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コントレイルは最強馬論争のどの位置あたりになったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 11:46:02.00ID:ZkJePenD0
ss　オルフェーヴル　ディープ
s アーモンドアイ　シンボリルドルフ　
a＋　エルコンドルパサー　スペシャルウィーク　ナリタブライアン
aグラスワンダー　キタサンブラック
B＋クロノジェネシス
B　コントレイル　フィエールマン

Bくらい？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 11:48:36.08ID:9XtIJRvy0
格付けするなら自分もそのぐらいだと思う
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 11:58:16.54ID:YvS/eA+c0
スペシャルウィーク高すぎ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:04:28.53ID:06IwwbjA0
つっこみどころはフィエールマンがBなとこだな。コントの位置には同意する。よくてB+だな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:05:55.46ID:BTe6Uz6+0
そもそも、最強馬論争は結局、レース条件と育成環境が違いすぎるから論争は無意味。

例えば、ディープインパクトを例として
アミノエクリプス、坂路調教、プール調教、ウッドチップ、ポリトラック、スパイク蹄鉄、接着剤装鉄、護衛艦、外厩無し、薬物無しでも全世代で3冠取れますか？という問いに対して本気でYESと答える人は少ないと思うんだよね。
現代にディープインパクトが現れたからの結果で過去に同じ資質を持って生まれたとしても競走馬にすらなっていない可能性の方が高い訳だし。

コントレイルは、同年代の馬が弱かったからそこまで強いイメージが無いから、タイトル通りくらいだと思う。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:05:57.57ID:BTe6Uz6+0
そもそも、最強馬論争は結局、レース条件と育成環境が違いすぎるから論争は無意味。

例えば、ディープインパクトを例として
アミノエクリプス、坂路調教、プール調教、ウッドチップ、ポリトラック、スパイク蹄鉄、接着剤装鉄、護衛艦、外厩無し、薬物無しでも全世代で3冠取れますか？という問いに対して本気でYESと答える人は少ないと思うんだよね。
現代にディープインパクトが現れたからの結果で過去に同じ資質を持って生まれたとしても競走馬にすらなっていない可能性の方が高い訳だし。

コントレイルは、同年代の馬が弱かったからそこまで強いイメージが無いから、タイトル通りくらいだと思う。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:08:11.08ID:ZkJePenD0
>>3
aはあるやろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:09:09.63ID:ZkJePenD0
グラスワンダーは左回り苦手だから総合的にはスペシャルよりやや落ちる

ただ右回りではスペシャルより互角以上
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:09:52.58ID:WzTG0YZ10
まず最強論争に食い込んでくる馬じゃ無いからシービーとかと同じ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:10:37.87ID:ZkJePenD0
>>11
いや結構省いたというか省略した
長くなるから

確かにかなりいるとは思う
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:11:09.65ID:ZkJePenD0
>>13
グラスワンダーはA
シンボリルドルフはA＋
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:11:45.83ID:rLVgozie0
コントとか古馬G1はゴミ面子のなんちゃってJCしか勝ってないんだからランク外だろ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:11:52.41ID:ZkJePenD0
ブエナビスタはaかな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:12:45.88ID:ZkJePenD0
>>16
かなり高い可能性でフィエールマンとコントレイルは同じ力かフィエールのがやや強いと思う
フィエールマンもまあまあ強かったし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:15:03.93ID:ZkJePenD0
>>20
スペシャルは最強世代じゃなければG16勝くらいしてたんじゃないかな？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:15:32.47ID:ZkJePenD0
ゴールドシップがAくらいかな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:17:00.69ID:ZkJePenD0
逆にスペシャルは過小評価されすぎな気もして
エルコンドルパサーは過大評価されすぎな気もする
所詮中距離国内G11勝だけだし
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:17:05.84ID:XKeGQDYj0
ディープはお薬だからちょっとね
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:19:59.01ID:ZkJePenD0
>>19
全盛期だけ比較ならナリタブライアンもsssだとは思う
ただやはり総合的に判断されるもんやし
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:20:57.56ID:ZkJePenD0
>>25
A＋くらいやねクリスエスは
5歳秋まで走ってたらsくらいにはなってた可能性もありそう
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:21:31.55ID:ZkJePenD0
>>26
オペラオーs
ゴールドシップa
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:23:10.26ID:rMFuL9H30
ミスターシービーと同じくらいって評価に落ち着いたでしょ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:24:01.28ID:ZkJePenD0
>>31
いつ？w
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:24:04.66ID:swry4t7n0
SS オルフェーヴル　シンボリルドルフ
S アーモンドアイ　ディープインパクト
A＋ エルコンドルパサー
A グラスワンダー　ダイワスカーレット
B＋ クロノジェネシス　
B スペシャルウィーク　ナリタブライアン　キタサンブラック　ジェンティルドンナ　ウオッカ　テイエムオペラオー
C コントレイル　フィエールマン

こうだろう？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:26:44.26ID:ZkJePenD0
コントレイルは客観的事実のみで強さ測ると雑魚に辛勝
ジャパンカップ雑魚に圧勝のみだからね
もちろん弱い馬では全くないしG1を1勝した馬だけの馬よりは強い（サイレンススズカはわからんw）
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:26:44.36ID:LVo5vAEo0
そもそもフィエールマンなんて最強馬論争に挙がった事すら無い馬をリストに入れてる時点で論外なんだわ
と言うか>>1で言えばa以下は不要だしa+も条件次第だろう、無駄に対象を広げ過ぎても意味が無い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:26:52.81ID:iJcEeQHm0
>>33
知ってる馬上から書いて行っただけやろ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:27:40.12ID:ZkJePenD0
>>36
いや最強馬論争ってsかA＋で下はピラミッドの位置をわかりやすくるもんやし
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:28:31.02ID:ZkJePenD0
>>33
コントレイルCはないな流石に
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:31:15.79ID:ZkJePenD0
>>34
オペラオーは４歳で引退してればまだ評価高かった
あとステイヤーステークス使わないで有馬記念出たらあるいは勝ってたかもしれん
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:31:41.09ID:xznZl/c+0
・全盛期最高のパフォーマンスだけを見る
・競争成績全体を見る
・勝ったG1レースを見る（勝利数、走った競馬場など）
・負かしてきた相手を見る

みんな評価ポイントがバラバラだから論争にならんのよ
ランク付けするなら定義を決めてからやれ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:33:17.68ID:XRte1ex30
古馬が無駄やったなwジャパンカップ2着で引退してたらよかった！ちょうどディープの後継として万が一があってはならぬとか理由で
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:35:54.74ID:ZkJePenD0
>>41
世間一般的にはそれほとんど全てを総合的に判断するもんじゃないの？

全盛期比較で最強馬決めるのは最近は全く見ない

オルフェーヴルやディープがG19勝アーモンドより世間一般で上とされてるのはあらゆるコースで高いパフォーマンスして強い相手にも勝ってるから

ただディープはオルフェーヴルよりやや落ちる気はする
相手がオルフェーヴルのが遥かに強い相手負かしてきたし

オルフェーヴルsssで良い
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:36:50.93ID:ZkJePenD0
>>42
それならAくらいはあるいはこれたかもねwB＋が妥当かな
アーモンドのジャパンカップ即引退なら
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:38:08.92ID:ZkJePenD0
ただ秋天にエフフォーがいなければB＋かAにはなってたなコントレイルも
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:39:18.34ID:ZkJePenD0
>>45
いや最強馬論争ってどんなに最低でもAからだから
でBより下はピラミッドの位置をわかりやすくるする為にすぎん
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:39:44.24ID:g7YuS/6W0
>>43
世間一般ならピラミッド構造になんかせず候補を直接ぶつけ合うよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:41:14.41ID:swry4t7n0
コントレイルは戦ってきた相手が弱すぎるし、ライバル馬が大した成績を残してない
最弱３冠馬は確実であり、ミスターシービーよりも評価が下がるのは当然である

そもそもほとんどの人が菊花賞の勝ち方が怪しかったんだろう
菊花賞で既にピークアウトしていたのかもしれないわ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:42:05.57ID:ZkJePenD0
>>30
アンチではなくどう客観的事実に基づいて考えてもフィエールマンくらいやねw
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:42:13.51ID:6DbO6BLF0
そもそも条件を設定してない最強論争とか無意味でしょ
府中専とかグランプリ専は無条件で2ランクぐらい下げるならわかるけどさ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:42:57.04ID:aMDx7zMR0
能力上限はダノンプレミアムと同程度だろ
成績の差は完全に厩舎力の差
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:44:15.89ID:ZkJePenD0
>>49
コントレイルは確かに最弱の三冠馬だが
よく世間で言われるのは何が最弱の三冠馬だ！みたいに言われるが最弱の三冠馬って言い方が悪い

まるで馬としても弱いみたいに言われてる化け物ばかりの三冠馬の中で最弱なだけで馬としては強いよ

三冠馬にしてはあまり強くないって言い方から大半の人が同意すると思う
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:46:03.89ID:ZkJePenD0
>>51
世間一般的な最強論争でしょ
専用機は最強にはなれんし
アーモンドは専用機みたいに感じるが一応いろんなコースで勝ってるパフォーマンスも良いG19勝タイムも上がりも良いから
オルフェーヴルの下くらいは評価されてるでしょ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:46:06.08ID:YA4gRzaH0
>>45
まあ最近の馬ほど印象に残りやすいからしゃーない
五年後のこの手のスレには全く挙がらんだろね
キタサンもそろそろ消えるかな
アーモは残るわな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:46:35.05ID:ZkJePenD0
>>53
流石にダノンプレミアムさんよりは上だと思うw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:50:32.77ID:troEyTTc0
倒した相手だとクロノとコントレイルとグランをまとめて凪倒したエフフォーリアが史上最高レベルだな
今年と海外次第で最強になれる可能性がある
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:50:45.08ID:wMx0euG/0
ディープはこの表ならSどまりだろ
しれっとオルフェーヴルと並べんなよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:51:20.00ID:WcMWhB8Y0
エアシャカールぐらい
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:54:21.75ID:aMDx7zMR0
>>58
弥生賞までのダノンプレミアムはガチ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 12:55:13.43ID:No+nWH740
コントレイルで最強馬論争したいならディープ牡馬限定じゃ無いと無理だろ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:02:59.84ID:P0loAU2W0
コントレイル＝エアシャカールかな。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:03:47.56ID:7PnJlIz80
そもそも勝率五割のゴミクズがSSとか日本人として恥ずかしいよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:07:11.50ID:420Rrkfs0
どうでもよくない
そんなことより自分の人生の格上げたら？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:13:06.24ID:CU7aCzpu0
そもそも最強馬論争に参加できない
現役最強だった時期がないから
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:16:39.18ID:BBOC7K/s0
クロノ高くね？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:17:52.41ID:N13jXmAP0
ディープインパクトは過小評価されすぎ
名画と同じで100年後にやっと凄さが気づかれる馬なんだろうな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:18:37.57ID:/6If6qGm0
なんと言っても世代が弱すぎる
今年もここまでの重賞成績も明け4歳や6歳7歳世代と比べても5歳世代だけ特質して弱さが際立ってる始末
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:20:35.55ID:nWizh3Me0
府中1800に限定すれば最強だろう。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:21:05.45ID:wWCSGzUa0
ドーピングしたやつはコントレイルより下だろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:21:14.61ID:D7P1oPkj0
>>1
エフフォーリアはあと何勝すればそこに入れるかね？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:23:15.22ID:HV2JR68Q0
>>82
じゃあ弱いのか？
関係ないでしょ
>>1のランキングを当該馬のライバル順に並べてみろよ
順位めちゃくちゃだから
サリオスやアリストテレスでコントレイルの能力を計るとかアホの極み
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:23:55.33ID:aer67hDk0
>>54
8番目に強い3冠馬って言い方なら良かったな

最強馬の考え方って史実での活躍と純粋な性能と２つに分かれるけど

史実での活躍から見た最強馬なら
SS　シンザン、アーモンドアイ
S　ルドルフ、オルフェ
A　ブライアン、オペラオー、ウオッカ、ジェンティル、キタサン
B　コントレイル
という位置づけかな。同じ3冠で5勝のブライアンと比較すると、ブライアンは3歳で5冠という
藤井竜王の10代で5冠のような現在でも最多の記録を
持っている事を考えると、コントレイルは1つ落ちるだろう。重賞勝利数も9勝と7勝で差がある
父ディープインパクトは失格があるから、位置づけが難しい

純粋な性能の最強馬なら
SS　ブライアン、オルフェ
S　スズカ、グラスワンダー、オペラオー、クリスエス、ディープ、タキオン
こちらもコントレイルはB位になりそうだ
ルドルフとかシンザンは難しい。ただ有馬記念をコントレイルとルドルフで戦わしたら
普通にルドルフが勝つと言える
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:27:42.43ID:WzTG0YZ10
>>81
逆だわ100年後の日本競馬には恐らくディープよりも良い戦績の馬がいるだろうし、ディープにはドーピングの事実が残ってるからな
未来の競馬ファンにドーピング馬を最強と言ってた低レベルな時代と馬鹿にされるのが容易に想像出来るな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 13:29:05.05ID:Avl9p54o0
本物三冠馬　シンザン　シンボリルドルフ　ディープインパクト

偽物三冠馬　ミスターシービー　ナリタブライアン　オルフェーヴル

コントレイルは3年後以降に分かる
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:32:31.48ID:dCs+yuKa0
某有名ないくつかの掲示板などの精密な議論をみると
最上位はディープでその次はルドルフと
コントレイルということになっているな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:33:53.22ID:DMYFA9t50
ルドルフの時代なんて地方の初芝の馬がJCで2着とかお笑いの時代だろう？
ステートジャガーみたいな馬が移籍してきたらニホンピロウィナーやシービーみたいな当時の最強クラスと好勝負したり
当時の最強馬はたぶん地方で芝を走ることもなく埋もれてたんじゃないの？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:36:16.65ID:Z/wDiy/P0
最強馬論争の偏差値45あたり
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:38:14.25ID:RxHXz/o20
>>93
つか最強馬論争に世代レベルでて来るのは必然だろ
そんなもん比較する馬たちを直接対決させるのは不可能なんだし
お前の言ってることのほうが間抜けだわ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:38:39.26ID:eNJZhhhT0
>>94
コントレイルはノーコメントだが、「客観的に見るなら」ワンツーはその2頭で確定だろうな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:40:48.17ID:8hOCkCQv0
>>13
クリスエスをそうすると、タップダンスどうするの問題が生じる
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:41:50.56ID:TT+1Pdkm0
年度代表馬にも選ばれてない馬って最強馬論争で論外じゃないか？
その時代の最強ですらなかったんだから
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:43:31.28ID:+DVXqc460
そもそも現役の時に最強馬だった瞬間が一度もない馬が歴代最強馬論争の舞台に上がれるわけないだろ
極端なこと言えばラブリーデイの方が資格ある
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:45:03.13ID:IEI5He2s0
勝率やG1勝利数だけで判断するならスレ立てて論争するまでもないな
アーモンドアイ＞シンボリルドルフ＞ディープインパクト＞キタサンブラック≒テイエムオペラオー≒ウオッカ≒ジェンティルドンナ
で終わってる
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 13:47:19.63ID:OeWwsd850
>>1
最強論争には参戦できないが正解だぞ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 13:48:02.01ID:gjlMZVWJ0
エルコンドルパサーだろ1番強いの

じゃなきゃスレタイが矛盾してるわ。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:48:26.66ID:gjlMZVWJ0
三冠馬であっても強くない馬がいるって前提なんだろ。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:49:39.57ID:KGBO7Zoa0
別の時代の馬同士なんて
比べようないから相対論争になるでしょ
コントレイルはまず最強系だと資格なし
最低でも何年かに1頭レベルじゃないと駄目
近年でもアーモンドアイ、エフフォーリアより
下の地点でアウト
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 13:51:19.54ID:JzWG0Fjd0
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿)

ドシロウトの評価とかゴミでしかない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:52:26.58ID:gjlMZVWJ0
ようは三冠レース自体の存在意義の無さを証明したわけなんだよね。

なのに三冠馬が最強馬なわけねーだろ。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:53:27.45ID:rLVgozie0
>>102
マックイーンみたいな例もあるけどコントは年度代表馬にも現役最強馬のどちらにもなれなかったからな
最強論争とか場違いもいいところ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:54:44.12ID:nWizh3Me0
古馬G1を1勝の時点で2勝以上した他の馬に劣り、1勝の中身を見てもJCはタイム平凡で相手関係も普通。絶対評価でコントレイルが最強論争に加わる余地はあるのだろうか。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:56:24.43ID:+DVXqc460
G1を5勝しかしてない馬が絶対評価で最強馬論争に上がれるわけねーだろ
絶対評価なら機械的にG1勝ち数数えて終わり、ゴルシ以下で十指にもはいらん
絶対評価でタイム持ち出したら菊JCのクソっぷりで歴代最弱まである
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 13:59:23.22ID:WzTG0YZ10
>>118
まぁマックイーンも中距離じゃ歴代の名馬と比べると明らかに劣ってるからな、年度代表馬になれないってのはそれ相応の理由があるってことなんだよな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 14:06:02.08ID:JYGmnu7J0
>>122
なら、あのJCで評価していいのか？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 14:47:14.30ID:NMHHIYab0
136～139（最強級）
SS産駒トップ（ディープ）、ステゴ産駒トップ（オルフェ）、BT産駒トップ（ナリブ）

132～135（準最強級）
SS産駒強1（スズカ）、マル外トップ（エルグラ）、マル外産駒トップ（エピファ）、その他トップ（ルドルフ、ビワ）

128～131（名馬級）
SS産駒強2（スぺ、ハーツ）、ハーツ産駒トップ（ジャスタ）、TB産駒トップ（ジャンポケ）、キンカメ産駒トップ（カナロア）、キンカメ孫トップ（アモアイ）
マル父トップ（マック、テイオー)、マル外強1（シャトル、クロフネ、ボリクリ）、マル外孫トップ（モーリス）、その他強1（オグリ、ローレル、オペ）

124～127（古馬G1超級）
SS産駒中1（タキオン、マンカフェ、デュラン、ロブロイ）、ディープ産駒トップ（ジェンティル、ヒカリ、フィエール、グラン）
ステゴ産駒強（ドリジャ、フェスタ、ゴルシ）、ハーツ産駒強（リスグラ）、その他SS孫トップ（ブエナ、ピサ、キタサン）
BT産駒強（トップガン）、BT孫トップ（ウオ）、TB産駒強1（エアグル）、TB産駒孫トップ（カンパニ、ジョーダン）
キンカメ産駒強1（ルーラー、ドゥラ）、マル父強（バクシン、ブライト、ジハード、トプロ）、マル外強2（アマゾン、ドトウ、プレストン、デジタル、タップ）
その他強2（ユタカオー、タマモ、イナリ、クリーク、サッカー、ライス、ブルボン、キンカメ、ムーン、フラッシュ）
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 14:47:40.31ID:NMHHIYab0
120～123（古馬G1級）
SS産駒中2（マベサン、ダンス、バブル、ステゴ、アドべ、サンペガ、ビリーヴ、ダメジャ、ハットリ、マツリダ）
ディープ産駒強（スピル、キズナ、ハープ、マリア、サトイモ、ラヴズ、ヴェイズ、コント）
ステゴ産駒中1（フェノー、ウインブ、インディ）、ステゴ孫トップ（ラライラ）、ハーツ産駒中1（ウインバ、シュヴァル、スワーヴ）
その他SS孫強（ツルボ、ザリオ、ダスカ、ダークシャ、ネオリア）
BT産駒強2（ジャスティス、ダンツフ、ギム）、TB産駒強2（ノーフラ、チトセオー）、TB孫強（オウケン）
キンカメ産駒強2（ローキン、トグロ、ラブリー、レイデオ）、キンカメ孫強（キセキ）
マル父中（ミホシン、パーマー、ルビー、ヘリオス、ゼファー、シーザー、トロサン、フラワー、ツルツヨ、ミラクル、カンプ）
マル外中（ダンツシ、タイブリ、ラブリイ、アケボノ、ファビラス、アグワー、デンエン、シュネル）、マル外産駒強（アーネスト）、マル外孫強（F4）
その他中1（スズパレ、ニッポー、バンブー、ヤエノ、プレクラ、レガシー、マベクラ、タイシン、ウンス、スイープ、サムソン、サトクラ、クロノ）

116～119（古馬G2超級、3歳G1超級）
SS産駒弱1（フジキ、ジェニュ、ダンパ、ネオユニ、ヘヴンリー、リンカン、ダンムー、スズマンボ）
ディープ産駒中（パンドラ、ラキシス、アルア、ダノプレ、ワープレ、シャフリ）、ディープ孫トップ（ボンド）
ステゴ産駒中2（レインボー）、ステゴ孫強（オーソリ）、ハーツ産駒中2（ラクティ、ワンオン、ヌーヴォ）
その他SS孫中（ザッツザ、デルタ、インティ、プスカ、トレブレ、ヒルノ、ペルーサ、ビーブラ、イスラ、マーズ）
BT産駒中（サニブ）、TB産駒中（チケット、ダブリン、オフサイド）、TB孫中（ジャガメ）、 キンカメ産駒中1（ロケット）、キンカメ孫中（メールド、サートゥル）
マル父弱（スターオー、ライアン、アイルトン）、マル外弱（パーシャン、ビコー、インモー）、マル外産駒中（メガワンダー、ソングオブ、スクリーン）、マル外孫中（ゴルアク）
その他中2（スダホーク、アクトレス、ガリバー、デュレン、ダイユウ、オサイチ、アイネス、ホワイト、ターキン、ネイチャ、ホクベガ、コンコルド、フクキタル、オーシャン、ディーレ、ポップロ、デピュティ、ロゴタイ、ブラワン、ディアドラ）
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 14:48:01.10ID:NMHHIYab0
112～115（古馬G2級、3歳G1級）
SS産駒弱2（タヤツヨ、カバリー、トゥザヴィ、シャカ、コイン、アドグル、6センス）
ディープ産駒弱1（ブリラン、マカヒキ、Dマジェ、ワグネリ、ロジャー、レイパパ）、ディープ孫強（アカイイト）
ステゴ産駒弱（パフォ―マ、ステイフ、アフリカン）、ステゴ孫中（キートス、ソーヴァリ）、ハーツ産駒弱（カレンミロ、サリオス）
その他SS孫弱1（バートラム、キャプトゥ、ブラックヒル、メイマンボ、ジャッカル）
BT産駒弱（キャロル、ノーリー）、TB産駒弱（エモシ）、TB孫弱（サンレイ）
キンカメ産駒中2（アパパネ、ヤマカツS、リオン）、キンカメ孫弱（ダンビュ、コージ、タイホル、テーオー）
マル父弱2（チヨノオー、ビギン、ダーバン、ドーベル）、マル外弱2（エルウェー）、マル外産駒弱1（トリック）、マル外孫弱（アリスト）
その他弱1（シリウス、メリー、シック、カワカミ、アサキン、モズカッ）

～111（古馬G3級、3歳G2超級）
SS産駒弱3（イシノ、サンプレ、フライト、スティル）、ディープ産駒弱2（サトフラ）、ディープ孫中（ザダル）
ステゴ孫弱（エポカ、ガンコ、バビット、ユーバー）、その他SS孫弱2（ロジユニ、アンライ、ロールス）
BT産駒弱2（ファレノ、ヴィクトリ、ダリア）、キンカメ産駒弱（レイエンダ）、マル父弱（ドクター、ハクタイ）、マル外産駒弱2（ユール）
その他弱2（ウィナーズ、ビッグウィ）
0129しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/20(日) 15:03:25.83ID:mRTKjNskO
ｓｓ ナリタブライアン エルコンドルパサー
ｓ シンボリルドルフ シンボリクリスエス シンザン
ａａ トウショウボーイ マルゼンスキー オルフェーヴル メジロマックイーン グラスワンダー トウカイテイオー
ビワハヤヒデ タマモクロス サクラローレル

ａ アグネスタキオン ディープインパクト ジャスタウェイ エピファネイア テンポイント ミホノブルボン
アイネスフウジン ハイセイコー スペシャルウィーク ゼンノロブロイ ブエナビスタ キングカメハメハ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:06:25.98ID:XoNk/gZp0
G1 4勝馬
オグリキャップ
グラスワンダー
クロノジェネシス
シンボリクリスエス
スペシャルウィーク
ダイワスカーレット
トウカイテイオー
マヤノトップガン
ミスターシービー
メイショウサムソン
メジロマックイーン
ラッキーライラック

ここにコントレイルが勝てそうな馬いる？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:07:15.88ID:zfZFt3g40
>>130
残念ながら居ません…
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:09:14.54ID:WzTG0YZ10
>>130
シービー、サムソン、ライラックくらいじゃないそれでも展開次第でいくらでも変わりそうだけど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:15:33.63ID:45U92jFp0
東京2400でコントレイルに勝てる馬なんてディープかアーモンドくらい
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:16:06.32ID:zfZFt3g40
>>132
シービーは蹄の問題無ければ暴力的に強い
今はエクイロックスあるし勝ち目ないだろう…
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:17:23.11ID:QxVl+Q1x0
>>134
ダービーもJCも内枠忖度貰ってゴミタイムで
よく言えたもんだな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:32:56.31ID:/ui4P2ry0
>>134
本気でそうなら、年度代表44票に0票は絶対にないよ　
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:33:57.03ID:6y6MqWp00
>>124 めぼしい馬がいない有馬でしか勝てなかったディープのこと馬鹿にするな😡
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:35:01.93ID:6y6MqWp00
>>130 なんか全部コントレイルに勝てそう
ラッキーライラックが怪しいくらい
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:36:31.38ID:IaaWfjQ90
>>134
デアリング、カレン、グローリーとの2着争いをギリ凌いだだけでよく言うわw
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:41:15.70ID:Eegdk/Ns0
コントレイルの実力はブエナビスタくらいだろう
虚弱じゃないブエナのが好きな人もいるだろうが
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:54:50.80ID:2lCtwxHO0
スワーヴリチャードと同じぐらいだろ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 15:57:42.44ID:Eegdk/Ns0
>>142
あの馬はどの条件でも走る変態名馬だが最強馬ではない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:02:56.07ID:/ui4P2ry0
>>143
コントレイルがそんなに認められているならこんな票数はありえない＝こんな糞のような票数とったコントレイルは強くねぇ　といっているんだ
にわか以前に日本語の問題では？？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:09:08.55ID:HV2JR68Q0
>>146
年度代表馬投票は強さ投票じゃねえからな
強さの議論で投票数を根拠に出す意味がわからん
年度っていう期間限定の相対評価だぞ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:10:17.59ID:Tp8In5ye0
>>1
オルフェはスペック的にはSSだがまともに走らない時があるからなんとも言えんな。
あと個人的にエルコンはもっと上でもいいと思う。王道路線以外も入れていいならロードカナロア、タイキシャトルあたりも入れたいな。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:13:44.19ID:/ui4P2ry0
>>148
相対評価で三冠とった年すら　44票しか取れなかった無敗の三冠馬（笑）様はお笑いだな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:19:02.50ID:IaaWfjQ90
>>148
厳選したレースなのに3戦でたったの1勝しか出来なかったからだろ
つまり弱いからだ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:22:24.23ID:HV2JR68Q0
>>152
雇われてるからとにかく貶めたいんだろうけど、ちょっと無理筋だわ
日本語を理解すれば、投票の仕組みも理解できると思うぞ
頑張れよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:25:37.80ID:CXkMB33l0
ルドルフオペラオーディープオルフェ
オグリマックテイオービワブライアンエルコンキタサンアーモンド
この次の列ぐらい
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:27:01.45ID:HV2JR68Q0
>>153
貴方みたいな理論で攻めればいいのにね
「やーい、0票～」では、ピントがズレてるわ
44票とか0票を多用するように言われてるんだろうな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:30:35.33ID:hLi4rcsd0
雑音www
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:32:23.29ID:KGBO7Zoa0
年度代表馬って実績だから
強さの評価にならないはそうなんだけど
三冠取った年に
44票は煽りポイントとしては十分なのよ
年間G1勝ち数が同じアーモンドアイに大差負けしたってのは不味いよ
しかもアーモンドアイは1つ牝馬限定G1だからな
少なくとも
アーモンドアイより評価が下は確定なんよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:34:53.93ID:r1fcx4BP0
ウインバリアシオンより少し強いくらい
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:35:10.02ID:FTXAz5Ep0
やったことの違いでルドルフオペオルフェがトップであとはこの三頭とどれだけ違う強みが出せるかだろ
コントレイルはルドルフ越えてるところ一個もないし入ってこない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:36:57.55ID:HV2JR68Q0
>>159
日本競馬史上最強馬だから仕方なくね
そのへんのジーワン3勝馬なら悔しいけどさ
菊後に休養してれば年度代表馬だったと思う
三冠レースが全て低評価だったとは思わんなあ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:37:49.51ID:wsTT2X760
>>157
いや、成績加味するとオルフェ下がっちまうだろう。
天皇賞惨敗だし、ジェンティルの競り負けるし、ソレミヤはともかくトレヴには完敗。
パフォーマンスで見るなら上位とは思うがな。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:39:51.89ID:fouRtemr0
直接的に相対評価できる範囲ですら上がいるんだから最強とはとても呼べないんじゃ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:41:44.29ID:x3WBZ0600
>>33良いですね。ウオッカよりダイワスカーレットを上位に。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:44:49.85ID:Eegdk/Ns0
>>150
ブエナビスタは割と古馬混合勝ちきれないレース多かったからコントと同じローテで走ってもコント大差なさそうなんだよな
まあコントがブエナのローテ走ったら惨敗か故障引退だろうがマックスの能力は大差ない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:45:03.20ID:KGBO7Zoa0
>>163
最強論争に参加するなら
少なくとも自身の現役中に自身より上が
いる地点でもう参加資格なしになってくるよ
このスレタイのお題もそこだしね
最低でも自身の前後の世代も含めて最強じゃないと参加資格ないわ
三冠の価値って話だと
三冠レースそのものよりその後
自身や負かした相手がどれだけ走ったかに　
左右されるってところになってくるかと
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:46:33.60ID:x3WBZ0600
>>108打つってどっちの意味？？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:50:20.49ID:Eegdk/Ns0
条件別最強馬
ロンシャン2400
エルンドルパサー
府中2000
アーモンドアイ
府中2400
アーモンドアイ
阪神2200
オルフェーヴルとリスグラシューが同率一位
中山2500
オルフェーヴルとリスグラシューが同率一位
京都3200
ディープインパクト
総合力
シンボリルドルフとテイエムオペラオーが同率一位
三歳時最強馬
ナリタブライアンとアーモンドアイが同率
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:51:55.70ID:xz/lhHHi0
空き巣ジェネシスが過大評価されすぎ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:52:04.22ID:Eegdk/Ns0
そもそもディープ系最強ですらない
ジェンティルドンナに大きく劣る
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 16:56:38.23ID:snyO7Y3v0
この手のスレは超少数派の意見の持ち主が主流であるかのように振る舞うから投票制(出来る限り人数多め)にした方が良い
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 16:57:42.84ID:Eegdk/Ns0
>>173
コントレイルがドバイシーマを不利受けながらシリュスデゼーグル相手に勝てるわけないだろ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:02:11.36ID:KGBO7Zoa0
>>175
シリュスって重馬場で強い馬でしょ
あの年のドバイって高速馬場で日本馬有利だったし言われてる程価値ないよ
古馬ジェンティルって
ドバイを除けばG1.5級レベルにしか思えん
それだけドバイは恵まれた
レースだったんじゃないかな　
詰まった事で脚が温存できて
プラスに出た可能性の方が高い
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:12:37.34ID:9pOUELU40
>>177
良馬場でも
チャンピオンS
ドバイシーマクラシック
コロネーションC
とGI7勝中3勝してるから別に重馬場だけの馬ではない
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:19:33.80ID:cfGNqXvn0
ディープとオルフェもそうだけどアンチがこれだけいるんだからコントも強かったってことだな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:26:00.55ID:Eegdk/Ns0
>>179
まあ虚弱じゃなければ拾えた古馬G1
あっただろうし言われてるほど弱かないだろうな
三冠馬伝統の無能陣営の犠牲者
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:26:58.38ID:zUyRY8Sr0
普通の馬ならな
ドーピングとかクソ緩ローテとか明らかに叩かれる要素のある馬は一概には言えないよ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:27:17.82ID:DP7z1KT90
クラシック時ならジェンティルよりコントレイルのが強いのでは
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:28:57.61ID:/bDBq9Rj0
論争に上がりもしないから位置は異次元だな。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:36:01.02ID:NMHHIYab0
SSS
ナリブ、ディープ、オルフェ

SS
ルドルフ、エルコン、グラス

S
オグリ、クリスエス、アモアイ

AAA
テイオー、スぺ、オペラオー、ハーツ、ブエナ、ジェンティル、リスグラ

AA
エアグル、ロブロイ、キズナ、コント←ここ

A
バブル、ステゴ、ラブリーデイ

BBB
ジェニュイン、サウンズオブアース、ディープボンド、オーソリティ

BB
シャフリヤール

B
サンレイポケット
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:36:16.51ID:Eegdk/Ns0
>>182
ジェンティルドンナのオークスとコントレイルのダービー見比べてたがパフォーマンス的にあんま変わらんな
やっぱりなんだかんだコントレイルはそこまで弱い馬でもないな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:37:31.01ID:JsE6ap4Q0
>>180
無理だろ、どれが勝てるか具体的に挙げてみ？
3歳有馬も春天も宝塚も無理だし短距離マイルダートは論外、ドバイや香港も無理だろう
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:44:23.32ID:fl9vWA0i0
よくもまあこんな結論の出ない不毛な議論続けられるもんだわ
こんなやり取りする時間あるなら目の前のレースの勝ち馬がどれか考えた方がよっぽど有意義だろ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:49:26.77ID:6y6MqWp00
>>184 ルドルフが低すぎるのとエフフォーリアはAAAかな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 17:51:17.45ID:Eegdk/Ns0
>>186
ドバイはターフなら勝てるだろ
春天はエピファタイマー発動したアリストテレスが四着のレベルだから枯れる前のアリストテレスに勝ててるならチャンスある
引退時期遅らせればグローリー相手のヴァーズなら勝てる
三歳有馬に関してもクロノは強いがクロノに2500は長いしサラキア二着中山向いてないフィエールマン三着のレベルだからチャンスはある
騎手叩いてるのはアホだと思うが陣営が弱気にならなければもっとやれた馬ではある
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 18:00:55.85ID:Eegdk/Ns0
最強馬は条件によって変わるんだから簡単には決められない
グランプリならオルフェ最強だろうが府中でアーモンドに勝てるとは思えんし
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:11:54.01ID:ItWjyfti0
最強という名がこれほど似合わない三冠馬は他にいないな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:14:06.17ID:YgjJ7XLv0
そうだね
ゼンノロブロイくらい
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:14:17.77ID:ehymvEVa0
同じ100点でも2回に1回は60点を取る馬とほぼ毎回100点を取る馬は一緒くたにしてはいけないだろ
ましてや調子や展開ってものがあるからいかに安定して勝つことが難しいか
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:15:47.01ID:Eegdk/Ns0
>>194
ロブロイとレイデオロ一緒にしちゃ駄目だろ
秋古馬三冠、インターナショナルs二着はレイデオロじゃ無理だしコントも怪しい
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:25:28.69ID:ZkJePenD0
>>148
年度代表馬＝最強ではないが

年度代表馬＝強さ投票に近いでしょ
少なくともその年で一番強かった投票には近い

年度代表馬になるにはG1２か３は必要だしG1を1年に2個か3個勝った馬は大概最強馬論争の上に来るし

少なくとも弱くちゃ絶対に手に入れられない称号

例えばオルフェーヴルとジェンティルドンナはオルフェーヴルのが強くても活躍したジェンティルドンナが2012年の年度代表馬だった

年度代表馬＝最強ではないがかなり強い馬じゃなきゃなれないよ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:27:24.05ID:YgjJ7XLv0
コントレイルも面子や展開次第で秋三冠行けそう
別に弱いわけじゃなく、ちゃんと強い馬
ただ三冠取った馬の中で比べると落ちるというだけ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:33:16.27ID:MSYILPfZ0
>>1
このご時世にドーピング馬を入れるとか…
ディープインパクトは論外
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:34:08.14ID:ZkJePenD0
あと最強馬論争はテレビ番組や競馬番組らsnsやアンケートで真剣に議論されてるよ

実際ちゃんとした競馬のサイトなどがアンケート取って最強馬アンケートなど頻繁に取ってるし

最強馬論争を馬鹿にするのもアホだな
最強馬論争は競馬の議論の醍醐味だし

ただ永遠と何か月も議論してたらアホだが（笑）最強馬論争なんてのは何のレースもない時にやる競馬の楽しみのひとつ
年がら年中語ってたらおかしいけどねw
>>188
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:37:19.37ID:205NbfFp0
最近の馬はレーティング順でいいだろ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:37:55.74ID:Eegdk/Ns0
>>204
今のアリストテレスだとAJCC負けるだろ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:43:47.59ID:ZkJePenD0
>>185
いやあのダービーはタイムも遅いのに上がりまで遅い糞レースじゃん
同日の青嵐見ても遅いとわかるし

普通タイム遅いなら上がりは早くなりやすいのにめちゃくちゃ上がりも遅くてコントレイル以外は世代はめちゃくちゃ弱いとか言われてたよ

俺もコントレイルは弱くはないとは思うけどね
フィエールマンくらいが妥当じゃないかな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:43:57.39ID:yWUWAGAq0
>>203
ロブロイの時くらいのメンツなら行けるよ
あのときは本当にひどい
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:49:20.61ID:ZkJePenD0
クロノジェネシスが現役最強でそのクロノジェネシスを倒してないんだから

クロノジェネシス以下は確定
ポテンシャルが～とかはただの想像に過ぎないし
結果のみが判断になる訳でそうするとやはりフィエールマンくらいかな
フィエールマンよりやや弱い気はするが
エフフォーもクロノジェネシスは調子悪いとは言っても倒したからクロノジェネシスがエフフォーより上か下の議論はエフフォーは出来るけど勝ってないコントレイルは出来ない


エフフォーはまだ保留の段階だろうけどレース数少なくて
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 18:57:38.35ID:HV2JR68Q0
>>198
2012年度代表馬でオルフェは11票だけど、それはオルフェが弱い訳ではないよね？
年度代表馬得票数（44票、0票）でコントが弱いと理由付けするからそれはおかしいと言いたくなるんだわ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:01:44.38ID:Eegdk/Ns0
>>209
有馬はタップいるし勝てる怪しくない？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:01:46.53ID:ZkJePenD0
>>211
いや俺は弱いなんて一言ってないよ

オルフェーヴルは現役最強馬になったし年度代表馬になってるし最強論争になる資格はたっぷりあるでしょ


コントレイルは弱くはないが年度代表馬に一度もなってないからな
年度代表馬にならないと最強馬論争に加われない訳ではないけど加わりづらくなるんやない？
年度代表馬か現役最強どちらかある馬が最強馬論争に加われるのだけは確かだし
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:04:37.99ID:ZkJePenD0
コントレイルがジャパンカップじゃなく有馬記念に向かって勝ってたら現役最強にもなってた

その資格を陣営自ら下りてしまった
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:18:58.63ID:jX4VFK4i0
>>209
現役時代を知らない層が実績だけ見て過大評価してる感じだよね
競馬板だとSS産駒の中ではロブロイとジェニュインが過大評価されてると思うわ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 19:27:20.56ID:Eegdk/Ns0
>>216
エレキューに相手に首差なら普通に強くね？
有馬記念はタップいたし更新される気配がないレコードも出したからそこまで過大評価でもないと思うぞ
秋天Jcは相手に恵まれたしペリエが上手かったのも事実だが
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 19:27:43.22ID:yWUWAGAq0
>>216
ロブロイは安定感を見ても強いとは思うんだよ
ただ秋古馬三冠やれるほど抜けた力があったかというと、やっぱり相手に恵まれたと思うんだよね
あとペリエの力

で、コントレイルもやはり安定感はあるしやっぱり強いと思うんだ
ただどんな展開であってもまず勝つだろうなというほど抜けてはいないとも思う
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:28:20.49ID:NoHhppch0
オルフェーヴル とディープはどっちが強い？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:33:24.59ID:yWUWAGAq0
>>219
思い入れとか薬の影響はどうだったのかとか一切考慮せず
レースパフォーマンスのアベレージで考えるとディープインパクトしかない
オルフェはちょっと頭がおかしいからそういうのがなく持てる能力を常時発揮出来るようなら
更にとんでもなかったかもしれない
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 19:39:07.91ID:Eegdk/Ns0
>>219
府中京都の良馬場や長距離はディープ道悪や阪神中山はオルフェ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:00:22.89ID:wMx0euG/0
ディープ産駒の中では最強だと思うけど
サンデー系の中では5本の指にも入らない
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:04:34.18ID:jX4VFK4i0
>>217
218の言うとおりで普通より強いGⅠ馬ぐらいの力はあったと思うけど秋古馬三冠は相手に恵まれ過ぎた
本来秋古馬三冠を取れる程の力は無いのに競馬板では実績を持ち上げられることが多いから違和感があるなと
ジェニュインについては普通の年というか生まれが前後1年でもずれてたらＧⅢ勝ちだけで終わってもおかしくない程度に思う
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:17:18.74ID:jpLpLmUn0
>>219

ヒント：ドーピングして3着入線
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:24:20.70ID:Lr01DqB40
>>33
クロノジェネシスの評価がなんでそこまで高いのか
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、リスグラシューくらいのイメージだが。ブエナビスタの方が強い。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:26:02.41ID:kbdGuxQ20
ナリタブライアンだけ古馬G1勝ってない
過大評価もいいとこ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:34:25.63ID:Lr01DqB40
>>214
有馬でクロノジェネシスに勝つのは、JCでアーモンドアイに勝つのより困難だろ
まあJCに向かったことで盛り上ったし、デアリングタクトよりは強いことを証明出来たから良かっただろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:34:53.94ID:HKmXYxIw0
ディープインパクトはドーピング
いくら金メダル取ってもワリエワの名前が消えるのと同じ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:36:44.11ID:NdixLcEl0
どうでもいいけどオペどこ行ったんだよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:39:34.35ID:Lr01DqB40
考えてみたらコントレイルG1を5勝もしていたのか
なんか嘘みたいだな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:40:30.77ID:CLiaeNkB0
タラレバやどっちが強いか論は無意味なので成績だけで比較
競馬界最大の目的はクラシック3冠
無敗であればなお良い
ただし最高峰の目的である日本ダービーを
考慮し東京競馬場改修前は参考外

以上より最強馬はディープインパクトとコントレイルの2頭で確定
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:42:39.86ID:HKmXYxIw0
テイエムオペラオーはSSの上だろ。ダービーを勝ってないしか言うことないんだから
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:44:00.14ID:1N5jYn2t0
コントレイルはいっくんでG1を5つも勝ったのは評価出来る
いっくんは買いやすい好きな騎手だけど加点のない騎手でもあるから、そういう意味でもやはり力はあったと思う
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 20:45:19.90ID:1xqsG4pY0
>>228
有馬記念は？
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:45:54.04ID:Lr01DqB40
>>234
コントをオルフェより上とする根拠が全く理解出来ない
無敗を強調したり、東京競馬場改修後とか何、そのこじつけ。頭大丈夫か？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:50:12.48ID:1bd0OFQI0
そもそも最強馬論争に出てこない馬を無理矢理ランクインさせようとするのやめろ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:55:27.45ID:Lr01DqB40
それこそ一番のタラレバになるが、ブライアンは阪神大賞典の圧勝後に故障していなかったら、
オペラオーみたいに勝ち続けていたのかな？
トップガンやローレルが故障前のブライアンに勝てていたとは思えないし、
おそらく当時の6歳有馬までは走っただろうから、果たしてG1をどれだけ量産していたか
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:55:29.12ID:1xqsG4pY0
コントレイルは他の年に生まれていたらG 1を勝てない馬では？
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:01:12.77ID:boseWfp80
ＡとかＣとかアホかw
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:03:09.92ID:TTnCZOH50
コントレイルvs三冠馬世代のNo.2(クラシック出走馬限定t
CB世代代表カツラギエースvsコントレイル
ルドルフ世代代表スズパレードvsコントレイル
ブライアン世代代表オフサイドトラップvsコントレイル
ディープ世代代表シックスセンスvsコントレイル
オルフェ世代代表ウインバリアシオンvsコントレイル
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:05:57.19ID:1xqsG4pY0
>>240

95年は宝塚記念、天皇賞・秋は勝てたかは分からない。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:31:57.39ID:Lr01DqB40
>>243
ブライアン世代のNO.2はエアダブリン、ディープ世代はアドマイヤジャパンでは
もちろんクラシック未出走も含めれば、サクラローレル、カネヒキリだけど
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 21:35:16.07ID:NMHHIYab0
>>244
宝塚は0.1差3着にエアダブリン
秋天は0.1差3着にアイルトンシンボリ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 21:35:58.08ID:Lr01DqB40
>>244
ダンツシアトルとサクラチトセオーでしょ？
むしろ翌年の秋天、JCの方がしんどい気がするけど
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 21:37:46.12ID:XdZtJeBq0
クロノジェネシスとグラスワンダーってG1いっぱい勝ってるけど最強馬ランクに入ってると何か違和感あるな
素晴らしい馬だったとは思うけど何でだろうな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:38:28.66ID:1xqsG4pY0
>>247
宝塚記念はダンツシアトルが強い
天皇賞・秋はサクラチトセオーが強いのと、そもそも怪我して無いなら凱旋門に行ってると思う。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 21:46:07.00ID:Qbz13SHY0
3歳終了時点の戦績ではエフフォーって日本歴代最強狙える位置にいるんだな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:49:38.04ID:XBrRDsFs0
>>240
天皇賞春でライスに負けたりしてな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 21:52:44.55ID:5qWMfUEW0
ミスターシービーと互角
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:53:25.03ID:Qil5k4yo0
>>240
ギャロップダイナがルドルフに勝つとか誰も思ってないし
マイラーズＣで引退してたらダノンプレミアムは
リスグラシューやインディチャンプより強いと思われてた
アーモンドアイもグランアレグリアに負けるとも
有馬で惨敗するともほとんどの人は思ってない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 22:06:42.96ID:Q8LwZitP0
日本競馬のたどり着いた先がコントレイル
馬場が重くなったらモズベッロに負ける三冠馬
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:14:53.20ID:1xqsG4pY0
>>254
ミスターシービーは雨が降っても不良馬場でも勝てる。
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:16:45.02ID:6y6MqWp00
コントレイル（強い馬には勝てません、長距離は運勝ちしただけでもう無理です、府中以外無理です、人気ありません、陣営がゴミです）←最強馬論争に加われる要素、無し
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:19:24.29ID:NMHHIYab0
>>252
阪大1.1秒差2着のハギノリアルキングが春天0.1差3着
菊で1.5秒差6着のインターライナーが春天0.3差4着
菊で1.2秒差3着のエアダブリンが春天0.5差5着（前年ステイヤーズSでステージチャンプに勝ってることから凡走気味）
菊で2.1秒差8着のゴーゴーゼットが0.7差6着

どの角度から見ても95ライスに負けるのは考えにくいな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 22:42:32.69ID:5qWMfUEW0
＞＞257
一個下の三冠馬にかなわなかったり同期のカツラギに古馬になってボコられてたりでシービーもコントレイルに負けないぐらいマイナス要素があるわけだが
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:47:44.69ID:6y6MqWp00
>>260 でも秋天では先着してちゃんと「ライバル」やってたよね
たとえ自分を負かした馬だったとしても強い馬とは戦わずに逃げ続けたコントレイルよりは格上
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:52:22.64ID:kbdGuxQ20
>>237
古馬に「なってから」G1勝ってない
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:54:13.58ID:1xqsG4pY0
>>260
コントレイル世代にコントレイル倒せる奴いないくらい手薄な世代の三冠馬
ミスターシービーはめちゃくちゃ強い世代での三冠、蹄さえ悪くしなければもう1つくらいはGI勝てたはず
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:02:29.55ID:NMHHIYab0
>>263
斤量差1キロの古馬が5馬身半～6馬身差の3～5着
別に「古馬になってから」って注釈に意味ある？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:02:55.41ID:Lr01DqB40
>>256
アーモンドアイ、エフフォーリアに負けた事ではさすがに価値は落とさないけれど、
レイパパレ、モズベッロに負けた成績で一気に無敗の三冠馬の価値を下げたな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 23:08:38.65ID:Lr01DqB40
>>265
グラスの勝ちレースなんてとんでもないものばかりだったが
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:13:44.73ID:IaaWfjQ90
>>268
アーモンドに負けたはいいけど2着争いをギリ制した時点で古馬になってもロクなもんじゃないのが分かってたけどな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:32:27.90ID:I5U/+D2c0
>>251
ほんとうに負けてよかったレースはエフフォーのダービーしか思いつかない。しかもそれがハナ差レコードだしな。
皐月ダービーレコード秋天有馬と倒してきたメンツもレベチだし、2011有馬時点のオルフェと同格まである
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:44:57.56ID:YdOCy8670
ss　ダイワスカーレット
s オルフェーブル　エルコンドルパサー
a＋　ディープインパクト　クロノジェネシス
aグラスワンダー　キタサンブラック　
B＋ナリタブライアン　テイエムオペラオー
B　コントレイル　アーモンドアイ


こんなとこだろ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:55:50.60ID:Fi1I+4FS0
SS オルフェーヴル(四歳)　ナリタブライアン(三歳)　アーモンドアイ(府中)
S ディープインパクト(四歳)　ウオッカ(爆発時)　シンボリルドルフ　オペラオー　カナロア(スプリント)　タイキシャトル(マイル)
A＋ ダイワスカーレット　リスグラシュー(覚醒)　ハーツクライ(覚醒)　シンボリクリスエス
A グラスワンダー　ウオッカ　スペシャルウィーク　キングカメハメハ　エピファネイア(JC)
B＋ クロノジェネシス　ゼンノロブロイ　ネオユニヴァース　ミホノブルボン　ビワハヤヒデ
B 　ディープスカイ　メイショウサムソン　コントレイル
C 　エアシャカール　サニーブライアン

コントイレイルは、アーモンドアイの府中みたいな特殊能力の発動条件もないし
二冠馬の中くらいが妥当
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:58:25.43ID:4vgWdK+b0
>>249
東京で結果がイマイチだからだろ
俺は府中専用機も微妙だと思うし、中山と阪神でのみ強いのも同じ位に微妙だと思ってるけど
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 02:59:45.46ID:BgX7qWHO0
>>276
くっさ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 04:14:35.76ID:Avku8BOg0
>>274
戦績見たら分かるけど、たぶんオルフェは歴代で一番過大評価されてる馬
ダービーしか負けてない馬と同格はおかしい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 05:07:28.05ID:QKSgsoLL0
>>280
戦績って相手関係もあるから
実際の強さと関係ないよ
エフフォーリアは現役で
1番強いところは見せてるけど圧倒はできてない
史上最強論争に入ってくるには現状だと足りん
オルフェは
勝ったレースで相手を圧倒できてるのが大きいよ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:02:57.81ID:rQZlqc5W0
>>260
一個下の三冠馬に敵わなかった事のどこがマイナス要素なのか分からんな
シービーとルドルフ以外の三冠馬は「三冠馬クラスの相手と戦ってない相手に恵まれた馬」でしかない
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:18:50.65ID:v/mLOQlH0
ディープは除外でいいんじゃない？
リストにいるだけでフェアとは見做されなくなるし
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:20:19.71ID:66zN2nWk0
ドーピングはずりーよな！
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:50:31.84ID:QiuNQG1I0
>>290
何もないんだよな
一見安定感はあるけどこれも惨敗しそうなレースから逃げ回ったおかげだし
まさに中身空っぽ張りぼての三冠馬
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:56:49.74ID:8lX9WUy30
>>290
レ、レーティング…
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:01:35.48ID:OIYDVL7y0
>>294
馬場も比較しろよｗ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:03:12.91ID:m2+o9ehD0
条件クラスの時計も出せない駄馬なんだしヒコーキグモ以下だな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:04:08.22ID:BgX7qWHO0
>>290
戦績が綺麗だから後々評価されるタイプと見た
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:05:40.14ID:jPWYDlQG0
シービーは全盛期比べならコントレイルより強いとは思うがオープンすら負けたし
トータルでみると互角かややコントレイルが上かな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:09:40.91ID:asTIPbiV0
矢作の引退後の２回の言い訳、あれのせいでだいぶ落ちたわ。言い訳なかったらそこそこ強いで終わってた
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:18:41.02ID:8urPa6nd0
ルドルフディープの様に常に安定して走ったわけでもなく
オルフェエルコンみたいに国内欧州で活躍したわけでもなく
オペラオーみたいにその年の覇者だったこともなく
キタサンみたいに走り続けて積み重ねたわけでもなく
アーモンドみたいに特定の条件で無双したわけでもない
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:30:27.19ID:a+OOeqAp0
>>294
逆に当時の馬場と環境ならディープやコントは三冠すら無理だからな
特にエクイロックスが無いディープはまともに走るのすら難しい
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:33:49.31ID:YqMzgGpy0
>>281
オルフェってやたらパフォーマンス出したイメージあるけど、3歳クラシックなんてウインバリアシオン以外はほんと大したことなくて、3歳の有馬は3/4馬身差
3歳有馬の相手は一見豪華に見えるけどクロノジェネシス以上の馬はいないし、天皇賞までいれればコントレイル、グランアレグリアレベルの馬もいない
引退レースの有馬は圧巻だし凱旋門2着とか古馬になっての活躍もあるからまだ総合的に見たオルフェには達してないってのは同意だけど、3歳時点では良い勝負だと思うけどな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:43:31.40ID:jPWYDlQG0
>>305
流石にかなり差はあるよエフフォーとオルフェーヴルは3歳時点でも

オルフェーヴル
皐月圧勝
ダービー　何度も詰まりぶつかりごぼう抜き圧勝
菊花賞　レコード？流してレコード寸前？の圧勝
有馬記念　着差付きにくい超ドスローを大外ごぼう抜き

エフフォー
皐月圧勝
ダービー　早仕掛けごときでシャフリヤールに負ける（あの時のシャフリヤールは強かったとは思うが）

秋天　コントレイル程度に1馬身差
有馬　ボンド程度に１馬身未満

エフフォーは今の位置はB＋以上A未満では？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:14:05.40ID:aYYfWW4j0
ブエナビスタはラヴズオンリーユーくらいじゃね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:21:43.45ID:8/IoIBPx0
～20年秋　　　　アーモンドアイ
20年秋～21年秋　クロノジェネシス
21年秋～　　　　　エフフォーリア


うーん…一度も「現役最強馬」にすらなったことないんだから
この論争に入れるのはおこがまし過ぎるわ…

一応この論争に出てくる馬は現役最強馬になったことある馬ばかりでしょ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:28:54.14ID:iaYQ3q1q0
>>309
その通り
予選落ちのコントじゃ話にならない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:38:14.71ID:tlD+IcAu0
>>286
ていうかオルフェとコントは三冠牝馬にしっかり負けてるからな
強い相手にも勝ったことないし
両馬とも借りも返せず
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:43:04.00ID:vUIoqXgI0
>>311
オルフェレベルで強い相手に勝ったことが無いとなると他の三冠馬も大半は強い相手に勝ったことが無い事になりそうだけど
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:58:43.78ID:tlD+IcAu0
オルフェが勝った強い相手て5歳有馬で崩れたブエナビスタのこと？
オペ　エアグル　ロブロイとか安定してる使いづめの馬が
5歳有馬で崩れるのは伝統行事だから意味ないよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:00:44.30ID:3u8doS8A0
>>1
ss　オルフェーヴル　ナリタブライアン
s シンボリルドルフ　エルコンドルパサー　グラスワンダー　
a＋　ディープインパクト　アーモンドアイ
a　キタサンブラック　スペシャルウィーク
B＋クロノジェネシス
B　コントレイル　フィエールマン

訂正してやったぞ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:02:00.93ID:dqpnwNAg0
オルフェは一応ゴルシやウインバリアシオン倒してるからなあ
しかも8馬身つけて

こいつらが弱いって言い始めたら、ディープやコントが倒した相手なんて駄馬しかいなくね？ｗ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:08:42.40ID:tlD+IcAu0
バリアシオンてｗ
リンカーンと同レベルかそれ以下
まあ強いのは気まぐれなゴルシくらいだな
5歳馬が有馬で崩れるのが伝統行事のブエナと
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:10:43.85ID:dqpnwNAg0
>>316
少なくとも2006年時点ではコスモバルクやポップロックにも勝てない馬だったからなあ
JCや有馬で2着に来てるならまだしも当時は掲示板レベルなんだからどう見ても大したことないだろ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:12:29.56ID:Img5V6gF0
グラスワンダーとスペシャルウィークだとグラスのが上だろ？
エルコンドルパサーはその上
ただし生涯成績を見るとスペシャルが上にしたくなるのも分かる
評価付けなんて好みも入るし定義決めないと無理よ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:12:53.17ID:dqpnwNAg0
>>317
ディープやコントの相手はそれ以下なんだから笑うのはやめてやれ…
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:18:15.28ID:tlD+IcAu0
>>319
グラスは府中実績も長距離実績もないからな
5歳時出走できるようになった天皇賞春からは逃亡したし
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:33:30.02ID:tlD+IcAu0
ほとんどおらんやろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:37:12.95ID:QiuNQG1I0
コントは実際に現役最強馬にもなれなかったからここでは論外
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:39:29.62ID:2gFqIpjy0
それでどうやって歴代最強を争うんだって話だな
近年じゃここに加われるのはキタサンとアーモンド、もう一年見る必要はあるがエフフォーくらいだろ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:46:09.96ID:tlD+IcAu0
ロブロイやモーリスみたいにガチ不人気馬なら話題にされなくてすんだのに
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:28:44.05ID:q7MQ/cPc0
サイレンススズカはどのあたり？
実績とロマン含めてA+ぐらいと予想してる
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:36:17.00ID:vILnlBQH0
>>280
戦績(特に負け数)で語ったら、ブライアンもオルフェもそこまで凄くはない
2頭の場合はとにかく勝ちレースの衝撃の強さが結構加味されていると思う
もちろんディープやシャトルみたいに両方とも当てはまる馬なんてほとんどいない
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:44:21.87ID:4vgWdK+b0
>>298
これ良く言うやついるけど
改装してない＆洋芝の冬の中山って40年近くタイムが速くなってないよな
馬が強くなってるのならなんでって思う
今の馬が昔の馬よりスピードでは上位だと思うけど、パワーやスタミナ系の馬場では強くなってない事であってるよな
最近の凱旋門の成績なんてスピードシンボリ以下になってるし
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:14:08.81ID:BUAcTYbH0
sssが無いのはなぜ?
オペラオーってこと?
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:17:18.69ID:QKSgsoLL0
>>305
3歳有馬は
展開考えたら外捲りで勝ったこと自体が異常
まともな展開なら圧勝できてた
ドスローのヨーイドンなら強いってのを
負かしてるのも大きい
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:24:07.56
短距離強化のために連れて来たドレフォンが中距離走ってるくらい日本の中距離はスピードだけでどうとでもなるくらい酷い馬場
0337しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/21(月) 13:38:02.61ID:o47leXe2O
オルフェーヴルの３歳有馬は強くもなんともねえな
斤量差活かして勝ったってことは、翌年のＪＣで同じことをジェンティルにやられることで
証明してしまっている
そもそも頂上決戦の舞台で、牝馬に三回も負ける時点で
最強馬の資格はない
シービーだって生涯牝馬には負けていない
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:43:49.02ID:mCpqXbPd0
>>334
フランケル
0340しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/21(月) 13:53:54.49ID:o47leXe2O
スペシャルウィークとゼンノロブロイは過小評価されている
薬物ディープを無視すれば、サンデー最強産駒と言っていい二頭だ
サンデー直子＞サンデー孫は明らかなのだから、近年の最強クラスより遥かに強いであろうことは
容易に想像できる
特にロブロイは、海外でも僅差の勝負をしており、穴の少ない強豪である
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:57:58.08ID:YqMzgGpy0
>>335
多分俺のレス結構勘違いしてる人も多いと思うんだけど、俺はオルフェーヴルが過大評価だと言いたいんじゃなくて、エフフォーリアが過小評価だと言いたいんだよね
言ってるようにオルフェーヴルみたいな引退馬に関しての考察ってのは基本的にポジティブ要素が切り抜かれて、現役か引退直後の馬はネガティブ要素ばかり言われ続けるから
0342しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/21(月) 14:08:47.30ID:o47leXe2O
エフフォーリアは明らかに過大評価
競馬の見方の基本として、上手く乗られて勝ってきた馬は全て過大評価になる
エフフォーはダービー以外はどう乗ってもあの強さだろう
別にそれで不足はないけど
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:11:35.46ID:QKSgsoLL0
>>341
言いたいことは分かるかな
それでもディープ、オルフェレベルとまでは
現状は思わないな
エフフォーリアは
展開不利で勝ったって経験もないのよね
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:35:20.84ID:U7rQ1OCw0
>>337
3歳JC負けたコントレイルはもっと下か
0345しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/21(月) 14:38:59.48ID:o47leXe2O
コントレイルは福永が上手く乗って三冠を取った馬だが、古馬と対戦するようになって
必要以上に後方な位置取るようになり、納得の騎乗は一回もなかった
福永はスタミナ切れを気に気にしすぎだ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/21(月) 14:48:18.79ID:LNtuZFCL0
オルフェの有馬はドスローで上がり33秒台続出するよーいドンを最後方から外回して勝ったのが強かった。よーいドン得意な馬が多かったしな
F4は好位とってライバルのクロノ自分でブロックして勝ったのが上手かった。競馬が上手いのは確実にF4。オルフェにはあんな競馬できない
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:20:40.73ID:hu1Dx+lZ0
有馬においてはレース上手って誉め言葉だよな本来
岡部もルドルフオグリ持ち出してF4をそう評してたし
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:21:15.57ID:VWQguAs00
>>347
草
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:27:13.23ID:9PA2Vx7W0
>>347
マイルCS勝ったオグリ→南井号泣
秋天勝ったアーモンドアイ→ルメール号泣
秋天勝ったエフフォーリア→武史、ウイニングランで涙をぬぐう
春天勝ったキタサンブラック→武豊、お立ち台で声つまらせて泣きそうになる

じゃあコイツらもこの議論洋ナシでいいんだな？
タイキシャトルの岡部もフランスの検量室で泣いてたって武の証言があるから、タイキシャトルも圏外な
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:39:50.34ID:s/O28ixB0
クロノの有馬記念はルメールの糞騎乗なのか武史が神騎乗すぎたのかどっち？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:42:58.87ID:jPWYDlQG0
エフフォーの早仕掛け程度で負けるのと
オルフェーヴルの不利ありまくり圧勝ダービーはかなり差あると思うけどね

エフフォーは3歳時点だけ比べでも3歳最強論争で上位来るレベルではないんじゃ？

>>357
クロノジェネシスは調子だな
騎乗でそんな変わらんよ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:31:03.43ID:buFUGsM+0
>>102
まあでも時代ってのはあると思うわ
ゴールドシップとかいつもなら年度代表馬行けたのにライバルのジェンディルドンナが強すぎた悲しみを背負ってるからな
コントレイルさんもアーモンドアイが居なけりゃ3歳の時に年度代表馬にはなれたのではなかろーか
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/21(月) 17:55:14.59ID:glZdoAqT0
>>313
ゴルシおるやん
ルーラーもそこそこ強いし
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:22:54.26ID:buFUGsM+0
>>319
走った数の多さも大きいよね
エルコンドルパサーはマル外ってハンデ背負ってるのを考慮してもちとレース数が少なくて何とも言えない
強い弱いで言えば間違いなく強い方なんだが
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:27:40.36ID:buFUGsM+0
>>337
まあそのジェンディルドンナさんがつえーからなぁ
牝馬としては歴代トップ5に入り、ディープ産駒としては間違いなく全産駒の中で最強だし
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:41:15.84ID:vILnlBQH0
>>294
金田、江川、大谷あたりを球速だけで比較するようなもの
全くもってバカな奴の理論
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:43:55.28ID:9gC7WBD/0
>>356
馬券下手そう
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:54:21.72ID:vILnlBQH0
>>341
たぶん>>305の君のコメントを見たら、ほとんどの人がオルフェを貶していると解釈する
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:07:35.97ID:vILnlBQH0
>>337
昭和の牝馬のレベルが低かった時代と比較してどうするんだ？
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:12:12.20ID:WBjxFk++0
てか、府中しか走らんとか府中苦手とか中山走らんとか雨は無理とか条件合わなければ走らん馬とか最強馬論争に入れるなよ。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:29:58.49ID:22i3NW5V0
府中しか勝てないはもっと上げてもいいと思う
府中だけ勝てない馬よりよっぽどいい
ガラパゴス馬場と言われるが、質が悪い訳じゃない馬へのダメージならよっぽど欧州の方がひどい
興行世界一の日本競馬の芝のスタンダードが府中なのは疑いようがない
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 21:16:02.17ID:Fi1I+4FS0
走らない時のゴルシよりは安定感があるから強いが本気になったゴルシよりは弱い
強さの上限値が低すぎるなコントレイルは
その安定感もルドルフ、ディープ、オペラオー、キタサンのに全く及ばない
ウオッカ、アーモンド、リスグラ、クロノみたいに特定の好走条件も無い
破壊力もタップ、クリスエス、オルフェみたいに無い

全てが普通すぎる　努力して三冠をやっと取れた秀才くんだな
ディープ・洋一＞＞＞コント・祐一
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 21:45:53.06ID:jPWYDlQG0
>>377
確かにそれはある
４歳秋にピーク迎えただろうし
5歳も走ってれば大阪杯　秋天くらいは勝てて合計7勝してたんじゃないかな
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:02:47.70ID:jSCfT75j0
牡牝６冠取られてさらに岡田が挑発してノーザンガチギレでコントレイルぼこぼこにする
最後のレースだけ種牡馬として箔をつけるために忖度
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:07:32.80ID:VYI4P6e50
オペラオーは和田乗せて勝ってただけで最強議論に入れていいと思うの
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:18:26.38ID:OkYckqwy0
>>377
大阪杯は結果的に仕上げミスだった感はあるから
挽回のチャンスはあった気はするな
エフフォーリアって大阪杯が良馬場だと
不安があると言えばあるのよね
今年は相手が弱過ぎて勝つだろうけど
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:24:46.98ID:YdOCy8670
コントレイル＞＞＞エフフォーリア

これでFA

コントレイル→三冠馬

エフフォーリア→ダービー敗走で涙目で菊花賞からは逃避
↑
この糞雑魚が三冠馬と比較になる訳ねーだろｗｗｗ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:30:37.89ID:fOLteJKZ0
なにこの自慰状態w
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:36:09.33ID:ho2caX9Z0
専用馬場と和田ファンネル使って、2勝クラスより遅い時計しか出なかった
どんな馬場でもモズベッロより弱かったんやな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:39:08.58ID:m+kKBbAI0
>>162
残念ながらオペはそこには入らない
入れたいならグラスペ有馬は勝たないと
グラスペと同格にはなれるがあれらより上に行くには確実に1歩は足りない
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:47:49.22ID:m+kKBbAI0
>>333
テイオー有馬とか普通に今でも通用しそうな時計だもんな

SSのおかげでドバイや香港は勝てるようになったかもしれないが凱旋門賞はSS無しでも2着は取れる気はする
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:52:04.71ID:66zN2nWk0
去年のJCにテイオーが出てたらテイオーが絶対勝ってただろうなぁw
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:25:01.14ID:9gC7WBD/0
オルフェ：G2級のウインバリアシオンに8馬身
ナリブ：G2級のハギノリアルキングに7馬身、エアダブリンに5～8馬身
ディープ：G2級のナリタセンチュリーに4馬身
コント：G2級のオーソリティに2馬身、G3級のサンレイポケットに4馬身半
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:29:01.47ID:9gC7WBD/0
有馬でも2500G2級のライスシャワーに5馬身半、アイルトンシンボリとナイスネイチャに6馬身
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:35:45.40ID:MthJXu0c0
>>388
コントレイルがテイオーより強いかは分からんが、テイオーがオーソリティより弱いは
無いだろうから良い勝負にはなってたと思う
たぶんコントレイルとテイオーって同じくらいの能力の気がする
父親を一回り弱くした感じなんてそっくり
まあ両馬とも強い馬だったけど最強馬論争で語られる馬じゃないよな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:40:24.34ID:iO52R9qC0
コントレイルみたいな雑魚と比べたらトウカイテイオーに失礼
ジャパンカップのタイムでも30年ほど前の重馬場のトウカイテイオーに負ける前代未聞の馬だぞ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 02:30:51.17ID:ZXq38Gf00
コントレイルのスレは伸びるねえ
君たちはどれだけコントレイルが好きなんだい？
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 03:32:13.01ID:AuXzMlSg0
こういうスレ「あんなに不利だったのに～」はよく語られるけど操作性が良くて先行力もあるから基本有利に立てる馬ってあんま評価されないよね、それも能力だと思うけどなんでなんだろ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 05:27:34.43ID:lnEzaS5F0
フィエールマンが最強馬論争に入っているのがおかしいけれど
実力的にコントレイルはフィエールマンと同レベルなのが悲しい
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 05:43:57.53ID:oFs6Ftrc0
アーモンドを基準にしたらフィエールマンの方が強いしな
まあコントは一応三冠馬の端くれだから総合的には互角と見るべきか
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 05:54:49.41ID:b+TqpKrO0
流石にコントレイルのが強いでしょ
牝馬含めてディープ産駒最高のポテンシャルを持ってはいるよ

ただフィエールマンにルメール乗せてコントレイル側が福永で勝負したら結構落としちゃう程度の差しかない
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:33:36.57ID:QBWl8df20
>>391
その中なら
バリアシオン、オーソリティはちょっと上だよ
G1.5級くらいはある
ナリタセンチュリーだったら
サンレイポケットの方が上な気もするし
だから何としか思わないけど
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:48:21.00ID:Qv++ugPJ0
そもそもコントレイルはジェンティルドンナより弱いでしょ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:56:39.51ID:b+TqpKrO0
>>404
ジェンティルは過大評価されがち
直線で上がり32~34秒台のレースに適性が特化しすぎてパターンに嵌まらないと脆くてあっさり負ける

でもレースから逃げ続けたコントレイルより負け続けてもトップに挑み続けてG1七勝したジェンティルのが偉大な馬だと思うよ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:58:55.23ID:ct2oBfVf0
>>404
フィエールマン如きと比べるレベルなんだからジェンティルより数段下に決まってんだろ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:00:20.68ID:ct2oBfVf0
特に中身考えてないけどコントレイルとか上から50番目ぐらいだろ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:04:16.32ID:ct2oBfVf0
>>403
オーソリティがG1.5は草
有力馬の前哨戦として使われるような王道G2すら勝ててない低レベルG2勝っただけの馬が吠えんな
青葉賞アルチンアルチンとか糞だろ普通に
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:12:55.19ID:vMPP4K/g0
>>400
実力的にガチでフィエールマンとコントレイルは同じじゃね？
ややフィエールマンのが強いくらい
有馬記念出たし長距離いけるし
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:31:28.68ID:h8z2Jr9y0
2020年の有馬はしょうがないとしても、出れたはずの2021年宝塚と有馬から逃亡した＝陣営が勝てないと読んだってことは実質13戦8勝みたいなもんで、レイパパレを基準にしたら宝塚は馬券外だったんだわな
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:32:27.30ID:h8z2Jr9y0
>>396 不満が溜まってる
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:41:38.46ID:X54FQLoL0
じゃあゼンノロブロイさんはどこらへんなんですか
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:59:57.37ID:vMPP4K/g0
コントレイルは有馬記念出て勝ってたらAにはなってたよ

有馬記念とジャパンカップはジャパンカップの価値高いがそれは年にもよる

空き巣メンバーと豪華メンバーじゃ有馬記念のが上
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:00:49.82ID:h8z2Jr9y0
>>415 秋3冠達成して年度代表馬になったことあるからコントレイルより上
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:10:49.61ID:vMPP4K/g0
サトノダイヤモンドC＋
マカヒキB＋
ディーマジェスティB
ドゥラメンテB＋
ワンアンドオンリーB＋
ディープブリランテC
ディープスカイB
エピファネイア　B＋
キズナC＋
ウォッカ　B＋かA
ヴィクトワールピサ　BかB＋
エイシンフラッシュ　B
ウインバリアシオン　C＋
レイデオロ　C＋
エフフォーリア　現時点ではB＋

キングカメハメハってどの位置だろ？
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:30:46.17ID:vMPP4K/g0
オペラオーは普通にsだと思う
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:40:55.42ID:SddHRb6L0
>>403
サンレイは去年のJCがスーパーG2だったことを証明してくれたな
所詮はG3馬
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:42:30.82ID:Ser0mV8r0
自分の好きな馬が競馬史に顕彰馬として名前を刻まれ年間無敗8戦8勝中長距離古馬王道G1全制覇の世紀末覇王としてその功績が讃えられればどうでもいい
オペラオーファンより
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:45:36.27ID:H2cU4ePr0
オペラオーがSなら「逆オペラオー」のコントレイルもS
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:46:55.95ID:vMPP4K/g0
>>426
いやオペラオーは普通にsでしょ

キタサンは雑魚相手にすら何度か負けた
オペラオーは全勝だし
しかも和田だし
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:48:47.50ID:H2cU4ePr0
だから負けをノーカンにするならコントレイルだって「無敗の三冠馬」なんだからSでしょ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:49:56.65ID:H2cU4ePr0
そもそも和田だしって

ライバルは渡辺だの安田なんだから関係ないでしょ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:52:08.08ID:dZZHuQ0T0
コントレイルは三冠馬だからな
好き嫌い抜きで何と言われてもそこが違う
エフフォーリアが今の段階でとても強いのはわかるが同年代の馬に負けて菊花賞参戦せず三冠とはほど遠いあたりは歴史的ブランド力は弱い
つまりその分テイエムオペラオーのように今年全部勝たなければコントレイルより名前は残らない
コントレイルはある意味うまくやったと言えるよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:55:04.42ID:SddHRb6L0
>>419
ワンアンドオンリーが謎に高いな

サトノダイヤモンドB
マカヒキC＋
ディーマジェスティC
ドゥラメンテB＋
ワンアンドオンリーC＋
ディープブリランテC
ディープスカイC＋
エピファネイアA＋
キズナB＋
ウォッカB＋（マイルA）
ヴィクトワールピサB＋
エイシンフラッシュB
ウインバリアシオンB
レイデオロB
エフフォーリア現時点ではB＋
コントレイルB
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:56:42.91ID:cjjfld3y0
エフフォーリアはもう古馬勝ってるんだから引退でいいレベルで、テイエムとは違う。

テイエムは3歳時に斤量もらっても古馬全敗
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:58:10.70ID:vMPP4K/g0
>>428
負けは5歳やん
コントレイル全盛期に全勝なんて出来ないし
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:59:19.38ID:vMPP4K/g0
>>433
ごめんワンアンドオンリーもd＋と間違えたw
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:03:00.87ID:vMPP4K/g0
>>434
>>430
確かにエフフォーリアは歴史的に名前は残らんな
三冠馬じゃないと名前は残りづらい

キングジョージ
凱旋門
ドバイワールドカップ
勝つかオペラオーみたいにグランドスラムに近い事やらないと引退後
後世の人にはあまり知られない
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:07:34.65ID:AuXzMlSg0
エフフォ菊から逃げたとかはアンチしか思ってないけど今年ボロボロだったら世間的な知名度はコントに負けるってのはまあその通りだと思うわ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:09:01.92ID:uUArOg0a0
リスグラとディアドラはどの辺り？B＋か？
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:13:07.79ID:vMPP4K/g0
>>441
ディアドラはd＋
リスグラシューはa＋じゃないかな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:13:39.40ID:JLDni9X00
一応エアシャカよりは強いだろうけどネオユニくらいじゃね
あれも菊でザッツ、リンカーンというゴリゴリのステイヤーが居なかったら三冠だしな

とにかくコントは三冠レースが全ての時計がゴミだから、どうしようもない

まあそういう意味では運が良かったわけだから、超絶ラキ珍ということでいいだろう

一言で纏めると、ラッキーだったネオユニ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:15:11.51ID:vMPP4K/g0
ただリスグラシューは府中実績ないし
Aくらいかな

破壊力ss
右回りss
安定ss
ジャパンカップ勝ってたらかなり評価上がってると思う
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:15:50.82ID:fQWF3hGY0
そもコントは現役最強にすらなった事無いじゃん
レートだけは持ってるけど去年のあの面子相手じゃ最強なんてとてもね
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:19:33.04ID:vMPP4K/g0
>>445
現役最強で思ったけどディープ牡で現役最強になった馬っているんかね

フィエールマンはなった事ないし
サトノダイヤモンド3歳有馬記念で一応現役最強にはなったんか
ただサトノダイヤモンドは古馬ボロボロ好きでコントレイルよりは下扱いだけど
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:19:47.08ID:X/cZvsmF0
S 毎回話題に上りかつ話題の中心を占めるレベル
A 毎回話題に上りかつ一定の支持を得るレベル
B 毎回話題に上るがあまり支持を得られないレベル
C 必死のアピールで話題に上るが否定意見が多いレベル
D 必死のアピールもスルーされるレベル
E 基地のアピールすら無いレベル

このくらいのイメージじゃね？
コントはB〜Cくらいだな、ギリBって所か
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:20:03.32ID:1J8eegZH0
>>433
ウオッカがB+ってクロノジェネシスと評価一緒な訳
AかA+はあるやろ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:25:51.31ID:vMPP4K/g0
>>449
絶対になれないでしょw

唯一僅かに府中皐月賞なら僅かに可能性あるだけで不良ダービー菊花賞とか何千回やっても勝てんし

コントレイルの2020三冠舞台で戦ったら全敗でしょ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:28:05.89ID:vMPP4K/g0
コントレイルは皐月賞は例年と比べでも結構レベルは高い
ダービーもコントレイル以外はめちゃくちゃレベル低いが水準以上はある

菊花賞は歴代の菊花賞馬のほとんどがコントレイルに勝てるでしょ
陣営騎手が口を揃えて苦手と言ってるし
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:30:23.26ID:JLDni9X00
>>450
それな
というか歴史菊花賞馬の中でもコントより弱いのを探すのが難しいレベル
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:31:24.35ID:fQWF3hGY0
タニノバゴとかその辺なら流石に勝てるだろうがアサクサキングス辺りでもう無理だな
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:32:58.25ID:86z97+Nf0
オルフェが同世代にいたとして
>>451
皐月賞　コントレイルの勝率40%くらい
ダービー　コントレイルの勝率60%くらい
菊花賞　コントレイルの勝率10%くらい
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:34:41.31ID:vMPP4K/g0
ただコントレイルは皐月ダービーなら２冠取れる世代は他でも多少あるんじゃないかな

菊花賞はほぼ全ての世代で勝てないだろうけどアリストテレスにバテまくりクビ差だし
しかもアリストテレスは昇級疲れコントレイルより枠が外だし
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:46:51.25ID:vMPP4K/g0
菊花賞はアリストテレス内枠コントレイル外ならコントレイル三冠馬になってない可能性もあるな
クビ差だし
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:51:35.42ID:vMPP4K/g0
>>454
タニノバコってビッグウィーク？

ビッグウィーク菊花賞は強い方じゃね？全盛期ローズキングダムねじ伏せてるし
ビッグウィーク自体は強くないけど菊花賞はかなり調子とか適性とか展開とかハマった
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:01:45.32ID:CHm7g9Tc0
95 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/22(火) 09:13:55.66 ID:jDazkGMV0
今頃気付いたんだが、最近の競馬板なんか終わってる感があるよな

アンチディープとアンチステゴとアンチ武とアンチ福永とリアル基地が罵り合うだけで、まともな話が成り立たない

もしかして、そもそも5chにまともな人が残ってないのか？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:09:13.26ID:H2cU4ePr0
コントレイル vs テイエムオペラオー

白熱するなこれ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:21:14.40ID:VXMPZd680
否定が多いけど、生産者やハンデ師の評価との乖離については何も思わないのかな
否定を裏付ける客観的なものは何もないよね
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:28:42.80ID:b+TqpKrO0
生産者「現役時代はノーカン」「潜在能力ならディープに匹敵」

ハンディキャッパー「無敗の三冠馬はレートも高くなければ」「多少細工をしても押し通せるだろう」
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:37:26.69ID:f0lMhpsQ0
>>465
うん、そう思う
何回やってもどんな展開でもオペ包囲網でコント護送船団作っても、毎回クビ差でオペが前にいるだろうね

そして、クビ差なもんだから成仏しきれないコント基地がクソスレ乱立するところまでが1セットw
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:42:03.42ID:86z97+Nf0
コントレイルは名前残るかな・・・？
人気投票したらツインターボに負けた三冠馬セントライトコースな気もしなくもない
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:56:23.84ID:fQWF3hGY0
10年後にどれだけコントの名前が残ってるかね？
正直名前が出るのも精々最新の三冠馬の内だけだろうな
次の三冠馬が出たらいたねそんなの位の扱いになると思うわ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 13:50:17.18ID:LDBRAfaL0
>>470
セントライトがその順位なのは誰も現役を見てないからだろｗ
ツインターボなんて現役知らない奴から1票も入らんわ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 14:36:15.62ID:vMPP4K/g0
コントレイルは究極のラキ珍として名前残るでしょほとんど永遠に
エフフォーリアが名前残るにはオペラオーくらい活躍しなきゃ無理
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 14:41:10.03ID:BguH6fpj0
コントはディープスカイに毛が生えた程度の強さ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/22(火) 15:24:05.38ID:iTCqCTGV0
>>219
ディープが所持している歴代最多レート
天皇賞春

オルフェが所持している歴代最多レート
菊花賞、有馬記念、宝塚記念


断然オルフェの方が上やな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:27:20.38ID:iFrfCmIe0
保持ねw
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:30:45.18ID:QBWl8df20
>>479
レーティングは
日本馬にまともなレートがつくようになったの
最近だし
違う時代の馬の強さを比較する指標としては
使えないよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:47:01.96ID:h8z2Jr9y0
>>479 レーティングを基準にしたらエフフォーリアより強いことになるから意味ないよ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:51:19.05ID:LDBRAfaL0
レート　府中マイルでも
アーモンド＞アレグリア　だっけ
ジャスタの天皇賞秋が異様に低かった記憶
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:04:47.45ID:XK7HzfnZ0
>>480
まだこんなこと言ってるやついるんだな
90年代でもエルコンは3歳で126を叩き出してるし、時代なんて関係ないぞ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:43:11.65ID:LVhAkWtf0
二冠馬クラス、本来チームプレーしなきゃ三冠取れないような雑魚を無理やり持ち上げてるだけ。
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:46:01.16ID:LVhAkWtf0
二冠馬クラス、本来チームプレーしなきゃ三冠取れないような雑魚を無理やり持ち上げてるだけ。
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:31:28.49ID:wt+w9WBn0
>>471
ルドルフのあとの三冠馬は大変だな
ブライアンのあとの三冠馬は大変だな
ディープのあとの三冠馬は大変だな
オルフェのあとの三冠馬は大変だな
なんて決まり文句のように毎回言われるけど
コントレイルの次の三冠馬は気楽だよな
現役最強にならなくていいしグランプリで勝たなくてもいいしなによりレース回避しまくってもいい
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:04:32.30ID:SddHRb6L0
>>483
キンカメのダービーは117でワンオンのダービー119以下
ボリクリの9馬身差有馬は124でゴルシの有馬と同じでディープの127以下
グラスのスぺに3馬身差ステゴに10馬身差の宝塚は123でダノンバラードやカレンミロに3馬身半差のゴルシ宝塚124以下
明らかにパート国時代で不当に低い評価だった（ディープだけはダービー119から124に上方修正されたり例外的に高い評価だった）
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:08:50.17ID:QpOCGbor0
最強論争に名前を上げるだけでコントレイルへの煽りになるレベル
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:09:12.89ID:SddHRb6L0
コントの126を基準にするとグラスやボリクリは130以上だし(オルフェやエピファもだな)
割と高く付けられてたディープですらもう少し上げてもよさげ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:11:09.53ID:CHm7g9Tc0
>>489
さすがディープ
やってるな
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:28:42.14ID:vz1Hjn+r0
アーモンドアイ以下確定した時点で最強馬論争から落ちたし
ラキ珍実績馬の物差しとして長く活躍する馬なのは間違いなさそうだけど
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:45:13.79ID:H2cU4ePr0
キンカメのダービー117と エルコンドルパサーが2着だった毎日王冠117のレートが同じか。

エルコンドルパサーが化け物だっただけで、パート2国は不遇かもしれんな。
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:46:11.70ID:p5pjnZ250
>>488
次の三冠馬は春天とグランプリ出て幾つかG1勝てば讃えられるぞ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:50:08.96ID:6XKKiO/f0
最強馬論争なんて乗ってこないよ
だってコントレイルが最強だって思ってるやついないもん
コントレイルがディープより強いと思ってるやついないでしよ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:33:08.82ID:PeLflYfK0
>>488
既にエフフォーリアが大阪宝塚と出走するだけで褒められる空気になってて笑うわ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 20:44:08.68ID:sSe2sJka0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 23:20:39.18ID:0IdSwJ0P0
SS ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
S メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、グラスワンダー、エルコンドルパサー、クロフネ
A シンボリルドルフ、ライスシャワー、サイレンススズカ、シンボリクリスエス、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ、グランアレグリア
B オグリキャップ、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット
C トウカイテイオー、ヒシアマゾン、サクラローレル、タイキシャトル、スペシャルウィーク、コントレイル
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 00:44:22.37ID:9oYWQrRS0
>>489
この当時はJC以外のレーティングは適当だから意味ないよな
マーベラスクラウンのレーティングがビワより上みたいな意味不明な頃だろ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 04:10:54.88ID:JctRvmY10
>>501
ナリブとルドルフ逆
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 10:28:56.91ID:ro/ze4Gv0
ナリブより上だろwww
日本最高峰のJC勝ってたから
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 10:30:33.36ID:ro/ze4Gv0
ナリブキチガイまだいるのかよ
雑魚世代で良かったな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 11:03:43.91ID:8v2MTQA20
>>506
第41回ジャパンカップ（G2）
4着サンレイポケットは次走の京都記念3着
6着ユーバーレーベンは次走の京都記念5着
ちゃんと連動してるじゃん
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 11:09:11.29ID:jPF3PGX/0
>>501
めちゃくちゃセンスねえな
ライスシャワーはワロタ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 11:09:47.37ID:vOk6OEh80
JCの落ちぶれもここまで来たかってくらいの酷い面子だったな
スワーヴの時も酷かったしJCはもうG2レベルがデフォになりそう
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 11:13:45.71ID:8v2MTQA20
>>507
アフィリエイト君もしつこいな

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアン自身で有馬記念優勝、クラシックのダブリンとスターマンの重賞優勝含む)
ディープ世代4勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと無関係な重賞のみ）
オルフェ世代5勝(オルフェ自身で有馬記念優勝、安田記念などG1を2勝含む)
コント世代5勝(G1優勝なし)

仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身（1.1秒）千切ったハギノリアルキングが0.1差3着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半＝0.9差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0.1差3着
秋天は有馬で6馬身＝1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0.1差3着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半＝1.1秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で3馬身＝0.5秒千切ったヒシアマゾンが0.2秒差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがＧ1戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2～3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな（レディブロンドも股関節でデビューがあれだけ遅れた）
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎてG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 11:48:15.36ID:YAiec6In0
コントレイルは無敗の三冠馬である必要はなかったから普通の三冠馬で居てほしかったな
普通というのは年度代表馬や現役最強馬が当たり前の三冠馬ってことね
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 12:06:08.05ID:prEEe8tm0
「最」を付けるなら選ぶのは1人1頭
競馬ファン100人に聞いたらコントレイル選ぶ人なんて1人もいないだろうから圏外
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 12:26:59.72ID:VogvAVRj0
コントレイルは「もうこれで終わってもいい…だからありったけを」っていって無敗で3冠馬になったから、制約と誓約によってその後の能力は並のGI1勝馬程度になったんだよ
0519しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/23(水) 13:34:56.97ID:TnwaCzOsO
とりあえずコントレイルはエプフォーリアには数字上では勝った
だから今年エフフォーが大活躍すれば「あのエフフォーリアに勝ったコントレイル」と
再評価されることになる
何度も言うが、直接対決よりはレートだ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 14:05:05.22ID:QBNE1EGr0
今のJCは府中専用機王決定戦でしかないからな
当然外国馬なんて用無し
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 14:30:37.27ID:YgMk9wCw0
>>501
ぼくのすきなうまのじゅんばんにならべました

ですね

よくできましたね～
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 14:33:48.21ID:YgMk9wCw0
>>513
少年ジャンプの漫画みたいなノリが大好きなフジテレビがヨダレ垂らしながら散々煽ったからな～

あの！
英雄ディープの！
息子が！
父と同じ無敗三冠を！！！
（ここで嬉ション漏らす）
達成です！
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 14:34:51.35ID:9SmfIc1R0
>>1
あんだけ成績ボロボロのオルヘがSS？
笑わせてくれる
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 14:35:16.34ID:YgMk9wCw0
>>519
ディープ様の順列が随分下がってしまうけどそれでいいのね？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 15:37:22.52ID:0IJX8aDr0
>>523
世界初の親子無敗三冠
しかも父は国民的英雄ディープインパクト
これを祝福しない奴は日本人ではない
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 15:38:02.73ID:iOkatxro0
この馬を挙げる奴はいないだろうな…
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 15:49:29.36ID:t6L7mVtJ0
ライスがオペより上になる評価の競馬感は凄いな>>501
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 19:17:29.99ID:G7/WaAmO0
スペ基地
エルコンと同列はない
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 19:33:00.90ID:FQdZzXxb0
>>530
アンチ乙
アドマイヤボスが条件戦以下の時計で忖度勝利した事なんてないから
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 19:44:53.59ID:LOU+cO1P0
>>519
どう転んでもエフの勲章の一つにしかならんわ
アーモンドといい踏み台にされるの好きだよなコントレイル
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 20:04:09.85ID:2PUaxLFA0
3歳でアーモンドアイの引き立て役になり、4歳でエフフォーリアの引き立て役になる
最強馬論争というのは現役最強馬同士でやるものなのでコントレイルはその舞台に立つ資格がない
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/23(水) 22:17:20.78ID:MET2Iscg0
クロノジェネシスに一度も勝負挑まず逃げ回ってたのが情けなさすぎる
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/23(水) 22:29:20.25ID:Ery24feY0
レーティング126様だぞ
ひれ伏せ雑音共
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 22:33:34.33ID:VogvAVRj0
レイパパレからもクロノジェネシスからもエフフォーリアからも逃げて情けねえ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 22:34:08.11ID:jPF3PGX/0
レーティング126出しても負けた分そっから引くから意味ないよ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 22:45:18.21ID:QmEBbDtN0
sss ナリタブライアン
ss　オルフェーヴル　アーモンドアイ
s ディープインパクト　シンボリルドルフ　トウカイテイオー
a＋　エルコンドルパサー　スペシャルウィーク
aグラスワンダー　キタサンブラック（内枠限定）
B＋クロノジェネシス
B　コントレイル　フィエールマン
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 23:33:31.37ID:/DUmF72P0
>>542
ゴミみたいなランク貼んなカス
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 01:25:59.92ID:WsnSOtrl0
>>538
レーティング持ち出すとコントレイルは127付けたエイシンヒカリとモーリス以下確定だがいいんだな？
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 01:39:10.58ID:9dRh1Bdq0
>>526
国民的英雄？薬物失格馬が？
ああ、ワリエワも国内では英雄らしいな
ここは日本だから一緒にしないでくれる？
ディープとか日本の恥さらしだから
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 01:39:40.97ID:uWyHgl/a0
>>542
ナリタブライアン(3歳まで)
これはガチ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 01:45:06.91ID:JAY67Ljh0
>>542
なるほど
エルコンはもうちょい上でもいい気はするが…
>>546
故障前までかな？
4歳の阪神大賞典はちょっと異次元だった
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 02:02:56.86ID:01y8YviB0
>>508
頭悪そうww
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 02:03:45.20ID:01y8YviB0
>>511
ナリブ基地キメエwww
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 02:05:07.48ID:01y8YviB0
>>544
いいんじゃない
コントはゴルシやキタサンより上って事だなwww
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 07:48:23.22ID:qzcMKgMI0
実際キタサンブラックやゴールドシップが20世代に居たら、コントレイルは三冠馬になれない可能性はあったんだろうか？
皐月とダービーはともかく菊はコントレイルさんがじょうき2頭に勝てる可能性は50%もないような気もする
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 08:17:53.78ID:WMIhq7+c0
>>551 皐月すら勝てなさそう
ダービーはディープ産駒補正でワンチャンあるかも
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 08:27:48.98ID:qzcMKgMI0
レーティング126で年度代表馬にかすりもしないあたりでそんなもんなんじゃなかろーか
年度代表馬にはなれずとももうちょいレース数多ければなぁとも思う
そこまで足元に爆弾抱えてたんかしらコントレイルさん
あと1年頑張ってほしかった
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 08:31:29.60ID:MsMhTtBe0
>>551
皐月賞　ゴールドシップには死んでも勝てない
ダービー　キタサンブラック大惨敗ゴルシ提示板の為に勝つ可能性はかなり高い
菊花賞　ゴルシにもキタサンブラックにも勝てない
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 08:34:21.45ID:WMIhq7+c0
>>557 キタサンがダービーで爆死したのはあの時点で年5戦目だったからで、能力のみで言ったらコントレイルと五分かそれ以上だと思う
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 08:36:47.63ID:CUOUqfTG0
>>554
別に年度代表馬はパフォーマンスの凄さだけで選んでないから
1回だけ圧勝したGI1勝馬より毎回僅差のGI3勝馬の方が評価される
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 08:37:42.82ID:cvzU+k1f0
例年の水準だとこんな感じじゃね

皐月賞→スローならワンチャンある
ダービー→強いが他のディープ産駒に負けるかも
菊花賞→絶望的
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 09:39:40.75ID:MsMhTtBe0
ディープ産駒が優勝したダービーにコントレイルがいたら勝てるかな？

ディープブリランテ　先行抜け出しに弱いコントレイルは微妙
キズナ　微妙だけど勝てるかな
マカヒキ　勝てる
ワグネリアン　勝てる
ロジャーバローズ　奇襲逃げには弱く勝てない
シャフリヤール　早いタイムには弱く勝てない
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 09:49:11.12ID:386NI+Yr0
2000年以降のダービー馬でコントレイルが勝てそうなのって
ディープ産駒以外ではアグネスフライトとワンアンドオンリーくらいしかいないな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 09:51:41.09ID:MsMhTtBe0
>>564
流石にそれは嫌いの感情が入りすぎw

ダービーは水準以上はあるでしょ
菊花賞なら2000年以降なら誰にも勝てなそうだけど
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 10:00:38.43ID:8RG4QPEG0
コントレイルはダービーもJCもタイムが遅すぎるんだよな
時計的に優秀な菊はアリストなんぞと接戦だし
3歳JCや大阪みたいにちょっとシビアな流れになると直線ふらっふらだし本当に強かったんか？
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:09:26.00ID:cvzU+k1f0
ダービーはまあまあじゃね
JCは間違いなく糞タイムだけど

あと菊花賞は平凡なタイムだと思う
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:16:17.77ID:8RG4QPEG0
菊は馬場考慮するとかなり早いよ
逆にダービーは遅い
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:22:55.04ID:MsMhTtBe0
ダービーはコントレイルがレベル低いんじゃなく
周りが史上最弱レベルを感じたレースだった
当日の青嵐とか見ても馬場悪いわけでもないのに
あんなドスローで遅いタイムで上がり35秒台とかばっかだったし
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:23:37.35ID:MsMhTtBe0
ジャパンカップもタイム遅く上がりも遅い意味わからんレースだった
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:25:25.22ID:cvzU+k1f0
じゃあ菊花賞当日は馬場が重めだったのか
まあ何にしても総じてレベル低かったよな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:32:42.05ID:MsMhTtBe0
>>572
ワグネリアン　
マカヒキ
エアシャカール
メイショウサムソン
ワンアンドオンリー
くらいかな
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:35:28.13ID:MsMhTtBe0
メイショウサムソンは無理かも
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:36:20.42ID:2a3nXlKT0
ディープ、アモアイ、オルフェ

エルコン、ルドルフ、オペラオー

キタサン、ジェンティル、ウオッカ

グラス、クロノ、リスグラ、エフフォ

コント、テイオー、スペシャル、ダスカ、ブエナ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 10:41:49.66ID:2a3nXlKT0
ディープブリランテ 〇
キズナ 〇
ワンアンドオンリー 〇
ドゥラメンテ ×
マカヒキ 〇
レイデオロ 〇
ワグネリアン 〇
ロジャーバローズ 〇
シャフリヤール 〇

近10年のダービーならドゥラメンテ以外には普通に勝てる
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 11:33:41.61ID:2a3nXlKT0
>>578
レイデオロのダービーなんて全然強くないじゃん
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 11:44:31.44ID:PYdDChuV0
>>553
あの馬場でディープ産駒は勝負にならないんだぜ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 11:46:30.62ID:PYdDChuV0
>>566
菊はウインバリアシオンといい勝負な気はする
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 12:28:13.72ID:sMXcXghj0
ナリタブライアン(95年阪神大賞典、94年菊花賞、94年有馬記念)
オルフェーヴル(12年凱旋門賞2着、13年有馬記念、13年フォア賞、11年菊花賞)
ディープインパクト(06年有馬記念、06年天皇賞(春)、05年菊花賞、06年JC、05年日本ダービー)
ビワハヤヒデ(94年宝塚記念)
グラスワンダー(99年宝塚記念)
クロフネ(01年武蔵野S、01年JCD)
エルコンドルパサー(99年凱旋門賞2着)
メジロマックイーン(92年阪神大賞典)
エピファネイア(14年JC)
グランアレグリア(21年ヴィクトリアマイル)
サイレンススズカ(98年毎日王冠)
アーモンドアイ(20年ヴィクトリアマイル、19年天皇賞(秋))
シンボリクリスエス(03年有馬記念)
ライスシャワー(93年天皇賞(春))
アグネスタキオン(00年ラジオたんぱ杯3歳S)

これらの馬と比較するとコントレイルもエフフォーリアもパフォーマンスが足りていない。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 12:28:34.24ID:bHBNJluE0
福永「1800がギリギリ」
矢作「1800はイケる。2000はギリギリ」
→2400ｍのダービーとＪＣを制覇、おまけに3000mの菊花賞制覇

本質はマイルのスピード馬だけど、クラシックディスタンスを持たせられるというのは、種牡馬としてこれ以上ない逸材なんだよね
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 12:29:16.87ID:JqJKkHLk0
オルフェがよっぽどやらかしてくれない限り勝ち目ないだろうな
でも阪神大賞典くらいのやらかし程度ならそれでもオルフェが勝つと思うわ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 13:56:36.32ID:es841Gdt0
オルフェはけんちゃんでも勝ててる
オペラオーは和田サンでも勝ててる
コントはいっくんでも勝ててる

強い
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 14:33:27.09ID:MsMhTtBe0
コントレイルはタイムが速い決着には弱いし
ダービーの時のシャフリヤールには勝てないんじゃないか？
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 14:42:48.35ID:PYdDChuV0
>>583
バリアシオン並かラー程度かという流れからなんでそうなるw
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 14:58:01.25ID:2LNRh9qa0
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 19:24:19.41ID:3/Q7/boT0
>>585
だよなぁ
あの時点ではサトノダイヤモンドとほぼ互角だったし
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 20:37:41.42ID:h7u1eh580
最後のJCが稀な雑魚メンバーだったから他のディープダービー馬と違って勝てたけど
4歳春～秋まではまぁまぁ強いのは他の産駒も同じだからな
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/24(木) 21:46:58.27ID:N5H3d39O0
超絶レコードで名を上げたがその後馬場的にも展開的にも時計勝負になかなかならなかったのがもったいなかったな
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/24(木) 22:11:55.41ID:PYdDChuV0
>>595
いや、ものごとにゼロはないな
3％くらいと見てる
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/25(金) 00:52:35.60ID:lmQV+UEJ0
SS エルサレム

S ブリッツ カスケード ミドリマキバオー

AA ストーンド スイッチスタイル ダークアベンジャー ベアナックル

A ギグス カントナ サーカムシジョン 沙摩可

B アポカリプス ピーターII アマゴワクチン トゥーカッター ニトロニクス

C サトミアマゾン プレミア エスペランサ アスピラシオン 馬超

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