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176コメント56KB
なんで強い牝馬からは強い馬が産まれにくいの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:13:53.47ID:Rscso9Ue0
ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
ウォッカ等
強い牝馬からは産まれにくい、人間なら運動能力は的確に遺伝しやすいのになぜ？

あと種牡馬でもそう強すぎる馬からは怪物は産まれにくいのはなんで？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:16:37.03ID:Rscso9Ue0
ジェラルデイーナも弱かったし
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:23:23.59ID:snh2BtrZ0
平均の賞金額で言えば現役時代弱かった馬より遥かに上でしょそのへんも
ただ単に強い牝馬なんて世代に一頭いればいいほうだけど弱い牝馬は数千頭いるんだから強い馬の母もほとんどが弱い馬なだけ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:24:47.28ID:Rscso9Ue0
馬の能力は本当に正確に遺伝しない
遺伝するのは距離適性と気性くらいかな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:25:32.78ID:a6nl6IZT0
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
シーザリオがいるだろう
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:25:37.45ID:v6T0Eyts0
リスグラシューの初子は評判らしいよ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:27:32.75ID:7XrJsBw70
確率と絶対数の問題
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:28:37.47ID:Rscso9Ue0
>>9
確かに
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:30:11.89ID:970+AwWR0
ゲームとは違う。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:30:22.62ID:OskFWWBT0
某最新3冠ジョッキー「繁殖は使いすぎてない方がいい、シーザリオが例」
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:38:47.15ID:6aE2fGTs0
毎年のように同じ時期になると子がある日突然攫われるのを覚えたら子育ても適当になるからね
まだ何も知らない若い時に産んで一生懸命育てた馬の方が走るよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:41:52.68ID:nJtrKOsj0
シーザリオみたいにスピード引退するのが正解

真逆の羊水が腐敗してるブロードアピールやテイエムプリキュアは駄馬しか出せない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:47:55.30ID:0d4gM45y0
こればかりは母親の競走実績より血統が全てだろうな
仮に母親が殿堂入りクラスのG1馬でも未勝利馬でも血統が同じなら当たり外れの引きの違いに大差ないだろう
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:49:21.15ID:NJiGhBaC0
思い切り地味な種牡馬つけてみたらどうなんだろうって思うんだよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:51:16.69ID:d8TURagl0
繁殖牝馬の場合、

・能力の遺伝
・子育て
・母胎

という三つの役割があるからな
能力の遺伝では父母は同等だが、その他の要素も強いため、母の方が重要
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 19:58:18.82ID:oEejWMb80
そもそもが強い馬ってのは血統的に完成してるからね
種牡馬は相手が多いから当たりも出るけど繁殖牝馬は年に１頭の子供だしね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:15:59.76ID:p5qnogUO0
その強さ、クスリで増強してただけなのでは…
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:17:58.84ID:4YpNDQB70
ウオッカは日本の種牡馬との例がないのでまた別の様な
シーザやフランケルや重い似たような血統とばかりだから
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:24:24.76ID:vm7jr5Kj0
>>4
で完結してるスレ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:24:29.59ID:9XrSv5gQ0
強い牝馬は大抵サンデー系、優秀な種牡馬は大抵サンデー系
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:30:06.09ID:aIHAah1q0
【牡馬の場合】
250頭に種付け

250頭のうち50頭が勝ち上がれば成功
250頭のうち10頭が重賞へ進めば成功
250頭のうち5頭が重賞勝利すれば成功
250頭のうち1頭がG1勝利すれば成功

【牝馬の場合】
1頭のみを出産
10年でもわずか10頭
その中で何頭か勝ち上がってもG1勝利でもしないとネット民には認められない



単純に1頭しか産めない牝馬に対するハードルが高すぎるだけ
牡馬の数の暴力にはそら勝てんよ
その分牡馬は失敗もしまくってるんだから
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:31:20.73ID:M4An8Cei0
筋肉がつきすぎると出産に悪影響とかいう説は聞いたな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:31:55.97ID:+iAHUHHd0
>>1
普通に強い産駒うまれてるじゃん
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:53:03.23ID:Nrs7NyiA0
ダイワスカーレット　6頭中央勝/8頭出走（75%）
ジェンティルドンナ　2頭中央勝/2頭出走（100%）うち1頭オープン馬
ブエナビスタ　4頭中央勝/4頭出走（100%）
ウオッカ　3頭中央勝/5頭出走（60%）ち1頭オープン馬

全然良いじゃん
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 20:59:32.78ID:VgTTQ0/o0
>>37
競馬板の奴らガイジしかおらんから仕方ない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 22:49:24.16ID:+iAHUHHd0
>>37
これ全牝馬を10のグループにわけたら余裕で１番産駒成績いいグループに入るじゃん。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:05:49.73ID:F9A1fmKX0
天皇賞母子制覇という未だ破られるぬ記録のトウメイさんは超名牝やで
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:10:28.33ID:uNCLxXOA0
血統がほぼすべてだよ

いけてない血統の馬は失敗する
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:17:55.61ID:8zeU4Osl0
ママがマッスルゴリラマザーで娘さん嬉しいか？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:19:32.28ID:Y+THDjEv0
G1を3勝以上した牝馬の産駒でG1勝ったのはアパパネのアカイトリノムスメだけか
まじで理由がわからんな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:20:39.77ID:Y0wSBQdX0
G1連勝できるようなガチ名馬みたいなのは１頭もいないな
やっぱ種馬　オスの方が重要なんだろうね。
神様がね　名牝からは名馬だしまセーンてお約束にしてるんだろうねｗ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:23:17.15ID:io7XDSNs0
配合は問題あると思うよ
ブエナビスタなんかキンカメばっか付けすぎだよ
シーザリオですらでキンカメはリオンディーズが精一杯だったのに
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:32:02.08ID:mIXJ25NQ0
カレンブーケドールさんは重賞勝ちの子を出しそうというイメージはある
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:37:16.35ID:Y0wSBQdX0
>>48
さっーぱり、わかりませーんｗ
この問題は競馬界の謎のテーマだから、
わい如きが正確なアンサーだせるわけないってｗ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:48:08.99ID:JJIU/Ljk0
10頭産めば多産だからな
その中からGⅠ勝てるような馬が出るのは確率的に厳しい
種牡馬でも毎年10頭未満の種付けの馬からは残酷なほど
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/04(土) 23:55:09.89ID:0jjxXnp+0
>>53
アドマイヤベガとアドマイヤボスとキャプテンベガ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:28:02.32ID:V/zb1YZb0
>>53
最近だとリアルスティールとラヴズオンリーユーとかシャフリアールとアルアインとかか
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:30:04.88ID:gCsIZ3qf0
巨乳は遺伝する
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:44:57.19ID:8NJrtvI00
>>1
＞なんで強い牝馬からは強い馬が生まれにくいの？

ぶっちゃけ現役時代強いか弱いかはあまり関係ないと思われる
繁殖馬として成功するか否かは、ほぼほぼすべからく遺伝子型で決まる

とどのつまり
競走能力に有益な遺伝子をホモで持っているかヘテロで持っているかが非常に重要となる

牡、牝に関わらずこれが非常に重要な要素となる

(´・ω・｀")
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:49:19.29ID:CMPlP1Xc0
エアグルーヴ定期
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:56:41.55ID:O6o0znln0
ソダシが名繁殖牝馬になったりして
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:56:48.49ID:2OgHrqr70
やっぱシーザリオとエアグルーヴって神だわ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 00:58:35.71ID:dam6S1Wc0
優秀な親からでもポンコツが生まれるだろ？
そう、お前らのことだ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:02:35.78ID:3Z/lMITT0
牝馬がマジで大きなレースで勝てなくなっていた時代に秋天と有馬勝って息子も秋天勝ったトウメイってすげぇわ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:17:06.77ID:JOfbqwJ40
ダイワスカーレットの仔が走らないのは謎だな
12戦しかしてないから消耗も少ないし母系だって優秀なのに

まあ照哉が連れてきた外れ種牡馬の犠牲になった節もあるが
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:23:09.76ID:+KLzr3G80
まだデビュー前だけど産駒で唯一「スカーレット」を受け継いだスカーレットオーラが気になる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:23:24.68ID:nx8EkGnp0
>>64
他の牝馬にも言えるけどフケの薬じゃないの？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:32:16.17ID:nVaukDsH0
アドマイヤベガ
アドマイヤボス　
アドマイヤドン

これ好き
ベガは偉大や
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:38:04.83ID:3Z/lMITT0
ぶっちゃけ社台ファームの育成が時代にあってないんじゃねーの
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:47:10.77ID:zNpwRPz90
>>1
誤）ウォッカ
正）ウオッカ
馬名は正確に書きましょう。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:48:34.86ID:nUETSRD30
ぶっちゃけ現役時代強いか弱いかはあまり関係ないと思われる

とどのつまり
オルフェーヴル産駒、リャンドファミユ産駒に関わらずこれが非常に重要な要素となる

(´・ω・｀")
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 01:52:30.25ID:RtvnJ2h60
メジロラモーヌ
ニシノフラワー
メジロドーベル
ファレノプシス
テイエムオーシャン
スティルインラブ
スイープトウショウ
ダイワスカーレット
ウオッカ
ブエナビスタ
アパパネ
ジェンティルドンナ
メイショウマンボ
ストレイトガール
アーモンドアイ
リスグラシュー
ラッキーライラック
グランアレグリア
デアリングタクト
クロノジェネシス

グレード制導入後、Ｇ１を３勝以上した牝馬。
これだけいて、重賞馬はアパパネが出したアカイトリノムスメ１頭のみ。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:22:07.74ID:zNpwRPz90
トウメイが顕彰馬にならなかったのが不満だなぁ・・・
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:22:46.27ID:HH60R2Di0
競走馬自体が限界まで来てるからな。
2400を走ってコンマ1秒を競ってる世界。1秒でも遅れると大敗。
つまり名馬も駄馬も紙一重なんだよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:27:17.55ID:3Z/lMITT0
>>75
有馬は相手関係とかあるかもしれんが秋天は明確に当時の強い牡馬達蹴散らしてるからな
大昔の牝馬にも強いのがわりといた頃と違って牝馬が殆ど勝てなくなってたあの時代にそれが出来たのはとんでもない事だ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:42:52.32ID:zNpwRPz90
>>78
繁殖牝馬としても天皇賞（秋）のテンメイ
道営記念のホクメイなどを輩出しているのに
過小評価されすぎてるように思うな。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 03:40:59.05ID:osFirpyA0
アーモンドアイの母、フサイチパンドラも活躍した馬だぞ
0083チャオ
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2021/12/05(日) 04:02:41.99ID:apn25VKc0
駄馬しか産まない繁殖牝馬は普通３年ぐらいで廃業するんだが
ダイワスカーレットは異例中の異例(笑)

そろそろ諦めよう(笑)
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 04:15:43.43ID:WNw1v5pF0
ダスカは恵まれた血統からの駄馬量産やからな
どんだけ薬使ったったんやろか
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:01:26.19ID:vtCjxA7Y0
アパパネと言う最強牝馬からG1馬が生まれた以上強い牝馬から強い馬が生まれないなんてのは只の負け惜しみ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:17:40.36ID:2itzYuB80
G1 3勝以上の名牝繁殖ランキング
1位アパパネ
2位ジェンティルドンナ
3位ウオッカ
4位ダイワスカーレット
5位テイエムオーシャン
6位メジロドーベル
7位ブエナビスタ
8位メイショウマンボ
9位スティルインLOVE
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:27:04.23ID:gCsIZ3qf0
>>86
この良繁殖を無駄にした種牡馬は廃用した方がいいね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:32:29.71ID:QR4Xy+iS0
>>1
人間なら運動能力は的確に遺伝しやすいのになぜ？

オリンピックで金メダル獲った女から
オリンピアンが何人産まれたの?
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:50:18.46ID:rR4/sHnq0
理化学研究所の論文でフケをコントロールする薬が繁殖に影響するという研究結果は出ているから大なり小なり影響はあるのだろう
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:54:55.53ID:HOt0xPjR0
神　　シーザリオ

聖母　エアグルーヴ
　　　ベガ
　　　アグネスフローラ
　　　トキツガゼ

名牝　フサイチパンドラ
　　　アドマイヤグルーヴ
　　　ビワハイジ
　　　アグネスレディー
　　　ダイナカール
　　　アパパネ
　　　ハギノトップレディ
　　　トウメイ
　　　ワカクモ
　　　クリフジ

駄馬　ウオッカ
　　　ダイワスカーレット
　　　ブエナビスタ
　　　ジェンティルドンナ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:59:10.80ID:VaM4zM990
身体能力最強のアーモンドアイは流石に繁殖として成功するだろうな
大事に使われて余力十分で引退してるし
キズナ付けてキズナアイ誕生を待ちたい
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:00:07.59ID:vEINuYXR0
>>30
シーザはともかくフランケルは重いか？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:00:32.63ID:V/zb1YZb0
ミエスクって競走成績も繁殖成績も優秀だけど日本だとこんな牝馬居ないよね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:26:15.72ID:845DbfiK0
シーザリオ
潜在能力の高さは当然だが、現役生活短く薬をあまり使用していないのが繁殖成績の良化につながっているという関係者の話はある。

ダイワスカーレット
現役時代は抜群に安定した成績も、薬による酸性度の変化からか牝馬を産み続ける。産駒成績今のところ奮わず。

ウオッカ
繁殖を考えて薬を使わないと谷水角居が言っていて現役時代はムラがある戦績。海外繁殖にこだわりすぎて産駒は今のところ重賞2着まで。

アパパネ
金子が三冠配合にこだわるため薬は使わないと言い、古馬混合戦成績奮わずもG1馬輩出し成功。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:31:29.27ID:845DbfiK0
フサイチパンドラ
白井師が薬を使わない人で素質を高く買われながらも競走成績はムラがあった。繁殖に入りアーモンドアイ輩出。

ジェンティルドンナ
繁殖が控えてるから使用回数減らすため前哨戦では使わないの言葉通りに京都記念を冬毛体調不良で大敗するなど繁殖も視野に入れていた。ジェラルディーナが昨日の重賞で2人気4着。

ブエナビスタ・ハープスター・レーヴディソール
牝馬のマツパクの言葉通り薬を使った体調管理はこの厩舎が上手いが、繁殖成績は今のところ奮わない。ベガはまだ今のように薬が当たり前じゃなかった頃。


まあ背景がいろいろだから強い牝馬でひと括りにする意味はないかなと。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:46:08.82ID:UBoWuX4z0
>>90
世代戦や牝馬限定しか勝ってないのは名牝とは違う
最低でもG1 3つは勝ってないと名馬とは認めないとディープアンチが言ってた
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/05(日) 06:50:19.64ID:nOHGMiKx0
>>95
やはりディープは薬使って無かったのを証明してしまった

ウオッカは今の所って言うかもう詰んでる


シーザリオはアメリカでラシックス使ってような

ダスカは能力自体は普通なので弱い相手に恵まれて成績が安定していただけ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:54:57.56ID:ZO5Orh0N0
テイエムオーシャンはオペを付け続けた罰ゲーム無ければ大物出したと思う
ファインモーションは身体能力だけなら歴代最高で何で強い子供が出なかったのかは謎
アーモンドとリスグラは期待出来そう
クロノ、グランは逆に安定の失敗
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:00:38.53ID:V/zb1YZb0
>>99
ファインモーションはそもそも子供自体できないから許してくれ…
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:01:18.93ID:Bak30/aI0
藤沢は競走馬時代のストレスが云々みたいな発言してたな
競走馬のほとんどは胃潰瘍みたいなのも聞くし内臓にもそりゃ負担あるんだろう
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:05:34.98ID:O6o0znln0
ファインモーションは牝馬ではなく牡馬だぞ
引退後に判明した
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:30:20.63ID:b+Ecyxjp0
>>101
そりゃ藤沢みたいなキモいのに世話されりゃ胃潰瘍にもなるわな
どうりで藤沢種牡馬は全部失敗するわけだわ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:41:39.76ID:vSnl4ETY0
>>102
それ完全にデマだからリアルで話すとバカだと思われるから言わない方がいいぞ。
「もう種付けしていない。医学的に(受胎は)無理だと言われた」牧場主
これ以上の情報は一切なし。それを当時セメンヤで騒がれていたからネットで悪ふざけでファインモーションにも当てはめただけ。
人間だって子宮や卵巣に異常があって子供が産めない正真正銘の女なんて普通にいるだろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:58:54.88ID:xMEz4AQ90
ウオダスブエナジェンティルの失敗と
ハルーワスウィートやオリエンタルアートの成功でこういう事言われやすいけど
基本強い馬の方が強い馬産みやすいよ
ノーザンが海外G1馬買いまくってるのが証拠
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:59:01.80ID:4+DsOZvk0
ジェラルはモーリスだし距離短縮で化けると思う
昨日もレースで掛かってたしね
グランインディ引退して手薄な短距離路線ならシュネルやキッドに十分太刀打ちできる
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:10:46.28ID:uoEghZDi0
ノーザン、特にクラブの牝馬は現役で稼がせて繁殖は海外から連れてくる方針だから今後もこのくらいのバランスでいくんじゃないかな。
繁殖考えて薬の使用控えたところで散々言われてるように牝馬は1年に1頭しか産めないし、それが走るかもわからない。サンデー飽和で種付け相手も制限されて毎年同じ種牡馬になりやすい。能力あるなら現役で稼がせて、産駒は母の現役実績で高値で売るまでがビジネスと割り切った方がコスパがいいってことだろう。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:26:52.19ID:sctRHo080
>>53
G1勝ちでよければ
ダンスパートナーとダンスインザダークとダンスインザムード
ヴィルシーナとヴィブロス
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:32:55.42ID:kFyINlH80
ウオッカはともかくダイワスカーレットが失敗するとは思わなかった
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 10:35:37.84ID:2V9MSdVR0
ファインモーションは牝馬には違いないが若駒の段階から異様に筋肉質だったようで
薬抜きに副腎に問題があって男性ホルモンが過剰に分泌してた可能性はある
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 13:53:23.81ID:o265g8eC0
ジェンティルドンナ
→モアナアネラ（獲得賞金3800万円）　キングカメハメハ産駒平均2100万円
→ジェラルディーナ（獲得賞金6000万円）　モーリス産駒この世代平均1060万円
9800/3160=3.1倍

ウオッカ
→ボラーレ（獲得賞金0）　Sea The Stars産駒平均1368万円
→ケースバイケース（獲得賞金515万円）　同上
→タニノアーバンシー（獲得賞金6433万円）　同上
→タニノフランケル（獲得賞金9279万円）　Frankel産駒平均3089万円
→タニノミッション（獲得賞金2039万円）　Invincible Spirit産駒平均2139万円
18266/9332=2.0倍

高い種牡馬を付けられていることを考えても余裕で水準を上回ってんだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 14:08:51.35ID:z81phY1u0
マックスビューティとかシンコウラブリイみたいな、安定して外れてはいないけど当たってもいないよねって感じのが、
一番モヤモヤする
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 14:18:04.81ID:o265g8eC0
シンコウラブリイは当てまくってないかな
マックスビューティは産駒が牡馬ばっかりだったせいで牝系断絶しそうだったけど、
産駒唯一の牝馬マックスジョリー（桜花賞3着、オークス3着）の、更に唯一の産駒のビューティソングから広がってるところがいい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 18:17:35.26ID:7Kw7SWSQ0
直接一流馬出なくてもある程度見栄えのする牝馬産んで次に繋げれば
牧場的には成功なんだろうけどね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 18:20:22.73ID:R+FjG4rq0
強い奴はそこで完成してっから
また遺伝子ガチャでガラガラポンっで崩しちゃう
種牡馬が自身を越えるような産駒がなかなか出ないのも同じ理由
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 19:02:42.97ID:rR4/sHnq0
他にも色々な要素が絡んでいるのは当然だが、薬の影響についてはマイナスになってると見ていいだろうな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 23:01:16.47ID:do576p3h0
>>73
２勝の牝馬に
エアグルーヴ、シーザリオ、ベガとかがいるんだよな。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 23:16:32.77ID:eXhG11I50
何年経っても結局エアグルーヴすげぇに帰結する
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 23:41:45.48ID:9L8mH1yY0
>>73
そのうちの３分の１は出産すらしてないし半数以上はまだ子ども生まれてほとんどデビューしてないのばっかじゃん。分母産駒数にしたら圧倒的に高確率になるんだが。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 00:39:49.32ID:CceKs34f0
・G1牡馬　
年間100～200頭ほどの種付けしてそのうち産駒が1頭でもG1勝てれば成功

・G1牝馬
生涯で8頭ほど産駒を生産。その中で重賞を勝てれば成功



あまりにも牝馬に不利なゲーム
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:12:43.13ID:UXKHtzyL0
>>126
いや、基本的な遺伝の考え方としては>>57が全てだから

完成してる完成してないの問題ではなくて
自身の持っている遺伝子型がホモかヘテロか？
ってことが重要だってだけだ罠

(´・ω・｀")
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:15:49.83ID:6DhF30EF0
>>118
そのポキオン産駒のダスカに同時代に完敗したフサパンからアーモンドが出たからその理屈は全く通用しないぞ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:15:59.55ID:UXKHtzyL0
>>131
おいおいおい、
男性ホルモンの類を何度も投与してたらドーピングでアウトなんだが？

何度もつーか、一発でアウトな

(´・ω・｀")
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:31:45.67ID:UXKHtzyL0
>64
謎でもなんでもない
ダイワスカーレットは自身にとって有益だった競走能力に関与する遺伝子を　　
ほぼほぼすべからくヘテロで持っていたから子供に遺伝しにくいということだ罠

遺伝の科学的メカニズムの知識があれば子供でもわかる話だ罠

(´・ω・｀")
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:36:32.07ID:OV0tXXbQO
>>128
全部血統がいいんだよな
トニービンやサンデーサイレンス系からはそれなりのあたりが出るってこと
競争成績良くても血統が血統だと失敗ばかりだな

ハーツクライとかはダメだろうな
ディープインパクトも微妙
父キングカメハメハでGI複数勝った牝馬ってアパパネ以外に何が居たっけ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:48:02.35ID:xc4YdJEG0
ジェンティルドンナは2頭のうちの1頭が現在3連勝中でOP馬
G3くらいなら勝てそう
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 01:54:02.26ID:0pAq4x/00
>>98
発情抑制の薬とイプラは別物だろｗ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 02:36:44.12ID:KpjLJeRn0
>>135
一昔前はヤッテたって角居が言ってたよ
ウォッカの頃にはもうヤッテないから
沢山使った牝馬でも繁殖で良い仔出せる
とか言ってたが
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 03:12:33.76ID:WwOeNmdS0
血統的に次がありそうな血統と、その馬自体でもう上がり、完成みたいな血統があるしな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 03:48:40.52ID:vgWsOvMg0
そもそも打数が少なすぎる
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 05:59:31.38ID:g8WrjjgI0
生き物だから身体能力は遺伝するだろうけどレースセンスとか根性みたいなものは遺伝しないよね

ただ打数が少ないから牝馬が不利なのは前提として重賞馬複数出せる馬いるから不思議なんだよなあ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 09:30:50.35ID:aSwbgrk30
ブエナとジェンティルドンナはキングヘイローが生きているうちにHalo3×4を試すべきだったと思うわ。
特にディープ産駒の繁殖牝馬はHaloの血を濃くするべきだったろ。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 09:49:40.05ID:92c2gUX50
>>147
SSのクロスができるようになるまではヘイローのクロスをもっとやってた方が良かったろうな。
奇跡の血量のwiki見てもまあまあな面子だし。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/奇跡の血量
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 09:57:33.84ID:OTbBhtkP0
マジスレしますね
能力（競走馬成績）は先天性か後天性かに大きく関係します。
現在はノーザンが力を入れている芝重賞特にクラシックで勝ち馬で
ノーザン以外が勝つこと難しくなっています。
様はノーザンでの育成が他を圧倒している事が要因です。
後天性（調教・薬）で能力を伸ばす・上げている度合いがずば抜けて大きく
他の生産馬より現役時代は成績は良いものの本来の潜在的な力は他と変わらない事で
成績に見合った繁殖能力に繋がっていません。
ノーザン以外の生産馬が繁殖で成功する要因にもなっています。
勿論シーザリオ　エピファネイアなど全てがダメではないがノーザン馬の場合は
繁殖の際は1割～2割は割引が必要です。
来年コントレイルが種馬となりますが非ノーザン馬でノーザン育成馬と勝ち負けを
繰り返したコントレイルは非常の潜在的な力(ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ）が高かったと推測されます。
ノーザン馬は非常に高値で取引される一番の理由はノーザンの外厩での育成を使用
できるのが最も大きな要因となっています。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 10:06:32.00ID:CceKs34f0
>>149
全部印象論で笑う
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 10:25:11.03ID:0qBWeXCH0
>>1
競馬は強い順番にゴールするとか思ってそう
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 13:05:32.26ID:TLsDkB1X0
>>114
こいつ馬鹿かｗ
繁殖牝馬の価値云々言ってるスレで種牡馬の産駒平均を出すマヌケだし
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 15:41:29.90ID:+MZ2itoP0
ダイワスカーレットの仔が走らないのを見てると
マジでアグネスタキオンって穢れた血なんだなって実感させられるわ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 16:01:44.00ID:OTbBhtkP0
>>150
普通なんだけど
そんなん知ってるわって来ると思ってた
そんなのお前だけが知っている話じゃないって貶されると思ってたわ。
天栄　信楽の休み明けの勝見てみ～他の外厩と比べものにならないし
基本　東京芝レースはノーザン外厩を買えは鉄則。
天栄の牧場長も外厩で育成するのが一番良いって言ってる
実績も伴っている
また複数の馬主もノーザンのセリで高値で買う一番の理由が外厩を使用できるって
言ってるの知らないの？
0156チャオ
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2021/12/06(月) 16:17:23.22ID:hhBt6hoL0
>>1
ハープスターも駄馬しか産まないからな？(笑)
ベガやエアグルーヴはかなりのレアケースで
名牝は基本駄馬しか産まないと思ったほうがいいな？(笑)
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 17:43:19.36ID:GrQsVTIU0
>>147
SS系の牝馬はSS系種牡馬つけられないからキンカメ系つけようで失敗したパターンがホンマに多いわ。
結果論だけどキングヘイローを軽んじてたのか知らんが、Haloのインブリードに手を出さんかったのはマジで損失だったな。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 18:05:27.11ID:KpjLJeRn0
>>144
根性って言うか相手なりに食い下がる気性とか
レースセンスかは解らんけど
小脚つかって立ち回れる機動力は
かなり遺伝率高いと思うよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 18:06:42.29ID:92c2gUX50
カワカミプリンセスとかがSSの直子と配合しなかったのは割と謎。
ヘイロークロスさせたい時の選択肢がキングヘイローくらいしか無かったSS系の牝馬と違って、数々のSS系種牡馬から選り取りみどりだったろうに
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 18:43:18.20ID:+R0kBHLL0
>>160
三石川上牧場はマーケットブリーダーをやっていて、価格の安い種牡馬をつけるって経営方針らしい。まあその方針で走る馬を輩出できなくなってきてるっぽいけど。Twitterの更新も去年の春から止まったし、Twitterに貼ってある公式サイトらしきリンクを開こうとしても開けないしで経営がヤバくなってきてるのかも。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 18:54:01.70ID:ldlQykTn0
ずっと疑問なのが、
生産界で「高齢で活力が落ち～」とか「体調を崩して以降走る仔が出なく～」みたいな話がよく挙がること
遺伝情報って所詮は塩基配列が記録するデジタルデータなわけで、生涯変化は起きないわけでしょ

そういうのって、単に競馬のパラダイムが変わって通用しなくなっただけじゃないのかと
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 19:11:02.24ID:t5aiwwGd0
>>152
高い種牡馬を付けられてる割にはって言ってるから、種付けした種牡馬の平均取って補正してるのは明白なのにそれが分からない152って頭かわいそう。

>>114
が間抜けなところは牡馬と牝馬分けて考えて無いから、牝馬連発すると不利なところだな。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 19:30:25.53ID:uoaMGhnO0
>>163
内臓は衰えるだろ
人間だって50くらいまで妊娠はできるけど35くらいから目に見えてガイジ率上がるし
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 20:39:44.65ID:YVwvNu4X0
高齢出産は母子ともに危険だから本当に生涯で数頭しか産めないよな
初産は死産も多いから走らなくなった牝馬はさっさと繁殖に回してほしい
一応牡馬も加齢とともに奇形とか精子の活動量が減るからするから着床率は下がるとは聞くが
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 20:55:50.19ID:ZS/X2d2q0
確率の問題だろ
名牝が名馬産むこともそこそこあるし
駄馬が駄馬を産むカウントが本来ハンパなく多いのを考えるべき
シーザリオやビワハイジ、エアグルーヴにベガあたり踏まえたら
そんな不発というわけでもない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 21:07:33.74ID:3s2XweH00
種牡馬にたった10頭の種付けで判断しろと言うのが無理
確率的には普通に名牝の子孫から名馬は生まれやすい
メジロラモーヌだって数代を経てGIを出してる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 21:08:56.49ID:LGjJVcK30
ここ30年でG1勝った牝馬とか100頭ちょいだろ
その中でG1馬を産んだのが8頭もいる
めちゃくちゃハイアベレージやん
スレタイ全く真逆よ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 21:10:56.09ID:jq45qgAL0
そいつらみんなサンデー系じゃん
相手の問題もあるだろ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 21:12:31.99ID:wtyDoHTr0
>>135
外厩でやってレースまでに抜けば問題ない
マッスルメモリーがあるから効果も残るしな
欧米でもやってる血液ドーピングは投与2週間しか持たんし
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/06(月) 23:54:58.57ID:IFsrxa7n0
つまりディープ最強って事だな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 00:07:51.16ID:LIqqR8410
牝馬も牡馬もこれからって時に引退して
繁殖に上る方がいいのよ。
日本の牝馬は使いすぎ。
だから強いと言われる牝馬からいい馬でないのよ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 00:14:02.63ID:KNUz6e8k0
得意の東京コースで負けた相手

エアグルーヴ→エルコン、ピルサドの2頭だけ
ウオッカ→ アドマイヤムーン、ポップロック、メイショウサムソン、エイジアンウインズ、スーパーホーネット、ディープスカイ、
　　　　　　スクリーンヒーロー（×2）、カンパニー（×2）

単純にレベルが違いすぎるだけ
エイジアンウインズとスーパーホーネットとエルコンでは15馬身くらい差がある
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