸被り
むしろ斤量背負って彼女らと渡り合ってたフィエールマンら牡馬達は優秀 個体能力評価は>>366の通り
つくづくキャリアの浅さと鞍上の押さえ癖が悔やまれる 福永は名誉を守りたい割に名誉を落とす事ばかり喋ってないか?
弱いんですよと言ってるようにしか聞こえない
名誉守りたいなら無口にしてりゃいいのに >>439
菊花賞からジャパンカップはジャンポケがオペ相手に勝ってるからな
菊はカフェに負けてるけど コントとエフフォーの実力は大して変わらんな
コントはエアエミネムやディープスカイより弱いし、アグネスフライトくらいかも アーモンドアイ4~5歳
>アーモンドアイ3歳=グランアレグリア4歳=コントレイル3歳
≧グランアレグリア5歳=コントレイルダービー時▲5k
≧エフフォーリア3歳
≧コントレイル3歳JC(85%くらい)=コントレイル4歳
≧インディチャンプ4歳=グローリーヴェイズ4歳=グランアレグリア5歳中距離=デアリングタクト3歳=レイパパレ4歳
≧インディチャンプ5歳=サリオスダービー時▲5k
≧グローリーヴェイズ5歳=カレンブーケドール4歳
≧ダノンプレミアム4歳=ラッキーライラック4歳=サリオス3歳秋
≧ラッキーライラック5歳
≧ダノンプレミアム5歳
≧カレンブーケドール3歳
≧サウンドキアラ5歳=モズベッロ5歳
>アリストテレス3歳
>モズベッロ4歳 単純な馬柱比較なら、ジャパンカップ勝てばシービーよりは上かな 世代戦では強かった
ゆるゆるゆとりローテ
安定はしてる
大阪杯→秋天2着
4歳で引退
うん、ダスカだな
実力も評価もその程度。 アグネスフライト古馬戦
13着 ジャパンC(G1)
2着 京都記念(G2)
10着 大阪杯(G2)
15着 天皇賞(秋)(G1)
16着 ジャパンC(G1)
6着 京都記念(G2)
13着 阪神大賞典(G2)
コントレイルとは全然レベル違う 騎手にすらこりゃ大したことない扱いされるような馬が歴代三冠馬と比較になるわけがない 「どれくらい」って歴代の馬に比してって事?
アーモンドアイとの差を鑑みるにフィエールマンに±僅か >>448
有馬勝ってる時点で世代戦以外でもつえーよ
古馬未勝利のコントレイルと同じにするのは失礼 世代が弱すぎたから三冠になっちゃった量産型でしかないな >>450
よっしゃ、G1の二着三着の第一人者であるナリタトップロードさんでどや?
天皇賞春三年連続三着には痺れるで (ディープスカイが)転生したらコントレイルだった件
アニメ化希望 まぁ菊でアリストテレスに負けるべきだったわな
2冠馬では普通にいいほうだし >>458
勝ったからどんどん評価が下がっていく馬も珍しいよな
アリストテレスが勝っていれば古馬になってもディープ産の割にはよく頑張っていると言われていたのに >>452
そもそもフィエールマンがエフフォーリア位の強さあるからな >>459
ディープ産駒ってだけでここの馬鹿達は叩くと思うよ >>461
ディープ産駒のシャフリヤール叩いてる奴いる? >>462
シャフリヤールなら叩かれないけど、ディープ産駒のシャフリヤールだと叩かれる
ディープの文字に脊髄反射する模様 >>463
まあ肝いりのコントレイルがこのざまでディープアンチは大喜びしてそうだけど
コントレイルが馬鹿にされる理由がディープアンチに粘着されてるからの一点だけだと思うなら認識が歪んでるわ 馬鹿にされてばかりじゃないけど人気ないのは確かに
先代三冠馬オルフェーヴルと比較するとその差は歴然 初年度種付け料ではっきりするでしょ
300万ならマジでラキ珍
800万以上なら馬産地は認めてるってこと >>460
何だかんだで長距離G1を3勝してるしな
俺はフィエールマン好きだわ >>462
流石に一勝だと眼中に無いんだろう。最強を狙える2冠馬とかだと馬鹿が集まってくる >>466
全然走ってないとドラマが生まれないからな。マカヒキなんか明らかに途中からドラマがが生まれた。
コントレイルも間違いなく沢山の人に愛されるポテンシャルを持ちつつ早めの引退だからね。 ディープスカイよりは多少強いよか
ドゥラメンテとスカイの中間くらい >>445
アーモンドアイ
>グランアレグリア=クロノジェネシス=コントレイル3歳100%
≧ジェンティルドンナ=エイシンヒカリ
≧キズナ=ハープスター=エフフォーリア
≧コントレイル通常
≧トーセンラー=ディーマジェスティ=サトノダイヤモンド=インディチャンプ=グローリーヴェイズ=サラキア=デアリングタクト=レイパパレ
≧リアルスティール=マカヒキ
≧スピルバーグ=ラキシス=ショウナンパンドラ=サングレーザー=カレンブーケドール=アドマイヤマーズ=サートゥルナーリア お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ フィエールマンは凱旋門大敗と虚弱体質のせいで馬鹿にされるがかなり強い。国内は有馬4着以外は全て3着以内
最後の秋天と有馬はいずれも勝ち馬から0秒1差の2着3着。勝ち馬はアーモンドアイとクロノジェネシスというレジェンド級
これに菊と春天2回だからクラシックホースとしては古馬になってからむしろ大成功した部類
古馬と同斤量になってからテンで駄目な同世代専のコントレイルさんとは大違い ディープスカイがやはりしっくり来る
他はジェニュインやイスラボニータあたりかな
メイショウサムソン、アドマイヤムーン、ダイワメジャー辺りよりは確実に弱い ディープスカイ、バブルガムフェロー
このあたりがしっくりくる ワールドエース位じゃん?ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、フェノーメノより吹いて無冠。主戦福永ってのも何だかw ディープスカイかジェニュインが的を射ている感じ
一応強いが適性距離範囲が狭い G1が三冠以外ないから強くない
けど生涯3着以下がないから弱くない
いろんな意味で微妙な馬w 日本のエルコン(欧州は無理)、グラス、テイオー、アドマイヤムーン辺りかな 三冠馬としては弱い方
クラシック馬としてはわりと強い方 サトイモ凱旋門前>コントレイルの生涯>サトイモ末期 >>496
勝鞍数抜きにしたとしても春天に出なかった馬と春天二連覇してる馬なんだが??? もしもコントレイルが社台だったら
皐月、ダービー→サリオスは忖度でNHKマイル〜安田記念を選択。皐月賞3馬身差の完勝、ダービー5馬身差の圧勝。早くもディープ超えの声が上がり始める。
菊花賞→アリストテレスは福永を背に馬群に沈む。コントはルメールで余裕を残して3馬身差三冠達成。
去年のジャパンカップ→忖度でアーモンドアイは出馬せず秋天で引退。菊花賞の疲労がなく出遅れなかったコントはルメールで優勝。以後も出遅れ癖なし。年度代表馬選出
今年の高松宮記念、安田記念→グランは忖度で大阪杯に出ず。両レース連覇
今年の大阪杯→レイパパレは忖度でヴィクトリアマイルへ。ルメールを背にするも重馬場に苦しみ伏兵モズベッロに鼻差破れ初の黒星。重馬場とモズベッロのフロックでファンと競馬関係者の間でノーカンが定説に。
今年の宝塚記念→忖度でクロノは出ずヴェルメイユから凱旋門に行くことに。コントはルメールで優勝。
今年の秋天→F4は忖度で菊花賞へ。グランもスプリンターズへ。コントはルメールで圧勝。
今年のスプリンターズ→グラン優勝
今年のジャパンカップ→忖度でシャフリヤールは菊花賞へ。ルメールで圧勝
今年の香港マイル→グラン圧勝で有終の美を飾る。G19勝でアーモンドアイを抜き単独首位に。年度代表馬はコントに譲るも最優秀短距離馬と特別賞受賞。後に顕彰馬。日本史上最強短距離馬の名をほしいままに。
今年の有馬→忖度でクロノは香港へ。F4シャフリは忖度で出馬せず。ファン投票一位に応えコントは出馬。ルメールで優勝。G19勝してアーモンドアイを抜きグランと同列首位に。2年連続年度代表馬。後に顕彰馬。日本史上最強馬論争に終止符が打たれる。種付料初年度1200万。 休み明けで3着2着と来てるんだから
相当強いだろ
ミスターシービーよりは上だろ >>503
ノーザンだったら確かにあり得るのか
キズナもラキシス当てられたりして種牡馬で成功だし、コントレイルは種牡馬で期待できる気もするな >>79
どこ見てテイオーより強い言ってんだ?
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