そもそもエフフォーリアって3歳時からそんな強くはなかったよな?
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斤量活かした早熟なのにディープボンドに僅差だし
ダービー負けてるし >>2
俺もこれ
能力の高さでGI3つ勝ったというより立ち回りの巧さでGI3つ勝った印象
GI3勝自体は凄いことだけどな 全部親父が悪いわオーソクエフフォデアタクは被害者。 皐月3馬身差はナリブオルフェ以来
秋天3歳制覇はボリクリ以来
3歳古馬G12勝は同じくボリクリ以来
簡単なことならもっとおるやろ
まあ強すぎると3冠いくから秋天でないのはあるけどな >>7
実績と強さは全く違うからね
パフォーマンスが物足りなすぎ
ナリタブライアンやオルフェはすぐ怪物とわかる 秋天で最後コントレイルと脚色が同じな時点で知れてたけどな、2キロ斤量軽くて。
それ言ったら、エピファネイア基地が切れてたがw ファンが持ち上げすぎただけでちゃんと強かったよ
遅生まれで晩成の三冠馬オルフェと同等とか普通なら思わないのに三歳で対等、
古馬になったらもっと無双してオルフェ超えるとかイキりまくったせいで叩かれてるけど Gパフォーマンスって嘘つかないからねG1だと
実績だけならコントレイル三冠といいメンバーや運に恵まれたら出来たりもするんだよ
もちろん強くなきゃ出来ないが怪物で無くても凄い実績はたまに作れたりする >>10
それにパフォーマンスがまるで違うからねオルフェとは >>9
後ろから差しにいってるのに前と脚色同じな上に最後は流されるとかコント弱すぎww
と言われてたような… 流石に無理があるw異常な能力で勝つのはかっこいいし強いと思うけどかなりの操作性の良さと高い能力が相まって結果勝ち続けられることも強いに入るでしょ、3歳までは間違いなく強かったよ相手は普通にレベル高かったわけだし
それをわかった上で今回この馬のそういう強みが全く見えずに惨敗したからみんなアレ?ってなってる、能力だけで競馬やってるタイプなら逆にここまで疑われないし叩かれない 有馬ってかなり着差付きやすい展開だよな
怪物なら2馬身半から3馬身
顕彰馬クラスなら1馬身半から2馬身は付けれた クロノジェネシスを封殺した後に加速しきったディープボンドに後から加速して何をどうやったら三馬身も差をつけられるのか >>17
その間脚溜めれてるじゃん
よく詰まったとか言われる馬とかもいるが脚貯めるメリットもあるからな かなり強かったそれは間違いない
秋天の時は相当だったがパワーUPしたバブルガムフェロー以外の何者でもなかったな
この時のレースはもう二度とできない >>17
加速しきった言っても当然加速し続けたら後半は垂れるからな コントレイルが弱すぎただけで秋天も大したパフォーマンスじゃないしな
有馬も勝ちはしたけど微妙な出来だったし
走った相手のレベルが低すぎただけでしょ >>19
いやかなりではないよ
秋天もコントレイル程度に斤量差あるし120の状態で1馬身だし
ダービーすら勝てないし
菊花賞は避けてるし
有馬は55で僅差だし 全盛期サトノダイヤモンド強化版かな3歳時のエフフォーリアは そうだよ
だから秋天でコントレイルの単勝にぶち込んだ
そしてコントレイルが雑魚すぎた エフフォーファンは3歳でこんだけの実績凄すぎる言ってるが
コントレイルを三冠馬として強いと思うか?長年競馬の歴史が進むと当然実績に合わない強さの馬もちょくちょく出てくるからな
パフォーマンスだけは嘘付かないよ
そのパフォーマンスが物足りなすぎるからなぁ
実績と強さって完全に=ではないんよ
特に3歳の斤量活かした成績はね あと距離の壁って物凄くてどんな最強馬ですら大幅に能力が下がる
マイラーグランアレグリア相手に斤量活かして最高の状態で1馬身じゃサトノダイヤモンド強化版くらい 秋天がマックスパフォーマンス扱いされてるけど結局は弱い三冠馬に勝っただけだしな
有馬もディープボンドみたいなキレのない鈍足馬にギリギリでしょ
走った相手が弱かったからG1を3つも勝てただけだよね コントレイルもジャパンCが究極なだけで別に大して強くないからな
そりゃ完璧を超えた究極ならどんな馬でも圧勝なりはするよ
オーソリティは中二週
シャフリヤールは2回アクシデント神戸不良ダメージ
そんなコントレイルと僅かな差しかないからね
コントレイル95で58
エフフォーリア113で56キロで1馬身だしそんな強く無い 皐月3馬身&コントレイルの舞台で完勝でパフォ物足りないってマジ? >>29
けして弱くは無いし歴史的に見ても中の中かもしくはそれ以上はあるが怪物では全くないし
3歳斤量活かしただけで成長しなかったらサトノダイヤモンドと変わらないなw
まあ枯れてる可能性は高いし斤量分成長しないとまずいから結構壁はでかい
ディープボンドはG1未勝利だし55であの展開で突き放せないのはなぁ 少なくともディープボンドは垂れてないし最高の競馬をしてたと思うけどなあ
いくら仕掛け遅らせれば脚溜められるといっても遅らせた分だけ物理的に着差はつかないし 挙句には有馬で無理矢理ディープボンド上げ。
コントレイルと同じ馬主だから護衛してただけ。護衛解けたら本気出した、とかかなり痛い基地だと思ったなw コントレイルでも散々言ったけど競走馬としては強い
でも怪物級ではない
これがまんまF4にも当てはまる >>31
そもそもコントレイル自体そんな強く無いでしょ
皐月もタイトルホルダーやステラはそんな強く無いしな
日経賞すら辛勝だし >>31
これでダメならどうすりゃ競馬板は認めるんだろうな
ただ常に何かを批判してなきゃ気が済まないクソしかいないから無理か >>33
いや見た目では垂れてなくてもラップで見たら確実に垂れるんだよ絶対に >>30
そもそも軽メンバーの府中の1枠で1番人気が勝っても何も意味が無い
せめて7枠8枠から勝てよと だってコントレイルに勝ったとか言ってるけどあいつ三冠馬としたら雑魚もいいとこじゃん >>37
いや批判はしてないよ
今でも枯れてなければ年間一勝くらいはG1勝てると思うし
良い馬ではあるよ
それでも成長しないとかなり厳しいが
エフフォーファンが史上最強だの持ち上げすぎたのが悪いんよw
ハードルをファン自ら上げすぎたから落差で負けた時に凄いダメージになってしまってるw
強い馬ではあるが怪物ではないしオルフェどころかキタサンですら下でしょ コントやグランに勝ってるし←雑魚三冠馬とマイラーじゃん
クロノに勝ってるし←冬毛モッサモサの枯れた牝馬じゃん
秋天も有馬も雑魚馬相手にたまたま勝てちゃっただけだよね ファンが冷静じゃなかったね
新規かなって思った
過去の怪物見てればそれとは違うって普通なら分かるし そもそもコントレイルは強いし名馬だが三冠馬としては弱いからな
ジャパンカップが究極仕上げで引退したから過大評価されてる
究極仕上げなんて滅多に出来ないししても究極に滅多に仕上がんからねw
コントレイルはフィエールマンくらいだし
フィエールマン相手に斤量差と120の状態で勝ったって聞いたら凄くは見えないよね?w 有馬のクロノジェネシスにしても前年、全盛期でもサラキア程度に刺されそうになったからな。枯れた引退レースなら、エフは先着しても威張れる内容では無い。 クロノは凱旋門で完全に終わってたからね
本来ディープボンドに負けるような馬な訳がないし
要するにフィエールマンとマイラーに斤量差と調子で1馬身差
ディープボンドに55で僅差終わったクロノを倒しただけの馬なんよ
ただ皐月は仮に相手が弱くても凄いしダービーもシャフリヤールが詰まったとはいえハナ差だし
全く弱くはない
ただ例年の皐月ダービー2着馬って見方が正しいんじゃないかな?スワーヴリチャードに近い見方が正しそう
全盛期サトノダイヤモンドよりは強いよ パフォーマンスは嘘つかないって言うけど勝ちっぷりって意味ならそれこそ馬場、展開、状態次第だからな
嘘つかないのは着順と勝った数だよ
というかそれを評価できないやつはレース見たって仕方ないだろ
調教なり放牧地で走ってるの見て講釈垂れてりゃいい >>47
いやエフフォーリアの有馬は着差付きやすい展開だから言ってる
あの早目のペースだとスタミナ比べに近くもなるから着差はつきやすいよ
オルフェの2011有馬は超超ドスローで着差付きにくいのに大外から歴戦の猛者達をごぼう抜きは怪物でしょ
ちゃんとパフォーマンスが出しやすい展開かを考えた上の意見なんよ
秋天にしても1馬身半は欲しかったかな 皐月賞はあれ馬場重かったからな
適性の差でついた着差だろ 良くも悪くも相手なりに走るタイプだからパフォーマンスが地味なのは仕方ない
ただ、このタイプならあんな惨敗したら駄目だよね あの展開でボンドを早熟が斤量有利で4/3だけだからな
間違いなく怪物ではない
完成が早い馬が古馬で成長するってありえるん? >>38
ラスト1Fは大抵どの馬も垂れてるけど逆に言えば垂れてない馬は皆が嫌いな脚を余した騎乗じゃないの?
サンデー系特有の最高速が速くて持続するタイプは着差が着けやすいけど、エフフォーリアやオペラオーみたいな加速に優れるタイプは早仕掛けするとサンデー系に差されるから仕掛け遅らせてチョイ差しで着差にこだわらないのが正解な気がする 例えばエフフォーリアが凱旋門勝つイメージある?
正直全くないよなw
たぶん良くて8着で二桁濃厚だろ
有馬記念ですら最後余力なかったし
エフフォーリアに罪は1ミリもないし強いがそこまで強くない馬をオルフェ並とか基地が上げすぎた 普通に共同通信杯も皐月も天皇賞も強かったわ
エピタイマーの呪縛から逃れられなかっただけや F4はコントグランクロノを倒した!すごい!って自慢してる時点で怪物じゃないんだわ
それにコント→弱い三冠馬、グラン→マイラー、クロノ→凱旋門帰り枯れた後だからな
巻き返すには勝って黙らせるしかない オルフェ並みがどうこう言ってるやつ毎回いるよな
一人か?w コントレイルとかグランが弱すぎたから秋天勝てただけ >>58
F4ファンがずっとオルフェ級って暴れてたじゃん >>53
でも脚を溜めたのにボンド交わすのに苦労して
着差僅かじゃん
結局最後の直線でエフフォーの脚が残ってなかったしスピードもないからでしょ
例えば600だけなら上がり32や31出せる馬は億ほどいるからね
走ってから600走るから余力がなくなる
あれだけ苦戦するのは余力がなかったんだよエフフォーにはしかも55でね
それをまともに競馬見れる人は去年から何度も言ってたのにエフファンは無視して最強だの上げて落差で叩かれまくってる
エフファンは調子乗りすぎた
まあファンは贔屓目に多少は見るし実績だけ見たら最強とかオルフェ級とか言うのも情状酌量の余地はある
ただ他馬にまで喧嘩売ったりしたのはまずいし中身見ればオルフェ級じゃないと分かるのに >>58
知らんの?w
オルフェ級とか史上最強候補とか最強レベルとかエフファンがかなり言ってたよw 実際にレースで見せたパフォーマンス自体はコントレイルのちょっと下ってレベルだからな
コントレイルが大したこと無いのならそりゃ論外にはなる >>48
1馬身半とかってのがどこからくる数字なのか知らんけどオルフェと比べたいならエフフォーリアよりオルフェーヴルの方が強かったって言った方が語弊ないし俺も同意するよ
パフォーマンスとか怪物とか印象だけの言葉使ってスレ伸ばすのは上手だけど理論的に話せないタイプだね 三歳時にクソ強かったのと明け四歳でクソ弱くなったのは同居しえるから必要以上に過去を貶める必要ないよ エフフォーリアの3歳まで否定するとか
それ以下のコントやディープどうなるんだよ >>63
コントよりは明らかに強い
コント自体が大したことない 基本的には「ここまで倒した相手も強いし現時点の実績だけで見れば今後次第で歴代トップクラスと肩を並べる可用性はあるよね」くらいの話しかされてなかったくね?そりゃほんの数人歴代最強や!とか吹いてるやつもいただろうけど新馬戦見ただけでそんなん言うやついくらでもいるし >>61
僕は他馬にケンカ売ってないしオルフェのほうが強いと思うよ🥺 トップクラスではあるけど上手く行き過ぎた感
要は力が抜け過ぎてるわけではない ヴィクトワールピサとどっこいって感じかな
名馬であることに疑いはないけど最強云々は違うなって思ってた パフォーマンスって嘘付かないんだわ
パフォーマンスが出しやすい条件なのか見るのは必須だけど
エフはパフォーマンスを出しやすい条件であの差だからねしかも55で
サトノダイヤモンド強化版が斤量活かしただけって言う評価今のとこは
エフファンは実績だけ見て中身見てなかったじゃんw
コントレイルとマイラーに勝っただけ
枯れたクロノに勝っただけなのに エフフォーリアにしろコントにしろ
3歳で強さみせたのに海外、凱旋門意識されない時点で
その程度なんだよね
エルコン、ディープ、オルフェレベルだと凱旋門
てなるもん
まーディープは4歳含めて意識されたかもしれんが >>67
そうは言っても皐月、ダービーのパフォーマンスはコントレイルと同じかちょいコントレイルが上だし
天皇賞秋、有馬のパフォーマンスはコントレイルの4歳JC以下だからな >>63
エフフォーはジャパンカップいたら確実に負けるだろうな
2400超えると足鈍るし
それでもあの時のエフなら半馬身か1馬身までは追い詰めたろうけど >>66
いやコントレイルはまだしもディープがそれ以下はありえないw
それになんだかんだで三冠のが凄いよ
仮に相手が弱くてもね
様々な距離とコースで勝つ事がどれほど凄すぎる事か
だからエフは阪神すら負けたし まー宝塚圧勝したら話変わるけど
有馬はショボかったが
皐月と天皇賞秋は普通に強い
今回まけたレースの距離が2000なのが痛い
早がれで今後の活躍は多分無理だろって感じざるをえない >>77
雑魚しかいない有馬で負けたじゃん
エフフォーリアの古馬戦より遥かに雑魚メンツだぞ
ま、ディープの戦ったメンツは大抵雑魚だけど >>74
エフフォーが頑なに海外さけてるし
その程度と思ってたw
しかもファンも海外反対してたから薄々気づいてるんだろうなとは思ってた
普通ファンなら凱旋門行って欲しいしな >>79
今も昔もこういうのがエフフォーリアなんかを必死に持ち上げてるだけ >>75
相手考えろよw
コントのクラシックやJCって相手雑魚揃いやったやんけ
そもそも直接対決で負けとるやんw >>79
いや無敗の三冠取ったじゃん
三冠のが皐月秋天有馬より遥かに凄いからね
皐月ジャパンC有馬で同じか皐月ジャパン有馬が僅かに下かな
まあこの辺りは面子の問題かな
少なくとも凱旋門目指すなら菊花賞くらいは勝たないと ダービーを評価してる奴らが謎だった
あんな完璧なレースしたのに
後ろで右往左往してたシャフリヤールに差されて負け
むしろシャフリヤールの強さを感じたレースだったのに >>82
都合悪いパフォーマンスは見ないふりして相手関係の話しだけしてもディープボンドとかシャフリヤールで終わるからな >>82
一回の勝ち負けでどちらか上かは完全にわからんからね
斤量早熟と120の体調考えたら似たようなもん 過剰に下げようとするから自分の贔屓も下げられるのでは?レスバしたいが本音なら勝手にすればいいけど >>84
にわかは負け=クソ騎乗
勝ち=神騎手になるからね
仮に逆だとしても
明らかに詰まりまくってるしまともなら1馬身は付けたんじゃないかな てか斤量55でボンドにあの差は言われまくってたやん
あちこちでね
多少は聞く耳持つべきだったな
最強とか持ち上げる奴は負けた時に精神的ショック凄いんじゃないか?w >>85
肝心の直接対決で負けてるという揺るぎない現実を見ないふりしてるのはあなたなのでは?w
君、頭悪いでしょ? >>87
いや全くもって冷静客観的中立に贔屓目なしで評価してる
ダービー見た時から強いが怪物ではないと思ったし
コントの秋天や有馬見ても物足りないパフォーマンスだなとは思ってた
もう完成されてるから成長もしなそうだし >>74
でも凱旋門制覇に向かった怪物二頭に勝ってるじゃん!
エルコンドルパサーは馬主が海外志向だっただけでは?マル外だし元々日本のレースに興味ないんでしょ >>90
直接対決の結果だけで決まるのなら大阪杯でやらかしたエフフォーリアの立ち位置がかなり低くなるだけでしょ
あなたは憎くて憎くて仕方がないコントレイルより上にさえ出来ればエフフォーリアが雑魚認定されても気にしないんだろうけど
流石にバカ過ぎじゃね まぁコントレイルに勝っただけだからコントレイルの評価が低いと相対的に下がる >>90
直線対決で二敗したら完全に下だけど一敗だからね
エフは120の状態だったらしいし 強いよ
操縦性が良くて先行好位抜け出しする馬がエイシンフラッシュ以上オルフェーヴル以下の長くキレる足だけで
化け物というほどのスペックはない >>13
そもそもコントレイルは位置取り悪くて先頭につくまでにかなり足使ってるからな
大阪杯もそうだったが福永おい...というレースは多かった >>89
着差以上の強さ 負け犬の遠吠え
F4基地はこう言って反撃してたけど大阪杯で見せ場すらない大敗とw >>84
これは俺も不思議だったな
F4は直線パカッと進路開いて進んでるのにシャフリはいつもの福永でモタモタしてたしな >>97
いやそれは前半楽した分前半苦労したレイパパレと変わりないでしょ >>93
大阪日持ち出すの?w
ならその大阪杯の
レイパパレ基準のタイム差でも
コンちゃん 0.9秒差
エフ 0.6秒差
でコントレイルの方が弱いことが確定しちゃうね
君やっぱ頭悪いでしょ?w >>98
ちゃんと冷静に中身だけ見たらわかる話だったね
最強とか持ち上げてた人は恥ずかしくて消えてしまったし
贔屓目に見るのは多少は仕方ないけど聞く耳持って冷静に一度でも見たらわかる話だったw >>66
無知な痛いディープアンチスケスケやなー... ディープとかオルフェとかそういうレベルではなかったな
ジェンティルドンナよりちょっと強いくらい ダービー前にたけしを1枠一番率異常でダービーの練習させられてるなって言われてたやん
あのダービーは怪しさ満載だったよ 実際大差つけて勝ったことない馬って怪物級ではないんかね? >>105
いやそれもないw
ジェンティルは流石にもっと強い
今だと2000で強かった過去の馬と同じくらいかな まーエフフォーリアは巻き返しする可能性は0ではない
宝塚行くって言ってるから少なくとも陣営はこんなもんじゃないって思われてる分コントよりはマシだと思うが
ただもう枯れてるとは思う
3歳は凄かったのは間違いない
4歳で現状雑魚なのも間違いない
このまま終わりならトータルでみたらコント以下だよ
すくなくとめも4歳はコントが上になるし
宝塚が楽しみだね >>108
ルドルフやオペみたいにローテ酷くて賢いから最低限の力で勝ってたパターンもある
ルドルフは国内引退レースの有馬で着差付けて勝ってるし
やろうと思えば怪物パフォーマンス出来たタイプもいる >>99
シャフリはJCでもそうだったけど、狭いところを割って入ろうとしない 3歳の能力のまま成長しないで斤量だけ上がったら秋天を勝てるか勝てないくらいなんじゃないの?
2400超えたら明らかに脚鈍るし >>102
大阪杯持ち出したのは直接対決の結果こそが全てだって喚いてるあなたでしょw
ガチで頭おかしい人なんだな
物差し論ならディープボンド、シャフリヤールで終わる話しだし >>108
いや大差付けろとは言わない
大差付ければ良いと言うわけではなく如何に余力があるかかな
例えば半馬身でも余力があって着差付きにくいなら怪物だし
余力があると言うのは他馬と明らかにエンジンが違う照明でもある
余力があれば展開にもよるが1馬身半とか2馬身半くらいはつくんだよ
離せば離すほど強い訳ではない エフフォーリアの有馬は結構な消耗戦で着差は付きやすいのにあの差だからな
2400はまあ大したことないわ >>112ルドルフは
4歳有馬より3歳有馬の方が化け物なんだが、、、 >>115
何いってんだこの馬鹿w
>>93で大阪杯持ち出したのはお前だろうがよ
おまえ信じられないレベルで頭悪いんだなw エフフォーは55でボンド交わすのに苦労した時点で大してエンジンはボンドと変わらないだろうし >>119
バカの脳内だと直接対決の結果は絶対ってバカルールを適用するのはコントレイルだけでエフフォーリアには適用しないってルールなの? >>37
G1グランドスラム無敗で海外G1総ナメで引退 >>121
ねーねー
今年の大阪杯にコントレイル出てたんですか?w
直接対決の話してるのになんで大阪杯が出てくるんだよ
馬鹿じゃねーのお前w ただ流石にこの空き巣は勝つとは思ってたがw
ここ勝って宝塚負けると思ってた
枯れたんじゃないかな?
仮に斤量活かしても斤量だけ増えたなら勝ちから馬券はあったんじゃないの? >>100
あの場場であの大捲りと一緒はないわ
あんな捲りでバテないのディープぐらいだぞ、まあこの事からもコントレイルも最強格ではないのは分かるが。
ただコントレイルはあの場場あの捲りで3着にまで付けたのは凄い つーか上の数世代が連続で最弱世代疑惑を更新したからな
エフフォが並みくらいでも強く見えるって言ってる人も多かったよ 正直ディープとコントは能力同じ位
コントの方が対戦相手が強かったからね
ディープは安定してたが強い馬いたら崩れてたかもしれんしな
サラブレッドは繊細だし >>126
だから前半楽した分余力あったからでしょ?
逆に前半前にいたらあんな捲りはしなくて良かったし
レイパパレがあんな捲りしたらアホだけどね
そもそもの話で控えた馬は阪神だと捲り気味になるし >>10
ファンが持ち上げたというよりはディープアンチがコント下げの道具として使ってた。
冷静な人は過大評価って言ってたよ。 秋天も有馬もこのまま何十メートル言っても差されないだろうなって感じで着差以上の完勝だったけどな
着差つく展開でもなかったし
着差基地気持ち悪い >>131
秋天はまだしも有馬は明らかに着差付きやすい
消耗戦は着差付きやすい >>132
有馬は消耗戦とヨーイドンのハイブリッドみたいな感じだろ
ロンスパもしてたけど結局直線の上がり勝負だったじゃん >>132
あの有馬で着差付けるってサラブレッド辞めないと無理では? >>133
完全なヨーイドンならまだしも消耗戦混じってるからね
2馬身は欲しかったよ >>12
だからそれを含めてもあの場場で大外超ロングスパートで3着まで付けたコントレイルと他の馬のレース強度を変わらないと語り評価しないのは違うだろw
去年のダービーでエフフォが負けたのは武史のミスとか言われてたが、それどころじゃ無いミスだし。
かといって重馬場巧者のレイパパレにあのあのレースで勝てたとは思えんが ダービー負けたから秋天に出るしか選択無かった←結局これなんだよな
秋天勝ったのはあくまでも三冠取れなかったオマケなんだよ
それなのに過剰に持ち上げ過ぎたから 適正距離外のグランと大分不調っぽかったクロノ除いたら倒した相手言われてもだからなにってやつしかいないね >>136
多分認識の違い?
5馬身とかの話ではないよね? >>138
いや大阪杯は大して関係ないよ評価には
レイパパレは大阪杯かなり向いてるしまあ勝てないだろうし
あっても2着だろうし
コントレイルはやはり宝塚か有馬でないのもかなり評価下げたのかな
あと3連敗もやばかった 3歳で古馬相手にG12つ。
負かした相手もコントレイルやグランアレグリア。
何ならポタジェにも勝ってる。
同世代で負けたのは欧州トップクラスを向こうに回してドバイシーマを勝つ馬。
しかもハナ差。のみ。
3歳での実績は歴史的だろ。
大阪杯なんてオルフェやアモアイがやらかしたのと変わらんよ。 府中専にうんざりしがちな競馬板において受けそうな万能タイプの牡馬なのに嫌われてんねこの馬
武史か? >>141
何馬身も付けろって訳では全くない
ただエンジンが他馬と違うと着差つきにくい超ドスローや展開にもよるが
だいたい1馬身半から2馬身半は付けるからね
ボンド交わすの苦労してたしエンジンはそんな凄くないでしょ
離せば離すほど強い訳では全くない
エンジンが違うと余力で1馬身半から2馬身半は付ける
展開にもよるけどね >>144
いやダービー勝てないから敗者復活戦の秋天来ただけの話なんよ
所詮三冠には敵わない どうせ宝塚、秋天、有馬好走したら、強すぎワロタwww
とか言うんだろ >>149
それは言うでしょ
ただ予想が外れた訳ではなく
単に成長したって話でしょ?成長どれくらいするまで予想できる人ってこの世にほぼいないし
3歳斤量でボンドと着差付きやすい展開であれだし
成長しないとまず何勝も出来ないし >>149
やってみろよ
有馬とかショボパフォーマンスだったのに あの有馬は上がり的に着差つきやすいだろうけど暮れの中山で前半11秒連発だから結構キツい
エフフォーリアはスタミナ豊富ではなさそうだしな エフフォーリアが負けた理由は体調の悪さか早熟か今まで経験してないハイペースがきついからかだろうけど
宝塚も相当厳しい戦いになるんじゃないかな?
かと言ってこれほど負けたらもう失う物はないし出てくんのかな >>153
あの面子言ってもマイラーグランアレグリアは凄くないし
コントレイルだけだからねコントレイルをどう評価するかは人それぞれだけど >>142
評価してない奴結構居たぞ
レイパパレに関してもエフフォ信者とかは「こんなザコに負けた」だのなんだの騒いでたが、今回このレースを見て「フロックじゃなかった」とか言ってた奴多かったからな。
何ならシャフリヤールもフロックだのなんだの言われてたな... 7ヶ月以上開けて日本のG1を勝った馬はトウカイテイオーの有馬だけ
秋天コントレイルは2着で御の字 勝ち負けレベルの力がある馬で運が良い馬悪い馬がいる中でエフ4は前者な
つまるところ現役トップクラスではあるけど確勝級ではないと言うこと 関東引きこもりローテの馬の成績なんて
額面通り受け取る奴いるのかよw
凱旋門賞行って恥さらししてこいw あ、凱旋門賞どころか関西遠征低度で惨敗でしたね、虚弱雑魚さんw まだ一回の大敗なのて何とも言えんが
スミヨンに乗った中で最高の馬と言わせた馬の子だからポテンシャルはかなりありそうだったんだがな これが父ステゴなら何事もなく復活期待できるが、
父が早漏早枯れ虚弱エピファという絶望なのがな
古馬2世代いて、古馬でオープン以上のレースまだたったの1勝とか、
ナンボ何でも早枯れ虚弱にもほどがある雑魚が父ではこの先絶望しかない そもそもF4ってコントレイルより弱いでしょ
斤量差で逆転しただけで
挙句あの日無理しすぎた後遺症で立ち直れないまま惨敗する馬鹿さ加減 惨敗加減ならコントレイルのほうが負けてるけどな
エフフォーリアは0.9秒も負けてないし 9着はないんでw
コントレイルの時の方が激しい重馬場で脱落する馬が多い中食い下がったのがコントレイル
楽なレースでみんな上がる中取り残された雑魚がエフフォ >>167
そこは陣営のレースチョイスが上手いんだわ
コントレイルの鞍上がゴミだと見抜いてこれは勝てると秋天
凱旋門賞帰りぼ半死人を倒すだけの有馬と見抜いてレースしてる
最もコントレイルが予想以上に強くて再起不能レベルのダメージを受けた上ボンドに迫られて回復が追いつかない 勝ち上がって徐々に注目されて来た感じ
斤量の恩恵が消えた古馬初戦の大敗で、早熟の可能性も少し出て来たかな いくら早熟でも4歳明けでイキナリ終わるってあり得る?
5歳ならグラスワンダーとかレイデオロがいたけど 去年と今年のレイパパレ同じく語るのはどうかと
去年は連勝して勢いもあったし阪神二千が得意で重馬場も得意なんでしょ
それを捲って行ってバテたから着狙いのモズにも差されて差もついた
エフは不利もなく良馬場なのになにもせず負けたのがな エフフォーリアが大阪杯に勝ってようが惨敗してようがコントレイルの評価はなにも変わらない
エフフォーリアの評価が下がってもコントレイルがそれより下なのは変わらない そもそも有馬がヤバかった
ボンドと接戦とかシャフリヤールだったら有り得ねえから >>175
エフフォーリアの方が強いなんて思ってるバカお前だけだよ
悔しかったらエフフォにG15勝以上させて見ろw >>175
コントレイルの評価は変わらないよ
エフフォーリアのメッキが剥げてコントレイル未満であるとが露呈しただけだからな 皐月もダービーもすごく展開が向いてるというかね
だからこそ上手く立ち回れたから勝った感が強くて、怪物感は全く無かった >>177
シャフリヤールがドバイでユビアーオーソリティに勝ってなかったら
4歳世代はコントレイル抜きの5歳世代に全滅させられてる雑魚世代になるところだったんだぞ
口を慎めよ ダービー取り損ない、菊花賞からは逃げ、ピーク過ぎた短距離牝馬と本調子とはほど遠い三冠馬を斤量ハンデを十二分に活かして僅差勝ちの時点で雑魚だと思ったよ 世代レベルはカナロアドゥラににいい繁殖まわって落ちたのもある
キンカメ系がめちゃめちゃ足ひっぱってる
そのかわり長距離得意なエピが恩恵うけてるのもあるけど 秋天はレースの上がりが33.6とかふざけた馬場と展開だからそら後ろからは届くわけないよ
コントレイルは33.0でほぼ極限レベルの脚を中段から使って負けてるんだから位置取りで負けたとしか言いようがない。まぁ休み明けの太め残りでもあったけどな。 >>184
騎手が雑魚だと見抜いて勝ちに来たエフフォ陣営は大した慧眼だと思う
でもそれはエフフォーリアの実力に裏打ちされた物じゃなくて
コントレイル陣営の弱点が突かれただけの話 コントレイルはザコだろ アーモンドアイにもぼこられてるし アーモンドアイは府中最強だから仕方ねえだろ
アーモンドアイアンチかお前
エフフォなんぞ勝負にならんよ なんでコントレイルが強かったことにしたい人がこんなに多いんだ?
コントレイルの強さの序列はエフフォーリアが早熟早枯れだったとしても何も変わらないよ?
クラシック二冠馬の上位レベルってイメージだけど 適性の問題よ
もっとちゃんと雨降って稍重とかになってたらF4が買ってた >>189
三冠馬だし相応の実力があるのは当然だろ、それすら否定するの?馬鹿なの?死ぬの?
三冠馬の中では最弱のクズだけどな
エフフォよりははるかに格上 エフが初めて力でねじ伏せに行ったのが有馬
それがあんなもんだったから底は見えてたわな >>191
それは騎手の無能さだから
福永を背負ってたらエフフォはG1ひとつも取れてねえよ >>189
ディープ基地が必死だから仕方ない
スノーフォールが駄馬だったと判明した時から暴れ放題 皐月もダービーも内でおとなしくしてたら、勝手に外でやりあって他の馬が自滅みたいなレースだったからな
本当に運だけは超一流 >>194
いやだから位置を取るのは馬の実力な訳
位置を取るのに全くリスクないとでも?当然脚使うから消耗するし >>198
前にいて同じ上がりは使えないからね消耗するし
そもそも控えてすらバテるんだからあれはエフフォーのが強いわ
ただ斤量早熟活かしただけだが あれだけ大口叩きまくったエフ基地が一瞬で消え果ててしまった 秋天は親父のアシストありきだし
ノリが逃げるのがわかってるからそらスタートから迷わず押して行けるさ
結局能力は有馬、大阪で証明済み
過大評価 あいつはコントレイルよりラインベックの方が強いとか勘違いしてる本物の馬鹿だからな
馬の能力はコントレイル>エフフォーリアでも
騎手のレベルが横山武史>>福永だから
コンビだと武史&エフフォーリア>福永コントになるってことよ
ちなみにムーア&コント>武史&エフフォーリアだからこれは福永もコントレイルが1番強かったのがムーアの時と認めてる G15勝してるだけで同じ実績のメンツの中では下の方だしな エフとコントレイルの斤量同じなら1馬身半か2馬身は負けてたんじゃないの? >>205
そりゃそうよ
三冠馬としては情けない言い分だけどな
実力はコントレイル>エフフォには違いない >>206
普通なら年齢による斤量差は当たり前だからそう考えないのは普通だがエフは仕上り完成早すぎたしな
今のところ典型的なエピファネイア産駒で3歳で完成して4歳で持続どころか枯れてそうな 普通はガキ相手にハンデは当然だけど
エフフォは全盛期があの日で落ちてく一方のようだからな なんでメイチって名言してたコントレイルが体調悪かったみたいなこと言われとるん?矢作やってメイチで秋天取る仕上げは完璧言いよったやんけ
そもそも1馬身差は普通に完敗だろ 矢作はディープ産駒のデブ化NGの初歩中の初歩すら知らん馬鹿だぞ
お前も馬鹿のようらしいけど コントエフフォレイパパって物差しとしてかなり興味深い力関係だなとは思う いや全然
レイパパレは秋にへばりすぎだし
ああはコントもエフフォもならない コントレイル、エフフォーリア、クロノジェネシス、レイパパレ、ディープボンド
↑この辺は互角でいいよもう
近年ガチで強かったのはモーリスと、あとアーモンドアイぐらいだ✋ >>213
馬鹿かお前全然互角じゃないだろ
明らかに弱いディープボンドとかいるじゃねえか 強いから3っつも勝てたんだろ
結果競馬をさらに壊した戦犯だから馬刺しでいいけど
二度と出てくるな
陣営も出てくるな なあなあでエフフォを持ち上げたいだけのクズかw
いくらなんでもそいつ等の実力は均一じゃないだろ >>192
二冠より上、三冠最弱、直対でエフフォーに負け、何だ解釈一致してるじゃないか 三冠取れなかった時点で
コント>>>F4
これは変わらない事実だろ?
これをF4が覆すなら
最低でも宝塚とJCは勝たないと >>195
まあ別にスノーフォールを貶める必要もないと思うけど
(戦績だけ見るとエフフォーリアより早枯れだな… >>219
そんな簡単なことも理解できないゴミがいるんだよ 成績はエフフォーリアのが上なんだけどエピファネイアのが怪物感は強かったな
JCの圧勝だけの印象だけど >>219
直接対決勝てなかった時点で
F4>>>コント
これは変わらない事実だろ? >>223
斤量でコントレイルが上だって理解できない馬鹿なのかな? >>223
スカーフェイス>>>>>>>>>>>>>>F4
だけどいい? >>223
うんそれも事実だし
F4に勝ったシャフリに重い斤量でJCに勝ったコント
って事実もあるから
それだけで優越はつけれないと思うの
でも、年月が経てば
やっぱり順列がつくのは
三冠馬>>その他のG1馬なの >>213
古馬でG1勝てない馬は単なるハンデ勝利馬だから、エフフォも除外だな あ、また勘違い
JCはやっぱり斤量違うね
申し訳ない 斤量以前にコントレイル8割、エフ10割だからな
ノーザンドーピングで休み明け100%に仕上げるノウハウは残念ながら非ノーザンのコントレイル陣営には無いのだから。休み明けでやれる限りのメイチってことだ。それはJCが証明しとる >>231
一体何を迷走してるやらだが
20JCのアモアイとコントは同じだ コントレイルがエフフォーリアに負けたのは揺るぎない事実なのに女々しいな グランアレグリアに負けたアーモンドアイみたいなもんだ >>226
定量戦を理解できない馬鹿なのかな?
>>227
いいよ >>238
ありゃ出る場所を間違えてる
マイルではグラン>アーモンドアイ
中距離ではアーモンドアイ>グランってだけ あの走りは二度とできないだろうからマグレっちゃマグレだな 武史がナミュールは3歳時のエフフォーリアより上と言ってるな >>233
秋天100%から叩き良化でJC110%とかなら分かるが秋天80%は無いよ
陣営がメイチって公言してるし >>245
あの陣営はディープ産駒の仕上げ方を知らねえから勘違いメイチ言い出す
大阪杯でもデブらせただけなのに逞しくなった→大負け→慌てて減量開始→秋天でも間に合わず
こんなだから、お前も真に受けない方がいいよ >>247
コンちゃんに恥かかせたクソ陣営だよな
ずっと適正距離間違えてたし 近年の、東京から出ない牝馬最強()とかすぐ休む無敗の三冠馬()とかに比べて、負けるかもしれないけどちゃんと色んなレースを使う馬だから好感は持てる。 三冠馬をずっとマイラーと勘違いしてる馬鹿陣営だからお話にならないと言うか 年下に負けるコントレイルやボンドが糞雑魚だったせい >>246
どうもこうもへーエフフォーリアはこの時期の阪神2200向いてるんだで終わりだろ >>253
コントレイルもこの時点は宝塚行くとか言ってたから
ドサクサで引っ込めるクズだったけど
エフフォーリアもそんなもんだろう コントレイルも3歳の方が好パフォーマンスだし3歳同士でF4とコントレイルが東京2000でやったら五分五分じゃね。 エフフォーリアは今後何勝しても「コントレイルが5歳まで走ってたらこのくらいは勝ってた、コントレイルのほうが強い」って言われ続けるだろうな つかたけしは競馬舐めすぎだろ
六割で勝てるとかもう一回も負けたくないとか
競馬なんだから必ず負けるし六割で有馬勝てる馬なんてオルフェくらいしかいない
オルフェですら流石に六割はきつい 3歳エフフォーがコントレイルを多少上回っていても別にいいんじゃね?
コントレイルは2歳から4歳までG1勝つ持続力あって種牡馬価値も違いすぎるから まあ、これでエフが引退までにGI2勝しようものならコントレイルの立つ瀬無いけどな >>263
つまんない妄想に浸ってて虚しくない?
はよ寝ろ >>265
ボンドがGI勝妄想より現実味あるぞ
事実エフはGI馬だし まあこんだけボロクソいわれるのも言われるのもそんだけ期待値が高かったって事でしょ。
アーモンドも有馬から結果残してんだし自走がキーだと思う。次も惨敗だったら擁護は出来んなあ >>267
期待値が高かったというよりエフフォー基地が持ち上げすぎた まあ年度代表馬に選ばれるだけの結果あってのエフだから
次の強過ぎない堅実な一着に期待してみようぜ >>214
コントレイル→エフフォレイパに負け
エフフォー→レイパに負け
クロノ→レイパボンドエフフォに負け
ボンド→コントエフフォに負け
レイパ→クロノに負け
互 角 皐月も秋天も二桁馬番だったら負けてただろうな
色々と運は良い >>267
アーモンドアイはまあ向いてるとは思えない条件で凡走だけどFは相手弱いし距離も最適で負けてるからな。宝塚は大阪杯より良い条件とは言えんから盛り返せるか微妙 そもそも3歳で秋天と有馬を勝つ馬もそうはいないけどな
どの馬まで遡るんだろうな >>274
ボリクリとエフフォーしかいないよ
ボリクリ秋天は中山開催だったが >>214
ディープボンドの強さをまだわかってないみたいだね 名馬と言われた馬たちも大阪杯を取りこぼしてる
つか一戦だけ見て四の五の言うやつって競馬やらんほうがいいよ
ちなみにおれは大阪杯ではFは切ってる
1倍台の1人気買うなんてアホくさいんで >>2
これだな
怪物級のレースパフォを見せたことはなかった バケモノではないけど馬場ペース不問の強い馬だと思ってた
大阪杯の敗因がハイペースなのか体調なのか判然としないけど 3歳時点で古馬混合G1を2勝以上したのはタイキシャトル、シンボリクリスエス、エフフォーリアの3頭のみ
同世代で争うクラシックは世代レベルが低ければ二流馬でも無双できるが、3歳で古馬混合を勝つのは世代レベルを言い訳にしない本当の強さ 大阪杯の前にスレたてる←わかる
惨敗してから後出しスレ←競馬板民がなんGに勝てないわけだ 毎回全力で追いまくりで余裕で突き抜けたレースが無い
怪物級なら軽く追っただけで突き抜けるだろ 雑魚ントレイルに1馬身しかつけられてないもんな。
もとから大して強くない。 強い、ただ毎日杯に出てたら負けてた
これは揺るぎない >>281
F4は菊花賞に出ないから天皇賞秋に出ただけだろ
クラシック皆勤で古馬混合G1を3歳時点で2勝ならクラシック皆勤組との比較で評価できるが
そもそも比較対象が違うじゃん >>281
> 3歳時点で古馬混合G1を2勝以上したのはタイキシャトル、シンボリクリスエス、エフフォーリアの3頭のみ
距離に限界があるから菊花賞から天皇賞へにしかみえん
ただの逃げや 有馬はデブストでも勝てるので論外
秋天は中距離適正皆無の駄馬でも3着に来てる低レベル
ただ勝ち馬はレースレベルとは関係ないのでなんとも 弱いという気はないが皐月賞も不利受けてる馬多すぎだからあの着差は鵜呑みに出来ない 皐月はキッドとアサマが捲りやりあって巻き込まれた馬はほぼ全滅して、伸びてきた差し馬はそいつらの煽り受けて直線でかなりロスがあって届かず
エフは内でじっとしてただけで勝手に回りが自滅して、内ポッカリで後はごっつぁんゴール
ダービーもほぼ似たような内容なんだよね。シャフリがアホみたいな脚で差してきただけで ハンカチ王子みたいなもんだろ
高校は最高でプロでは凡人だった >>299
だって古馬成績瀕死のエピファ産駒だぞ
ステゴ系やキンカメ系みたいに希望があるわけじゃない 基地が調子こくとロクなことにはならんからな
シャフリとコントをコケにしまくった報いよ
どっちが雑魚かははっきりしたろ >>284
大阪杯の前も斤量差あってボンドと僅差とか散々言われてたけどな 種牡馬価値の高い馬は無理に仕上げないで適当に走ってパパになる→コント
種牡馬価値がない馬は目一杯に仕上げレースで力尽き枯れて終わる→ハゲフォ 皐月はタイム指数が歴代三位で改修後中山だと一位
そんな馬がまさかこんなことになるとはな 強い馬には2タイプいる。
(1)派手な勝ち方はしないが常に余裕残しで安定した実績を残す馬。負けても僅差2着とかで戦績に傷をつけない。
(2)やらかしもあって戦績は汚いが本気出したときのパフォーマンスは半端ない。圧勝した時の印象の強さで最強扱いされる。
(1)はルドルフやオペラオー、(2)はオルフェやブライアン等。
エピファネイアなんかもG1は2勝だけだがJCのインパクトでタイプ的には(2)の部類。
エフフォーリアは(1)タイプのイメージだから9着と戦績を汚したのは致命的。同じ(1)タイプのコントレイルもモズベッロに抜かれて3着になったのが大きく評価落としてる。 >>1
コントレイルにマグレ勝ちしたことで三冠馬ヅラしてオタが勘違いした >>306
なるほど納得
確かにエフフォーリアは堅実そうに見えたからエ?という負け方して驚いた >>306
コントレイルの場合は、+16キロでの超極悪道悪だからな
まったく問題の無い状態で9着に大敗したハゲとは雲泥の差よ >>306
ブライアンは故障が原因でダメになったんだぞ
オルフェと同類にするとかニワカじゃん >>292
誰から逃げたんだよ?
三冠馬コントレイルやG1を5勝しているグランアレグリアにぶつけたんだが? むしろコン基地が大威張りできなくなった大功労者だぞ
菊花賞圧勝したタイトルには3回当たって全部勝ってるしなんの文句があるんだ 2022大阪杯レーティング
スカーフェイス112
ハゲフォーリア110 ロードカナロアさん「どいつもこいつもガタガタ言ってねーで1,200mで勝負しろや!」 宝塚も9着とかだったら、笑いが止まらんわな
こんなに分かりやすい早熟がいるものかとwwwwww エフは雑魚だけどさすがに菊に出てたら勝ってたと思うぞ
カズオが乗ってるタイトルなんて見ての通りの雑魚
三着にその後長距離条件戦を惨敗する牝馬が入る程の超低レベルなレースだったのが菊花賞 なのでシャフリさんがダービー勝ってくれたのはグッジョブとしか言いようがない
下手したら最弱三冠馬が誕生していた >>314
菊花賞(長距離)から逃げたんだよ
ちなみに天皇賞(春)からも逃げてるな
距離を言い訳にしてる時点でその程度の馬って事だ
コントレイルは菊花賞に挑戦しただけでエフフォーリアよりは偉いよ >>311
あの時は成長したって言ってたろ
福永も高松宮でも勝てるとか吹きまくってたし 運がいいだけだからな
秋天もよーいドンになったことで
コントとグランに勝てる展開になった
JCのような長く脚を使う展開ならまず負けてる 天皇賞はまぁ運だわな
あんな前が有利な後傾ラップで斤量も軽いんだから
でも有馬は実力だと思う、相手が凱旋門賞帰りの2頭だから勝てただけかもしれないけど、そうだとしたら運良すぎ >>7
ダービー取りこぼした時点で三冠ボーナス無いから賞金安くて疲労が大きくなる可能性高い菊花賞に行くメリット無し >>329
運じゃねーよw
F4も大した馬じゃないけどコントレイルがそれ以上に雑魚だっただけ。 F4そんな強くないよな
コントレイル、グランアレグリアに勝ったから評価高いけど、グランはマイルの馬だしコントレイルは古馬未勝利だったじゃん
勝ちきれない馬に斤量差で勝っただけじゃん >>333
もともと、ここ数年中長距離の古馬がスカスカって言われてたからな…
エフフォが並みくらいで斤量軽ければ勝てるのもわかるというか、な >>333
コントもグランも所詮は大阪杯で勝ち馬に大きく千切られた3、4着馬だしな
コントが秋天で負けたのに「意外に強かった」とか馬鹿にされた意見が多かったけど、要は勝ち馬のエフフォーリアも大したことがなかったとも取れるからな >>298
ハンカチ王子はハンデ無しの実力で勝ちきった全国制覇
仕込みで勝たせてるエピファネイア産駒とは雲泥の差 >>306
「強い」に限定する必要ある?
どのレースも堅実に走ってくるタイプと
直ぐにやる気をなくすようなタイプ
堅実に走るタイプの「強い馬」がオペラオーやルドルフ
格が落ちる馬がいわゆる善戦馬
やる気あったりなかったりする馬の「強い馬」がオルフェやブライアン
格が落ちる馬が穴をあける馬 >>1
だいたい3歳で有馬勝つ馬って、どの馬も僅差じゃね? >>339
中山G1のパフォーマンスを実力だと思ったら大間違い >>330
うんにゃ素晴らしい成績だ
本当に春天だけなのな飛ばしたのは
勝手気ままなイメージはあるけど強い三冠馬そのもの オルフェーヴルは5月遅生まれ晩成馬やからな
2歳だマイル走らされてたのも、ドリームジャーニーの影響だが、
マイルなんて走らせる必要ないし、
だいたい皐月前なんて試走に過ぎん >>330
二桁着順が二度もある三冠馬はオルフェのみだから仕方ない
そんな姑息なことしてると余計印象悪いぞ 春天はともかく京王杯なんて意味ないわ
そもそもそんな条件走る必要ねーし
てか、春天すら別にもういらないレースだろ
コントもエフフォーも使わないんだからな またオルフェオルフェ泣いてんのか
馬のアンチとか恥ずかしくないの? >>346
意味ないから惨敗してもオーケーじゃないだろw 人間に例えるとわかりやすいよな
ミスしたり調子悪いとやる気無くしたり、ズタボロの結果になる奴とミスしたり調子悪くてもしっかり80点90点でまとめられる奴
どっちが優秀かなんてハッキリしてる >>350
さすがに自分の意思で管理や調整するし言葉も話せる人間に例えるのは違うわ 年々古馬中長距離のスカスカぶりが明らかになるだけだよな 使い分けと脇役クラスは勝ちやすい海外に大挙押し寄せるからスカスカが当たり前になってしまったな シャフリヤールとはもう
ゆーちゃんとまーくん位の
差になっとるんやろな。 皐月2馬身以上はダービー鉄板のデータを覆してしまったくらいの強さ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています