オルフェ・ディープクラスって次いつになったら現れるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:24:10.80

オルフェ引退から9年未だに１段階下すら出てきてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:24:45.33

アーモンドアイは牝馬だから除外か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:25:31.70

3冠馬のエフフォーリアが出ただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:25:41.05

>>2
アーモンドは１段階下はあったね
牝馬だから除外だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:26:05.15

ウナギノボリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:26:16.27

>>2
ディープを超えてるから除外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:26:20.29

無敗の三冠馬出たばっかりだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:26:35.35

三冠がスタートラインだとするとエフフォーはもうダメか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:26:51.79

エフフォーがいるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:27:02.36

>>7
弱すぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:27:35.25

>>8
３冠関係ないよ
ただエフフォーは明らかにオルフェーヴルクラスじゃないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:28:13.02

アーモンドアイもコントレイルも条件が揃ってないと勝てない馬だったからな
オルフェやディープは条件関係なく不利を受けようが勝つ力があった
今の使い分けばっかしてる馬が認められない理由はそういうところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:28:28.06

リスグラシュー全盛期はオルフェーヴルより１段階下かかなり近い力はあったぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:28:49.04

エフフォーがディープオルフェ級なわけないだろ
せいぜいキタサン級

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:29:04.36

ディープ、オルフェみたいな直線勝負だけじゃなくて大まくりできるのは最近いないわな
スタミナないと無理だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:29:24.58

あの馬場は無利この馬場は無理
うんざりするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:29:44.41

もう時期オルフェーヴル引退から10年
デビューから換算すると12年は経ってる

そろそろ現れても良いような気はするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:31:05.84

エフフォーは全盛期サトノダイヤモンドを２段階強くした感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:31:16.51

福永も今は競走馬のレベルが上って拮抗してるから無双できる馬は生まれないようなことを言ってた
古馬になって斤量がちょっと増えた程度で勝てなくなるからな
エフフォーリア楽しみだな＾＾

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:31:50.27

イクイノックスがいるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:32:01.78

アーモンド>=ディープ>オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:32:21.64

>>19
福永ってアホだからね
２０年くらいならわかるが十年でレベルなんて変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:32:21.70

歴史的に見てもその２頭は特別だよ
あれだけ名馬を量産した90年代だって比類した馬がいたかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:33:03.45

あの手の怪物は20年に1頭出るか出ないかのレベルだから
あと10年は出現しなくても不思議ではない
ディープ引退後の僅か三年半でオルフェが出たのは奇跡に近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:33:08.90

つかむしろ昔の馬のがレベル高いんではないか？
生産頭数も多いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:34:03.14

ドゥラメンテが無事ならオルフェーヴルより１段階下くらいはあったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:34:28.39

>>24
３年でいきなりオルフェーヴル来るとは思わなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:35:02.32

怪物という意味ではドゥラメンテ、アーモンドアイと既に二頭出てる

実績という意味ではアーモンドアイ、コントレイルとこちらも二頭出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:35:53.73

>>28
実力という意味だね
ドゥラメンテは活躍が少なすぎてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:36:49.62

そもそも同時期のロードカナロアの方が怪物だったような気がしないでもない
あれは明確に世界一だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:37:39.76

オルフェとかいうクソ弱い荒れ馬場専用ゴミがディープに擦り寄るなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:38:27.49

昔の方がバチバチ名馬がやり合ってたんだから昔の方がレベル高いだろ
今なんて見てても衝撃感じないし
オルフェーヴルレベルなんてもう出るかどうかも怪しい気がしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:39:02.10

ディープもオルフェもロードカナロアも
一番強い後継が牝馬なのが悔やまれるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:39:39.83

ドゥラメンテは勝ち方が派手なだけで怪物レベルほどではない
アーモンドアイに至っては高速馬場専門なだけで
中山のタフな展開だと掲示板すらダメなお嬢様のどこが怪物か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:39:59.97

オルフェカナロアは2頭で最強世代って言っていいくらいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:40:15.75

>>32
もう2度と出ないかもね真面目に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:42:06.77

>>33
大体怪物って言われる馬はフィリー多いな
セクレタリアトとか特にだけど
母父として怪物だったセクレタリアトと比較してディープオルフェはどうなるかって感じだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:42:35.68

無敗の三冠馬さん……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:42:47.45

>>34
ディープは追い込みスタイルが新鮮なだけで怪物レベルでは無い
オルフェーヴルに至っては怪物なだけで、途中でレースやめたり池添振り落とすお坊ちゃんのどこが怪物か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:43:01.94

00年代ディープ
10年代アーモンドアイ
20年代エフフォーリア

これが各年代別代表馬な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:43:18.60

ヨーロッパもフランケルの後最強クラス出てないかな
エネイブルは最高の名馬だけど史上最強とか言われるような馬では無いだろうし
アメリカはファラオ、アロゲートみたいな怪物は出てくるのか
フライトラインとライフイズグッドは怪物級だと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:43:31.65

使い分けが当たり前になってる現状ではディープ、オルフェ級の場所距離馬場不問の馬が出てくるのは厳しいでしょノーザン生産以外で突然変異が出てくるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:45:02.41

コントレイルもオルフェと同列でいいだろ。
コントレイルはモズベッロに負けてるのは印象悪いがオルフェだって春天で11着だからな
コントレイルは虚弱だからダメだと言うのならキタサンブラックがオルフェ級だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:45:03.58

オルフェは良馬場の硬い馬場だと一流馬ですらなかったよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:46:29.86

あーあ
いつものやつ来たからこのスレ終わりでいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:49:07.20

>>43
単にG1数が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:49:28.72

>>35
この二頭が同じ年ってのはほんとに奇跡としか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:52:57.75

ルドルフ
エルコン
ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:53:14.12

>>46
走った年数が違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:53:59.37

>>15
言うほどオルフェ直線勝負か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:54:43.70

>>13
リスグラ有馬のインパクト強いけど同年金鯱賞でダノンプレミアムに完敗しとるからな
あんなのをオルフェーヴルクラス認定しとるようじゃイメージ先行で語っとるだけやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:54:54.11

イプラ解禁すればドープ2世は出てくるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:55:06.35

>>49
5歳冬まで走ってどうなるかわからんしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:55:10.22

オルフェはコーナー回るの上手すぎるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:55:26.86

>>51
成長って知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:55:32.66

最近の強い馬は出走数が少ないから楽しくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:58:24.62

>>22
衰え出にくくなっていると思う
血統的な進化じゃなくてレース数絞ったり調教で変わることも進化と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:58:56.69

>>1

薬物三冠馬と真の三冠馬を横に並べたらダメだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 12:59:23.56

金鯱賞から有馬までの短期間で急成長なんてするか？
単に府中だと前を捉え切れない脚てだけだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:01:26.63

ポテンシャルはありそうなオルフェーヴルの一発に期待するしかない
種牡馬人気ないし相性考慮した牝馬相手に長くやれそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:04:42.89

モーリスはダメなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:04:45.53

G16勝程度ならモーリスキタサンアーモンドがいるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:05:45.09

海外0勝のディープはオペと比べる対象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:06:14.55

中山阪神でハイパフォーマンスする馬は面子と騎手が重要になるけど、府中は言い訳が効かないんで能力の差を覆せないからな
アーモンドの国枝も藤沢も横山典弘も池江泰郎も言ってること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:10:36.82

今の府中は内枠有利じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:12:16.44

5年10年で現れたらそのクラスと言われないだろ
20年に1度ぐらいの確立

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:12:39.50

>>55
たった半年だけど？
宝塚からならたった数ヶ月前
若駒じゃあるまいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:14:31.89

コントレイルが生涯で倒した相手なんてオルフェの1回目の有馬記念のメンバーより貧弱やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:17:32.87

オペはもう一年やってもG１取れなそうなつまりG1７勝が限界みたいな馬
ディープはもう一年やってたらG1１０勝出来てそう
ただG1数だけ語っても最強馬を語れないのはこういうとこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:17:40.58

>>26
ちょっと期待した
でもポストポンドに負けた…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:17:54.08

エフフォーが後2年で大阪杯宝塚JC有馬ドバイシーマBCターフ有馬とか勝ったら並ぶぐらいになる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:19:26.32

ディープって全然強かったイメージ無いな
同世代もレベル低いし当時の古馬がちょうど空白だったし
レイパパレとエフフォーリアの居なかったコントレイルって感じだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:20:23.99

>>59
10ヶ月って短期間なん？馬は一年に4歳年取るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:21:25.90

>>67
ハーツクライは覚醒するからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:21:34.67

>>69
ディープは完全に衰えきてたからあれ以上は無理だよ
気性が最後はギリギリ限界だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:21:40.21

ディープは4歳で引退して良かったと思うよ
あれ以上続けさせたら成長力がない事がバレてしまうからね
馬体重もデビューから大して変わらなかったしパフォーマンスも面子次第で差がついていただけど解る人間には分かっていた事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:25:41.99

>>74
逆にサクッと終わるタイプも出すし面白いなハーツ
良い馬出せたしもう何年かやれなかったかなあ種牡馬
立て続けに死なせるわけにはいかなかったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:27:31.27

>>74
イメージで語るやつって覚醒とかそういうフワフワした言葉好きよね
覚醒って具体的にどこがどうなったん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:27:37.28

ディープボンドが古馬王道無双したら認定でいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:27:52.39

オルフェって微妙だろ
良馬場じゃあコント以下得意の荒馬場でもクロノのパフォに負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:30:07.84

>>78
急成長した
そんな具体的な事知らんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:30:42.76

>>67
しかも馬は一年に4歳年取るし
人間の成長速度とまさか同じで考えてないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:30:58.81

日本競馬160年の歴史上、オルフェ、ディープ級の馬はこの2頭以外にいない。つまり80年に一頭出るかどうかのレベルということになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:31:15.25

>>74
ハーツは晩成とか覚醒とか言うけどそんなにいるか？
10頭ぐらい挙げてみてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:35:01.23

>>84
10頭もいる訳ないやん
覚醒する馬自体少ないんだから

ジャスタウェイ　リスグラシューくらいじゃね？
逆に他の産駒で古馬になってから覚醒した馬ってかなり少ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:38:54.51

ディープはまだしもオルフェはアーモンドアイより弱いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:39:45.71

アーモンドアイは陣営がビビって府中ばっか使ってたから評価下げられてるけどオルフェディープ級の能力は充分あったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:44:35.04

ディープが常勝だったのはわかるが
オルフェは勝つときは派手だったけど負ける時は普通に負けていて
思い出美化されてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:53:04.56

ブライアンやオルフェは馬柱汚れていても化け物級の評価
逆にきれいでも評価されないのがコントレイル
勝った時のパフォーマンスが違うせいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:54:25.20

ハーツは覚醒といより
前の主戦騎手が邪魔をして本来の実力が発揮できていなかっだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:55:13.30

ブライアンとか悪いけど完全に思い出補正だわ
現役が今だったら古馬の時ボロカス言われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:55:15.78

アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:56:07.38

キタサンが三冠馬だったら完璧だった
どんな条件でも勝つ馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:57:38.97

>>91
事情知ってれば昔と変わらない評価だと思う
調教師は同じようにボロカス言われてるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:58:15.29

>>89
結局これだよな
オルフェやブライアンは史上最強論争の常連だが
コントレイルは候補にすらあがらん
アーモンドアイ、エフフォーにガチンコで負けてるのが痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 13:59:13.58

事情なんて言い訳乙で終わりでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:00:13.98

使い分けとか長距離回避とか蔓延っちゃってるからもう二度と無いんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:00:44.45

言い訳と言えばディープの凱旋門賞でしょうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:02:46.44

>>25
世界的な馬のレベルなら昔の方が圧倒的に強い。いま生産頭数が1/3くらいだっけか
日本に限れば調教施設やサンデーの血の飽和等で今の方が全体レベルは高いと思う
ただ、突出した馬の強さは変わってないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:12:37.96

仮に現代でブライアンの秋天のような出し方したら調教師はボロカスじゃ済まないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:13:30.99

突出した馬の強さの指標をどこにするか、で変わってくる
結末のないタラレバでしかないな
昔の馬と比較というのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:14:39.75

>>99
昔っていつの話？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:14:45.74

キタサンはどんな条件でも勝つ
→圧倒的内枠笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:14:54.74

オルフェーヴルは2000m～2500mは日本馬史上トップのほぼ完璧な成績
5月遅生まれで春クラシック圧勝、ステゴ産らしく5歳でも衰えず
当時調教からダートもいける言われてたが、
産駒見てると土ダートも砂ダートもいけるんじゃないかと思わせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:19:35.82

ディープ→オルフェ→アーモンド
オペクラスが出てない件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:22:29.86

>>64
アップダウンきついだけで大敗しちゃう駄馬ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:23:08.02

>>105
モーリスやキタサンじゃあかんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:28:52.11

もう出ないよ
ちょっと推測すればわかる
３冠馬自体滅多に出ないし、国内G1８馬身差以上勝利も滅多に出ないし、凱旋門賞２着も滅多に出ない
化け物的な記録×３がオルフェだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:29:54.29

オルフェは20年に一頭
ディープはもう現れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:32:57.20

オルフェクラスって
場所、馬場状態、展開、距離の幅が異常に広い万能型だから二度と出なくても不思議じゃないと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:35:50.97

>>44
有馬記念はどっちも良馬場だった気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:35:59.80

オペの年間古馬中長距離G1全制覇の方が不滅じゃね
今の馬に大阪杯も含めてと言わずとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:42:30.89

>>112
G2無しで大阪杯or春天のG1年5勝すら出ないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:43:11.40

オルフェ出したステイゴールドは
熊沢さんじゃなかったら勝星量産
してたんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:45:10.51

最近はドラマすら無いからな
三冠馬がJCで引退かつ式はパドックでとか盛り上がりもクソもない
騎手泣いててびっくりしたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:51:17.69

>>115
ドラマ？ディープやオルフェにドラマなんてあったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:51:21.71

オルフェーヴルも凱旋門二着×2があるから印象凄いけど、国内成績だけ見たら他にも似てるのいるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:55:05.27

>>116
オルフェの引退式めちゃくちゃ盛り上がっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:55:23.67

>>117
オルフェ級は二度と現れない
ディープ級は薬使えば出るかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:56:09.70

皐月賞前のオルフェ程度ならいくらでもいるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:56:30.40

>>116
世界最高峰の舞台で薬物失格なんて過去に類を見ない急転直下のドラマだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:57:46.98

レーヴディソールにはその可能性があったのではないかと思うけど、無事是名馬やからなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:57:50.72

オルフェはパフォーマンス（派手さ）も凄いって思わせるものが何度もあるからそれでみんな魅了されちゃう
３歳時有馬はどスローを後方から一瞬にして全馬ぶっこ抜いて勝利
阪神大賞典は１５馬身不利がありながら勝ち馬と僅差でゴール
凱旋門賞は後方から一瞬にして全馬ぶっこ抜き
フォワ賞ではどスローから一瞬にして３馬身突き放し鞍上が横向いてゴールするパフォーマンス
引退有馬では８馬身差ぶっちぎって勝利

伝説のレースが多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:59:07.92

>>71
それは文句無しの歴代最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:59:27.35

伝説の基準が甘いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:59:37.22

ステイゴールドはマジモンのキチガイだったから能力が高くても走るわけない
血が薄まったから子供の代で成功したんだろ
それでも他の産駒と比べたらキチガイだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 14:59:40.55

凱旋門賞　ロンシャン　重馬場　2:37.6
直線まとめて交わすも内ラチにぶつかり2着
↓
ジャパンC　府中　良馬場　2:23.1
大外枠&体調不良&タックル食らうも32秒台の鬼脚で2着

全く条件の違うレースを連戦して、
ここまでやれる馬ってもう現れないでしょ。
しょうもない負け方ではあるけどさ。
今は得意分野が細分化されて「色々な条件で強い馬」ってのが出づらくなってきてる。
ディープオルフェ級はもう出ないだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:01:37.02

和製フランケルとまでは行かないにしても和製エネイブルすらいないからね
3歳完璧古馬で完璧って馬がディープしかいないしそのディープは薬で味噌がつくし
アーモンドアイが有馬勝ててたら満場一致だったろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:07:11.98

ルドルフ1981
ブライアン1991
ディープ2002
オルフェ2008

↑は10年くらい開ければ出てきてる
これら以外にも匹敵するくらい強い馬が数頭以上はいた
それを考えたらこの10年本当に不作

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:09:34.23

コントレイルを薬漬けにすればディープだっただろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:13:30.26

コントレイルは薬漬けにしたら脚が吹っ飛ぶ
ディープはローテを見りゃわかるけど虚弱じゃなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:22:51.04

まず同じようなローテ踏める馬すらほぼいないからな
3冠とって古馬倒して、4歳春に国内最強示して、秋に凱旋門
これに近いローテにサトイモがチャレンジしてみたものの、壊れたとか言われる始末で、
2流は無茶すんなの教訓残した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:23:33.30

オルフェってグランプリしか勝ってないからなぁ典型的なロベルト系。その一方、エフフォーは天皇賞勝って高速馬場でもトップだからエフフォーリアの方がオルフェより強いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:26:55.45

オルフェは高速馬場で負けたって言っても凱旋門帰り&3歳ジェンティルドンナだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:27:39.95

3歳の時点でオルフェ＞＞＞エフフォーなんだわ

【２０２１格付け委員会・３歳馬部門】エフフォーリア６９キロ　オルフェには及ばないがアーモンドより上
https://tospo-keiba....reporter-column/8689

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:27:53.89

一度でも薬物でキャリア汚した選手はどのスポーツでも最高レベル扱いはないよ

最高レベル馬
オルフェ、ルドルフ、ナリブー、エルコン
オペラオー、アーモアイ、テイオーこの辺だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:29:37.90

>>136
バリーボンズですら殿堂入り資格剥奪されて忌み嫌われてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:30:35.24

アーモンドが全ての点において超えてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:31:44.08

アーモンドアイとコントレイルがいただろーが！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:36:31.75

それこそ満場一致の最強馬ならオルフェのJCみたいなのも勝たないと
世界の最強馬ってそういうのじゃん同じように強い強いと言われたような馬相手に圧勝みたいに
ジェンティルなんかに負けて言い訳しちゃうようではダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:36:50.97

ディープはサラブレッドの域を超えてアメリカのセクレタリアトやイタリアのリボーのようにアスリートと同列の評価受けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:37:16.53

ジェンティルドンナ強いし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:38:21.15

>>135
東スポ記者のオナニーとか意味あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:38:40.20

>>140
ディープ最高傑作に斤量差かなりあって凱旋門帰りで状態戻らなかったのにあれだけのレース出来たらめちゃくちゃ強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:45:18.83

>>144
だからそれじゃ最強議論終わらせるには足りないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:50:05.41

>>145
現段階でオルフェ超える馬居ないんだから最強馬でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:52:36.40

>>91
現役時代見てないのに思い出補正とか言う奴ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:54:36.23

ポテンシャルならドゥラメンテがとっくにその2頭超えてる。怪我で実績が積めなかっただけ。
実績ならアーモンドアイとコントレイルで言うことなし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:54:36.31

>>139
キタサンとかモーリスとかカナロアとかそのクラスの馬なら名前出すのもまだ分かるけどコントレイルて…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:57:10.91

JCは125ポンド、凱旋門も124～125ポンド
並の一流馬が生涯に1～2回出すレベルの評価が定常運転やからね
L区分の中山、阪神、東京、ロンシャンという4場全部で125ポンド以上出せる馬がどれだけいるか、挙げようとしてみても、そもそもチャレンジすらしないからいない
アーモンドとか論外
E区分は、京都3000m122ポンド、阪神3000m119ポンドの評価も歴代最高ランクに近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 15:57:48.93

ディープボンドがいるだろ
阪神大賞典1.2倍で圧勝は歴史的に見ても稀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:01:40.45

大体十年周期だからそろそろ出るだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:03:51.97

>>148
確かにドゥラメンテにはこの二頭に通ずる暴力的な強さの気配があったわ。
怪我したのが惜しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:09:08.82

アーモンドアイじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:11:29.65

>>12
勝率5割台のオルフェが条件関係なしｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:12:36.69

アーモンドアイは何十年後でも最強牝馬論争1番に出てくる名牝だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:13:55.24

エルコンは先にいたけど、今現れてたらディープオルフェ級って言われてたのかな
今なら海外長期滞在に理解もあってケチ付きにくそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:14:34.87

アーモンドは牡馬3冠出ず、有馬惨敗、宝塚、
凱旋門出走すらしてないなのはライバルですらないのは論外
だって同世代でもほぼ対戦しないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:14:41.51

>>134
ジェンティルドンナ程度に負けてたら府中のアーモンドには遠く及ばんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:15:55.45

>>140
府中のジェンティルとかスピルバーグやジャスタウェイに及ばない程度だからな
アーモンドアイの2枚は下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:16:16.92

エフフォーリアが春2戦どっちも勝つならそのクラスに入るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:20:59.27

>>160
3歳のジェンティルドンナに勝てる気はしないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:22:52.87

牡馬3冠、大阪杯、春天、宝塚、凱旋門、JC、有馬を
全部走らせてオルフェーヴルに確実に勝ち越せるかどうかやで
結局、似たようなローテのディープだけが相手やろ
凱旋門ローテだとクロノですら期待外れだったし
アーモンドとかそもそも生涯ほぼ対戦しないのは、比較にすらならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:24:11.09

>>140
その理論だと日本馬で最強馬なんていない
古馬混合まで勝つレベルの日本馬なんてみんな何かしら負けてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:25:16.39

牡馬三冠馬で海外でも強かった馬なんてオルフェしかいないんだからオルフェが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:27:12.13

>>12
確かにそうだな
キタサンブラックはよく頑張ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:28:24.13

大物候補

イクイノックス
ダノンベルーガ
ドュラドーレス
デシエルト
キラーアビリティ

うーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:29:04.23

オルフェ最強にケチつけるやつなんてどんな馬が出てきても自分の推しじゃない限り認めないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:29:41.55

基本競走馬の伸びしろ部分はスタミナにあるのだが、そういう血統排除してきたんだから何時になっても現れないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:29:45.00

>>162
ルーラーシップがいつもの3着に来れる程度のレースに勝ってるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:29:58.67

エフフォーは大阪杯で負けるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:31:33.55

>>140
粗探したらオルフェも大概だが他の馬もマイナス面だけ見たら最強ではないだろ

ルドルフは海外で話にならず
ブライアンは劣化して古馬でG1一つも勝てず負けまくり
ディープは有馬負けるし薬物失格だし論外
アーモンドアイは得意の府中なのに安田記念連敗＆有馬で勝負にならず惨敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:34:50.56

日本にもフランケルみたいなのいれば論争も起きないと思うけどフランケルでもイギリス引きこもりのチキンっていう叩く所あるからまぁ荒れるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:36:19.84

ディープ、オルフェと比較されたいなら、
まず、牡馬3冠、大阪杯、春天、宝塚、凱旋門、JC、有馬全部走ってくれないと、比較にならんなあ
結局サトノダイヤモンドくらいだぞ、チャレンジしたの
ディープ、オルフェ同等以上なら結果は付いてくるだろうから、逃げる必要ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:37:51.74

オーストラリアだとウィンクス最強で満場一致なんだろうか？
短距離はブラックキャビアだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:39:32.33

ディープ　オルフェはドバイから逃げてるからなぁ
ディープはハーツ　オルフェはジェンティルから負け逃げして日本の賞金低いレースに出走だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:40:25.68

欧州から帰って直近のG1を勝ったのは長い歴史を見てもディープとオルフェの2頭しかいない
最強と呼ばれる馬は超長距離輸送後でも強いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:41:37.34

セクレタリアトとマンノウォーってどっちが上なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:43:03.03

>>177
タイキシャトル「あの、自分いいっすか？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:43:38.49

>>146
それで納得しないやつも多いから議論になるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:44:25.45

>>164
だからそう言ってるだろ
日本に満場一致の最強馬なんていないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:44:51.72

正直、牡馬3冠、大阪杯、春天、宝塚、凱旋門、JC、有馬
これ全部にチャレンジすることすら稀
てかオルフェーヴルだけ
相当な馬でもこれだけの条件走れば粗が出るもんだから、まず走ろうや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:47:20.51

大阪杯とかG2ｗ
ドバイのが遥かに格上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:49:44.57

>>179
草
君最強マイラーで顕彰馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:51:29.98

G2の大阪杯をカウントするのは卑怯じゃないかな…w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:54:57.09

ま、アーモンドアイがオルフェ、ディープ級と言っていいだろう

歴代単独最高レート保持数

(3)オルフェーヴル・・・菊花賞、宝塚記念、有馬記念
(2)ディープインパクト・・・日本ダービー、天皇賞春
(2)アーモンドアイ・・・秋華賞、VM
(1)タイキシャトル・・・マイルCS
(1)エピファネイア・・・ジャパンカップ
(1)ロードカナロア・・・高松宮記念
(1)グランアレグリア・・・桜花賞
(1)クロフネ・・・ジャパンカップダート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:55:19.32

どんな馬も結局何かしらケチ付けられるんだから三冠馬でありながら欧州で勝ち負けしたオルフェが最強でいいと思うよ
そこは異論ないけどやっぱ無敗の最強馬ってのが出て来てくれないと延々と荒れるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 16:58:19.11

ジャパンカップで負けてる海外馬が自国で史上最強馬扱いされるわけないんだから
出走する限り凱旋門勝ちじゃなきゃ意味あるわけなかろうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:06:53.30

最強馬はオルフェーヴルを最後に更新されてない
みんな同じ事考えてたんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:07:31.68

アーモンド程度だと牡馬3冠、大阪杯、春天、宝塚、凱旋門、JC、有馬を
ディープ、オルフェと一緒に走ることすらできん
比較されたいならまず一緒のレース走ろうや
ディープとオルフェは出てるレースがほぼ同じだから比較されるライバルであり、日本競馬の頂点だが
アーモンドみたいのなんて同世代にいてもほぼ一緒に走らないのは
別にライバルですらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:10:43.24

オルフェの暴力的な強さは印象的になかなか超えるのは難しいかもな
ディープ超えは何頭かいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:14:05.44

オルフェとアーモンドアイが抜けて強い
ディープは凱旋門であのメンツに負けちゃいかん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:16:50.50

ソレミアに負けたオルフェはいいんですか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:17:43.75

シンザン、ルドルフ、ブライアン、エルコン、オペ、ディープ、オルフェあたりが日本競走馬の頂点な気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:21:02.99

>>192
レイルリンクはロンシャン巧者だし
「6歳牝馬のプライド差された〜」って馬鹿にされるけど、プライドって晩成なだけだよね
この後英チャンで3馬身突き放して圧勝、
香港カップも勝ってるからかなり強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:21:52.71

今でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:24:58.98

>>195
８頭だてで六歳牝馬に差されたことは仕方ないとしても、問題はその後だったしな

その後ジャパンカップは微妙だったけど有馬で大外からのコーナリングやばすぎ
クソかっこいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:34:32.59

>>51
オレはあの金鯱賞を見て、ずいぶん強くなったなぁと思ったが。
完全に勝ちパターンに持ち込んだスズカに追いすがる毎日王冠のエルコンを思い出した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:38:06.44

春天って格は比べものにならんけど難易度的には牡馬版ヴィクトリアマイルみたいなもん
強い牡馬ならただ貰いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/24(木) 17:41:58.40

>>194
シンザンはあの時代にあれだけ安定してたのは素直にすごい
東名高速も無く、域外遠征したら一段弱くなり、調子も簡単に崩れ、あからさまな妨害も許容される時代
皐月賞とダービーの出走馬合わせて51頭と紛れも多い
時代水準からの傑出度はかなり高そう