ブルーム骨折!「こんなコンクリート馬場のガラバコス競馬に二度と来ない!」
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キタギマさんwwwwwwwwwwwwww
蘇我しとみさんを馬鹿にした動画を作成してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=Mn6k82DS94o
https://youtube.com/watch?v=wwQOny8Du7k
オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 2歳未勝利2000で1:58台w
もうめちゃくちゃ >>1
まだコンクリートだと思ってる馬鹿がいるんだな。 >>1
銭に目が眩んで無理なローテ組むからだ。
ビビッて来日逃げてたら今に日本馬が海外の芝レース総ナメして、ガラパゴスとすら言えなくなるぞ? 骨折は日本馬にもあるし、アーモンドアイが抜くまで外国馬のアルカセットがレコード持ってたし1頭か2頭は来るやろな 馬主キーファーズなのにコンクリートとか言う訳ねぇw ローテーションがタイトすぎたのが原因
だけどこれって欧州ではよくあるローテだからな
日本じゃありえないローテと言われる
ここからわかることは日本の馬場は馬にとって過酷ってこと
欧州のノリでローテを組むと壊れるってことだから
高速馬場が馬に負担があると証明されてしまった 現在
日本の馬場は欧州馬には合わない。ホームなら日本馬はまだ力不足。欧州馬は芝世界最強。←いまここ。
数年後
呼んでも無いのに勝手に日本馬が来る。しかも勝つ。
凱旋門も遂に勝たれた。
そもそも奴等、欧州だけじゃなくドバイ香港米国豪州その他もろもろ根刮ぎ勝っていく。
も、もう無理ぽ。 逆にこの馬場で全然故障しない日本馬ってもしかして欧州の馬より丈夫なんじゃね 欧州の馬場だからあんなローテで走れるだけで日本の馬場なら無理なんだろうな
疲労が溜まりやすいんだろう 穴ぼこに足を取られて怪我をすることは日本の馬場じゃないんだろうけど
速く動けることによって壊れることがあるんだろうね
筋肉は育成して大きくなるけど腱と骨は強くならないからな >>16
ドイツのいい繁殖ノーザンに売らなきゃいんじゃねーの? やっぱり日本の馬場も散水するべき
常に稍重くらいにはしとかないとな そもそも胴元が特定の馬優遇して勝たせようとしてるレースだったしな
ちゃんと調べてから出走決めないと駄目だよ ローテーションが全て
オブライエンはスノーフォール酷使したり何がしたいんかさっぱりわからん >>1
高速馬場=コンクリートwwww
いまだにこんなアホな発想な奴がいるとはwww >>4
マジか?
すでに高速馬場と言われていた20年ほど前でも、秋天を2分切って勝ったら、高レベルといわれてたとおもうが・・・ 欧州馬は日本の馬場は合わないし日本馬は欧州は合わない
そんなの当たり前
結果見ればアホでもわかる >>31
欧州と同じローテで使ったら壊れるよ
今の日本は無茶な使い方をしないから壊れなくなった
馬体チェックも念入りにしてるし ウェルカムSも同じような時計だからその未勝利が速いだけ コンクリートとまでは言わないけど日本の馬場は硬い傾向にあるよ
それはクッション値が証明してる >>32
いや今年の結果見たらなおさら「欧州馬は日本の馬場に合わない」ってのが思い込み・妄想だったってのがわかる
仏でG1勝ってるとはいえ超一流とは言えないわけのわからん仏馬が掲示板内に好走してくるんだからな
コントレイルに次ぐ上がり2位を叩き出して
これ、もしもSnow fairyみたいな“本物”の欧州馬が来たら日本馬はホームでも太刀打ちできんと思うぞ
(´・ω・`") >>1
オーソリティ「2.24.7の低速馬場で骨折するとかコイツ身体弱すぎワロタ」 馬場のせいで故障したかは置いといて
こんなアホみたいな高速馬場はつまらないな >>1
調教師はお前と違って馬鹿じゃないから、馬場が原因じゃないと理解してるよ ネラーは思い込むと死ぬまで自説に拘る
実際はカチカチのコンクリートなんかじゃなくフカフカの芝の絨毯だぞ >>36
スノーフェアリーよりも格上の欧州馬がJCで通用しなかったのはなんでだろうね >>43
本気度と調子と適性的なものだろうな
俺は「欧州の一番格上が来たらJC勝てる」とは言っていない
「“本物”の欧州馬が来たら勝てるだろう」と言っているんだ罠
(´・ω・`") 今の東京の馬場をコンクリート馬場だと思っている人間は基本的に馬場の知識がないんだから
そういう人たちにどんな説法をしても無駄だと思うぞ
馬場硬度やクッション値、エアレーションシャタリング等の知識ももちろんないだろうしな
自分の意志で基本的な馬場の勉強を一から勉強しないと理解できないことだからな
ネットでどこぞの無知がコンクリート馬場言ったら
それを真に受けて信じているような人たちは最初から論外なんだよ
(´・ω・`") そもそもスノーフェアリーより明確に格上な馬とか最近来てないだろ >>45
知らん。
フランスのわけのわからんG1・1勝馬が掲示板に食い込んできて上がり2位を出せるんだったら
欧州全体レベルで見ればもっと上がいくらでもいるでしょ?
ってことを言ってるわけよ
(´・ω・`") また馬鹿の一つ覚えで馬場ガー馬場ガーやってるのか
ムーアが日本の馬場についてイギリスとの大きな違いは説明しつつ香港、オーストラリア、アメリカには似てると言ってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=L9yrOwGuCL0
そして日本競馬と欧州競馬の一番の違いは出走頭数だと話してビュイックも同意してる
https://www.youtube.com/watch?v=O_NgOidleDI
世界的にガラパゴス馬場なのは欧州の方なのは明白で、そっちに近付けろだの似てないだの責め立てられる筋合いはない >>48
いや、実際にスノーフェアリーより格上でJCで通用しなかった馬言ってよ。 馬にとって速く走りやすいから肉体への負担が大きくなって壊れる
単純な話じゃん
馬場が硬いとか絨毯だとか関係ないから「肉体の限界を超えて速く走れる」これが故障に繋がってる 今の騎手も速く走りすぎると壊れるのを理解してるから手応えがあるとき以外は無理に追わない
ブルームに乗ってた間抜け外人は何も考えずに欧州の馬場のイメージで追ったから壊れた単純な話 >>50
ちょっと何言ってるかわからない
俺はこのスレの中で一度も「Snow fairy よりも格上の欧州馬が来たらJC勝てる!」
みたいな発言はしてないのに、何故お前のその質問に答える義務があるんだ?
それについて論理的に説明してくれ
(´・ω・`") だから逆に言うと、馬場造園課が言ってる故障率が上がってないとか下がっているとかいうのは
日本馬がゆるローテになったからに過ぎないんだよ。
造園課は安全な馬場作りが最優先ですとかって言ってるけど、その目的すら全く果たせず
馬場を高速にしてレースをつまらなくしてるだけっていうね。 >>53
それだと18年JCの1着馬〜3着馬なんかは真っ先に壊れなければならないと思うが
皆引退まで真っ当な競馬人生を送っている
キセキは現役だし
(´・ω・`") レッドラディエンスも骨折させてるし完全にムーアの騎乗に問題がある 馬場の硬さ云々の話をするのであれば
昔の馬場硬度が100Gを超えていた時代の方が馬にとって脚への負担が大きいのは間違いのない事実だろう
近年馬場のクッションが効いて軟らからかくなってからは、かなり速いタイムで走っても昔より壊れにくくなっているようだ
昔に比べて名馬の早期故障引退がかなり減っているような気がする
(´・ω・`") いい加減
日本最高の国際招待レースを
最終週の一番荒れた馬場でやるのはやめろ!
どこの国も国際レースの芝は
レースのためにしっかり保護された芝
日本のJCの芝がほんとうに恥ずかしい
JRAはもてなす気がないと思われている >>61
ちょっ、
何のために「コースローテ」というものがあると思ってんの?
(´・ω・`") >>60
じゃあ何で数少ない外国馬がこんなに故障するの?
ブルーム、トレーディングレザー、ラッキーバブルズ >>65
昔の外国馬はここまで故障していない。
日本の馬場がより安全になったのであれば外国馬の故障率が上がっている(少なくとも下がっていない)のはおかしい。 >>56
>>36
スノーフェアリーよりも格上の欧州馬がJCで通用しなかったのはなんでだろうね
↑だからこの通用しなかったって断言した馬教えて >>63
それらの馬たちの故障の直接の原因が「日本の馬場を走ったことによるもの」とは断言できないよね?
積み重なった何らかの要因があったのかもしれない
もしも日本の競馬場ではなく、他の競馬場の馬場で走っていても
やはり同じように故障していた可能性も完全には否定できない
(´・ω・`") >>67
今の日本馬が昔の日本馬に比べて故障率が大きく上がったというデータはないんだよな?
だとしたらやはり今の馬場のほうが危険であると言う根拠は薄い
もしも外国馬の故障の原因が本当に日本の馬場を走ったことによるものだった場合、
日本馬は大丈夫で外国馬だけが故障するという何か特殊な理由を考えなければならない
(´・ω・`") >>70
だから、近年の日本馬の故障数が減った要因が日本の馬場の安全性が向上したからとは
限らないというのが最初の話なんだが?
>もしも日本の競馬場ではなく、他の競馬場の馬場で走っていても
やはり同じように故障していた可能性も完全には否定できない
だから、昔の日本馬が昔の調教とかローテーションで今の馬場を走っていたら
昔と同じように故障するかもしれないってことだよ。 >だとしたらやはり今の馬場のほうが危険であると言う根拠は薄い
俺は現在の馬場の方が危険であると断定はしてないからな。
造園課が馬場について話すとき「故障率は上がっていないので問題ない」みたいに必ず言うから
それが馬場の安全性が保たれているからとは限らないと、造園課が言っていることを否定しているだけでね。
高速馬場になってレースがつまらなくなったとは断定しているけどね。 でも近年じゃ一番まともに外国馬走ってんだよな
結局前半のペースが一番問題ってことを示唆してるんじゃないのか >>68
>↑だからこの通用しなかったって断言した馬教えて
だからちょっと何言ってるか全くわからないってば
この発言↓
「スノーフェアリーよりも格上の欧州馬がJCで通用しなかったのはなんでだろうね」
↑この発言は俺の発言ではない
だからお前のその質問はこの発言をした本人に聞いてみてくれよ草
(´・ω・`") >>71
府中で一番故障率低いのは99年ってデータ出てるだろ >>57
それ言い出したら昔故障率が高かったのも馬場のせいじゃなくてローテがきつかっただけ、故障率と馬場にはそもそも相関関係は無い、って言うぞ >>72
>だから、昔の日本馬が昔の調教とかローテーションで今の馬場を走っていたら
>昔と同じように故障するかもしれないってことだよ。
なるほど。
要するに全ては客観的根拠に乏しい推測論の話をしてたってわけね
了解。
(´・ω・`") >>77
それが本当ならあり得そうではあるな
コンクリ馬場の反省で丁度タイムが出にくくなっていた頃だし
洋芝和芝を混ぜて高速にし過ぎないのが正解なのかな >>77
いや「データ出てんだろ」って言われても俺は見たことないけど?
もしあるんならソース貼ってよ
(´・ω・`") >>81
ネット競馬、小島友実、佐藤哲三、馬場で検索したらデータの画像つきで見れる 夏から秋にかけての欧州馬の酷使のされ方が異常なんだよ
凱旋門賞前に2走ぐらいして
凱旋門賞のあとチャンピオンSやBC
その後JCや香港
故障して当然 今回のブルームのような軽度の故障は増えてる
これは事実 >>82
これ見るとやっぱり府中はやり過ぎになってるっぽいな
改装後の京都も上がったら笑えん >>86
京都は17年が一番低いから安全になってる 潰す為に出したのかもしれんし
馬場のせいすんなよ基地外 >>88
ああいやいや
改修終わったらどうなるのかなって >>74
クラシック勝った馬は大体さらりと引退させるんだけどね
そうじゃない馬は古馬G1複数勝つまで鬼ローテから解放されない >>78
別にそれでいいんだよ。
造園課はことあるごとに「安全な馬場作りを最優先に目指している」「高速化してるけど故障率は上がってないから問題ない」
と言っている。
現実の結果は、
・高速化はしている
・故障率は下がっていない
・つまり目的は達成されずに副産物だけ大きくなり続けている >>92
つまり造園課がやってきたことによって
より安全な馬場にするという目的は全く達成されずに、高速化してレースはどんどんつまらなく
なっている、というクソな現象が起きているだけなのさ。 >>82
今サイト見てきたけど
あのデータだけだと>>57→>>78のような疑念の解決は難しいな
今と昔の故障率の変動は、芝の品質や馬場硬度の違いによるものが主なのか?
それともローテの違いによるものが主なのか?
この答えを探るヒントは
芝の故障率のデータだけではなく、ダートの故障率のデータがあればとは思われる罠…
(´・ω・`") キンチェムは1日に2回レース走ってるからなぁ
その結果が無敗 >>16
今の日本の競馬だとまずそれはないぞ
まず特に欧州の12Fをまともに走れるようなのがほとんどいない
凱旋門以前の問題 故馬(骨折のみ)頭数の推移(3カ月以上の休養馬)『日本中央競馬会60年史』より
総頭数 競走中 調教中
h1 1613 724 889
h2 1752 787 965
h3 1685 748 937
h4 1889 799 1090
h5 1996 837 1159
h6 1849 731 1118
h7 1702 682 1020
h8 1595 678 917
h9 1614 689 925
h10 1512 687 825
h11 1443 629 814
h12 1360 623 737
h13 1151 578 573
h14 1176 606 570
h15 1166 614 552
h16 1161 624 537
h17 1226 638 588
h18 1328 698 630
h19 1240 715 525
h20 1295 726 569
h21 1230 739 491
h22 1138 700 438
h23 1138 708 430
h24 1376 869 507
h25 1185 745 440
h26 1108 709 399 >>94
ダートの故障率はマームードが取材したサラブレにある
もう在庫あるかは知らんが >>97
これを見れば分かるんだが、調教中の故障は激減しているのにレース中の故障は減っていないんだな。 スピード出ると単純に故障につながるってことなんかな で、別に俺は故障が多いというのを殊更批判はしない。
故障が多少多くても時計が掛かる馬場の方が競走の舞台として適切だと考えているから。
だから造園課が言っている「安全な馬場作りが最優先」ていうもの自体を批判してる。 本当に負担減ってるなら有力馬のローテがトライアルも使わないゆるローテになるかっての ブルーム、BCターフ勝ててれば良かったのにね
そしたら引退出来たかも
左回り合うらしいからローテがもっと緩かったら
JCも好走出来た気がする
ローテがきつ過ぎるよ JRAは緑の砂問題の言い訳がものすごく苦しかったので信頼してない
造園課「穴埋めて故障防いでる」
ペリエ「見た目だけ繕った緑の砂だらけ。砂のせいで芝が剥がれて危ない」
造園課のやりたいことは故障率下げたいんじゃなくて、見た目だけ良かったらええんちゃう >>104
安全性は必要だけど競技性としてはどうなんよってのはかなり思うな
俺は超高速馬場で高低差もたいしてないようなコースでやる競争が競技として適当だとは思わない
欧州ほどまでにしろとは言わんが明らかにやり過ぎ
特に今のダービーが競走馬の能力を決めるのに相応しい舞台だとは全く思えない >>59
本当に壊れたんだw
忠告してやったのに間抜けだなぁ
710名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 12:25:31.11ID:OvA+QPBG0
脳筋ムーアはズブくなってる古馬に乗せとけよ
敏感な2歳馬で使うとか厩舎とオーナーはドMかよ >>109
凱旋門賞が物差しの全てではないけど欧州馬をあまりに低く見すぎ
欧州馬がお前が考えてるほど鈍足で弱いなら欧州以外のレースであれだけ勝ってないわ 背中で大暴れして馬をパニックにさせて走らせるのを上手いとか勘違いしてるやつ多すぎる
短期で来る外人みんなそんな感じだしデムーロが社台から干された理由も根本は壊すからだろ
ルメールは単純にうまい
グレードが低いレースでは怠慢騎乗も多いけど 超低レベルでグランドグローリーには向いたけど
馬場の硬さは変わらんからな >>100
これ見ても平成13年辺りから大して変わってない
調教中の故障が減ってるのは調教技術の向上だけど
競走中は平成初期と何も変わらんな >>4
頭おかしいよ
コンクリートでもトランポリンでもこれだけ早く走らせたら負担かかるわ
馬の脚は発展してないんだから まぁコントレイルなんて、いかにも高速馬場用の馬だからな
日本のディープ産駒の典型的な体 >>97
出走数は格段に減ってるのにレース中の故障は減ってない
実質増えてるってことだな
調教中の呼称が減るのはそもそも調教してないんだから当たり前だし 今の馬場では続けて走るとまずいのかも
使い分けもあるだろうがそういうことを懸念して間隔をあけるということはないだろうか ただ20年前の馬場に戻すだけでいいのに
糞JRAは何を余計な事してんだろうな 府中だけじゃなくカレンとかワープレとか故障続いてるな 日本企業にありがちな
改悪とわかってても変えないと仕事してないとみなされるし
レコード出すことが仕事の成果だからやってるんだろうけど
全く迷惑な話だよな コントを強引に勝たせるための忖度馬場の犠牲になった 折角お客さんに気使ってゆるゆるレースにしてやったのにな >>60
コンクリ上の表面の薄膜が柔いだけの詐欺数値な
硬い路盤に薄いゴムシート張ってる陸上トラックと同じ構造
で陸上トラックはアスファルトと比べても
靭帯と筋肉系の重傷が多い
東京もコンクリ舗装後故障率上がってるし もうJCとか価値ないだろ
有力外国馬もほとんど興味なしだろ
府中カップに名前変えて秋天と時期変えろ 前日だっけ?ダートで2本時計出して、なんだこのタフさはって驚いたが結局これ
結果論だが今年かなり使い込んで更に来日してハードトレ、これでは馬が可哀想 先週は日曜から火曜まで雨
水曜から金曜まで散水してた
外国馬に気を使ったんだろうが、すぐ乾く様な馬場で作ってんだからそんな事やった所で焼け石に水だわな エイダンオブライエンは良くも悪くも使い倒すトレーナー、よく覚えておきなさい いつまでも牝馬に覇権握られる競馬つまらんよな
素軽い馬ばっか勝ちまくる競馬って面白い? 日本ではこういうサーキット周回型のコースしか作れない
愚痴るのは勝手だが、少しは発言に責任を持ちなさい 外国馬が走れないのは、馬場もあるが臨戦過程が酷すぎる
こんだけ使えば来日前にガス欠だよ 「府中の馬場は固い」というのは何度も聞いたけど、まさかコンクリートで表現されるとはな。 慣れない馬場で走れば故障するリスクも増えるよな
日本の高速馬場の反対として安全なフカフカ馬場だと競馬板民が信じてる
欧州でもサクラローレルやマンハッタンカフェは故障したわけで コンクリートじゃなくてダイヤモンドと言えよ
日本馬がレコード勝つように磨きあげてんだぞ
コントレイルはレコードどころじゃなかったけどな 世界のオブライエンはそれぐらいでは懲りないぞ
使える時に使いまくる、メルボルンCで予後不良もあったけど
その後も変わらず遠征しまくりだし >>140
コンクリとかほざいてるのは頭コンクリな>>1だけだぞ 前日の土曜日がフワフワ馬場で
日曜日はクソ固い馬場になってるんで
どうにもならない(笑) 数百億動く取引のアシストでドーピング容認した団体だし今更何言ってんだ
年度代表馬になるし顕彰馬にもなるぞ >>130
府中カップG3orオープン特別、で良いと思いますw >>147
月曜〜金曜まで整備して迎える土曜と、土曜使われて踏み固められた日曜とか
前日一日中水撒ける土曜と夕方以降しか撒けない日曜とか色々要因はありそう >>115
あれ、競走馬の頭数や一頭あたりの出走数が変わってるのに故障頭数があまり変わらない?
レース数が変わってないからおかしくないのか? 全体的な出走数の少なさは見込みの薄いクラブ馬が外厩で干されてるのが一番大きいわな 平成初期から変わっとらんな
招待された九割の馬の能力が無効化される コントレイルもルメール菊花で潰された後無理やりアーモンドとかいう駄馬の為にジャパンカップ出させるし
日本はどこの業界も腐ってんなもう 昔とは一頭あたりの出走数が減ってるイメージは有るわな。ブルームさんはまあ使い過ぎだろう クラシック獲れなかった欧州馬は地獄のロードが定番ですから >>152
平成18年からレース中の骨折増えてるじゃん
平成21年から調教中の故障減ってレース中がそのまま 日本で種牡馬入りさせるつもりが反応良くなかったって事か 薬物失格駄馬ドープを優遇するための馬場や枠操作は本当に卑劣で腐ってるなあ >>153
クラブじゃないからコントレイルには期待してたんだけどね 使い過ぎだろどう考えても
良い馬バンバン入るからブルーム如きじゃどうでもいいのかもしれんが ムーアとビュイックの対談で日本豪州香港は同じで英国とは作りが違うって言ってんな >>161
そっちは持病持ち
父子3冠達成して父馬が既に死んでるのも大きいかな? 凱旋門賞馬ジャパンカップ成績
1988 2番人気5着 トニービン
1989 7番人気14着 キャロルハウス
1993 10番人気8着 アーバンシー
1996 1番人気3着 エリシオ
1999 1番人気4着 モンジュー
2005 6番人気8着 バゴ(2004凱旋門賞馬)
2011 1番人気6着 デインドリーム
2012 7番人気13着 ソレミア 故障件数はゆとりローテになったのに減ってないから危険になったと言う見方もできるけど
叩きで使う回数が減って直行が増えた=1戦にかける本気度が増したって見方もあると思う
それの最たるもんが未だに故障馬が続出するダービー まだコンクリート馬場と言ってるバカがいるのは驚きだw 固いかどうかはともかく、時計の早い馬場なのは間違いないし、時計が早ければ脚に負担はかかるわけで。
だから脚に不安あるのはダートから使うし。
世界の強豪呼ぶなら馬場は考えないとな。 >>166
トニービンてめちゃくちゃ強いんだろ?たしか
なんで負けたんだろ
勝ち馬なに? マキバオーでもフランスの馬がジャパンカップで骨折してたよなw
当時は無茶苦茶と今の日欧の違いを照らし合わせるとリアルティがある
未だに自然信仰が強い日本と比べ欧州はしょせん馬を畜生としか思ってないから馬いじめのレースしすぎ
日本に倣うべき >>134
お前の大好きな阪神田んぼ馬場でも中山荒れ馬場でも牝馬に覇権握られてるけど?w パワーもスタミナも必要としない馬場で強い馬が種牡馬になるからますます日本競馬のレベルが下がる アンチ府中って馬の心配より府中を叩きたいからこのニュースを喜んでるよね
政権叩きの為に人命よりコロナで被害が拡大して欲しいと願ってるマスコミと一緒w
あー醜いねえw >>173
でもお前みたいな奴ってパワーもスタミナも必要とする馬場で強いディープボンドとかモズベッロなんか全く眼中にないよな
バカでアホでマヌケでおまけに姑息だからw >>170
勝ち馬はペイザバトラー、トニービンは凱旋門賞の後イタリアの不良馬場で負けて来日、購入した社台ファームの関係者も「これじゃ勝てない」と半ば勝ちを諦めてたw >>178
少し訂正
負けたのは不良馬場じゃなく一応良馬場発表だったが、かなり重い、力のいる馬場でかなり疲れたと… トレーディングレザーみたいにならなかっただけまだ良かった 社台のとこ行って訴えてくりゃ良いのにな
パワーもスタミナも無いコントレイルなんかよりモズベッロを種付け料1200万で種牡馬入りさせろ!ってさw >>176
総合的に能力の高い馬は馬場関係なく走るからね
重馬場とかだけ走るのもスピードや瞬発力不足なんで強いとは言えないわな >>129
>硬い路盤に薄いゴムシート張ってる陸上トラックと同じ構造
いや違う
今の路盤と昔の路盤は材質自体が違う
昔は土をカチカチに固めた文字通りのコンクリ路盤
今は土に比べると粒子の粒が粗い山砂の路盤
更に保湿作用のあるバークなどが混ぜられている
従って今の路盤が昔に比べるとかなり軟らかくなっているのは事実
ただしカラカラ乾燥したカラっ晴れの天候が続いたり開催が進んで馬場が踏み固められていくと
乗っている騎手の体感として「馬場が硬い」と思うことはあるだろう
(´・ω・`") >>176
ディープボンドは本当に力の要る馬場で強いのか怪しくないか?
現状のベストパフォーマンスこそユーキャンスマイルを置き去りにした重馬場の阪神大賞典だが
他は新馬、皐月とむしろ馬場が渋ると残念な走り
不良馬場の凱旋門賞に至ってはブービーから30馬身遅れのビリだった ボンドは凱旋門で内走ってボコボコ馬場に足取られてモタモタしてたからパワーないぞ ブルームは見た目も健気な感じの馬だなあ
ブルームに限らず我慢しとけば次は勝てるかも知れないのに使い倒すから
セントマークスバシリカみたいにクラシック勝って古馬にも勝てれば即引退か
バシリカの勝った古馬のレースは格式高いんかな >>189
使い分けめっちゃ言われるノーザンでもダンビュライトみたいなのがいるように
大レースきっちり勝てるレベルの馬はそれなりに大事に使われる印象
エネイブルとか古馬になってからは随分なゆとりローテになってた
ブルームとか英ダービー後のサクソンウォリアーあたりは数使った方が儲かる扱いにされたんだろう 日本の高速馬場が故障しにくいは、嘘だからな
ただ単に一頭あたりの年間出走数が減っただけ
ここ数年、日本でも若干、故障数は増加している
さらに年間出走数は減ったのにこれ
日本は、よりメイチに近いからも嘘
JCで欧州のいまいちな馬に5着に入られている >>194
ちょっと何言ってるかわからない
「土」と「山砂」を比べると山砂の路盤のほうが軟らかいという話をしているのに
山砂と川砂や海砂を比較してどうするのか?
(´・ω・`") >>189
クラシックを勝てない馬は古馬で勲章得ても酷使する欧州流はこちらの目から見て少々不思議だが
逆にクラシックホースも更なる付加価値ないと使い続ける日本流が向こうには不思議に映るかもな >>189
セントマークスバシリカも故障してるしな 英ダービー馬もメルボルンカップ出して故障して予後不良だし
オブライエンも活躍馬がいる分、見える故障も普通に多い >>182
香港も助走無いから少し遅いだけで日本並みに十分速いのに 香港も助走距離考慮すると日本の阪神とかとあんま走破タイム変わらんよ。 >>201
馬自らセーブするので硬すぎても走り易いわけじゃないし時計も速くはならない >>203
欧州でも牝馬勝ってるけど高速化してるのか? ウインブライトの時計なんて1角までほぼ距離無しですぐコーナーで助走無しの
タイムとすれば破格というか日本の平坦競馬場並みだけど >>193
出走回数は全体平均で減ってるのもだが
G1路線の馬が特に顕著に減らしてるからな
有力馬=(力強いから)故障しやすいは不変的な事実だから
本当ならG1級の馬の出走回数が減ってたら故障率は劇的に下がらないとおかしい 一定期間で1頭が何回出走すると故障率が上がると言うようなデータもないが オブライエンはアンソニーヴァンダイクでも色々疑惑かけられてたしな >>195
抑々路盤の上の砂の層が他より薄い上に柔くも無いという現実 >>37 2歳でレコード出てるのに低速馬場は草
単にレベル低くて時計が遅いだけ ムーアがしばき倒して勝たせたレッドラディエンスもひっそりとポキってる 和田のコントアシストのせいで後半だけ消耗戦になったのが響いたのかな エネイブルとかなら呼ぶ価値あるけどブルームなんて来なくても何も問題ない >>218
それで言えば近年なんて来なくても良い馬ばかりw キーファーズの要望で日本まで来たのに、世界周遊の果てが日本で骨折とか皮肉だな
どんだけ競馬マニアの間で「日本の馬場は安全安全!」って言ってても、この結果もあって海外ではやはり日本の馬場はヤバいという認識になる 仮に日本の馬場が安全だとしても、スピード馬場じゃ相手にならんから日本には来ないわな
これまでパワー馬場で15秒で走ってた奴がいきなり10秒で走れって言われたら、なんぼ安全な馬場でも怪我するわ >>219
デインドリームくらいでしょ価値があるのは、それでも10年前だが >>33
ちげーだろ
欧州ローテで欧州走っても馬壊れないだろ
無茶な使い方しないんじゃなくてそうしないと壊れる馬場に日本はなってるってこと アメリカの競馬場で、やたらと馬が壊れるとこがあっただろ
あれは許されるのかな? >>14
ローテって単純にレース間隔だけでなく輸送とかも含めてだからな
欧州でこれだけの輸送を伴うローテを組んだ馬はそうそう居ないよ >>223
欧州馬も現地で普通に故障してるけど
馬壊れないってどういうこと?欧州ではレース中の故障が一切無いと思ってるのか? JRAが一生懸命海外向けにJCのプロモーションビデオ作ってたのにねぇw バカだから欧州で何戦走っても故障しなかったのに、日本に来たら故障した
だから日本の馬場が悪いw
どうせこんな頭の奴 >>221
>>93で明らかな様に
コンクリ舗装で調教に対してレースでの故障大幅に増えてるから この馬金曜だかにダートで2本時計だしてるからな
一日に二本だぞ、日本ではまずありえない
そういう都合の悪い?ところには誰もツッコミ入れないからな
ほんとご都合主義 東京2000M2歳未勝利戦のレコードが
この2週間で1秒も縮まったという不思議
なぜこのタイミングで? G1だから造園課は馬場をきれいに見せてナンボ
お前らは仕事しないからわかんないんだよな JRAに代わってコントレイル仕様の馬場にしてごめんなさいと謝罪したいわ 馬の競争能力なんて上がってないからな
東京五輪陸上100Mで走る度に
金メダルのイタリア人が欧州レコード国内レコード更新していったのも
トラックの性能のせいだったし 48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/30(火) 20:19:01.60ID:w0amptnc0
東京2000M 2歳未勝利 レコードタイム
2019/11/16 1分59秒5 サトノフラッグ
2021/11/20 1分59秒2 ジュンブロッサム
2021/11/28 1分58秒5 ウィズグレイス メルボルンカップで安楽死になった主な馬
2020年 アンソニーヴァンダイク
2018年 ザクリフスオブモハー
2015年 レッドカドー
2014年 アドマイヤラクティ
2013年 ヴェレマ
こんだけ死にまくってるレースが何も言われないんだから予後ってすらない単なる故障程度じゃJCはセーフだろw 平成の初期と比べると中央登録数が爆増してるからなぁ
単純に馬が多い JRA『JCはカチコチにするから手加減して走ってね、全力で走ったら二度と走れなくなるよ、このレースで引退するなら全力で走ってどうぞ 高速馬場でも故障リスクはないとまでは言うつもりないけど
ヨーロッパのフカフカ低速馬場なら故障する馬はいなくなるみたいな勘違いしてる奴は一定数いそう 日本馬でも過密ローテなんて施そうもんなら一瞬でぶっ壊れるしな
心臓負荷も凄いからそれで事故るのも多いし いっそ府中開催辞めたら?
阪神京都の方がまだマシなんじゃねぇの? >>214
いや土路盤の時代と比較したら相対的に軟らかいけど?
馬場硬度で30G〜くらいは今の方が低いんだからな
(´・ω・`") >>245
日本より圧倒的に馬に優しいだけだぞ
そこを認めないやつがおかしいだけ たしかに去年やらかしたメルボルンカップには今年は遠征させてないな
息子は行ってるけど >>250
別に優しくないぞ
路盤ボコボコだから故障も普通に多いし これだけの実力馬ですら見せ場なく終わるんだから二度と来ないのだけは間違いない >>253
そら故障しないなんてないだろ
単純に欧州の馬場の方が故障しないだけ >>249
造園禍の用例わ特殊で一般に路盤と言ったら礫層まで
馬場硬度わ測り方からして何の意味も無い偽装数値 >>257
いや偽装数値であろうが何であろうが昔と比べて軟らかくなってんのは事実でしょが
(´・ω・`") >>253
具体的にどういうデータを見て欧州のが故障しやすいと言ってるんでしょうか? >>172
牡馬の活躍馬も素軽い馬ばかりだと思うわ
パワー型のタフな馬は淘汰されてそう アンチ府中は金目当ての犯罪者
誹謗中傷してつきまとう民族
総会屋と一緒 >>261
そういうレースになったから
先行勢は1コーナーでのアクシデントから競り合わずスロー展開、前半1200mが1分14秒5
キセキが馬群を抜き去ろうとする中、勝ち負けになった馬は1分15秒前後で通過してる
置き去りにされた馬群がキセキを追い掛け出したのは4コーナー残り800m付近から
そこまで1分37秒7で踏破したキセキに対して、勝ち負けになった馬は1分39秒台での通過
そこから末脚勝負を始めれば、坂もあるので2分25秒付近に収まるのが道理だ >>259
別に欧州の馬場も優しくはないと言ってるだけでどちらの方が故障しやすいなんて話はしてないけど?
逆にお前さんはどういうデータを見てそれを言ってるの?
>>256とかにもそれ聞かないの? カレンブーケドール引退
この馬も脚やって引退らしいが、何故この馬の故障には触れないのか
ご都合主義万歳だ >>90
安全な京都を危険にする改修になってたら笑えんな >>263
1角手前から既に全頭歩いてたし
キセキの敗退行為ロングスパートで前残り阻害
2歳未勝利戦より遅いとか完全な八百長 >>267
中央で一番まともだったのに改造する意味解らんよな
又コンクリ舗装して故障増やす気か >>240
言葉に気をつけたまえ、ミスターカムラン。
競馬が開催できるのは農林水産省の都合による。
その事をよく覚えておくのだな。 >>238
予後不良どころか遠征馬の故障率は
地元馬よりはるかに高いので問題視されてるから
現実的じゃない検査要求とかして遠征馬減らした 同日ベゴニア賞の1・2着馬もぶっ壊れて
復帰来年の秋以降なんだってな
2歳500万で壊れて来年の春クラシックを
全部棒に振るとか泣けるわ >>268
そういう陰謀論に嵌ると何がおかしいかも簡単に矛盾するわな
1F11秒台を保てる距離が長くなり過ぎるのが高速馬場の異常性なのに
飛び出そうが出遅れようがそこを突いてくるキセキの戦法が敗退行為?
しかし今回はクラシカルな8〜9Fまで12秒台の戦法を採った側に軍配が上がった
そっちもおかしいじゃ何やってもケチつけとるだけやぞ トレーディングレザーでの件があったら二度と日本に馬を参戦させないと思っていたが馬主が日本関連だから渋々来日?? トレーディングレザーでの件が影響するくらいならゴドルフィンが日本から撤退してるは >>265
日本はデータを年代別に比較できるから議論の対象になるけど、欧州優しくないってのは君の勝手な感想だよね
知的障害レベルだよ君 馬場の硬い柔らかいは骨の故障にも影響するけど、筋肉や腱の故障と逆関係で
優しいとも限らないんだけど >>272
欧州じゃ、それは建て前で本当は遠征馬にカップをさらわれたくないからだ、との批判も出てたな… >>233
ジャパンカップ始まった当時
馬場で笑われたらしいからな
最終週まできれいな馬場ってのは
その時から目標だった >>276
そんなの気にする人なら自分のとこの馬が予後った2年後に今度は英ダービー馬を連れて行ってまた予後るなんて離業やってないよ >>278
欧州が優しいってのは勝手な感想じゃないの?それなら当然優しいデータを出せるよな?
まさか自分はデータも出さずに他人にデータを要求する知的障害レベルじゃないよな? >>276
だって、その後アイダホ、カプリと2頭も出してるのに、何言ってるの? トレーディングレザーとか関係あると使えるネタでしかない
全く関係ないのに トレーディングレザーのが馬場がで使える話だと思われてるのか 今回は水を多目にまいたという話だからそりゃそうなるわな >>275
コンクリわタイムが早く成るだけでロングスパート可能な距離わ変わらない
非力で消耗し易いドープ産は間接的に伸びるだろうけど
2歳未勝利戦より遅い超絶ドスローからの
前残りを潰す為だけの敗退行為超絶早仕掛け
完全な八百長 1ハロン9秒台なんて珍記録が続出してるわけじゃなし
スパートできる距離が変わらないと全体時計も速くならんよ 残り1200mから11秒台が5F続くレースの意味わかってない馬鹿がいっぱいだな
持久力勝負になったらそれこそ底力が試されるレースなんだよ コンクリ専用ドスローからの持久力勝負の申し子ディープ産とか
底力の欠片も無えわ
マカヒキ、4角逆噴射大差惨敗
サトダイ、大差惨敗
フィエールマン、4角逆噴射大差惨敗
ディープボンド、4角逆噴射大差惨敗 ええ…欧州の馬場が馬の馬場に優しい、って前提で日本の馬場を責めるなら
欧州の馬場の故障率が実際に優しいのか優しくないのかを判断する為のデータを提示しなきゃ…
それで故障が多いのか少ないのかをまず「判断」して、話はそれからでしょ
もしないなら文字通り話にならん あ、馬の馬場に優しいって変な文になった
>馬の脚に優しい >>295
>>97
コンクリ舗装で顕著にレース中の骨折増えてるじゃん 過去現在の比較で既に今の日本の馬場は馬に優しい訳じゃないって判明してるから
欧州のデータがどうかとか問う必要すらないけどな >>296
それは欧州と比べてどうかという話じゃないから意味が無い
そもそもそれ以前にコンクリ舗装であるとするデータはあるのか?
確か詭弁のガイドラインにこういうのあったよな ただの印象論
欧州で水撒いても柔らかくなければいけないのは、そうしないとならない理由があるだけで >>297
むしろ過去の日本と比較する必要が無い
>250 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2021/12/01(水) 21:23:50.24 ID:kjX3nbg50
>
>>>245
>日本より圧倒的に馬に優しいだけだぞ
>そこを認めないやつがおかしいだけ
これに対する反応だからな
必要なのは欧州が日本より圧倒的に馬に優しいとするデータだけ
それ以外のものは単なる論点ずらしでしかない 今のコンクリというかトランポリン馬場を作るという方針が誤ってるだけ
これじゃ昔よりぶっ壊れて当然 アメリカや日本やドバイ見ても
特殊ならのはむしろ欧州だからな 日本の馬場は壊れやすいって結果出てるのに高速馬場信者だけが批判してる 欧州、とくにイギリスやアイルランドのようなのが一般だと思ってるのか 壊れやすいとかどこのアホなんだ
壊れにくくするために柔らかすぎないようになってるのに >>308
データでも明らかなのに否定しちゃうのか。。。 欧州なんかの方がすぐボロボロになるけど
レース頻度低いし、広いからボロボロになったところは使わなくていい運用できるから関係ないけど 日本の馬場が壊れやすいかどうかは他の国や世界平均と比べないと何とも言えないな
で、そのデータは? 壊れやすいのに、開催頻度は高いって
もっとひどい馬場でやってないとおかしいのにデータがあるのか 日本の馬場は故障馬が出てる良くて横ばいでなんなら少し増えてる
→日本の馬場は故障する
って意見はまあまだわかる
日本の馬場より欧州の馬場の方が馬に優しいってのは比較できるデータのソースがないじゃん
ただの願望に近い まあ>>81のデータを見て、データに基づいて話そうよ。 >>316
何故欧州は日本より圧倒的に馬に優しいと主張してる奴に対してデータ出せと言わないの? 骨折の頻度は馬場が硬ければ増えるが
それと反対に筋系統の故障が増えるので
どっちが良いなんてことが無い 日本の馬場より欧州の馬場の方が馬に優しいのはデータ無いけど基づいて話してるのか? >>82で検索すると出てくる記事の表にあるように、造園課はいつも「タイムは速くなっているけど馬場硬度は下がっている」
というデータを出してくるのね。その2つのグラフを出してくる訳さ。
でも他の表にある数値と合わせて見ればこういうことが分かる。
東京競馬場
1995年 馬場硬度130G 障害率1.6%
2017年 馬場硬度85G 障害率1.7%
造園課は「安全な馬場作りを最優先にしていて、馬場硬度が下がったのは成果だ」と言っているんだけど
データを見れば馬場硬度は下がっても故障率は下がっていない。
ということは、馬場硬度と故障率には相関性や因果関係がないと考えるべきなんだ。 タイムは速くなってるから故障率高いというのが違うってだけの話なのに 馬場硬度にもタイムの速さにも故障率は関係ない
馬走るだけで他関係ない故障率があるからゼロになるわけないしな >>324
それはおかしい。
造園課は何らかの目的のために馬場を変容させている。
その目的というのが、造園課が言うところでは安全性の向上な訳ね。(そして造園課は速い馬場は目指していないと言う)
そこで、実際に故障が減っているかと言うと故障は減っていない。
ということは、造園課が目標としていることは達成されておらず、それでいて馬場が変容して
高速化するということだけ起こっているということ。
造園課が目的としていることが達成されていないのであれば、故障率が横ばいになった
90年代後半の状態のまま馬場を変えなくても良かったのではないの?
それと、造園課は馬場硬度が下がったことを成果であるように言っているが、故障を減らす事を
最優先にしていてそれが下がっていないのだから、馬場硬度は故障に影響を与えていないのであって
硬度が下がったことが手柄のように言うのはおかしいのではないの? 馬場硬度と故障率には相関性や因果関係がないと言ってるのに
タイムとは関係あるって馬鹿なんだろうな ID:1ZbTa/Gw0は自分の結論から導いてるだけだから何言っても無駄なんだよな >>328
誰がタイムと故障率に相関性があるって言ってるんだよ? >>327
硬いままで良いよって造園課に言ってやれよ そもそも>>97って芝もダートも障害も込みの数字で、しかも骨折以外の故障は入ってないんだよな?
これだとコンクリ馬場ガー造園課ガーと喚き散らすには情報足りなくね? 骨折だけのデータなのは馬場が柔らかくなってきてるのを分かりやすくしてるだけだろ あと>>97の調教中ってトレセン内だけの数字だよな?
外厩先での故障がどのくらいあるか分からないとそっちも比較出来なくね? 骨折の主要因は不正着地であって硬さじゃないけどな
それと馬場が硬いと増えるのは骨折ではなく屈腱炎じゃね? 政府の負債を国民の借金と思ってる奴と
高速馬場をコンクリートと思ってる奴は同じ頭の悪さがあるな だからね、高速馬場だと批判されるっていうのに対して、
造園課は>>82みたいなところで「タイムは速くなっていても故障率は上がっていない」
と反論するんだけど、下がってもないんだよ。
つまり「故障率は下がっていない」のにこれだけ馬場を変容させたということなのであって
造園課がやってきたことというのはそもそも何なのよ?
造園課が目的だと言っている「安全な馬場作り」は達成されずに「馬場の高速化」という副産物だけ
生み出し続けているだけでしょ?ってこと。 固い馬場が脚にいいわけがないだろう
問題ないなら全世界が日本と同じ馬場だよ 造園課が1番気にしているのは見た目、馬場の綺麗さじゃないの?
以前海外から荒れた馬場を馬鹿にされたのを今でも気にしている
どんな気候や天候になろうが1年中綺麗な馬場を目指すあまり高速化馬場になってしまった。
だから別にタイムを早くすることが目的でもなく、故障を減らすことも目的でない。
これが正解じゃないの? 「安全な馬場作り」が目的であって、「馬場の高速化」は副産物だという論法を造園課は取るんだけど
副産物であったらそれが許されると思っているのが間違いなんだよ。
例えば野球で
「捕手の安全性」を目的にルールや用具を変更したら、「盗塁阻止率の著しい低下」という副産物が生まれた。
「投手の肘の安全性」を目的にボールの規格を変えたら、「ホームラン数の異常な増加」という副産物が生まれた。
例えばサッカーで、
「選手の安全性」を目的にファウルを厳しく取るようになったら、「得点の飛躍的な増加」という副産物が生まれた。
副産物であっても、全て問題ある訳ね。 >>331
コンクリ舗装で硬く成ってるよ馬場硬度わ意味の無い数値、有体に言って偽装
東京の馬場は路盤が硬く位置も浅く成ってる
硬い路盤の上に薄いゴムシート被せた陸上トラックと同じ構造で
陸上トラックは土わ勿論アスファルトく比べても重傷が多い
実際にも>>97の通り骨折に限ってのデータだけど故障増えてるし
2016年のデータでも復帰数か月以上の重傷が2010年以降東京だけ増えてる JRAのレース数に合わせたベストを求めればこうなるというだけ >>316
アホすぎる
欧州は優しいのか厳しいのかデータがないから証明できないというだけのことなのに 硬くなってるんじゃなくてクッションを聞かせて走りやすい馬場になってんだって ダートと違ってスピード出ない砂じゃ無く
AWでも無いもうちょっと色々マシな人工トラック材が出来れば
芝レース減らしてまともな馬場に成んのかな? >>97
これダートと芝一緒にしたデータじゃないか?
別じゃないと意味ないよ
ダートは故障増えてるんだから 左から年度、出走実頭数、競走中故馬、故障率
H01 6586頭 724頭 10.99%
H02 6679頭 787頭 11.78%
H03 6745頭 748頭 11.09%
H04 6840頭 799頭 11.68%
H05 7001頭 837頭 11.96%
H06 7213頭 731頭 10.13%
H07 7337頭 682頭 9.30%
H08 7364頭 678頭 9.21%
H09 7600頭 689頭 9.07%
H10 7745頭 687頭 8.87%
H11 7983頭 629頭 7.88%
H12 8381頭 623頭 7.43%
H13 8972頭 578頭 6.44%
H14 9403頭 606頭 6.44%
H15 9837頭 614頭 6.24%
H16 10105頭 624頭 6.18%
H17 10232頭 638頭 6.24%
H18 10478頭 698頭 6.66%
H19 10514頭 715頭 6.80%
H20 10998頭 726頭 6.60%
H21 10982頭 739頭 6.73%
H22 11092頭 700頭 6.31%
H23 11083頭 708頭 6.39%
H24 11082頭 869頭 7.84%
H25 11075頭 745頭 6.73%
H26 11040頭 709頭 6.42%
故障率は普通に下がってよな
と言うか故障率とか言いながら分母を無視して分子の数だけで語る意味が分からん、それ率じゃないよなw アイルランドのカラ競馬場なんて日本馬は走れなくて無理そう
ウオッカの子なんてカラ走れば合いそうな平原を
跳んでいく様な重い走法だったから合ってそうだったな 日本で35戦も走った頑丈なポップロックがあっさり壊れたのがカラ競馬場だったな >>344
本とかインタビューとか見る限り
競走馬研究所が馬場の高速化と故障率の相関性は低いってことと
その上で馬場の凸凹や手前替えのタイミングで
ミスステップすることの不正着地が主な怪我の原因であることを研究結果として出した
だからまずは馬場の凸凹を減らすために整備した結果
走りやすくなって高速化した
馬場が硬かったり高速化することは確かに怪我のリスクが
上がりそうな気はするし実際ダメージは増えるんだろうが
それよりも凸凹化する方が怪我に直結すると判断してるってことだろう
実際凸凹に足を取られての怪我の方が一発予後不良や転倒事故のリスクは高そうだし >>359
凸凹のおかげで反発力が分散されてたのに
均したせいで元から高い反発力がさらにストレートに返ってくるようになって故障するようになったんじゃないかなぁ >>344
馬鹿って何故か下手くそな例え話好きだよね
やめればいいのに >>356
JRAの言う故障率下がってるは時期を明確に言わないから卑怯
高速馬場批判がネット上で盛り上がり出したのって00年半ば以降だから、JRAの曖昧な言い方だとそこから下がってるように勘違いしてしまう >>343
ムーアやリスポリに一定の評価もらえるようになったからな >>29
レースレベルが低かったので
当日のタイム見れば超高速なのは明らか >>289
>コンクリわタイムが早く成るだけでロングスパート可能な距離わ変わらない
コンクリはってところが間違ってるけどそれを正しくこう直す↓と
「超高速馬場はタイムが速くなるだけでロングスパート可能な距離は変わらない」
↑この考えは間違っている
超高速馬場なら当たり前のように、よりハイレベル・ハイラップなロングスパートが可能となる
(´・ω・`") JRA「骨折する馬は虚弱だっただけで馬場のせいじゃない」 80年代は今よりも凹凸酷い馬場で医療やローテーションも酷かったりでそこからの改善は見られるけど、近年になって医療やローテーションに改善が進んでく中でそれでも怪我率が微増するのは馬場以外ないだろ ブルームなんかどうでもいいけど、今年のJCはそんな高速馬場ではなかったわ。
今どき全体時計だけで馬場判断とか2周ぐらい遅れてる。 >>369
90年代と比べると劇的に下がってるけどな
平成18年から上がってると言っても平成24年以外は最も低かった年と比べても1%にも満たない誤差の範疇でしかない >>371
ローテーションの改善なんて上澄みのごく一握りだけで全体の大多数を占める条件馬以下の馬たちは
中央登録の大幅増加とそれに伴う除外ラッシュの影響でむしろローテはガタガタになってるじゃん >>371
人間だって医療や栄養学やケアの進歩はあるけど未だにスポーツ選手の怪我は絶えない
怪我するまでのマージンが広くなったら広くなったで結局その限界ギリギリまでトレーニングするからね
ダービーだけ未だにあんなに壊れる馬が目立つのはそういうとこだし >>373
1%じゃ無く10%以上上がってるよね
出走回数当たり
東京のコンクリ舗装で故障率激増 >>377
その数え方だと90年代からの下げ幅も大半な事になるからトータルで見ると大幅に下がってると言う話は変わらんな コンクリ君が必死に印象操作しようとしてるけどちゃんと故障率の数字が出て来た以上バレバレなんだよなぁw ブルーム
凱旋門賞>>BC>>ジャパンカップ11着>>骨折
グランドグローリー
オペラ賞(凱旋門賞と同日)>>ジャパンカップ5着
どう考えてもブルームはローテがきついよね そもそもディープポンドにホームで完封される程度の馬じゃん >>380
それだけならブルームと同じ過程のドイツのランドがJC勝ったけどね、ブルームの場合はそれまでに走り過ぎだが… >>356
このデータは芝のみ?それともダートや障害競走も含まれている? >>383
>>97が込み込みだから>>356も込み込みだろ
と言うかそもそも込み込みの数字でコンクリ馬場ガーとか散々言ってた訳だから今更だよな 世界中駆けまわってジャパンカップが11戦目だろ
そりゃ壊れるだろw >>385
マジックワンドなんて欧米豪香港で年12戦して無事だったけどな、同じオブライエン厩舎だがw マジックワンドが壊れなかったからいけると判断して結局壊れたってだけ
少々骨折ぐらいで懲りるようならやってられない
オブライエンやクールモアはそんなもんだ
それで懲りるぐらいならメルボルンCで予後った時点で強気のローテは組まない 痛みや違和感をトレーナーに報告できる人間の世界ででも
あんな余裕でぶっちぎってたボルトですら故障するんだ
出走馬の半分とかなら問題だがリミッター外して走ってるようなもんだし
どんな馬場にしようが壊れる馬は0にはならんよ 壊れる不安があるという状態で使ってるわけじゃないしな
健康な馬でも怪我をするのが普通で使った数がとか遠征がとか妄想でしかない >>384
ありがと
芝以外も含まれてるならここの議論用には参考にならないデータだな >>393
いや、ここの議論が全部込みの>>97をベースに行われてるのだから参考になるだろ?
それが参考にならないならそもそもここの議論自体意味が無い >>378
意味不明
データ出せよ
使い分けで出走総回数はあまり変わらず1頭当たりの出走回数大きく減ってるんだから 1頭当たりの出走回数に故障率が関係というのもデータあるの? >>396
>>356は
1頭当たりの出走回数が減った
コンクリ舗装で故障率が大幅に上がった
という2つの事象 コンクリ舗装なんて証言した調教師は一人も居ないけど? JRA「そんなにコンクリとか言うなら、フローリングにするよ?」 まあ俺ら外野の素人がどんなに騒いだってJRA馬場造園課の基本概念は今のエクイターフ馬場が基本
とどのつまり従来の旧野芝と比較して飛び抜けて優れた耐久性・丈夫さ
馬場の傷み方が昔とは全然違う長持ち
ただしその副作用として時計が速くなってしまう
↓
結果、故障率が上がっているわけではない
んだから、エクイターフを辞める理由がない罠
(´・ω・`") そもそも今のエクイ馬場に文句を言ってる人達はじゃあどうすりゃいいの?
昔のあのオンボロ野芝に戻せって言うの?
一開催レベルでワンチャン馬場がボロボロの状態になり
常に人の手を加えて馬場の補修を行なわなければならない
そういう経費や人件費だって馬鹿にならないし
エクイターフに変わってからは夏場の芝の張り替え面積も従来より縮小されたわけで
トータルで考えると良いことづくめのエクイターフなんだからぶっちゃけ昔の芝に戻す理由がないんだよね
(´・ω・`") >>407
京都を模倣すべきだったのに
何故か中山も小倉も東京に倣ってコンクリ舗装しちゃうという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています