ディープインパクトvsコントレイル←どっちが強い?
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種牡馬ディープインパクトが競馬のレベルを上げたなら
その中で三冠馬になったコントレイルの方が競争能力は上か? ディープインパクトだよ
後は皆んなの好きな食べ物書いてって >>2
え、それじゃ種牡馬ディープが競馬のレベルを上げてないみたいな言い方じゃん
お前種牡馬ディープのアンチか? この馬の勝敗はまわりの連中のつごうだから
歴代の強さ比べの議論なんてかみあわないよ 誰もコントレイルのほうが強いなんて思ってない
つまり競馬のレベルは上がってない ディープの宝塚みたいな馬場で圧勝なんてコントレイルなんて掲示板すら危うい
でもディープなら楽に出来る悪いけど性能が違う ムーアが乗ったら先行抜け出しでコントレイルが勝ちそう ディープが出たG1でコントレイルが勝てそうなのが皐月ダービーJCくらいだな >>9
いやいやいくらなんでもナリタセンチュリー相手にならコントレイルでも余裕でしょ 普通にコントレイルのほうが強いよ
懐古厨は昔は良かったと思いたいけど競馬レベルは年々上がってきてる
因みにディープとサンデーならディープのほうが強い コントレイル?あーいたねそんなの
あれ確か当時全然人気なかったよな コントのレースを一緒に走ったら東スポ杯だけはコントやろ 今年の2歳ディープは4000万世代は超絶繁殖だけど無双はできてないよね
理由は新世代種牡馬のレベルが上がってきてるからだよ
競馬レベルは年々上がってきてる 【ディープのGI勝利】
皐月賞:1.59.2(良) シックスセンス
ダービー:2.23.3(良) インティライミ
菊花賞:3.04.6(良) アドマイヤジャパン
天皇賞春:3.13.4(良) リンカーン
宝塚記念:2.13.0(稍) ナリタセンチュリー
ジャパンカップ:2.25.1(良) ドリームパスポート
有馬記念:2.31.9(良) ポップロック
【コントレイルのGI勝利】
ホープフルS:2.01.4(良) 2着ヴェルトライゼンデ
皐月賞:2.00.7(稍) 2着サリオス
ダービー:2.24.1(良) 2着サリオス
菊花賞:3.05.5(良) 2着アリストテレス
ジャパンカップ:2.24.7(良) 2着オーソリティ >>12
ポップロック相手に有馬落とすわけないし
ドリパス相手にJC落とすわけないし
ナリタセンチュリー相手に宝塚落とすわけないよね?
もしかしてコントレイルがこの辺より弱いと思ってるの?
コントレイルアンチすぎね? >>21
コントレイルは宝塚と有馬には出走しないんで
その中で取れるのジャパンカップだけですね サンデー直仔の種牡馬で、自身を超える産駒を出せたのはステゴとブラックタイドだけ キタギマwww
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA
凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あとナリタセンチュリーってロブロイに勝ってるからな
ハマれば強豪レベルにも勝てる馬だから舐めちゃいかんわ >>21
あの宝塚まんま今年の大阪杯だし無理
あれも馬場の割にはそこそこ流れてた気がするしディープと似たような位置から伸びきれないレースになるだろ
有馬のほうは分からんけどあれもコントレイルが来れるような展開だったけか? >>21
2着しか見てないの?
馬場的には宝塚はどんな相手でも負ける可能性あるし、有馬なんて矢作すら無理って言ってるのに コントレイルに限らず
残念ながらディープとその子供達とではあまりにも性能が違いすぎる
こと競走能力において
ディープインパクトと対比しうる能力を持ったディープ産駒は1頭タリトテ存在しない
(´・ω・`") まあその中で勝つ確率があるのはjCくらいだけどその時のドリパスって岩田が良い乗り方してるから普通に負けるのもあり得る ハーツクライ 91
ディープインパクト 99
スズカフェニックス 84
メイショウサムソン 87
アドマイヤムーン 87
ウオッカ 90
ドリームジャーニー 87
オウケンブルースリ 86
アーネストリー 87
ブエナビスタ 91
ルーラーシップ 91
オルフェーヴル 101
ジャスタウェイ 95
エピファネイア 95
モーリス 94
キタサンブラック 91
サトノダイヤモンド 88
キセキ 89
リスグラシュー 91
アーモンドアイ 94
フィエールマン 91
グランアレグリア 92
クロノジェネシス 92
コントレイル 92
レイパパレ 88
エフフォーリア 90 >>6
現実は10戦やったらコントレイルの方が先着回数多いと思うよ
いまの日本競馬のレベルは、後方からのまくり戦法で勝てるほど甘くない .>>26
草
スズカマンボ・サンライズペガサスってハーツクライに勝ってるからな
ナリタセンチュリーを無理やり評価するならこいつらも評価することになって
わけのわからないことになる
ナリタセンチュリーを持ち上げるのは無理があるわ
ただのG2を2つ勝っただけの馬 >>34
まるでコントレイルに先行能力があるみたいな言い方 >>20
どっちも中々の強豪馬相手に無敗で三冠達成してるんだよな
やっぱディープ親子すげえわ >>36
コントレイルに先行能力はないけど
大外からまくる必要がない走りはできてるぞ コントレイル(2020年)
ディープインパクト(2005年)
コントレイルの方が弱かったら
大種牡馬ディープインパクトの15年は何だったのかってなるな ドーピングカスとガチの三冠馬比べるなよ
まあディープインパクト(ドーピング有)でもコントの勝ちだと思うが
ディープって雑魚としかやってないだけで数字でみると以外とトロいんだよなぁ 皐月のシックスセンスも怪しいけど菊のアドマイヤジャパンにはまず勝てないわな >>41
ディープ最高傑作ってシックスセンスやアドマイヤジャパンに負けるくらい雑魚なのかよ 流石にドーピング馬と比べるのはコントレイルに失礼だぞ ディープって最高待遇で15年種牡馬やってリーディングを独占したにもかかわらず、自身を超える産駒を一頭も出せず、競馬レベルも下げた最低種牡馬ってこと? ステゴ(愛されキャラ)→最強馬オルフェ、人気者ゴルシ
ディープ(お薬キャラ)→雑魚専コント、悪役ジェンティル >>45
つまりディープ最高傑作って
ナリタセンチュリー以下の雑魚ってこと? お互いイプラドーピング有りという条件ならコントレイルのほうが強いんじゃないの
クスリなしでよく頑張ったよコントは コントレイルが最弱世代ってことわかってなさそう
まあドープ世代も似たようなもんかな >>49
並みの世代>栗山世代>五歳牡馬>四歳コント世代
こうなるからな… >>42
つーかディープ最高傑作ってジェンティルドンナじゃないの?
後継種牡馬としてならコントレイル一択だろうけど、ディープ産駒牡馬の中でも実力だけなら3歳のサトノダイヤモンドの方が強そうだし >>52
つまり種牡馬ディープによって競馬のレベルが下がってるってこと? そもそも生き物の質がそんな簡単に上がる分けねえだろ馬場は良くなってるだけ、コントはディープがおくすり使ってないだけと思えば納得がいく。 クラシックレベルで言えば
ディープ世代は古馬相手にOP芝1600以上で勝てなかった世代。
ディープも当然古馬に完敗。
コントレイルも古馬に完敗したが、サリオスとかオーソリティとかが古馬相手に勝ってる分コントレイルのが上かもね。 相手云々ディープとコントレイルのレース見て
コントレイルのが強いって言う人達絶望的に競馬
見る目無いよ。多分競馬関係者ほとんどディープのが上って言うと思うよ。 >>58
ディープは薬物失格歴があるからねぇ…。
その時検出された薬もディープが引退したら即禁止になったしねぇ…。
何とも…。 >>35
サンライズはともかくスズカマンボってハーツと大差ないだろ
てかハーツって本当に一瞬だけ強かっただけだし 武ディープインパクト
福永コントレイル
ディープの勝ちだな ディープは何がなんでも勝たせようとJRAがやるからコントレイルじゃ分が悪いだろ >>1
ドーピングしてないという事実でコントレイルに軍配が上がる >>58
エピファネイアを250万から1800万に上げた関係者か。
ならコントレイルだな 世界を見ればディープ以上の種牡馬はいる
しかしディープ以上の競走馬はいない >>65
お薬出しときますね
コントレイルは薬に頼らず三冠をとった、この一点だけで既に父親を越えている まあディープ愛用のイプラもクレンブテロールも既に禁止されてるからな
今のルールなら良い勝負しそう ディープインパクトの方が強いに決まっとる
好条件下における一瞬の速さ比べなら互角だろうけど 皐月賞ならコントレイルのが強いんじゃないか?
ダービーで互角。
菊はディープのが強そうだが、ディープは薬物失格歴があるから長距離怪しいんだよなあ…。 要はディープが失格になるか否か
馬同士よりまわりの力関係だな >>72
ディープボンドと最下位争いするレベルだろうよ いやーでも菊花賞も、ジャパンが相当な駄馬だからなぁ。 あれに苦戦するとかなかなかの低いパフォやぞ。
アリストテレスより駄馬かもしれん でもお前らが言ってるディープの強さって「薬を使ってる疑惑の強さ」だからな
クリーンな条件でやったらどうなるか分からんぞ だから絶対に矢作だって福永だって馬主の前田 もコントレイルのがディープインパクトより強いって言って無いし思ってもないよ。
ディープアンチとコントレイルが初めて見た三冠馬のニワカが騒いでるだけ。どう贔屓目にみてもコントレイルのが強いなんて無いから >>78
そりゃ単純な"薬あり"ディープとコントレイルの比較なら皆ディープを選ぶだろ
俺ら外野ならともかく競馬関係者のような利害関係者はノーザンの手前"薬なし"ディープなんて想定しないしな
利害関係者でない人間同士の素の馬の能力議論に利害関係者の意見を持ち込む時点でお前はお話にならないよ 薬ありディープがレーティング127
コントは126だから
薬なしならコントが上でいいんじゃね 走り方を見ればわかるだろ?
本気でコントレイルって言ってんのかな?
持って生まれたエンジンが違うだろ
コントレイルだって立派な強い馬だよ
でも絶対ディープインパクトより強いは無い やっぱりディープかな。
コントレイルは凱旋門賞で3着でゴール切るのはきついと思う コントレイルに失礼だろ
vsベンジョンソンなら分かるけど コントレイルがディープに勝てる可能性あるのって府中2400までだろ
ディープはどこのコースでも道悪でも走れるしコントレイルと同等の府中の中距離の強さ+春天最後の800mを44.8で走って世界レコード出す異常な強さ >>86
ドーピングバレした奴が異常な強さとか言えないんだよなぁ… リンカーンと上がり3ハロンが0.2秒差だし、レーティングも低いし、レコードはあっさりキタサンに更新されるしと、あんな低レベルレースを持ち上げてる奴が居るのに驚きを隠せない
何よりディープの長距離はお薬云々もあるからな キタサンに更新された薬物使って出したレコード誇られても >>86
あれだろ?15着馬まで35秒台で上がれた異常馬場の春天だろ?
まあキタサンブラックにあっさりレコードは塗り替えられたけどな コントレイルのこういうスレで
いい勝負になりそうなのが薬抜きの親父だけなんだよな どう頑張っても33秒切れない辺り 脚が遅いのは間違いなさそうだな >>90
キタサンの時って馬場も良くなかったんじゃなかったか? コントに一番近い存在がディープだからな
チビでスタート下手で馬体いいわけじゃないが早熟で高速馬場に強い
周囲が気を使って忖度しまくり、雑魚専と共通点が多い
違いはマジでドーピングだけじゃね? >>95
絶対に競馬板民が味方しないこの親子真っ黒すぎる
これの間違いだろう >>96
別にコントレイルは黒くないだろ
逃げ回ってたのに分不相応の評価を得てるならともかく相応にラキ珍扱いされてる時点で特に問題無い 武乗せてあんだけ勝てたんだから
ディープのが上だろ 分かってないね
何を勝とうが誰を乗せて勝とうがドーピングの時点で論外なんだよ >>86
ソウル五輪のベン・ジョンソンを思い出した(笑) コントレイルが活躍しすぎると一番困るのはディープ基地説 ディープインパクトは少なくともジェンティルドンナには抜かれたよね
ベジータはなんだかんだトランクスより強かったのに ナチュラルディープ正々堂々戦ったコントレイルとインチキドーピング馬を比べるのはコントレイルに失礼 まあ、ディープの子達と争ってその中で3冠をとった最高傑作コントレイルのが馬の能力は上じゃないの
もし15年も昔のディープのが強かったら、一体日本競馬はこの15年間何をしていたんだ?って話になる
後ディープの時代はレベルが低く、ディープ以外上がり33秒台を出せる馬が皆無だったから
相対的に強い勝ち方に見えた
近年は日本ダービーなんかは好位から上がり33秒台は当然だから、ディープを現在にタイムスリップして
走らせても差せない事が容易に目に浮かぶ。ディープは時代に恵まれていた 日本人というのは客観的に見るのが苦手なんだよね
外国人は海外での成績比べてディープとサンデーならディープのほうが上だと考える
サンデーはディープより劣ってたというのが世界の常識
ディープとコントレイルはこれもコントレイルのほうが優れてると思う
競馬レベルが上がったのでディープ時代みたいに簡単に無双できなくなっただけ まだコントレイル産駒がデビューしてないんだから今はサンデーとディープどっちが優れてたか議論したほうがいいね
海外成績比べたらもはやディープがサンデーを圧倒してるの確実なのにどうしても認めたがらないやつらがいる >>110
ディープ
AEI:3.78
CPI:2.73
AEI/CPI:1.38
サンデー
AEI:4.94
CPI:2.16
AEI/CPI:2.28
流石に種牡馬としてはサンデー>>>ディープだよ
日本ではサンデーが圧倒的で唯一無二 >>111
サンデー時代はまだ繁殖の入れ替えが進んでなかったから無双できただけ
ディープ時代とはライバルのレベルが違う
客観性を見るには海外の成績で比べるべき >>112
それを言うなら今は有力な海外の繁殖を集められるようになった
重賞やGIはの数も増えた
海外遠征のノウハウも増えて海外GIを取りやすくなった
人間の技術や資金力の向上を無視して
単純に種牡馬能力で測るのは無理があるわ ディープもキンカメもサンデーと入れ替えだったからな
サンデーを倒して種牡馬トップに君臨したわけではない >>111
ドープって初年度からサンデー級の繁殖つけてもこれとかショボいな
サンデーはブライアンズタイムやトニービンという大物もいたのに ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>112
サンデー以上に世界の名牝を集められて海外への選択肢、海外での活躍させやすくなった時代で客観性w >>1
これはドーピング有りの話ですか?無しの話ですか? コントレイルさーんお薬出しておきますねー
ディープインパクト完成 >>112
サンデーのライバルってBT、TBにダンシングブレーヴという豪華面子なんだけどな そのBTやTBを押しのけて生き残ったサンデーの産駒がディープのライバルだったわけでな。 >>122
うん、それサンデーのライバル種牡馬が弱い理由になってないんだが
というかディープ種牡馬始まる時のサンデー種牡馬落ち目だったんだよなー BT、TBが強かったイメージは無いな
どっちかつーと○外と持ち込み馬が強かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています