F4惨敗ってアーモンドアイの有馬やキタサンの宝塚みたいなもんだろ?
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あれは反動とか適性の問題だった。
エフフォーリアは完全に仕上げの問題とメンタルの問題。 アモアイの有馬って銀河系メンバーじゃん
昨日の大阪杯なんてあれと比べたら条件戦レベル その可能性もあるしもう枯れたという可能性もある
どっちにしろ次走はエフフォーリアの馬券は買わない方がいい >>6
逆に次回が買い時じゃね?
単勝2.5は確実につくやろ 年明け一戦目ってのがイメージ悪いだけで別になんも問題ないと思いたいけど
手応え一切なかったのがおかしいよな
武もアリーヴォでエフフォーリアマークしてなきゃ勝ってたかもだし 年間ローテーションを変更せずにちゃんと予定通りに宝塚→秋天→JC→有馬でいってほしい
過去の名馬の多くも一戦飛んでもその後に気負わず大一番に挑み続けたから名馬て呼ばれてるわけだし >>9
スタミナ不要の高速馬場で強い馬ってだけだし別に惨敗しても不思議じゃなかったよな
お陰でリスグラシュー単勝に厚く張れたわ
エフフォーリアはそれとは違う気がする
似たコースで普通に勝ってるし アーモンドアイは熱発明けで体調も最悪だし香港中止で急遽有馬だから調整ズレてるし急仕上げでテンションおかしかったし道中思いっきり掛かって前が暴走ハイペースの前付けだからどう考えてもキチいわ
出てきてたメンバーも段違いに強豪だし、
リスグラ、サートゥル、ワープレ、フィエール、キセキ、シュヴァル、デオロ、アルアイン、スワーヴ、アエロリット
近年で一番面子揃ってたと思う 現役トップではあるけど確勝級ではなかったとゆうこと
運良く勝ち負けの勝ちを続けてた感じ プレッシャーに弱いゴミ馬をプレッシャーはね除ける名馬と同列にするな >>10
宝塚は大阪杯次第って言ってたから回避が濃厚じゃないの >>17
それって普通は大阪杯の後に馬の調子が悪くなったとか戻らないとかそういうことじゃないの?
負けたら次は出ないとかコントレイルくらいに種牡馬としての価値を守らなけばって馬以外は無意味だと思うが >>4
タケシだと無理だろうな
関西騎手にしないと >>13
これ見るとすげえメンバーだな
それに比べて大阪杯 アモアイは距離やら体調やらで不安材料あったものの一瞬先頭に躍り出るという見せ場は作ったからまだ走れてることは示した
キタサンは大阪春天レコードで駆け抜けて疲れたという意味での敗北も分かる
けどF4は稍重の皐月こなしておいて適正の2000なのに何の見せ場もなくズルズルと3角から沈んでくのは負け方としてだいぶ印象悪い
本当に調教悪いのか輸送の問題か早枯れなのか原因分からないとな 馬場も距離もローテも全く問題無い条件で不利無くスムーズに競馬して見せ場無く大敗だから同じでは無いな そいつらは古馬G1何勝かした上でだからな
エフフォーは初古馬戦でこれだからまだ判断が付かない >>24
これの本当にすげーところはメンバーもなんだけどレースレベルが高いのが一番ヤバい
時計と上がりともに近年有馬の中だと全部最上位なんだよな キタサン→大阪杯春天からの春3戦目 G1 5勝
アモアイ→天皇賞秋→香港の予定を熱発で回避して適性外の有馬参戦 G1 6勝
これとF4大阪杯が一緒とは…? アーモンドアイの場合は完全に前崩れのレースだったけど、昨日エフフォーリアは前の馬も捕まえられず
後ろのスカーフェイスやステラリアに差されてるからオルフェの春天みたいなもんやろ アーモンドアイの有馬は理由がありすぎてどれが主原因か分からない
もしくはそれら全部が理由まである
今回の原因不明とは違う 大阪杯とか言うめちゃくちゃ得意そうな舞台で凡走するのがやばい
アーモンドアイがJCで二桁順位にならんだろ エフフォは原因不明すぎて怖いわ
これから走れんのかな アーモンドアイなんか対処が簡単で有馬記念に二度と走らなければいいだけの話
自分のスイートスポットである東京にアジャストすれば走るのは分かりきってるからなあ 加えてエピファが悲惨なことになってるという背景があるせいで余計に大事になってる ちょっと強いブラストワンピースコースあるよなぁ
流石に種牡馬にはなれるだろうが >>29
そんなレースでぶっ千切ったリスグラシュー凄い… ウマ娘で競馬知って散々コンティニューして無敗記録とか作ってる奴らにとっては掲示板外しは大罪なんだろうよ ちゃんと仕上がってたら惨敗はしなかったろうな
緩々で7分も無い状態だった アンチ府中さんたちが散々持ち上げてた有馬記念馬が醜態晒したからってアーモンドに矛先逸し始めて草 ・適性がなかった(これは散々レイアウト近い中山2000〜2500で勝ってる辺り可能性は低そうだが)
・斤量負けするタイプだった
・輸送負けするタイプだった
・仕上げ悪すぎた
・馬に走る気がもう無くなった
・枯れた
まぁ元々調教映えしないタイプで有馬の追い切りもめちゃくちゃ良くはなかったとはいえ今回は更にびっしり追いせざるを得んかったあたり仕上げの問題だろうなって気はする。
宝塚出してどうなるかだわ、ここでこれまで勝ってきたボンドタイホや同期のシャフに相手されないようなら関東に引きこもるしかないし、そこでも負けるようなら心身どっちかが枯れてるんだろうから引退させた方がいい気はする 馬群に揉まれて諦めたんかな
やる気なくなった感じの走り方に見えた
まだ期待するよ 前に全然付けられなかったし押しても全然進まなかったの何だったんだろうな どっちにしろいつまで経っても秋天のコンディションに戻らん辺りピークアウトしてる可能性は普通に視野に入れときたいな……ここ2年のエピファ産駒の傾向的にも。
ピークアウトしたからといって負ける馬には見えんから今後の馬券の為に敗因探りは必要だけど。 アーモンドアイ有馬9着のとき負けた相手は8頭中7頭がG1馬だぞ
唯一G1勝ってないのがまだ斤量有利だった皐月2着の3歳ヴェロックス
適性外なら負けてもしょうがない相手ばかり
スカーフェイスに負けるのとは意味が違うw アーモンドもキタサンも先行して途中まで頑張ってたからな
エフはレースに参加すらしていない
春天で惨敗したオルフェと同じ アーモンドアイとかキタサンブラックは古馬で勝ってたからな
F4は古馬初戦+エピファ早熟説で完全に枯れたと思われてるからかな
正直1度枯れたクラシック勝ち馬が復活する事はあんまり無いし、もうダメな気がするなぁ 宝塚や有馬は馬がピークを過ぎてるってのはよくある
だから着差が付くレースが多い ソダシと同じタイプかな、走る気なくしたてやつ
一番厄介でもある >>13
出てきた内の半分くらいはメロディーレーンが有馬出ようかなって言うまで
出るつもり無かった奴らだけどな 今回のペースは早くこの馬が過去こんなペースで走った事ないから
このペースだと追走に脚を使い切るタイプの可能性もあるな
基本スローで先行が理想なんだろう シャフリがドバイ勝てたから4歳世代壊滅せずに済んだな 調整ミスなだけで実力殆ど出し切れずに負けただけだからノーカンだろこんなの
じゃなきゃエフフォーリアがステラリアやスカーフェイス以下の馬になっちまう ほーF4が激走して調教再審査になったとは知らなかったな 調教師の見立てが間違ってただけで
中距離より長距離馬だという可能性も >>13
リスグラシュー以外終わった馬、まがい者の怪物で豪華とは程遠いやろ キタサンはその週のスポーツ新聞かなんかでいつもとなんか様子がちがうみたいな記事がちっこく載っててそれを見てあー負けるならここだなと思った記憶がある
なんだったかな?
厩務員さんの談話かなんかかな >>59
素人の俺が見ても
ダメだこりゃ…な馬体だったのになんで調教師は
「モノが違う。スーパーホース」
みたいなこと言ってたのか未だに不思議
負けて呆然としてたもんな ノーザンがトレーナーの失敗と見ればこの先の預託馬のレベルダウンがありそうだな キタサンとアーモンドアイは晩成傾向の馬だったからな
エフフォーリアみたいに枯れたのとは違う さすがにワンアンドオンリーと同列には出来ないけど次走次第では… 単純に遠征が駄目なだけだろ
宝塚記念止めて安田記念にすればOK
秋には関東から出なくて済むし何の問題もない >>63
厩務員さんだったな
逆にあれがあったからでき落ちで
そこまで評価下がんなかったのよね
>>66
木金土馬場入りなしが
誰のせいなのかってのはある アーモンドアイの有馬出走は完全に国枝の暴走だったな
走ってないだけで香港から中一週だぞ >>1
ってかシンボリクリスエスの休みボケみたいな感じ オルフェの天春だろ
全く力を出さずただ回ってきただけ >>66
元々鹿戸なんて評価してないぞ
F4自体大した血統ではな育成の評判が良かったわけでもない
十把一絡げの馬なので鹿戸へ割り振られただけ >>70
ゴルシは惨敗が常の馬だからいちいち叩かれんでしょ
まあ中山でもかよwって呆れられたけど >>73
走ってないし香港にも行ってないのに何が中1週なのか >>70
なんでそのレース出るのかって感じだったから
負けても気にならなかった人が多いのでは 6,7割のデキで有馬勝っているのだから、昨日メンツだと5割のデキでも勝てそうなもんだけどな オルフェの天皇賞・春の惨敗は阪神大賞典の逸走からの激走の反動と調教再審査で中間からまともな状態じゃなかったって池江が後に振り返ってた気がする レイデオロは4歳一杯までまともに走ってたからマシだよ >>7
相手にもよるが単勝2倍ギリ切るくらいに落ち着くと思うぞ
リスク考えたらやめた方がいい >>39
本当これだね
史上最強はアーモンドアイだけど、ワンピーク最強はリスグラシュー
あの時の有馬はディープやオルフェですら千切られてたと思う オルフェーヴルの春天
→再審査もあり気性面が終わってた
キタサンブラックの宝塚記念
→流石に使いすぎ
アーモンドアイの有馬
→中山適性なし 先行馬総崩れ
一応こいつらの共通点は
・敗因がある
・惨敗後に勝ちまくってる
というものがある
エフフォーリアはもし次走も負けたら完全に終了 >>92
いやそれは評価しすぎ
あんなの展開面の恩恵も大きいしディープやオルフェが上だよ流石に >>19
ヴェロってわかりやすく早熟だから秋には完全に枯れてたと思うわw
若駒S→若葉Sの負かした馬達が重賞級な所為でより際立つwww
若駒
サトノウィザード
フェアリーポルカ
ショウリュウイクゾ
リオンリオン
ロードマイウェイ
ブラヴァス
若葉S
ワープレ
シフルマン
モズベロ 全然ちがう
キタサンはずっと走りたいし前に行きたい馬
エフフォーはもう走りたく無くなっちゃった
大きな違いよ >>93
16頭立ての8番手にいたアーモンドアイは先行総崩れなら一番美味しいとこなんじゃないの?
10番手のリスグラシューが勝ってるわけだし。
なんかアーモンドアイが4〜5番手にいたみたいに書いてるけど中団のポジションで差しだろ。 >>97
レースラップと映像見れば分かるけど5F通過から急にペース上がってるところで上がっていっちゃったのが致命的
そのせいでコーナーで一度先頭に立ったは良いものの脚が残って無かったのよ >>97
2019年の有馬記念は先行どころか中団にいた馬も潰れるほどの
後方馬に有利な異常なレースだったから。 先行した中で粘ったのがフィエールマンだけだったというとんでもないレースだったな >>98
出たアモアイアンチ
別に中山適性なしって断言してるし良いだろ
なんですぐそんなに顔真っ赤にするんだろ >>101
そういうお前がアンチだろ
問題は初めての向正面スタンド前の歓声でヒートアップして元々発汗やらでテンション上がってておかしかったのに更にスタミナ消費することになった点だって俺は言ってんのよ
阪神外回りで楽勝してるアーモンドアイに急坂がこなせないとは全く思わないし適性差だとは全然、微塵も思わないのは確かだけどな?
適性云々の前に惨敗する要素は多くあったんだよ
そもそも適性とかいう他のレースとの比較してやっと出てくる要素を一戦だけで見抜けるわけない
明らかに坂のあるコースでパフォーマンスを落としてるとかでようやく坂適性が無いと分かる要素だからな?
直近で言えばパンサラッサのレースラップとクッション値、トラックバイアスを比較して急坂は大きくパフォーマンス落とす、とかなら納得出来るけど、それぐらい比較して漸く判別出来る要素だから 先行総崩れってのは6番手のスワーヴリチャードまでが言える理由でしょ。
それならアーモンドアイよりもずっと前につけて先行していたエタリオウとアーモンドアイはクビ差だし。先行総崩れのおかげでエタリオウに先着できたとも言える。 2019年の有馬記念で1着から7着馬は1コーナーから4コーナーまでの
どこかで10番手以降のポジションを取っていた馬達で
アーモンドアイより前にいた馬は2桁着順だったのを見ると
どれだけアーモンドアイを目標に競馬をしていたのか良く分かるな。 有馬記念でアーモンドアイが先着できた相手って、全てアーモンドアイよりも前で競馬してた馬。
すなわち前崩れでアーモンドアイよりも不利な馬だけにしか先着できなかったわけ。 アーモンドアイが9着だったけど、10着以下の馬は全てアーモンドアイより前でアーモンドアイよりキツい展開だった。 >>107
何言ってんだこいつ
だから前総崩れでアーモンドアイは後ろにいた馬に交わされたんだろ?
お前が言ってる通りならとことん前総崩れやんけ アーモンドの有馬は特殊だってーの
入着順と通過順位見りゃ分かるだろ
力んで引っかかってあんなの適性以上に力なんか出せてねえわ >>110
マジで不毛だよな
ディープ、クロノの凱旋門とかオルフェの阪神大賞典くらい不毛
リスグラは突き抜けて強かったけど二着以下は展開次第でいくらでも入れ替わるわな 敗因が分かる馬は買える
敗因が分からない馬は買えない
競馬メディアはレース回顧こそキチンと分析して結論固めるべきよ
なぜ負けたのかに触れない事実羅列の駄文とか評論家の回収率なんかどうでもいいんだわ 秋天や有馬くらい走れば楽勝なんだから成長ゼロでも勝てるレースだから体調しか考えられない。
さすがに4歳春で衰えはないだろ。
目に見えない体調の悪さは判断のしようがないから次走も買いずらい。 ディープの有馬だってそうだよ
ただあまりにも強過ぎるからそんなときでも2着に収まってしまうだけで >>110
それな
前と後ろ入れ替わるレース
それでも先行勢の最先着は化け物
去年や一昨年のペースなら普通に勝ち負け
スタミナないとか言う人初心者としか言いようがない 展開的にもフィエールマンの方が強いのは明らかだったが
フィエールは先行出来てない事になったの? アーモンドのすぐ後ろにいて、さらに外回してきたフィエールに千切られてたよね
展開は言い訳にならんよゴミすぎて シンボリクリスエスも負けてたし、休み明けはバクチだな。
サンデーみたいに気性荒いと関係ないんだろうけど そもそも熱発明けだしな
中山2000なら楽勝してるよ
ガス欠しただけ アーモンドアイは有馬勝てるほどのスタミナが無かっただけ コントレイルの天皇賞秋がそれだと思うよ
コントレイルは大崩れしないからわかりにくいだけでさ
どうみてもエフフォーリアの天皇賞秋はマグレ勝ち 完成度の高いデカい馬はピークが短い
馬体は皐月賞がベストだった
成長したらあの頃の馬体にはなれんから終わり >>118
天栄馬なんだから休み明けしか走らんぞ! >>32
理由が有り過ぎたら翌年有馬逃亡してませんから w
有馬逃亡、宝塚逃亡は同じ理由ですから!!残念😭 >>64
逃げないから!
アモンドやオルへみたいに逃亡しませんから! さすがに比べるのはキタサンブラック陣営に失礼だと思う。大阪杯と春天連勝してお釣りなかったから宝塚記念負けたのもわかるわ。
エフフォに関しては春のG1初戦で惨敗とか話しにならないレベルだろ >>13
あの時の有馬記念を越えるメンバーは昨今は出て来ないだろうな。鳥肌立ったもんな >>128
終わった馬多いし期待外れだった馬も多いしそこまで豪華じゃない オルフェの1回目の有馬と同じだな
名のある馬が揃ったってだけ
元強豪が揃ったってだけなら2019JCだって史上最低面子にはならんよ >>13
これを5馬身ぶち抜いたって冷静に考えてやばいな
エフフォーリアの有馬がショボく感じる サートゥルナーリア→ダービーあっさり負けたニセモノの怪物
レイデオロ、アルアイン、キセキ、スワーヴ→元から弱い、もしくは終わった馬たち
フィエールマン→唯一強いと言えるが惨敗した凱旋門帰り
シュヴァルグラン→比較的劣化もマシな方だがピークは完全に過ぎ去った馬
言うほどのメンバーじゃない
アーモンドアイとリスグラシューだけだ その年にGT勝った馬がアーモンドアイ、サートゥルナーリア、リスグラシュー、
アルアイン、スワーヴリチャード、ワールドプレミア、フィエールマンと7頭いて
GT勝った馬がこの7頭の他にキセキ、シュヴァルグラン、レイデオロ、アエロリットと
4頭いてGTで2着があるのがヴェロックス、エタリオウ、クロコスミアの3頭
後の2頭はその年にGU勝ちがあるスティッフェリオとスカーレッドカラーと
有馬記念史上初めてGT馬が10頭以上出て来て
16頭中14頭がGT連対馬だったから終わった馬とか言いがかりをつけなければ
2019年の有馬記念は豪華メンバーと言っていいな。 強いか弱いかは別にしてあの有馬記念に出られた馬はだいたい出たようなメンバーではあったな あの競争能力がーとまで言われたソダシすらフェブラリー3着だからな
たかが1回のやらかしで決まるならソダシは既に馬肉だ アーモンドアイとキタサンは早熟ではなかったからなあ 熱発と疲労、理由があるからまだ言い訳できるけど今回はなんもないだろ だいたい3歳時に
一度も関西で走らせなかった
陣営が1番責任があるわ
これじゃ府中中山以外で
使えねぇ馬になるだろ シンボリクリスエス
藤澤 ペリエ
エフフォーリア
鹿戸(天栄) 武史 ボリクリは半年ぶりでナメプ扱いされただけだけど、エフフォーリアはここに照準を合わせたのに無抵抗主義の惨敗だからちょっと事情が違うわな 結局ダービー負けたから
そのおかげで関東引きこもりローテと斤量差で3歳はいい生活送れたけど
菊花賞出てないから輸送も阪神コースも経験できずに終わった
4歳なってぶっつけ初戦に初輸送、初阪神、初ハイペース、斤量増など色んな不安要素が絡んで大敗した
枯れてるかどうかは次でハッキリ分かるだろう あの有馬記念はアーモンドアイの本来の実力ではないと見てるからもう一度挑戦してほしかったな 年度代表馬クラスの馬って一度惨敗したコースは二度と出ないからな
ウオッカやオルフェもそうだったし
キタサンやジェンティルも先に惨敗してれば二度と宝塚には出なかったと思う ソダシの惨敗は毎回前行って沈んでるからな追走に苦労した事はない 春天宝塚有馬みたいなタフなレースで沈むのはわかるけど大阪杯のショボい面子であれだけ惨敗するのちょっとビックリよな 個人的に1番ヤバいと思うのが走り方が悪い方に変わってること >>121
まぐれ勝ちで1馬身もつくかよ
あの時はF4のが強かっただけや >>144
惨敗までは行かなかったかもしれないがあの手のカーブが多くて狭くて直線短いコースはアーモンドの良さが死んじゃうんだよ
年末の祭りを盛り上げようと合わないレース出てきたのは偉いと言ってあげて キタサンは関西馬なのに宝塚のコースが合ってないしアモアイは関東馬なのに有馬のコースが合ってなかったというか最近の名馬グランプリ苦手すぎんか?F4は輸送が合ってないんだろうか キタサンもアーモンドアイも態勢万全ならもっとやれてたと思うけどな キタサンは内枠じゃないからな
もともと内枠恩恵受けてこその馬で能力そんな高くない
アーモンドは府中以外ダメ説あるが完全に前死んでる展開だからまーしょうがない
まーどの位置にいてもあのリスグラシューには勝てないだろうけど 内枠だけの馬が不良馬場でクラウンと競り合いできるわけないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています