オジュウチョウサンやコントレイルは顕彰馬になれるの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コントレイルがなれないなら、過去の取り消していい馬いるわ ウマ娘にオジュウチョウサンやコントレイル来て欲しいな オジュウチョウサンが顕彰馬無理なら障害馬は永久に無理やな 制度設計が適当だからね
昔から一貫性がある基準などあればね オジュウチョウサンはもう1つ勝ったら、もう上げていいから引退しよっか?w コントレイルは確定だったけど、オジュウもこれで確定かな コントレイルはクロノジェネシスと戦わなかったのが痛いな
一瞬でも現役最強馬になれれば違っただろう >>12
そうそうクロノから2回も逃げたから
宝塚か有馬出てればなぁ てかおじさんいつ引退するんだろw
13か14歳くらいかな エフフォーリアとか言う糞駄馬が候補から消えたからオジュウチョウサン確定だろう 今後コントレイル級は出てくるかもしれないけどオジュウチョウサン級は出てこないだろ
だからオジュウチョウサンは顕彰馬なってもいいと思うんだけどなー オジュウに混ぜてコントレイル入れて叩きスレ立ててんじゃねえよ雑音がよ コントレイルを顕彰馬にしないと今後無敗の三冠馬が出てきても顕彰馬になれない
三冠馬じゃない馬は尚更無理という前例・基準が出来てしまう
三冠馬史上最弱かもしれないが今後のために顕彰馬にしないといけない
強い弱いの問題ではない コントレイルは一発で確定だが
オジュウチョウサンは無理だろうな
テイエムオペラオーやキタサンブラックでも一発目は落ちている むしろオジュウよりデアリングタクトのほうが可能性は高い
史上初の無敗三冠牝馬だからな、記録的には価値が違いすぎる >>24
昔の顕彰馬のほとんどがそれを越える馬が出てきて、そっちは顕彰馬になってない場合が多々あるんだよね いやコントレイルが1発でなれるならとっくに年度代表馬になってるよ >>29
ラモーヌがもらい、アパパネがもらわないとかバランスが悪いし コントレイルは牡馬三冠の時点で決定
ブライアンが勝てなかった古馬になってからの王道G1も勝ってるから当確 オジュウは有馬だけにしておけば顕彰馬になれたかもな
翌年も平場挑戦して惨敗を続けたのが印象悪すぎる
結局競走馬としては三流で特殊な見せ物レースだけが強かっただけってのが印象悪い
日本の障害レースなんてダート以下だからな
大昔のグランドマーチスの時はまだ障害レースは格式があったけどな
当時の最高獲得賞金記録をつくった位だし
オジュウももう少し頑張ってアーモンドみたくの賞金記録を抜けばワンチャン有るかも オジュウにはなって欲しいがコントレイルはなってしまいそうな気が。 成績がこうだからよりも
他にどんな馬が対象で何口投票でき何%とればいいのかが重要
マックイーン、テイオー級で取れる時代ではない 障害とかいう誰も興味ないレースがここまで注目浴びてるのはオジュウのおかげだろうしなれるんじゃね? 三冠って肩書がどれだけ価値があるか見ものだな
コントレイルなんて単純な成績では絶対顕彰馬になれないじゃん
親子三冠って言ってもすごいの親だしな >>32
ラモーヌ:史上初。トライアル込み
アパパネ:3頭目、同着込み
全く超えてないだろ オジュウチョウサンレベルの馬は二度と出ないレベルだろうから特例でもなるべき >>38
昔は単純な成績ではなれない馬が選ばれてたんだけどね どっちもなれると思うけど
コントレイルがならないとオジュウも無理だろうな
先に早くコントレイル抜けてもらう方がオジュウもなりやすい コントレイルはG1沢山勝つ馬多くなって来た最近だと3冠馬では有るけど自身の成績のみだとどうなんだろって思う人が出てくるのは分かるけどね
ただ親子2代で無敗の3冠達成って日本競馬史の中でも不世出の記録だからな >>41
史上初というのが糞基準。
古馬GIも勝ってないのに どっちがすごいかって言われたらオジュウの方がやばいけど、どっちが顕彰馬なれる可能性高いかって言われるとまあコントレイルなんだよな >>32
メジロラモーヌは同情心で顕彰馬に選ばれたんじゃないか?
乗ってた河内に言われた、
メジロラモーヌはまぐれで三冠勝てただけです、もう一度三冠取れと言われても無理、
逆にアグネスフローラは乗って回ってくるだけ毎回勝っている馬
乗ってた人間にここまで言われたらさすがに三冠馬が可哀想に思える >>29
無理だろ
牝馬三冠は秋華賞になってから簡単になりすぎた >>46
史上初は極めて大事な要素
ラモーヌの場合は結果的に最初で最後になったから、更に価値大きいよ >>48
その頃はJRAが決めてたしね
マック、テイオーに与えて、オペラーにあげないとかメチャクチャやってた >>47
すごいのベクトルが全然違うから比較できない
オジュウチョウサンは三冠馬には絶対なれないし、コントレイルは障害レースを5連覇は絶対できない >>50
ラモーヌの頃はそもそもエリ女は3歳(当時は4歳)戦なんで比較しちゃだめよ
そういう観点で惜しかったのはやっぱダスカになるんだけど、オークス出てたらまず勝ってるだろうし >>60
そりゃそうよ
過去の顕彰馬みたら100頭くらいなっていて不思議でない >>33
逆に言えばブライアンのなった条件が年度代表馬か3歳時点で古馬撃破だったらなれないんじゃね? 障害なんて今や頭数減で低レベルなのにオジュウが選ばれるわけないだろwww ラモーヌは史上初の牝馬三冠でしかもトライアルも全て勝った史上唯一の馬
顕彰されていない当然 >>62
なら現時点でのエフフォーリアでも顕彰馬になれるってことだな オジュウは確定でいい
コントが顕彰されるなら他に候補いくらでもいる 競馬板の奴らが何を言おうがコントレイルは一発通過
オジュウはわからん >>50
3冠目が京都2000と2400では難しさが全然違うということだな
変更するにしても本来ならオークスを2000にして京都2400は残したほうが良かったんだけどね
伝統とか重んじるとオークスはイジれなかったんだろうな こういうのは当時の突出度で決まるからな
コントレイルはその点でどうかな? 正直コントレイルさんが行けるのならブエナビスタとかゴールドシップ先に顕彰馬にしてほしいわ
日本競馬界への貢献て意味ならこいつらの方が上だろ
現役時代競馬界盛り上げたんだし、ゴールドシップさんに至っては引退してなおネタ提供してくれるしな
オジュウチョウサンも同じ理由で顕彰馬になるべき オジュウの場合は今後の記録を理由とする顕彰に対する否定事例になるので
色々と都合が悪くなるから顕彰馬にすると思う >>65
ぶっちゃけそれはそれでいいと思うが、人気なさすぎたのがな どっちにしろ精神論でしか反論できん程度だし選んでおいて何も問題なかろう 障害なんて地方送り寸前の駄馬の集まりなのにその中で強いだけで顕彰馬はおかしいだろ コントレイルが一発通過とか頭大丈夫かよw
無理だからw クラシック三冠は全ての競走馬が目指すレースでそれを無敗で達成したのは見事な偉業
障害レースは元々そこを目指す競走馬など居らず芝、ダートの下級条件すら勝てない落ちこぼれが集まりでありそのニッチな中で幾ら活躍しても偉業と呼べる様なものではない >>71
コントも盛り上げただろう
未だにスレ建ちまくるんだから >>69
正直外回り2400と内回り2000だったら立ち回りが要求される現代のほうが難しいと思うぞ
単純に牝馬の調整がやりやすくなっただけじゃないかな コントレイルは難しいだろ
三冠というものの価値がこれだけ落ちちゃうとね
三冠=顕彰馬というくらい価値が絶大なら、ジャパンカップ負けようが年度代表馬になってたよ コントレイルは普通に選ばれそ
障害馬は後回しにされてもおかしくない マックイーン、テイオーが取れて、ゴルシ、ブエナがまだ選ばれてない歪な賞 オジュウが顕彰されなかったらオペラオー1回目のときみたいに抗議くるレベルだろもう コントはエフフォーが惨敗したから実は強かったんじゃね疑惑出てるよな普通に顕彰馬になれると思うわ 競馬界に貢献だとハイセイコーとオグリレベルしかおらんやろ >>65
その上手く勝てるレースは誰もが選ぶクラシック3冠なんだよ
頭大丈夫か?
誰もが勝てるなら三冠馬がもっと誕生してないとおかしいだろ >>88
コントレイルもそうなりそう
というかJRAの会長がブチ切れるだろうな コントレイルは間違いなく取れる。オジュウも多分イケるんじゃないかな。
これで無理なら障害馬は永遠に無理。 >>77
でもグリグリの馬の単勝買えよと言ったら競走中止があるようなレースは怖いとか言うんだろ? 三冠にそんな価値があるなら年度代表馬になってるわw
コントレイルは顕彰馬にはなれない
唯一可能性があるとすれば
リーディングサイアーとってからだな
嫁の命賭けて良いくらい鉄板 障害馬を顕彰するなら障害レースがもっと組まれても良いはず
誰も興味がないレースで何連勝しようが平場では所詮条件馬の実力では顕彰される訳がない コントレイルはグランプリをクロノ主役の場としてあっさり明け渡すわ、長距離拒否るわ、2000で負けるわ、あまりにも残念すぎるんだよなぁ
どれだけ負けが続いても1番人気に支持されて、3冠馬を押し退けてファン投票1位になるブエナビスタの方がよっぽどスターだった >>26
メジロラモーヌは初の牝馬三冠だから顕彰馬になれたがその後は牝馬三冠ではなれてない
ジェンティルはその後の活躍でなれたがスティルやVM勝ったアパパネすらなれなかった
無敗三冠は偉業だが牡馬は3頭目で目新しくもなくG1の選択肢も昔より増えてるにも関わらずJCのみで不運もあったが年度代表馬にもなってないのはかなりみすぼらし成績
なれなくてもおかしくない
まだ無敗牝馬三冠馬のデアリングタクトのが初の偉業でなれる可能性ある
オジュウは障害唯一の顕彰馬グランドマーチスを遥かに凌ぐ成績でなれなかったら見識を疑うレベル JRAは障害レース頑張って盛り上げてきたと思うがなあ。
アラブみたいに廃れてもおかしくなかったのに。 >>97
三冠よりもG1 9勝の価値が高いだけだろ
リーディングサイアーとか全くズレたその感覚
ズレるのはお前の頭に乗せてる安い人口毛だけにしとけよカス マックやテイオーの時はG1、4勝馬がオグリしかいなかったから顕彰馬ななるのに何の障害もなかった
オグリ自身も何の問題もなく顕彰馬になった訳だし
別に他のG1、5勝馬や6勝馬を差し置いて顕彰馬になった訳ではなくそういう時代としかいいようがない
むしろ五冠馬のシンザンや七冠馬のルドルフが時代から見れば抜け過ぎている 顕彰馬確実
アーモンドアイ
コントレイル
デアリングタクト
オジュウチョウサン >>103
だからGI4勝したらあげれば良かったのに、7勝のオペラオーが落とされるという
ルドルフ以来だろ アーモンドアイとコントレイルは確実
オジュウチョウサンは微妙なライン。
デアリングタクトは残念ながら無理。 >>100
グランドマーチスを遥かに凌ぐとか無知も大概にしとけ >>106
老害が価値を認めなかったからしゃーない ちなみに顕彰馬で年度代表馬になってないのは障害馬グランドマーチス牝馬三冠馬メジロラモーヌ短距離王者ロードカナロアの3頭だけ
弱いコントレイルが3頭目の無敗三冠だけでなれるか不明 あ、シービーも4冠馬だ
こちらも、もちろん何の問題もなく顕彰馬に選ばれた コントレイルはなるかならないかなら多分なるだろうけど一発は怪しいと思う
オジュウは門番 >>108
三冠馬が次の年に全く勝てなかったって事だぞ オペラオーの顕彰馬の時は投票制度に欠陥がありすぎた。
タケシバオーと割れたんだっけな。 >>109
マーチス基準ならオジュウは70kg背負って勝たないと >>111
マックイーンもなってるから関係ない定期
まああっちは現役最強馬だった時期しっかり長かったけど >>98
JRAは障害競走にそれなりに力入れてるから
JRAではダート馬のが顕彰馬取りにくいと思うぞ
ダートは地方に任せてるからな オジュウチョウサン超えるために最低6年かかるんだから顕彰馬でもいいだほ サニーブライアンが三冠取ってたら顕彰馬なれたかというとなれなかったと思う
つまり三冠馬取ったら顕彰馬になれると確定させるのは間違い >>112
コントレイルは5冠馬だぞ
正確には史上唯一の無敗4冠馬が正しい >>106
今はG1、4勝じゃ少ないだろうね
あくまでその時代の基準で選ばれているだけだろうから
JRAが顕彰馬をあんまり増やしたくないのか知らんが >>120
お前の意見なんて誰も聞いてないし興味もない コントレイルは古馬でG1をちゃんと勝ったのが地味に効いてる >>100
だから、秋華賞できて以降の牝馬三冠は出すぎだから
価値の高いことをした馬にあげる勲章が顕彰馬
生涯無敗とかは別にして達成した時点での無敗とかそれほど価値ないよ とはいえ記録を塗り替えてるからな、オジュウチョウサン。 エアシャカールが三冠取れてたら顕彰馬無理だったかもしれん。 グランドマーチス、トウカイテイオー、ミスターシービーごときが選ばれてオジュウとコントが選ばれないとか許されないだろ
もし選ばれないのならこいつらも除外にすべき >>125
価値が有るからルドルフもディープも他の三冠馬達と違って無敗の三冠馬と言われる
勉強になったか コントレイルとオジュウチョウサンとそれぞれの凄さ偉大さを頑なに認められない人はもう競馬見るの辞めたほうがいいよ
向いてないしセンスもない、恥をかき続けることになる キタサンブラックの次か
アーモンドアイが選ばれるのは確定として
次はオジュウチョウサンで頼むわ
コントレイルだと格落ち感する >>128
こういう正論言ってるのに言葉が汚くて説得力落としてる人って他の場所でも言葉遣いのせいで損してそう >>127
なれるだろ
三冠取ってたらJC負けた時点でサンデー後継として嘘故障引退させてる コントはJRAの意地で顕彰馬にするだろうな
オジュウはJRA的には煙たいだろうな オグリはクラシック出られずGI4勝重賞12勝だから、後にGI4勝だけで上げたのが間違い >>132
本気でそう思ってんのなら首吊ったほうがいい >>130
まあそいつらG17勝でコントレイルはG15勝馬だし同じ無敗の三冠馬でも価値は大分違うけどな >>112
シービーは付加価値が大きいから当然の選出
シンザン以来19年ぶりで史上初の父内国産馬による三冠馬
年度代表馬もとってるしね オジュウチョウサンはあと一勝したら顕彰馬じゃないかな? >>114
ナリタブライアンとかミスターシービーでも顕彰馬になってるんだぜ? 年度代表馬もクラシック二冠、一冠でとれたりするから、運ゲーム >>132
平地競走で未勝利の駄馬が格上とは?
という事は障害レース>>>平地レースって考えの頭のおかしい人かな オペラオー以前の例を出してこいつらでもなれるんだからってのはどうなんだろう
あそこで大きく制度そのものがかわってるし参考にならんと思うが グランドマーチスは現役の最高賞金馬になったから選ばれたと聞いた。
実はオジュウチョウサンも賞金ランクトップになってるんですよね。
これは選ばれるわ >>102
年度なんだしそれは大して関係ないだろ
リーディングサイアー云々もキンカメ見りゃ別にずれた感覚ではない アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く三冠牝馬で選ばれていない馬もいるので
デアリングタクトは微妙で確率50% だいたいどの時代も2年に1頭ぐらいしか選出されてないから
選出のハードルはそんなに変わってないよ >>137
古馬混合G1を4勝ってタイキシャトルが出てくるまでルドルフとオグリしかおらんかったし今でも中央の芝重賞最多勝利数(オペと同率1位)やからな
まあ最多勝利数だったらなおさらなんでオペラオーは1回落ちたんだって話だが 昔の受賞馬に対して今なら〜とか言ってるアホ
思考のアップデートが出来ないアスペ丸出しだな 顕彰馬って価値ないやろ
素人のファン投票だぞあれ
俺たちみたいな競馬玄人が選ぶならまだしも G1 1勝でもラッキーで選ばれる年度代表馬と、顕彰馬を結びつけるバカは、さすがにいないだろ >>125
だけどな、無敗で三冠馬になったということはルドルフ以外は大して付加価値じゃないからな
勉強しろな >>145
未勝利じゃないので。
というか、そういうふうに言われるから中山大障害3連覇の記録を捨てて平地挑戦したんだろ まあ、無敗という事はG1以外のレースでも安定して活躍してたという証拠なので。 >>97
牡馬三冠と牝馬三冠の価値の区別がつかない単なるおバカさんw >>91
コントレイル世代が強くなかったのもあるけど >>151
そう
だから、後にマックイーン、テイオー程度に同格と与えたのが間違いだった 無敗の三冠の価値と言ってもルドルフもディープもそれ抜きでも顕彰馬文句なしだからな
コントレイルの場合は無敗の三冠で底を上げないといけないから全然意味が違うぞ >>83
ほんこれ
4歳もメッキ剥がれない様に勝てそうなレースばかり選んでたしな >>149
デアタクなんて5票も入らねえよ
確率0%だ
アパパネやスティルみたらわかんだろ マックイーンとテイオーはマル父というのも大きかったんじゃないかな。 大久保センセももうこんな馬は出てこないと言ってたしな >>159
今年G1で
最強レベルの4歳が
コントレイル世代にボコられてる事実を知らないとはw 生産者3代ダービー制覇、19年ぶりの3冠、父が内国産
シービーはこの辺が加味されてる
マックイーンも父子3代天皇賞が選出の主な理由 >>48
それどこ情報?
河内がそんなこと言ったなんて初めて聞いたけど
河内はむしろ、1999年時点で自身が騎乗した内の最強馬には、オグリやサッカーボーイよりもラモーヌを挙げてるくらいだぞ 30年代生 2頭
40年代生 4頭
50年代生 4頭
60年代生 4頭
70年代生 4頭
80年代生 5頭
90年代生 4頭
00年代生 5頭
10年代生 1頭
ローテが細分化されて価値観が多様になって久しいが
基準は変わっても選出頭数は同じぐらいに収めてるのは案外バランス感覚いいのかもしれんよ アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く三冠牝馬で選ばれていない馬もいるので
デアリングタクトは微妙で確率50% コントレイルはなれるかわからんが、アーモンドアイ相手の年度代表馬よりはハードル低いのは確か
オジュウも障害の馬産への貢献考えたらどこかで通過させてもらえるかと >>171
選ばれるに決まってる。選ばれないと言ってる人はただの逆張り >>130
ディープはインチキ薬物馬だし
本物の無敗の三冠馬を名乗ってイイのはルドルフだけだな まあコントレイルは普通なら年度代表馬なれたろうからアーモンドは本当天災レベルの不運
たぶんなれるでしょ アーモンドアイが選ばれないという人は居ないんだな。 豊いってたけど2017年中山GJの上がり3ハロン36秒5ってのが化け物過ぎる
斤量63キロで3650mを飛越しながら走って残り600mで36秒台出せる馬はおらんからな ディープアンチが必死にコントレイルの顕彰馬を阻止したいのはわかった
どこまでお馬さんに嫉妬すれば気が済むのかこの人類底辺層は >>181
馬のアンチ筆頭の無職クロムさんちぃーすw
ディープのドーピングについてどう思ってる?
コントレイルのグランプリ1位にもなれず出走もしなかったことは? アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く三冠牝馬で選ばれていない馬もいるので
デアリングタクトは微妙で確率50%
ただし現役だからこれからの結果でブレる コントレイルは行けるでしょ
一度も年度代表馬に選ばれなかった史上初めての3冠馬なんだから コントレイルは中央競馬への貢献が少ないから無理だな
グランプリから逃げまわって競馬ファンを失望させたし 競馬好きでも障害レースに全く興味の無い競馬ファンはたくさんいる
現に俺は障害レースなんて買ったこと無いもんな アンチがどれだけ騒ごうがコントは当確レベル
はよエフの変わりになる叩き棒探してこいよ 当確でもいいけどオジュウチョウサンより凄いってならないんだよなぁ オジュウチョウサンとコントレイルどっちが凄いと思う? コントレイルは種牡馬成績が認められて選出という流れならまだすんなり納得できそうだな
実際どうなるかなんて全く分からんけど 芝の重賞勝てるクラスの馬に飛越練習させたらオジュウに勝てるのなんて沢山出るだろうけどな
全くメリット無いからやらんだけで
障害馬はいくら頑張ろうが芝G1なんて勝てないけど >>160
勝ち数って今みたいなスカスカでもG1の冠あれば1勝だから
最高数以外は勝ち星の中身による付加価値が重要
マックは史上初の春天連覇
親子3代春天勝利とかね
テイオーも親子での無敗の2冠馬
内国産初の国際G1馬
あとは史上最長ブランクでの有馬制覇
とか勝ち星に負荷要素たっぷりだからな >>177
アーモンドが選ばれなかったら、この先どの馬も選ばれねーよ
もはや顕彰馬選考など無意味 >>182
グランプリだけを何故か神格化するオルフェ(ステゴ)基地がまたクロム、クロム鳴き出したわw
ウオッカなんてGPファン投票1位で回避しまくりだけど余裕で顕彰馬になれちゃうからな
グランプリなんて所詮お祭り アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く三冠牝馬で選ばれていない馬もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
グランアレグリア、クロノジェネシス、は共に確率10%でほぼ選外 コントが逃したら何を目指して馬産すればいいんですかって話だしな
同世代の全ての馬が目指したレースを全て無敗で制覇したんだぞ まあオジュウチョウサンはダービー馬に勝ったことあるけどな コントレイルは年度代表馬になれなかった=投票権を持つ記者たちは三冠馬であるということにあまり価値を見出していないということだから
顕彰馬にもなれない可能性も十分にある
ただし産駒の成績がよければ合せ技でいける いや、マジでオジュウでコント叩くのは流石に無理だからw >>198
有馬勝ってるんだから
古馬でとか関係ないだろ
ブライアンは史上初の世代戦完全制覇なのも付加価値 コントレイルもオジュウチョウサンみたいに長年の成績残したらよかったのに >>191
出ないよ、障害は加速力が必要で減速加速を繰り返す事に長けてないといけない、ストライド伸ばして走るのが正義な珍コースに強い馬なんかじゃ無理
だからオジュウは平場でもスタートいいの >>192
マックイーンの春天連覇こそ、すっかすか >>206
種牡馬の価値がわからぬど素人よ
おやすみ アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く三冠牝馬で選ばれていない馬もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
グランアレグリア、クロノジェネシス、は共に確率10%でほぼ選外 グランアレグリアはちょっと気の毒だな。
かなりの成績だと思うんだが、やっぱマイラーだからか >>208
マックの頃はまだ、春天は国内で最も権威あるレースと言っても問題ないレースだったからな >>211
コントレイルこそ微妙で確率30パー
デアリングタクト、グラン、クロノは論外の0パーだわ >>191
重賞勝った馬も障害転向しててそいつらもオジュウにまるで敵わないんだけど
無知な上に馬鹿なのか? >>214
無敗の三冠馬で全て馬券内の馬をなめんなよ >>197
自分で答え合わせしてるやん
いい加減精神病院に隔離されろや糖質キチガイ >>192
久しぶりとか自信の問題で、顕彰馬候補が誰も機会がなかった珍記録でしかない オジュウが入らなかったら障害路線自体の存続に関わるし、コントレイルは世界競馬史上初の父子無敗三冠という大きなプラス補正があるからどっちも入るよ >>219
顕彰どうこうよりまず勝たないと話にもならんわ
こっから全戦全勝でギリワンチャンあるかないか そんなプラス補正があるなら年度代表馬で論外なんてことにはならんて JRA賞も顕彰馬もどっちも記者投票なんだからおもっくそ関係あるだろw ダート馬だってどんなに強くても選ばれないのだから障害だってそもそも論外って話な >>222
残念ながらオジュウが入ろうが入るまいが生涯の存続には何の影響も無い
あと父子無敗三冠はアルゼンチンのオールドマンとボタフォゴ親子が既に達成してるから世界競馬史上初ではない >>220
歴代最高、史上初とかの付加価値が重要
牝馬三冠も3冠目が菊花賞のクラシック変則三冠馬ならポイント上がるんじゃないかな 直接対決で負けてようがトータルで実績が上なら
票で上回った例なんていくらでもあるよ >>169
G1がこんだけ増えたのにG1の勝ち数だけで顕彰馬語るやつって本当にアホだよあ
だいだい10年で4〜5頭だから基準は変わってない
シンザンの頃なんて牡馬が出れるG1が5個しかないうえに複数回勝てるG1なんて有馬だけ
時代の考慮が全くされてない 委員会時代の顕彰馬は「史上初」とか「血のロマン」とかを意識したメッセージ性の高い顕彰馬
記者投票後の顕彰馬とは別もの
異なるものを「顕彰馬」って一緒の入れ物にいれてるのが悪い A現行で選出
オルフェ、カナロア、ジェンティル、キタサン
B
ーーーーー ボーダー ーーーーー
C
D昨年の上位
キンカメ、ブエナビスタ、モーリス、ヴィクトワールピサ
コントレイルがA〜Dのどこに位置付けられるかという問題 無敗で三冠取ったって時点で余裕だよ
過去に3頭しかいない偉業だし親子でっておまけもある >>234
シンザンは宝塚勝ってるから、今のカウントなら6冠なんだよな
でも当時で言えば冠は八大競走のみだからね オジュウのオーナーはすごい馬ですよとか言う暇あるなら労を称えて休ませてやれや >>238
天皇賞も勝ち抜き戦で1回勝つと出れなかったしな
限界まで冠は獲ってた >>228
年度代表馬は1人1票しか投票出来ないけど顕彰馬は複数頭投票できるからな
例えば年度代表馬投票も1人最大4頭まで投票できます、得票1位の馬だけでなく3/4得票で何頭でも選ばれます
という顕彰馬と同じやり方だったら少なくとも2020年はアーモンドだけでなくコントも普通に選ばれてるよ
だから年度代表馬と顕彰馬を同じ延長線上で見る意味が無い 唯一の不安要素は記者だな
2020年度代表馬があそこまで差がつくとは思わなかった
クラシック軽視するならクラシックで誌面盛り上げてんじゃねえよと思うが アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている
古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く、
過去に三冠牝馬で選ばれていない馬が2頭もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシスは、
共に確率10%以下で、ほぼ選外と考えて間違いない 少なくとも2020年はアーモンドだけでなくコントも普通に選ばれてるよの根拠が無い
それあなたの感想ですよねw >>241
限界じゃないぞ
故障も無いのに3歳有馬から逃げてるじゃん >>246
1頭しか選べないのに44票取れるなら4頭選べる投票なら余裕だろうな >>243
4票あるからコントレイルに入れると思ってる時点で
JC1番人気はコントレイル!年度代表馬はコントレイル!
って言ってたアホの延長だとすぐ分かるわw >>249
4票あってコントに入れない記者はあの年何に入れるの?
顕彰馬投票は大体1人平均3票は入れるから同じく3頭選ぶ前提でその3頭挙げてみて? 過去にグランドマーチスが顕彰馬に選出されてるのにオジュウが選出されないわけかなろう。 >>244
まあ、ビワハヤヒデが、安定していたとはいえ、G1勝ちが菊花賞のみでも選出されるのが、年度代表馬だから
アーモンドアイがいなかったら、満票でコントレイルが年度代表馬になってた
その年の運不運が左右程度のものと思えばいい
顕彰馬はそういう物とは全く関係ない最高の栄誉だから コントレイルアンチが発狂するスレ
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 44票取れた馬は全部年度代表馬になれた馬ってこと? 面白い人、競馬好きが去って馬のアンチと煽り合いが好きな人だけが残ったのが今の競馬板 >>252
グランドマーチスは平地馬も含めて国内賞金王を7年間保持した名馬だし
選ばれなかった馬の中には日本馬唯一の海外障害重賞勝ち馬のフジノオーも居るんだけど
それらと比べてオジュウのアピールポイントは?まさか国内障害界限定の話じゃないよな? コントレイルが顕彰馬に選ばれたら、かなりのアンチが駆逐されるなw >>102
JC1番人気はアーモンドに決まってるじゃねーか!
って言った時の反応と一緒w
ズレてるのお前なw
要するにリーディング10年リーディング位の偉業が無きゃ
コントレイルの顕彰馬なんかあり得ないって話
本当にお前みたいな客観性のないアホって
壺買ってニマニマしてる奴と同じだよなw ってか、オジュウチョウサンの話題にコントレイル付けてくるな
小賢しい 要は無敗三冠が運不運に左右される程度の実績なんだとおもう
別に20年アーモンドアイだって歴代でみれば大した成績じゃないんだし アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている
古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く、
過去に三冠牝馬で選ばれていない馬が2頭もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシスは、
共に確率10%以下で、ほぼ選外と考えて間違いない 普通に考えてコントレイルかま選ばれないわけがないんだわ
種牡馬としても期待注目されてるし逆になんで選ばなかったの?って突っ込まれる コントレイルってなんかの付属じゃないと話題にならないって事でいいか
金魚のフントレイル コントレアンチって、コントレに親でも殺されたのか?
今や競馬板の中でも、かなり浮きまくってる存在だけど >>266
種牡馬として活躍してから選ばれるのなら依存はないよ 殺されたじゃなく
どこでも湧いてくるゴキブリがコンキチだろ 405060代引きこもりニートおじさんおじいさんの憩いの場なんだから温かい目で見守りましょうよ だからニワカはアホなんだわ
競馬歴長い奴ほど
競馬に深くハマってる奴ほど
コントレイルなんか顕彰馬にしたくないわ
4票あるから入れるんじゃなく
顕彰馬にしたくないから入れない奴が25%いるんだよ
投票する奴は30以上競馬やってる層がゴロゴロいる
一緒に歳をとってきた層なら分かる >>269
過去の牡馬三冠馬は、引退後速やかに選ばれているからな
しかも、今年、G1でコントレイル世代は大活躍してるから、それも追い風になりそう >>272
したくないわって、アンチはそりゃそうだろう 無敗の三冠馬何頭目だよって
顕彰馬新しい偉業達成ないと難しいよ そもそも結果の出る話にアンチだからなんて関係ねえよなw
選ばる→ハズレ アホ
ってだけだわ オジュウチョウサンはならんと困るレベルじゃないのか?
大反対派でもいるのか? 44票得票したんだから4票制なら年度代表馬に選ばれてた
は確かになんの意味も詭弁ですね・・・
モーリスも2016年の90票獲得してて、4票制なら年度代表馬に選ばれてた
だけど、結局、顕彰馬投票はボーダーにも届きそうにない >>265
障害馬自体が歴代競走馬でも1000位以下だからな
南部特別が最高到達点の馬なんて吐いて捨てる程いる
その程度が無双出来るのが障害馬のレベル >>275
無敗の牡馬三冠って、歴史上たった3頭だろ
親子での無敗の牡馬三冠は、日本だけじゃなく世界でも初 >>275
親子で無敗三冠
無敗でGI4勝
まぁ新しい偉業って段階で昔はラキチンでとれたってこと >>166
G1勝った馬コント世代にクラシック出走したやついないんだよなぁww 親子での無敗の牡馬三冠は、日本だけじゃなく世界でも初
親子での無敗の牡馬三冠は、日本だけじゃなく世界でも初
親子での無敗の牡馬三冠は、日本だけじゃなく世界でも初
論破でいい? コントレイルがなれない言ってる奴等の理由が年度代表馬にすらなれなかったから
そんな奴等が何故かオジュウチョウサンは顕彰馬になれるんだと
オジュウは年度代表馬になったのかね
とんだダブスタ野郎しかいないアホばっかなのがディープ(コント)アンチ >>282
そうそう
パンサラッサやポタジェって、クラッシク組に歯が立たなかったからな >>286
その通り
最優秀2歳牡馬
最優秀3歳牡馬
最優秀4歳以上牡馬
この3勝を取った馬はコントレだけらしい >>286
メジロドーベルが4年連続jra賞取ってるんだが >>288
そうなの?
パンサラッサもポタジェも、コントレイルにボコられてるけど、それはスルー感じかwww >>291
ドーベルも顕彰馬になってないのはおかしいな コントは流石に慣れるだろ
強い弱いそういう問題じゃない気がするわ >>282
そりゃコントレイルが強くて他の馬が勝てないからしょうがないだろ
オルフェのクラシックメンバーだって王道では勝てない奴等しかいないしな
マイルに逃げたサダムやラーとか
コントレイル世代はボンドが天皇賞勝ちそうだけどな
クラシック走って無いけどパンサラッサはドバイで勝ったしサリオスだってマイルなら何かの間違いで勝つかもな 顕彰馬なんて人気投票だからな
よほど人気ないんだなコントレイル 最後JC勝てたのは大きい滑り込みでも選ばれるでしょ
ただ無敗の三冠馬(3敗)の煽り文句はダサいので余り連呼しない方がいい >>295
グランプリって勝っても種牡馬になれないゴミG1だろ >>295
あるんじゃね?
初年度種付け料が、ディープと同じ1200万だから >>298
ちゃんと悔しくて死にそうだから連呼しないで下さいと言えよw コンキチ必死過ぎだろwww
そんなにグランプリ出てない事が悔しいのかwww アーモンドアイは当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている
古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれているから
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く、
過去に三冠牝馬で選ばれていない馬が2頭もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシスは、
共に確率10%以下で、ほぼ選外と考えて間違いない >>300
ブラストワンピースさんのことはそっとしておいてください >>291
牝馬限定を同じ括りにする無知がコントアンチw アーモンドアイに関してはオルフェの得票率を超えるかどうかが焦点 >>305
ボリクリやロブロイがなれなかったんならその牝馬たちは無理だな このご時世に国内オンリーを評価するのもアレな気はするね
クラシックはぶっちゃけエアシャカールでも制覇しかねない代物だしね 牝馬の顕彰入り最低ラインがジェンティルドンナだからな
史上唯一JC連覇して牝馬で唯一JCと有馬勝って牝馬で唯一ドバイSC勝って当時牝馬最高レートを保持して牝馬最高獲得賞金記録してG1最高勝利の7勝が牝馬には最低限必要な実績 投票も人気ないし、三冠馬なのに年度代表馬にもなれないし、海外も行かず、古馬戦は牝馬にやられ、年下にもやられ、JCはタイム糞だし >>312
ならルドルフ以降の牡馬は、オペラオー、キタサン、ディープだけでいいな
おまけにオルフェ GT7勝が顕彰馬選出の基準なのにGT5勝で選出される訳ないだろう
オルフェーヴルにはクラシック三冠馬でGT6勝馬+凱旋門賞2年連続2着馬という
付加価値があったから6勝でも文句なし
しかもコントレイルのGT5勝の中にはホープフルという半端GTがあるから
実質はGT4.5馬。だから顕彰馬選出は無理だよ 世代戦以外4戦1勝3敗
G1 5勝(おまけの2歳戦入)
こんな成績でよく顕彰馬とか言うよな
アンチだからなんじゃねーわ
客観的に無理だって事 >>304
必死なのはどう見てもID真っ赤にして発狂してるオマエだけどなw
コントレイルがなれる言ってる人はそれなりに説得力ある理屈を言ってるけどオマエのなれない言ってる理由は嫌いだからだけw >>313
コントレイルへの憎しみが詰まってんなw >>316
ナリタブライアンすら知らないニワカは黙ってろ 来年まで大人しく待っていればいいのに
というかアーモンドアイはいつ確定? >>315
マックイーン、テイオーあたりが剥奪でいいんだよね コントレイルは確定だけどおじゅうちは無理
障害馬とかだれも興味ない 福永乗せてあれだけ勝ててるから凄いんだよなコントレイル
何だかんだで圧巻の強さはムーアが乗っていた東スポ杯だけだし ナリブの時代は海外関係無かったしなぁ
エルコンが扉を開いた後にナリブの成績で評価は微妙 >>315
>GT7勝が顕彰馬選出の基準
え?そんな基準いつから決まったの?
ミスターシービーは?
ナリタブライアンは?
オルフェは?
カナロアは? 他の顕彰馬と比べてもコントは完全に実績不足だから
種牡馬として実績を上げれば、ワンチャンあるんじゃねえか >>312
こんなの牡馬ですら無理ゲーだし
今後は更にアーモンドアイが最低実績になると牝馬の顕彰馬はもう無理かもな 現行の1人4票だとまず別路線のオジュウに入れて残り3票を考える人もいるだろうからオジュウには有利な選出方法だと思う >>319
ブライアン知ってる世代なら
そんなことは絶対言わないw
ルドルフ以降3冠が出ず
ブルボン テイオーも駄目で
圧倒的なブライアンが出た
しかもビワの弟
それこそ当時を知らないニワカだから
そんな事言うんだわw >>322
確かに、オジュウを選出するなら、他の平地で優秀な馬がいくらでもいるのは事実
ただ、記録が突出しているから、可能性はまあまああると思う
マルゼンスキーが繁殖実績評価されて選出された
特別枠みたいな感じ 33コメの真っ赤はただのオジュウアンチじゃん
俺と何が違うの? >>302
そもそもコントは選ばれると思ってるし
何に対して悔しいのか意味不明
生涯無敗でもないのにプロモ用の安い売り文句はダサいと言ってるだけ
GI5勝の三冠馬で充分立派 芝G1歴代最高の9勝
アーモンドアイは言うまでもなく当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている
古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれている
ちなみに親子での無敗の牡馬三冠は、日本だけではなく世界でも史上初
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く、
過去に三冠牝馬で選ばれていない馬が2頭もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシスは、
共に確率10%以下で、ほぼ選外と考えて間違いない コントレイルはなるって書かれすぎてもうなれないだろって言ってる奴が見当たらない >>332
ビワの弟って何かアピールポイントにでもなるの?
実際古馬になってからG1用無しで三冠取るまで負けまくりでコントレイルの下位互換なのは明白だけどな
ビワ言うなら親子で無敗の三冠の方がよっぽどアピールポイントになるけどな コントレイルの戦跡は運良ければ2年で出来るし、過去にそれより凄い成績残した馬がいた(父ディープ
しかし、オジュウチョウサンの成績を抜くには6年の戦績が必要、過去類を見ない戦績 オジュウチョウサンは流石に顕彰馬ならないと不味いだろ
もっと言うとステイゴールドもですね… >>335
ルドルフもディープも通算では何度も負けている
しかし無敗の三冠馬と言う呼称は常にされる
それと同じ ドープ基地、複数回線とID切り替えで必死に書き込み中
働かずに年中こんなことばかりやってるんだから頭イカレてますわw G1を9勝と同時に最年長記録更新したからもう当確やろ
伝説のスーパーホース >>337 ←これな
なれないじゃなくてなって欲しくないって願望
アンチの惨めさが出てて良いぞ ドープが沸くのもしょうがない
ネット競馬に書かれてたけど今回の最後の直線は幻のステイゴールドとディープの戦いだった コントレイルはホープフル勝ってたのがデカいな
4勝だとさすがにあり得ない感じするけど5勝ならギリギリ格好つく どさくさに紛れてオジュウに乗っかろうとするコントレイル基地きもすぎるんだよな
いい加減諦めろよ >>340
運良ければw
デビューから無敗でG1を4勝したのは、コントレイルだけなんだけど、運よくが良ければ出来るんかw >>332
ルドルフ→10年→ブライアン
オルフェ→9年→コント
何かの弟だと顕彰馬になれる制度があるのかな? コントレイルの三冠は世代が弱かっただけだが種牡馬として成功すれば顕彰馬にはなるだろうな >>347
そうだよなw
私怨で「なって欲しくない」が根底にあり過ぎてw 昔は審議で顕彰馬を決めていて、その時になれたのがナリタブライアンとタイキシャトルなど
投票になってからは基本的にG1を7勝してると確実、6勝だとなれないこともある
2004年と2014年は特例でタケシバオーとエルコンドルパサーが選ばれた
人気投票な面はあるから、去年の最優秀障害もらえたオジュウチョウサンは可能性あると思う
コントレイルは特例での選出ならあるかも 乗り方がまともならオジュウは2着もあったしやっぱパワー型のディープは強い >>343
興行演出上の呼称とわかってるけどそれらも違和感を覚える コントレイルを顕彰馬にしたいならG1五勝は十分という論調だろうけど
現代での国内G1五勝が十分かと言われると甚だ疑問 >>353
弱いコントレイル世代(笑)に、G1で全く歯が立たない今の4歳世代はどうすればいいんだよw
大将格のエフフォがポタジェ相手に討死、マイル王のシュネルがパンサラッサ相手に討死 空論でもなんでもない
ラモーヌも時には俺はもう競馬をやっていた
ラモーヌは顕彰馬になると思った
オグリはもちろんブライアンも顕彰馬になると思った
顕彰馬は時代背景と密接に関係がある
コントレイルは絶対になれない
ニワカ投票なら可能性があるかもなw >>362
明日の皐月賞の123着ズバリ言い当てたら信じるよ >>359
評価の低い短距離G1、6勝のカナロアが選ばれている事実
しかもレベルの低い香港含めてだから、問題は無いでしょう >>362
還暦とっくに超えてお馬さんに嫉妬してアンチ活動するって随分充実した人生だな お重は確定
コントは難しいが無敗三冠評価されて10年後ワンチャン >>352
それこそ無敗の3冠馬の子供の方が関係ないわw
あのな顕彰馬ってのは話題性も大事なんだよ
ビワの弟も強いみたいだ
兄弟対決が楽しみだ
で話題にはなって注目度は上がった
ニワカのお前の頭でよく考えて見ろよ?
最強レベルの兄弟が話題にならないと思うか? ファンから見て実際に強かったかどうかと殿堂入りするかどうかは全く別の話
エアシャカールも三冠取ってたら顕彰馬になってただろ >>370
対決しないで盛り下がって終わったのにね
まぁ昔の顕彰馬に話題だけでとったやつもいるから納得してやるよ >>370
あのー
ディープとコントレ
史上初(世界初)の親子2代での無敗の牡馬三冠って、めっちゃ話題になったけど、おじいちゃんはもう忘れたの??? ドープ基地害以外はどうでもいいだろコントなんて
オジュウの半分も人気なさそうだし 牝馬の門番
ブエナビスタ
アパパネ
グランアレグリア
クロノジェネシス
リスグラシュー
ラヴズオンリーユー
牡馬な門番
モーリス
ゴールドシップ
牝馬の顕彰入りハードル高過ぎ
因みにダートはホッコータルマエ、コパノリッキーがG1 10勝でもならないしカネヒキリ、ヴァーミリアンが掠りもしない
クロフネ、ゴールドアリュールが種牡馬として頑張っても全く票取れずで絶望的
ダートも障害も年度代表馬では票が入らない時点で可能性は無いだろうな 老害だから昔の10年と今の9年の流れが10倍も違うんだろうね >>374
全くディープ基地以外話題になんてなってないが?
お前が頼ってたそれで年度代表馬アーモンドの何%だった?
その時もそんなもん全く無意味と言ったがw >>374
話題になったと思ってるの基地だけなんだよな
実はほとんどの競馬やってるやつはそんなこと気にしてない
コロナ禍でレースに盛り上がりもなくて、三冠馬だけど弱い馬って印象が完全に根付いちゃってメディアからは最弱、調教師も雑音とか言っちゃうほど弱い弱い言われ続けたからな >>316
ニワカがなりすまししてんじゃねーよ
オールドファンが世代戦なんて表現しねえわ コントレイルは一度でも現役最強の時期があれば良かったんだけどな
それがないから擁護のしようがないんだよな
そんな馬が顕彰馬とか今の時代は通らんのよ 芝G1歴代最高の9勝
アーモンドアイは言うまでもなく当然当確100%
牡馬三冠は特別で過去全ての馬が選出されている
古馬でG1を一度も勝てずに終わったナリタブライアンや
古馬でG1を1勝のミスターシービーも顕彰馬に選ばれている
ちなみに親子での無敗の牡馬三冠は、日本だけではなく世界でも史上初
コントレイルも当然当確100%
歴代の障害馬でダントツの成績を残している
障害レースの価値が下がった現代でも高く評価される可能性大
オジュウチョウサンは選出される確率70%
無敗の牝馬三冠は初だが牝馬三冠の価値は低く、
過去に三冠牝馬で選ばれていない馬が2頭もいるので
デアリングタクトは微妙で確率30%
ただし現役だからこれからの結果でブレる
リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシスは、
共に確率10%以下で、ほぼ選外と考えて間違いない >>382
なおその牡馬三冠で初めて年度代表逃したのがコントレイルなんだよな
しかも大差で
誰も評価してないよ まあ来年笑わせてもらうわ
しかし客観視出来ないバカって仕事も出来ないんだろうな
まあ俺が書いた事
顕彰馬になったら吊るし上げれば良いんじゃねえか?
一度も吊るし上げられた事ないけどなw >>370
親子三世代に渡る天皇賞制覇のメジロマックイーン
親子で無敗の2冠プラスJC、有馬
競馬は血をつなぐブラッドスポーツと言われる位だから価値は高い
マックやテイオーがノーザンテーストの子供なら大して騒がれて無いわ
コントレイルがハーツクライの子供ならノーチャンス
爺は無駄に競馬を見てきたんだな デアリングタクトもレイパパレが秋華賞の抽選外れなければ三冠でもなかったからそもそも古馬入ってから期待されたことなかったんだよな
ああ、案の定弱かったんだな
怪我?まぁ弱かったしどうでもいいよね、ってのが普通の空気だったし オジュウは難しくてもなってほしいなぁ
いま平地にはいないスター性を担ってるというか障害レースの布教に少なからず貢献してる >>378
話題になってない馬がいきなり1200万の種付け料
世間の常識外のキチガイでは理解出来ないのも無理はない >>387
怪我する前にギベオンにボコられた位弱かったからな
エピ産駒だからとっくに枯れてた訳だけど ディープ孫の苦戦を思うと社台のディープ子優遇そのものが狂気の沙汰なんだよなぁ
よくもまぁいきなり1200万なんて付けるもんだ >>390
コントレイルとデアリングタクト
あまりにも世代戦で指数が低すぎて古馬入ってからも無理だろって二冠あたりからずっと言われてたんだよな >>384
コントレイルが無敗で三冠達成で悶絶
シャフリヤールがドバイSC快勝で悔しい >>390
満口なんだから種付け料は正解じゃねえの?
商売なんだからわざわざ安く設定する必要も無い >>391
で?孫が活躍する事自体が稀なんだよ
ゲームでしか競馬を知らないアホだな >>395
家畜のアンチ
齢70にして人間としてのプライド0 >>320
6月じゃなかったっけ?
間違ってたらゴメン オジュウチョウサンの受賞は当然だろう。コントレイルは微妙だな。
だけど、素人のおまえらに決定権はないってことをよく覚えておけ。我々は固唾を飲んで成り行きを見守るしかないのだ。 >>396
そんなもんに高額が狂気なんよな
種牡馬なんて時代の種牡馬になれないならテーストの再来でしかないし、実際ディープ系はディープ自身がほとんど支えてる現状だからなぁ アーモンドアイとコントレイルは確定でしょ
それ以外は無理
ゴールドシップは負けすぎで印象わるいけど
ウォッカの勝率の悪さと比較すれば選出されてもいいかな
ゴルシ人気あるし
オジュウチョウサンは特別に選出してあげたい >>399
決定権持ってる記者どもがコントレイルを三冠馬初の年度代表馬外しをしたわけだしな
競馬板とそう変わらんよ アーモンドアイは顕彰馬になれるだろう
コントレイルはわからん
コントレイルがG16勝の門番達との投票で75%以上の得票率を得られるかというと厳しい
一位になるだけだと可能性はないわけじゃないが75%取れるかというとわからん
絶対に出る年度代表馬と違って出ない年もあるしね
その間にもコント以降の世代にG16勝以上の馬が出ればその馬たちも門番になるし >>402
別に外したくて外した記者なんかいないでしょ
だいじょうぶ? >>399
コントレイルは記者に人気が無くて年度代表馬にすらなれなかったから無理
オジュウはそのコントレイルよりも得票取れないのに何でなれると思ってるのか? グランドマーチスは障害の偉業だから選ばれて当然だし
そうなるとオジュウチョウサンもだな 歴史的意義的には父子三冠を子供がどの程度評価されるかだけよな
G1が溢れてる時代にこの成績を評価するのは結構難しいな >>407
だいじょうぶですか?
あなたが嫌いだからって人気がないと決めつけ無い方がよいですよ
もっと冷静に 5冠止まりのコントレイルが6冠の門番枠を越えられる訳ないでしょ 1 レイデオロ 110,293
2 アーモンドアイ 105,561
3 オジュウチョウサン 100,382
13.コントレイル 75,773
あれ? >>406
クラシック三冠馬は100%顕彰馬
だいたい=例外多数
100%=確実で例外なし
バカって直ぐ論破出来る事ぬかすよな >>413
ってことはデアリングタクトもか
格落ち三冠馬二頭だなぁ まあ、ファンの人気もオジュウ>コントだからコントはしばらくお預けだな 6勝の門番たちって5歳まで現役ばっかでしょ
コントレイルは4歳で5勝だから門番にはなりえない コントレイルも顕彰馬なれるんじゃない?ただオルフェ以下の投票率でアンチから盛大に煽られる予感しかしない。まあオルフェの投票率が今の所最大値なんだけど。アーモンドアイがオルフェの投票率超えられるか注目。 >>409
増えたG1って大阪杯やヴィクトリアマイル、香港G1などで、牡馬三冠やジャパンカップは昔からある王道です >>413
クラシック三冠馬最低と名高いから問題視されてるのよね
三冠馬が珍しかった時代
G1七勝の踏襲に凱旋門二年連続二着
コントレイルには何もない >>409
クラシックは数変わって無いけど?
3歳G1だってNHKマイルが増えただけでそれも25年も前 >>414
クラシックも知らん奴がコントを叩いてるのかw
コントも災難だな >>415
アンチさんの人気は確かに
オジュウチョウサン>コントレイル
でしょうね
と言うか全ての馬がコントレイルより人気があると思っているのがあなた方アンチさんですからね >>417
オルフェの時なんて門番スカスカだろ
スペ程度で門番だから オジュウチョウサンが投票されるなら、ダート馬にも投票されるわ
コントレイルは知らんけどオジュウチョウサンはせいぜいスマートファルコン程度の得票数しかはいらんよ >>421
もう三冠馬なんて何頭もいるんだし最弱三冠馬なんていらない
それより偉業のJGI9勝は確実に当選だろ コントレイルがスペシャルウィーク枠になる可能性もありえるね
毎回上位、もしくは一位になるが75%には届かないとか
仮に種牡馬でいい成績を残してもスペシャルの票を食ったブエナビスタになるという
皮肉な結果もない話ではないしね >>422
三冠馬の人気投票でもコントレイルはブライアン、ルドルフ、シービー、シンザンよりも人気だったよな >>419
アンチさんの憎しみは世間と乖離してますから
あまり自分の私怨を世間の意見にすり替えないでくださいね 憎しみじゃなくて事実並べたらアンチ扱いされるwwwww >>425
いきなり誰も否定してないアーモンドアイを出す程追い込まれてるアンチに草w >>428
コントレイルを叩けるならその時使えるなら何でも良い人だから >>423
同期カナロアが一発で顕彰馬なれなかったんだからオルフェ以外票割れまくりだぞ。 >>437
【有馬記念ファン投票】最終結果上位100頭 レイデオロが1位、アーモンドアイ・オジュウチョウサンが続く 生涯同一G1六勝
生涯G1九勝
↑この馬でもなれない顕彰馬とかいう制度に存在価値あるんか? >>434
いや君に言ったんだぞ
コントレイル擁護したい気持ちもわかるが焦りすぎだ >>431
自分の投稿見返してみてください
醜い罵り方はあなたの人間性が透けています >>429
コントレイル以外新しい三冠馬順にランキングしていただけだぞ。コントレイル以外はwwコントレイルは何故かオルフェどころか親父ディープよりも下の順位。 >>442
投票も人気ないし、三冠馬なのに年度代表馬にもなれないし、海外も行かず、古馬戦は牝馬にやられ、年下にもやられ、JCはタイム糞だし
事実だが、ここに嘘あるか? >>435
11勝と10勝してる奴等が全く相手にされないんだからJG1なんて論外だよ 最新の三冠ランキングなら実際1位とらないとって感じはあるな >>445
論外と言われてもグランドマーチスいるじゃん >>444
6つも年上のディープ世代の高齢馬にすら負けた全盛期オルフェーヴル
事実だよな
都合の良いところを抜き取れば幾らでも貶めることなんて出来る >>444
出走しないと宣言した有馬記念の投票数を使って貶しているのは悪意、憎悪の塊です >>447
平地競走以上に人気があった時代の馬出されても >>448
ごめんもうオルフェーヴルは顕彰馬なんだ
名前出してもお前の負けだ >>449
出走しなくても投票を得れたアーモンドアイはどうした しばらく出ないんじゃないか
コントとオジュウで門番化しそうではある >>450
今はオジュウチョウサン人気だぞ
ヒーロー列伝まで出たし >>439
ファンが顕彰馬投票すると思ってるの?
マジで無知も大概にしてくれよ
クラシック知らなかったりアンチの低レベル化が酷い
もう少し基本的な知識持ってから出直せ コント門番になったらだいぶキツイだろ
無敗三冠+パーフェクト複勝圏内+2歳〜4歳の各年G1制覇+2〜4歳最優秀牡馬3年連続
これ以上じゃないと顕彰入り出来ないのは相当厳しい >>456
顕彰馬投票する奴らがコントレイルを年度代表馬にえらばなかったわけだが キングカメハメハも邪魔だけど、ブエナビスタやモーリスも50%近く入っててアーモンドアイが抜けても
キングカメハメハ、ブエナビスタ、モーリス、コントレイルの4頭で票分け合ってたら計算上コントレイル無理だろ >>452
コントレイルは秋天の何週前か覚えてない、アーモンドはJC2週前だっけ時期的なものも関係あるよワープレは回避発表遅くて結構票集まってたし 障害という日陰路線でありながらスーパースターのオジュウチョウサン
クラシック三冠という花形でありながら不人気のコントレイル
面白いね >>457
まあ、コントレイルより票稼いでるからな 障害はオジュウのおかげで明確に売り上げUPしてるからな
オジュウが出てくる前と後で1.3倍は売り上げあるからな キタギマ熱唱問題チャンネルwwwwwwwwwwwwwwww
プレサージュリフト単勝一点
3.7倍的中www
京都記念アフリカンゴールド単勝一点
51.5倍的中www
中日新聞アフリカンゴールド複勝一点
42.0倍www
高松宮
キルロード複勝一点45.0倍www
共同通信杯
ダノンベルーガ
ジオグリフ
馬単一点
17.5倍的中www
桜花賞一点的中wwwwwwwww
中山グランドジャンプオジュウチョウサン一点的中www
バケモンかよこいつwww
ワロタwww全部一点買いwww ファン投票13位で有馬出走しないからとか言ってたけど
4 ソダシ 154,889
13 コントレイル 75,773
どういうことなの? 障害馬に1票を入れる奴って天邪鬼だからな
スマートファルコンに投票してたやつと同じだ グランドマーチス()とか言ってるの未だに王貞治だの金田だのが大谷より上と言ってるジジイと一緒 >>466
ソダシ回避発表したのコントレイルより先だっけ? 年度代表馬に投票した有権者の中に顕彰馬の投票する人いるだろ? 選ばれるなら早く選ばれないと不利になるよな
毎年のように強い馬がどんどん出てくるわけだから
逆に本当に強い馬であれば強力なライバル達がいても一年か二年で選ばれる
実際、過去顕彰馬に選ばれた名馬はそうだった
エルコンみたいに時間がかかるパターンもあるが コントレイルは流石に顕彰馬にはなるだろ
こいつが門番になるとその後が相当キツイ
逆にコントとオジュウ入れる代わりに顕彰馬剥奪して良い馬が数頭いるな 顕彰馬のハードルとか毎年上がり続けるのが普通なんだから今は7勝だけど、そのうち8勝とかになるわな
5勝はさすがにきつい コントレイルが顕彰馬にならないとかあり得ないと思うんだが 顕彰馬はマジでハードルが高い
毎年一頭でも選ばれてくれれば門番たちが確実に一頭ずつ減るが実際には
門番がどんどん増えてくるからね
年度代表馬と顕彰馬をどっちも持ってる馬はマジで名馬だと思うよ >>481
JC引退表明してたろ
それでもソダシに負けるって... ファンがどう感じたかというのは選定において関係ない
国内古馬GI3勝のみとクラシック三冠であれば顕彰馬として票が入るのは後者
アーモンドアイが抜けた後4枠埋めろと言われたら無難な理由付けが可能なコントレイルは最初に書かれるだろうし割と早めに抜けると思う
詰まるにしても精々一度でその後は記者が早めに抜けさせたがる 正直、コントレイルってカレンブーケドールにも...
12 カレンブーケドール 76,044
13 コントレイル 75,773 >>466
どういうことっていうか現役のファン人気でソダシより人気あるわけないじゃん >>128
後ろ2頭がなれなかったら
それこそ競馬界への貢献度で顕彰馬になれる馬は
オグリ、ハイセイコー以外居ないってことになるけど..
GT勝利数だけでしか評価できない
顕彰馬の根本的な意味を履き違えてるね 1人4票制だし普通に今年アーモンドアイ、来年コントレイルだと思うよ
その後オジュウチョウサンがどうなるかだね 顕彰馬ってのは毎年ハードルあがって当たり前だろ
過去よりも今の方が厳しいのは当たり前
時代が積み重なれば当然ハードルは上がる
過去がどうとかはアホの言うこと
今は最低7勝してないと入れない >>460
どれもコントレイルの下位互換だろ
全く問題にならない
ブエナは牝馬三冠失敗、キンカメなんて変則二冠引退でモーリスは格下のマイル路線
まだゴルシ、リスグラ、クロノの方がコントの票は食いそうだが >>59
史上初の親子無敗3冠制覇がドラマじゃ無くてなんなのよw アンチがコントは人気無いに攻撃方法を変えたw
顕彰馬なれるなれないでは分が悪いのアンチ自身が認めちゃってるよ オジュウは選ばれるよ、アンタッチャブルレコード持ちで有馬記念挑戦はNHKで特番組まれる位だし、飛越失敗とか落馬を発生させない限り大丈夫
ライトファンを完全に無視する事はしないでしょう
コントレイルは分からんな、競馬の古典的な意義から考えればアーモンドアイよりコントレイルが選ばれるべきだけど さすがにコントレイルはなれるだろう
ここまで歴代の牡馬三冠で逆に顕賞馬になれなかったのいる?
万が一なれなかったらグランプリから逃走した事以上に言われそう 大体の顕彰馬には納得がいくけど
やっぱりエルコンだけは無理だわ 今年はアーモンドアイがほぼ確定
来年はコントレイルが投票対象になるが、相手がキンカメ、ブエナ、モーリス、クロノ、ラヴズで1人4票制なので心配しなくてもコントレイルも来年はほぼ当確だよ >>283
アルゼンチンで100年以上前に達成されてるから初じゃない
論破でいい? まあ今年はアーモンドアイが選ばれると思うがコントの得票がどれ位かだよ
少なくともアーモンドアイに続く2位で3位以下をかなり離して票を取らないと
記者連中から75%以上の指示を受けないといけないからね 実際その馬が強かったかどうかと顕彰馬で票が集まるかは話の内容が別
もっとレース出て欲しかったなとか勝てたの結局ジャパンカップだけかよとか言う人も顕彰馬なれると思う?って聞かれたら区別してなるって答えるやつが多いと思うぞ >>498
コントは今年は投票対象じゃないけど2位とは? 人気ない馬で一度も日本最強になってないんじゃダメだわ
オジュウは文句なしの障害最強だからええけど >>498
コントレイルは今年投票対象外だぞ
アーモンドアイが今年初投票対象になる >>498
ニワカかよw
対象条件を調べてからレスしような またオペラオー以前の馬の名前だしてこいつがなれるんだからコントもなれるってドヤるアホを笑うスレを立てたのか
オジュウチョウサンは記録だかけだから顕彰馬になれる可能性はあるけどコントはせいぜい門番どまりだろ 今年アーモンドアイ
来年コントレイル
これはほぼ当確だと思うけどな
アーモンドアイが門番にはならず100%一発通過だから、来年のコントレイルの相手筆頭はキンカメだしまったく問題ない コントレイルの顕彰馬選出理由
史上初の無敗の4冠馬
史上初の親子無敗の三冠馬
三冠馬史上唯一2〜4歳迄生涯通じてJRA賞受賞
クラシック三冠馬は過去全て顕彰馬入りで例外なし
ゴルシはG1を6勝してるが同じ6勝のブエナ、モーリスに遥かに及ばない
即ち投票記者の傾向として安定感をより重視している
記者は馬券を購入するので安定性がある馬は馬券に貢献しているので人気するのも当然
コントレイルは生涯を通じて馬券外無しなので記者の馬券への貢献度は絶大
俺が嫌いだからなれない、人気が無いからなれないみたいなアンチ理論よりは遥かに信憑性があると思うけどどうですか? いや、コントとオジュウだったら普通にコントの方が可能性は高い
むしろ来年は普通に落選して翌年JRA70周年で救済するまであり得る 投票も人気ないし、三冠馬なのに年度代表馬にもなれないし、海外も行かず、古馬戦は牝馬にやられ、年下にもやられ、JCはタイム糞だし
しっかりとした事実 >>498
だからアンチはマジで最低限の知識持てよ
相手にしてるこっちが恥ずかしいわ コントに関しては来年にどれだけ票を取れるかだね
40~50%代じゃきついかもしれない
とにかく1位になって得票もそれなりに行く事 >>495
古い年代の馬は仕方ないのでともかく、近代で評価してエルコンはないわな
まぁ、マックとかテイオーも大概やけどエルコンはそれらと比べても格落ち感が凄い >>425
もしかして何をツッコまれてるかもわかってないのか
顕彰馬云々の前にクラシックが何か調べてから書き込めよw 争ってるとこすまんがステゴ基地の俺でもコントレイルは来年の投票で顕彰馬入りほぼ確定だと思うぞ
来年の投票においてはコントの敵らしい敵がいない
オジュウが引退した時にキンカメ、ブエナ、モーリス+クロノ、エフフォー、ラヴズと比べて票を得られるかはちょっと読みにくいが コントレイルって秋天のアリストテレスと僅差からアーモンドアイに敗北と次々とトーン落として行って、引退JC勝ったけどタイムが...ってなったよね 顕彰馬と年度代表馬の投票者はどれだけかぶってんだろうね? ネタ的には門番になってもらった方が面白いが、1人4票制だしコントは顕彰馬になっちゃうだろうなぁ
俺ですら来年の投票対象から公平な目で4頭選べって言われたら普通にコントレイルに入れちゃうもん 何故か知らんけど一緒くたにしてるんだよな
有馬出てくりゃいいのにーとか言う人もコントレイル顕彰馬なりましたよって報告されたらいやそこはそうでしょって反応になるわ
多分好きじゃない馬が顕彰馬になるのが許せんってことなんだろうけど最初から殿堂入りしなかった名馬なんてわんさかいるだろ
ファンが思う名馬とJRAが創設した賞に入るかどうかはベクトルが別
これまでの選定理由から考えてまず入るだろうって淡々と思ってるだけ >>493
平地の主な勝ち鞍が南部特別だから無理
例えばボンドやタイホ、ステイフーリッシュが障害転向したらオジュウを軽く凌駕するはず
飛越が特別上手い訳でもないオジュウが勝てるのは平地での走力が他の障害馬よりも優れてるから
平地でただの下級条件クラスの実力でも天下を取れるのが日本の障害レース
英国のそれとは全く違うので評価されない
特に競馬に詳しい記者程その辺はシビアな評価になる
一般競馬ファンなんて本番英国ではダービー以上に人気のグランドナショナルとか知らんし障害専用に最初から育成してるなんて思いもよらない 仮にコントがホープフル+三冠なら入らなかった可能性が高いと思うがこれに+JCだからまあ入るだろうなぁっていうのが個人的な意見 >>509←こいつみたいな香しいキチガイに既視感と思ってたけど
お前ジェンティルアンチのガラケーだろ
コロナで死んだと噂されてた
その異常なレス数とズレた論拠がガラケーそのもの アーモンドアイ今年即顕彰馬入りだからまあ来年のコントレイルは正直ライバルがいないわな
1人1頭じゃなく1人4頭に投票する形だから紛れもない
今年も既にJCで負かしたシャフリや5歳世代が活躍してるし盤石だよ バカはスゲーよな
G1 4.5勝で顕彰馬になれると本気で思ってるんだもの
今年はアーモンドのせいでキンカメが通過しない
キンカメがいつまでか知らんが
種牡馬成績で票を獲得する馬は必ず一定数の票が入る
キングカメハメハ 141 203 69.5%
ブエナビスタ 121 203 59.6%
モーリス 96 203 47.3%
ヴィクトワールピサ 45 203 22.2%
ゴールドシップ 37 203 18.2%
ダイワスカーレット 34 203 16.7%
クロフネ 22 203 10.8%
ステイゴールド 22 203 10.8%
アグネスデジタル 21 203 10.3%
リスグラシュー 20 203 9.9%
シーザリオ 11 203 5.4%
グラスワンダー 5 203 2.5%
ジャスタウェイ 5 203 2.5%
アパパネ 4 203 2.0%
シンボリクリスエス 4 203 2.0%
ダイワメジャー 2 203 1.0%
アエロリット 1 203 0.5%
エピファネイア 1 203 0.5%
コパノリッキー 1 203 0.5%
ハーツクライ 1 203 0.5%
これにグランだクロノだ入って来て
75%取れると思ってるなんて
盲目的で気持ち悪いレベルだわw >>525
地味にシャフリ、ボンド、パンサ、ポタジェ、レイパの活躍は追い風だわな >>528
ガラケーはコロナで消える前スマホに変えたんだぞ 1人4票になっても2票時代とパーセンテージあんま変わらないの謎や >>527
アエロリットに入れてるやつ投票の権利剥奪しろや >>527
キンカメが突然伸びたのは死んだ事への同情票
種牡馬としてはずっと前から活躍してたのに得票は少なかったからな
今年はかなり得票が減ると思う ガラケーって使ってる奴等まだたくさんいるのに競馬板では昔からガラケーで通じる程ヤバいキチガイ
下手なコテハン持ちよりも遥かに有名人 年度代表馬と顕彰馬の投票者がどれ位かぶるかだよね
年度代表馬の投票者達はコントといっくんの涙の引退レース(笑)が心に響かなかった訳だから
0票はある意味衝撃的 投票制になってからの顕彰馬は、タケシバオーを含めて全て年度代表馬になっている
コントレイルが年度代表馬になってないのがどう影響するか
審議の時代ならマックイーンみたいに年度代表馬じゃなくても顕彰馬になってるのはいる ディープ直仔が種牡馬として微妙な時点でキンカメの素晴らしさが分かるだろ >>537
だからガラケーが結構前にスマホに変えたって言ってるだろ
それでもガラケーで通じるキチガイなんだよ >>527
投票前の顕彰馬の多くもここに突っ込んだら選出されないだろうね >>100
現在のデアリングタクトは少なくとも実績はアパパネ以下
今後G1未勝利ならほぼ無理 今年5歳世代やシャフリヤール辺りが落ちぶれてたらあるいはコントレイル門番もわずかに可能性あったが、現役時に負かしたシャフリヤール、オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ、ディープボンド辺りが今年の古馬G1一戦級だらけだし普通に来年顕彰馬入りだろ >>439
いつの?レイデオロとコントレイルってかぶる可能性あったっけ >>538
選出の基準が年度代表と顕彰馬じゃ全く違うから問題ないよ >>527
グランとクロノは無理やろ
クロノはグラスが無理な時点でほぼ無理
グランは桜花VM+古馬混合4勝のG16勝はブエナよりも表を集める可能性は高いが票を集めにくいスプリントマイル路線ってこともあって門番化しそう コントが一発で通ったらコント>>>キタサンって事だけど 顕彰馬で繁殖成績も一応選出理由としてあるが実際は有名無実化でそれで選出された馬はいない
シーザリオ、エアグルなんかは顕彰馬にしても良いと思うし日本馬じゃないサンデーやテーストだって入れても良いと思う >>527
顕彰馬入りの条件は当然GIの勝利数が絶対じゃない
個人的に気に入らないものを考える時の目線とJRAの目線を一緒くたにしていることがおかしい
例えばこの中なら選定理由は
キングカメハメハ→優秀な種牡馬実績・血統の袋小路救済(GI馬15頭輩出)
ブエナビスタ→2012年当時でGI6勝(2着7回)・絶大なファン人気(19戦全1人気)
モーリス→海外遠征3勝含むGI6勝・マイルと中距離で活躍
ヴィクトワールピサ→初のドバイワールドC優勝
長くなるから以降は省略するけどこの中に「父に続き無敗でクラシック三冠達成」という字面があったら無難に4枠の内最初はこいつ書くかとなるのは当然の話 つまり昔は難易度が低かったってことだね
今は過去に同等の馬の上を行かないとダメとか グランは可能性あったが2000mとはいえコントレイルに2戦2敗なのが痛いな
ブエナ、クロノ、グランはコントレイル抜けたあとの門番になりそう >>534 ←正解
種牡馬成績で票が伸びるならステゴなんてドリジャ、オルフェ、ゴルシ、フェノーを立て続けに出した時得票伸ばしてるはず >>554
ブエナは21戦19一番人気
コント11戦10一番人気、率でわずかに上回る 凱旋門、グランプリ出てるとかいう理由でクロノオタが顕彰馬でライバル(笑)になるみたいなこというけど淡々と勝ち鞍の評価されるだけじゃね?
コントレイルの勝ち鞍がホープフル、皐月賞、菊花賞、大阪杯、宝塚記念とかだったらまず無理だけどホープフル、クラシック三冠、ジャパンカップって申し分ないからグランプリ、凱旋門出てないとかは一部のアンチが言ってるだけだろ 75%以上というのが門番化した他の馬にとっても難しい >>558
ごめん俺が思いっきり間違ってた
19回連続1人気だな だから頭が足りないw
グランやクロノにだって
5票や10票入るんだよ
だからキンカメも通過しないんだろうがアホ
キンカメの子供
ロードカナロア、 ドゥラメンテ、 ルーラーシップ、 リオンディーズ、 ブチコ、 レイデオロ、 アパパネ、 ホッコータルマエ、 ラブリーデイ、 チュウワウィザード、 ローズキングダム
コントレイルなんぞよりよっぽど競馬界に貢献してる
コントレイルがキンカメ凌ぐ事なんかねえよ
リスグラシューでさえ20票なのに
最近の馬だからなんて理由で票なんか取れない
そもそも記者は50代60代で半分以上じゃねーの?
お前らみたいなニワカ目線なんかしない >>560
総大将がレーティング120のシャフリヤールだからなw >>566
それよりも遥かに貢献してるのがディープインパクトでその息子が同じく無敗の三冠馬
当然種牡馬としてもキンカメなんて越えるだろうと有識者は考えるだろうな >>566
クラシックっつー畜産振興の品評会総ナメした馬が評価されないとかそれこそJRAの存在意義からしたら異例だと思うが
そんなんしたら何のためにクラシック登録するのよって話だぜ >>566
過去の顕彰馬と比較してGI馬排出NO2じゃないか
昔の顕彰馬とか削除してキンカメ登録でいいよな 自分はアーモンドアイは顕彰馬になるがコントは厳しいと考えるタイプ
他の門番たちと競って75%とれるとはどうしても思えないし
三冠馬だからというが三冠馬としての評価が低いから投票者も特別扱いしてくれない 選定理由を並べていった時記者の目線から見てもコントレイルが一番無難だろうなと思ってるから門番化したら自分が甘すぎたって素直にごめんなさいしたい たとえホープフルもJCも勝ってなくても一発顕彰馬に決まってるわ
無敗三冠に価値がないならもうクラシックなんてやめちまえって話 オジュウチョウサンがなれなかったら
障害馬は無理って事だな >>541
なんかコントレイル基地ってそういう決め付け好きだよな
年度代表馬になるんだーって決め付けて、ならなかったし アーモンドアイが規格外なだけでコントレイルの顕彰馬は確定
クロノとかが顕彰馬のライバルになるとかマジで吹くわ >>570
1 アーモンドアイ 236
2 コントレイル 44
3 グランアレグリア 2
4 デアリングタクト 1
もうこの時点で大した価値なんかねえ
俺はアーモンド鉄板だと思ってたが
票差もダブルスコア位の大差だなと思ってた
それは投票する世代がマークシートなんか無く
窓口のオバちゃんに買い目と金額を言うような世代の
ジジイばかりだから
要するに俺と同じ視点で競馬を見るんだわ
それがアーモンドの20%も取れないw
無理に決まってるだろ
弱い世代の3冠馬に価値なんか無いと決定した瞬間
その後も1勝のみ 何度でも言う 無理 コントレイルに関しては年度代表馬になれなかったり他に色々あり三冠馬の進むレールから外れてしまってるから顕彰馬になれなくても驚かないし厳しいと思っているがオジュウチョウサンに関してはなれるかどうかは分からないが顕彰馬になって欲しいとは思っているな >>319
ナリブは3歳で古馬GTを勝ってるからな
コント如きと一緒にするなよ 実際投票が被ってたらアーモンドアイから先になるだろうけど違うし
もしかしたらキングカメハメハが抹消後20年で駆け込み投票されるかもしれないけどそこで一度詰まったとしても翌年めぼしい対抗馬いないから何だかんだ言って抜けると思うよ 普通に今年アーモンドアイで来年コントレイルだろ
オジュウも引退年にもよるがおそらく顕彰馬入りするんじゃないか?
エフォーリアがここから大活躍して同時に引退したら分からんが コントレイル
※コロナ禍による無観客開催によるもの
というアスタリスク付き参考記録扱い
オジュウは顕彰馬に値する >>581
3冠には特別な価値があるという事をJRA顕彰が自身で否定する事を決断するかという話だよ
顕彰馬にする方が遥かに無難で、しない方が大きな決断なのよ
公営媒体が競馬法にある意義よりもカジュアルな記録を優先するって話だから
顕彰されないというのもあり得ない話ではないが、キタサンやオペが選ばれないより遥かに衝撃的な話だと思うよ >>586
コントレイルは普通に2歳の時に観客制限無しの時に走ってたろ
走った事ないのは現4歳世代 アーモンドアイを相手にしての投票なら年度代表馬と同じでそりゃ難しい
でもアーモンドアイが抜けたあとなんだから間違いなくコントレイルに票が集中する 年度代表馬と顕彰馬はまた違うだろう
アーモンドアイが凄すぎただけでアーモンドアイ選ばれてからコントレイルも選ばれると思うよ クラシック三冠に価値があったのは昭和から精々、平成前半まで。
賞金が足りてるにも関わらず、皐月賞パスしたり、菊花賞に向かわず秋天出走してる時点で価値の低いレースとして軽く見られてんだろう。 問題はコントレイル以降だろ
何年か連続で選出なしが続きそう >>581
ノーザンに忖度した票差なんか意味ねーよ
レコード大賞と同じ
バーニングが大賞を決めてるだけの
お前は色々勘違いが酷くて アーモンドとコントレイルは多分一発通過
オジュウも可能性あるが障害馬の扱いがどうなるかだな
グランドマーチスの時は門番いなかったが、オジュウは結構大変な気がする 障害レースの人気を上げたと言うだけでもオジュウはなる価値あるでしょ
コントは種牡馬成績次第かなぁ コントレイルは3冠馬だからしなきゃ今後のハードルが上がる
オジュウは障害だからほぼ無理 つーか顕彰馬のハードル高すぎるんだわ
こんなもん年に2〜3頭いてもいいよ
もしくは名球会みたいに明確に基準作ればいい
「3歳以上でGI4勝した馬は顕彰馬」みたいに
記者の好みでやってるからこうなる >>601
それしたいなら顕彰馬の下のランクの殿堂つくればいいだけで顕彰馬のハードルを下げる必要はない 理事長がディープ基地だから無理矢理コントは選ぶんだろうな 顕彰馬は最強馬決定戦ではない
中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬なんだから
いくらGI勝とうがレースや引退式が夜のニュース番組で特集組まれたような
馬より審査が厳しくなるのは当然 >>565
誰だよそれ
別に卑下してるわけではなくその位のラインだと思ったんだがもっと下だったか? 顕彰馬の顔ぶれ見ても
ほぼ当時の最強馬だけどな
2年に1頭も選ばれて無いのに
最強馬になった瞬間さえない馬が
選ばれると思う頭の悪さ オジュウいなかったら誰も障害とか見向きもしないだろ オジュウチョウサンが選出される価値があるのか?
オジュウチョウサンが選出される可能性があるか?
上と下は似てるようで全然違うからなあ・・・今の競馬記者陣が入れるかどうか・・・ 顕彰馬って要するにこれが日本競馬で永遠に歴史に残る名馬ですって分かりやすく残すことだろ。障害の価値は低くてもオジュウチョウサンをこれが日本の障害の歴史に残る名馬ですって紹介するのがそんなにダメなんかね。 年度代表馬と顕彰馬の違いがわからん奴がチラホラいるな
しかも年度代表馬の投票基準もわかってない
コントが受賞しても忖度ガーとか言って理解しないんだろうな… 障害レースの注目度を30倍ぐらい引き上げた馬でしょ
絶対顕彰馬になってほしい
ないならもう障害レースやめ コント入れるならブエナやゴルシも入れないと駄目だから オジュウチョウサンは、
記者が「わかって」いれば普通に選ばれる
記者次第 実際に投票する記者らに近い有識者の見解も聞いてみたいもんだな コントってただ年度代表馬になれなかったんじゃなくて
投票数が全く惜しくもなかったからなあ… さすがにアモアイ差し置いての年度代表馬は難しかったでしょ
他の三冠馬だって菊花賞後にあれと当たって勝てたかといえばどうだか 年度代表馬投票はある意味衝撃的だった
コントに思い入れやファンの記者がいなかった事に
実力で決めるからいけない事だがコントがエフフォーリアに劣っていたとわかっていても思い入れで贔屓で投票するもの
それが0票だから実力だけをシビアに見られていた事だな
最優秀4歳以上牡馬に選ばれてたから存在は忘れられなかったみたいだが
顕彰馬と年度代表馬は別だけどね
年度代表馬とっても顕彰馬になれるとは限らないし
ただ顕彰馬になる馬は年度代表馬もきちんと取る
上の世代が強いから取れませんでした、と思ったら下の世代も強かったからやっぱりとれませんでしたじゃ情けないでしょ >>608
そうやっていちいち煽るなよ
お前そんな高尚なこと言ってないし人間の底見えてるぞ >>621
何がヤバイってエフフォーリアは実は雑魚だったって露見したこと 牝馬はアモアイは確実だけどクロノジェネシスが選ばれるならデアリングでもなれるだろうね
VM勝つだけで奇跡の復活とか言われるだろ >>623
雑魚化前に勝てなかったからね
エフフォーリアが雑魚化してもコントの評価が上がる訳じゃないし
逆に落ちるんじゃないの評価w >>625
別にいいんじゃね
俺はコントレイルみたいなクズ馬
JCで予後不良にでもなって死に逃げすれば良かったと思ってるよ >>619
勝てないまでも馬体は併せるだろうし
一馬身半は負けすぎ
しかも3着とそんな変わらないし 最低最弱三冠馬だからな
クズ血統が広まる前に薬殺した方がいいんでね 年度代表馬に関しては対抗相手に直接負けてるのもあってまあ通らんのはそうだよとしか
2回目なんかは特にレース殆ど出てない上負けてるしな >>629
ありゃ常識的に考えてもアホだわな
3レースだけでなれると思ってたんかあの馬鹿陣営はw >>621
お前に衝撃だわ
コントファンでも票が入らんのはわかってたぞ
投票基準くらい理解しろよ >>631
コントが年度代表馬なんだ〜、なんていってたの少なからずいたよ
でもゼロ票はさすがに想定外だったでしょw >>632
想定外のわけねえだろ
ラヴズやグランと言ったG1複数勝利馬何頭いたか コントレイルが選出されるかどうかは知らんが
コントレイルが門番より優れてるともクラシック三冠自体に大きな価値があるとも思えん 親子無敗3冠は大きいと思うけどG1を5勝だといま基準じゃ全然足りないんだよな
一発はまあ無理として今の門番や分からんけど次世代以降の門番も増えていくとなると微妙だし
エルコンとかタケシバの時みたいになんかの折にねじ込まれて通るかもしれん >>632
競馬歴50年とかいう奴のネタを真に受けてたんかよ
ジーワン3勝馬がいるのに1勝馬が得票できる訳ねーだろ アーモンドみたいに誰が見ても選ばれるレベルじゃないと顕彰馬にはなれないね。
なれるか?なれないか?で議論されてるような馬ではまず選ばれないでしょう コントレイルがなれるわけないわ
チョウさんにはなってほしい 顕彰馬制度もおそらくは世界遺産なんかと同じようなもんで後発はどんどん不利になっていくんだろう
既に顕彰されている馬と同等の業績じゃダメで優位性や独自性が問われる訳だな コントレイルは少なくとも馬産サイドの評価は種付け1200万でも妥当以上
エンタメ側の評価は門番達に見劣りするのも間違いない
産駒成績様子見するのが折衷案て所に着地するんかな >>637
これはそう、ブエナの時とかに何度も言われてた
これはなるだろうって意見となって欲しいって意見が結構分かれてる馬は中々通らない
いや間違いなく通るだろうって意見が大半を占めてる馬は基本一発で通る 今詰まってる馬から順に選定ポイント並べていけばコントレイルが一発で通る(父子三冠達成)のなんか明らかだけど私情と混同してる奴が通らないってずっとゴネてるだけだろ
つーかゴネてる奴の中にも殿堂入りは出来なかったけどこの馬は強かったんだと思っている心の名馬がいるだろ?
JRAが認める顕彰と客観的な強さは別の話って言わなくても分かってることなのにそこにコントレイルが入ったからって何がそんなに気に食わないのか分からん
顕彰馬入り=お前の思う強さなんて誰も思わねーから安心しろ これでオジュウチョウサンがならないなら障害競争自体止めてしまえ
パラリンピックも止めてしまえ 少なくともオペラオーの時から反省してないのかよみたいな反応はある程度にはキタサンは一発通過するとそれなりに思われてた コントレイルは微妙だけどオジュウはなれるだろ。
ってか、ならさなあかんやろ
>>1 コントレイル
11戦8勝[8-2-1-0]
ホープフルS
皐月賞
日本ダービー
菊花賞
ジャパンカップ
「超」の付くような名馬にしか負けてないし、まあ顕彰馬間違い無いやろなぁ コントレイルの無敗の三冠は限られた最強クラスしか達成出来ない名馬の証
オジュウチョウサンの障害実績はあくまでも障害という狭い世界でのものでコントレイルみたいな一流馬がチャレンジすれば楽々達成出来る
競技人口的に言えばコントレイルの三冠はサッカーW杯の優勝レベルでありオジュウチョウサンのはカバディで最強程度のもん
どちらが評価されるかなんてのは幼稚園児でも分かるよね >>617
確かに障害がしょせん三軍以下のお遊びだって分かっていれば選ばれないだろうな 勝ちまくってるダート馬ですら選ばれないのに障害なんかから選んだらもう終わりだよ コパノリッキーが選ばれてない時点でオジュウも無理なの想像できる コントレイルが通らない言ってるのはただの私情だから全く説得力が無い
ディープアンチが喚いてるだけだからな
もしもコントレイルがステゴ産駒ならそいつらは絶対顕彰馬になれる言ってるのも想像出来るし
全く主張に一貫性が無いんだよ >>640
無知か?
世界遺産なんて後発めちゃ有利だろうが
どんどん世界遺産量産されて世界遺産の価値が暴落したわな
凄いのは初期の頃に認められた世界遺産だけだよ 三冠とった馬は無条件で顕彰入りさせなきゃしゃーないやろ
お重はどうなんだろうね >>656
でも先発より後発のほうがロビー活動は熱心なんじゃないかなぁ
不利だからロビー活動するんけでしょ? >>659
わかってねーなぁ
後発の世界遺産はそもそも価値の低い紛い物だからロビー活動が必要になるんだよ
大物遺産は何もしなくても世界遺産にしてくださいってやってくるんだわ
後発組は大したことないのに簡単に世界遺産のお仲間にできて恵まれてる立場だよ >>555
選考委員会時代落とされてたエルコンやタケシバオーが今のやり方で選ばれてる時点でなぁ
と言うか昔は90年みたいな特殊ケースやビワハヤヒデみたいに一旦保留で繁殖見てから再判定にならない限り
基本的に一度落ちたら二度と審査の対象にすらなれなかったからな
一概に昔の方が難易度が低いとは言えないと思うわ 日本の世界遺産だと姫路城が最も早い組だけど本当に価値のあるのはその頃の遺産だよ
最近登録されたような世界遺産なんて誰も初期組と同格だなんて思ってない 他をdisって持ち上げないとならん時点で先発組も大したことなさそう コントレイルの話題はアーモンドアイ、エフフォーリア、オジュウチョウサン、オルフェーヴルのついでに付いてくる
まるで金魚のフンのように
金魚のフントレイル 日本の顕彰馬も初期から弾かれた馬は価値が落ちる
マルゼンスキーとかメイヂヒカリとかな
トウショウボーイやシンザンとかが格上顕彰馬 年度代表馬にすら選ばれなかった最弱三冠馬コントレイルは無いのでは?
オジュウは確定でしょ! 障害最強 オジュウチョウサン
”3歳まで”最強 コントレイル オジュウはここまで来たら選ばれる気がする
コントレイルは一発で顕彰馬入りしなかったら驚くわw >>646
年度代表馬にスペを選ばなかったというブレブレな考え方がオペの顕彰馬選定にも影響したと思う
年度代表馬と顕彰馬での選定員が違っても密室ブレブレ空気が蔓延っていてこのあたりの時代はホントおかしかった
普通に考えりゃコントレイルもオジュウチョウサンも選ばれて当然の馬
さてどうするんかねえ選定員は >>668
コントレイルJCのレースを見たろ
体重落としたら即あのパフォーマンスだよ
デブらせたまま走らせてた陣営の責任 >>671
あータイムが糞のレースだろ?
あの日レコード馬場だったんだぜ コントレイルのJCはここ20年で最低レベルのパフォだよ アーモンドアイの2分20秒は無理としても
翌年のアーモンドアイの23秒には並んで欲しかったね
三冠馬のカンカン晴れで24秒って... アーモンドアイは自分でペース作って前に行けるけど
コントレイルは他馬任せってのが分かるわ 馬鹿アンチ「タイムガー」
タイムなんて展開次第だろ
アホ過ぎ >>667
年度代表馬にすら選ばれなかったコントレイルが無いなら年度代表馬に選ばれないどころか
コントレイルの44票すら超えたことの無いオジュウチョウサンはもっと無いな >>670
フジノオーですら選ばれてない時点でオジュウは無理じゃないかな 展開と言うが普通に流れたらスタミナが持たないコントレイルのための前半ドスローだったからなぁ
で、中盤の大まくりで先行勢も潰すというこれ以上ない接待競馬 >>660
おっしゃるとおりなんだけど
ロビー活動をしなきゃならない、てことそのものが不利の証なんじゃないの?
と言ってるんだよ
有利だからロビー活動しない、不利だからする
ていうのが普通の考え方じゃないの? オジュウチョウサンは障害の絶対王者だけど
コントレイルは何? >>681
そもそも昔の基準だったら世界遺産になれないような疑似遺産が金払うだけで世界遺産扱いさせてくれるようになるんだから安いもんだろ
これを不利どころか恵まれてると評するのは当然だろ
金払うだけで本来世界遺産になれないような遺産でも世界遺産になれるんだから >>679
あの時代に海外戦に挑戦したフジノオーも素晴らしい馬だが国内戦のみとはいえオジュウチョウサンはそれを超えていると思う 障害とかマスターズみたいなもんだろ
これで無双してるから何だって話 >>687
今よりずっと難易度の高いコースで他の馬と10kgをものともせずに中山大障害を圧勝し
翌年には14kg差の相手に2着するもあまりの強さに勝ち抜け制復活で締め出されそれでも諦めずに
果敢に海外に出てフランス重賞を2勝したフジノオーに対して
簡単コースで何度勝とうが他と同斤のまま弱いものイジメを重ねただけのオジュウが何を超えているというのか? >>690
グランドマーチスは平地馬含めて7年間国内賞金王という障害馬の枠を超えた記録を持ってるからな
オジュウにそういう障害馬の枠を超えたアピールポイントあるか? 競馬界の主役にはなれなかったけど、父子で無敗三冠はさすがに一発で顕彰馬でしょう >>691
オジュウチョウサンも平地で盛り上げたぞ レース数も出走頭数も減った低レベルの現在ではなぁ…
つーか障害よりダート何とかしてやれよオジュウが候補に
なるならオメガパフュームもいいだろ オメガの大賞典4連覇とかおそらく並ぶ馬すら出て来ないだろうからな
これこそ評価してやらんと。障害とか論外や
ましてやポコポコ負けてるんだから絶対王者ってわけでもない ダートG1二桁勝ってる馬ですら選ばれないのに、それ以下の障害で選ばれるわけもなく
日本のボクシング女子ヘビー級ぐらいのクソ薄い選手層でチャンピオンになったところで大した評価されないのと同じ ダートGIって地方入れてだろ
オジュウチョウサンは中央障害だぞ >>693
あの程度の盛り上げで得票できると思ってる時点でお話にならない オジュウでコントを叩くのはさすがに無理ゲーだぞ
他の棒探してこいよバカw >>695
地方GI4連覇を誇るなら地方団体に評価して貰えば良い 見てもいない馬を記録だけで語る奴って本当にアホだよな
その時代の雰囲気が分からなきゃ顕彰馬なんか語れないわ
グランドマーチスがどうだったかは知らんが
オジュウチョウサンは後1勝すれば障害G110勝だろ?
少なくとも俺の競馬歴にそんな馬はいないし
障害を盛り上げたのは事実 議論の余地は多分にある 何故かダート馬持ち出す人いるけどあれは地方競馬の重賞混じってるんだからまた話が別だろ
地方はダートレースで上手いこと居場所を得てるんだしそこは中央と棲み分けされてる
仮にJRA重賞のフェブラリーSとチャンピオンズカップを両方3連覇とかする馬が出てくれば普通に候補に上がると思うぞ ダートでも駄目だから
障害はさらに駄目という理論を本気で言う
まあ知的障害だなw >>258
JRA史上最多重賞勝利記録保持
はい、論破 >>713
それで記者が75%以上投票してくれると思ってるの?w コントアンチもここまで来ると惨めだなw
もうほとんど人いないしw
せいぜい頑張れ >>671
JCはゴミラップなのに他の馬が伸びてなさすぎるだけだろ
秋天の脚は過去の三冠馬に匹敵するレベルだったけど コントレイルの主戦が
@小猿だったら
A武だったら
@なら馬が強いんだねーで顕彰確定
Aならジョッキーのおかげだねーで落選
福永だからみんな困ってる 障害なんてどれどけ活躍してもJRA賞の最優秀障害馬に投票するのすら嫌だという記者が居るくらい価値が低いからな
平地で通用しない駄馬500頭弱で争ってる小さな世界でしかないし
アラブと同じで歴史枠で一頭選べばあとは一切必要無いと思ってる記者も多そうだよな >JRA賞の最優秀障害馬に投票するのすら嫌だという記者が居るくらい価値が低いからな
この1文だけで低知能の自己紹介だよなw ルメール川田じゃなくて武って・・・
15年前からタイムスリップした人なんかなw フジノオーは日本馬初の欧州重賞勝利も併せて十分顕彰馬に値する(というか候補だったはず)と思うけど
障害路線からは1頭だけを選定して表彰するって方針だったから「強いて言うなら飛越が上手かったグランドマーチス」って無理くり制限された感じが否めない
後年見返すとやっぱりちぐはぐな結果になってるしタケシバオーよろしく後から入れてやればいいのにな そもそも障害は>>718が言うように後世にJRAで該当路線をやってたのが分かるように1頭残そうという話でしかない
それ故に選考委員会時代にわざわざ1頭だけ選んだという経緯だしそういう観点は今の記者投票には存在しない
だからオジュウの比較対象は過去の障害馬ではなく共に投票対象となる平地馬なんだよ
それはイコール障害路線は平地路線と比べてどれだけ価値があるのかという話になる
んで今の障害路線の価値は過去オジュウが年度代表馬投票でどれだけ得票できたかを見れば大体分かる コントは初回は確実に落とされるだろ
実績不足、人気不足、中央競馬への貢献度不足
でも三冠馬をいつまでも晒し者には出来ないから次回以降は選ばれる可能性がある
オジュウは無理
記者が障害馬を選ぶとは思えない 顕彰馬って年度代表馬と同じでマスコミの投票やろ?
ならコントレイルは一発で選ばれる事はないんじゃね?
エルコンと同じで時が経てば門番として邪魔だから強制的に選ばれる事はあるだろうけども ID:nNLtZE060みたいな他人を知能がどうのと言ってる奴ほど障害路線の地位と価値の低さを理解する知能が無いのが笑えるw バカだなコイツw
年度代表馬の票で分かるだとw
ここまでバカだと私生活に影響あるだろw >>725
仮に来年落ちたら再来年のJRA70周年に合わせてルールを変えてでも通すよ
そういう意味では実にタイミングが良い タケシバオーやエルコンみたいにこいつ邪魔じゃね?
邪魔だから制度変えるっていって無理矢理選出されるのが一番ダサいからそれなら選出されない方がいいわな >>708
議論の余地なんて無いよ
障害なんて幾ら盛り上げても関係無い タケシバオーはまだいいけどエルコンはガチで邪魔だったからなぁ…
今はその役割がブエナになってるからブエナもその内無理矢理選出されるかもね >>708
ちゃんと見ていたら今の障害路線なんて幾ら勝ってもゴミみたいな価値しかないと分かる筈なんだがなぁ
それが分からず記録だけでオジュウ凄いとか言ってるから馬鹿にされるんだけど本人は気付いてないみたいだな
まんま自己紹介になってるのが本当に頭悪い 邪魔っつーか4票制で通らん奴は通らんままで良いと思うけどなw >>732
オジュウは一定数の票は取るぞ?
あんな長年に渡ってG1を取り続けた馬なんかいないんだから
ちゃんと見てないのはお前
障害がゴミ=票は取れない
本当にこのあたりが知能が低いと思うわ 顕彰馬にならなかった三冠馬はいない
記者投票になってから年度代表馬にならなかった顕彰馬はいない
ほこ×たてみたいなもんやな >>734
GIではなくJGIな
どれだけ長い間JGIを勝とうが障害路線自体の価値が低ければ仮に票が取れても泡沫票にしかならん
それは平地の事例を見ても路線価値の差がはっきり分かるだろうにそこから目を逸らしてもな
他人の知能をあれこれ言う前に自分の知能を省みた方が良いと思うぞ オジュウが票を取っても社民党やれいわレベルでしかないからな
他の馬の投票には影響を与えないし議論の余地も無い オジュウは凄いから票が集まりそう
コントレイルは雑魚だから票が集まらなそう
グランプリから逃げたし顕彰馬は厳しいでしょ 今の顕彰馬で渋滞してる馬見てもメンツがキンカメくらいだからどう比べてもすんなり集まるだろ
2023年がキンカメ抹消20年だったら1回拮抗して落ちたかもしれないけど1年後だしアーモンドアイは100%抜けた後 >>736
泡沫票
アホか
俺がオジュウは顕彰馬になるなんていつ言ったw
障害馬が顕彰馬投票で20票も取れば大したもんだろw
ゴミが顕彰馬投票で票を取るのかよ
お前はそう言ってるんだよ
だから知能が足りないって俺に言われる訳だ
お前みたいなニワカには分からんだろうが
ラモーヌが顕彰馬になったように初物には票が集まる
ゴミにも票は集まるからお前は何も知らないアホだって言ってる訳だ >>735
そうなると三冠馬でなく年度代表馬にもなってないオジュウは無理やな 親子で無敗の三冠がどうのこうのってよく聞くけど
それって凄いのはコントじゃなくてディープじゃないのと思う >>740
顕彰馬投票で「議論の余地がある」と言ってる時点で泡沫票では収まらないよ
その議論は当然「選出の可否」に対する議論だろうしな、20票では議論にすらならない
知能が低くても日本語もう少し頑張れよw オジュウは120%無理
コントはそのうちなるだろ
残念ながら現代の認識じゃ障害なんてダートにも劣るレースなんだわ オジュウチョウサンが取れるならコパノリッキーがとっても問題ない。 >>743
選考委員会時代ならそれは選出の根拠となり得たけど今の記者投票ではあまり関係無さそうなんだよな >>732
なんかかわいそうなやつだな。
相当歪んだ人生を送ってきたんでしょうね。おまえみたいな腐った考えを持たない人間で俺は良かったわ。 人気は大事な要素だよな
その面だとコントレイルはすごく不利だと思う >>749
内容で反論できなくなると人格攻撃始める奴って情けないなぁ >>744
過去の20票の馬見てみたらどうだ?
それなりに名馬だぞ?
お前が言うゴミがその名馬と肩並べんのか?
去年のリスグラシューが何票取った?
お前の理論が正しいならリスグラシューはゴミなんだなw >>741
クラシック三冠は馬にも陣営にも特別な名誉であり三冠馬になるというのは顕彰馬に直結するコースと言える
だが年度代表馬というのは顕彰馬になるための条件ではない
年度代表馬にならなくても何か成し遂げたものがあったりJRAに貢献したものがあれば顕彰馬に選ばれる
年度代表馬になっても必ず顕彰馬になれるわけではないから厳しい >>747
記者はドライだから親子二代とかどうでもいいと思ってそうだもんな >>752
あー俺と間違えてるみたいだが
ID変えて横からチャチャ入れるスネ夫みたいなお前が
1番情け無い人種だよなw >>601
ヒーロー列伝とかまんまそのポジションやろ G1を7勝 当確ライン 一発にはプラスαが必要
G1を6勝 基本無理だが海外実績や種牡馬実績や三冠や人気等あれば通るかも?
それ以下 無理
こんなイメージなのでコントレイルが通るかどうかで三冠がどれくらい重く見られてるかやハードルが多少下がったように感じられるかもしれない
勿論その時にいる門番によっても難易度は変わるだろうけど コントレイルはエルコンよりは確実に上だし流石に選ばれるんじゃね?
オジュウは記者人気がめちゃくちゃあるからこっちもすぐ選ばれそう >>760
エルコンはグラスペとの最強論争があったのと、選考方法変更前ならスペでも当確=エルコンも殿堂入りさせるべき
という使命感が一部記者を後押ししてただけだろ
今、エルコンくらいの実績しかなかったらほとんど票入らないよ エルコンはオルフェ引退まで2票制なら今も確実に選ばれてないから論外 コントレイルは無理だろ
大阪杯でモズベッロごときに後ろから刺される醜態晒してそのあと宝塚も逃げたし >>752
内容もなにも、JG1 9勝もしている馬に対してゴミとか普通の人は言わないよ。まともじゃないのが分かる。これを人格否定というなら、あなたは人格破綻者だ。普通の人じゃない。 >>755
無敗のクラシック三冠は成し遂げたものじゃないの?
無敗のクラシック三冠が成し遂げたものにカウントされないなら障害なんて何やってもノーカンだよ コントを叩きたい気持ちは分かるけどこと顕彰馬関連でオジュウを棒にするのは無理だよ まだやってたんかw
アーモンドアイ、コントレイルは確定
オジュウチョウサンはワンチャン >>769
アーモンドアイは確定
コントレイルは微妙
オジュウチョウサンは無理 コントレイルは無理だろ
オジュウチョウサンはむしろこの馬を顕彰馬にしないと駄目だろ >>772
特に駄目とする理由無いけど
上でオジュウが選ばれなかったら障害が終わるみたいなことを言ってる奴も居るけどJRAからしたら渡りに船なんだよなぁ >>766
文章読み取れないのか?
頓珍漢な返ししないでくれよ
無敗じゃなくてもコントレイルはれっきとした三冠馬だから顕彰馬にはなるだろうと言ってるんだぞ俺は
オジュウチョウサンもならなければおかしいが オジュウチョウサンがならなければおかしいなんて頓珍漢なことを言ってる奴が何言ってもねw 国内障害路線に対する異様なまでの過大評価、これが全て 枠順だ忖度だ色々言われまくってるキタサンがなれるんだからどっちも行ける、はず いやキタサンは最初から当確と言われてたろ
G17勝は大きいよ キタサンを一発で通さないアホばかりだから簡単にはいかんよ 実際コントレイルもオジュウチョウサンも
顕彰馬にはならねえって
投票するジジイ共が素直に上から順に4票入れると思ってる
コントレイル推しがアホ
コントレイルごときを顕彰馬にしたくない層がわざと投票しない
そのくらい読めないのかよ
世代戦以外1勝3敗の馬なんざ顕彰馬の面汚しだろうがw
皐月 ダービー 神戸新聞杯 菊 JC2着 で
年度代表馬44票しか入らない馬が顕彰馬になれる訳がねえ コントレイルが客観的に強いかどうかは選定において全く無関係ということが何故分からないのか
いま渋滞してるメンツが精々キンカメなのに無敗の三冠馬って脇に書いてある馬を飛ばしたら残り3枠何で埋めるんだよ
全部白紙で出すの?
いくら捻くれてようと誰でも無難にコントレイルから門番解除していくだろ
常識的に考えていったらそれ以外の結論が無いというだけの話 >>781
ブエナビスタが好きなやつらがいるから必ずしもお前の言う通りになるわけじゃないやろうけど
コントレイルはなるんじゃね? >>780
>>727によると年度代表馬投票の票数は顕彰馬には一切関係無いらしいよw >>783
必死でID変えてチャチャ入れんなよザコw
障害馬の年度代表馬票数を同じ物差しにする
知的障害w >>780
年度の認識がおかしいから誰とも話が合わないんだよ
年度以外もいろいろおかしいけど >>785
頭おかしい奴をまともに相手にするだけ無駄だよw >>785
何だ年度の認識って
年度代表馬にオジュウチョウサンが一票も入らないって言ったアホに対しての言葉だと流れから分かるだろw
分からねえなら口出しすんなよアホ
後年度なんか関係なくコントレイルなんざ顕彰馬にはならないから
何を言っても正しいのは俺
高々G14勝おまけ1で顕彰馬になれると思ってる奴がアホ まだこんなことを言ってる周回遅れが居るんだなw
これで自分は正しいと思ってる時点でおめでたいなww オジュウ憎しでグランドマーチスを持ち上げてるやつがいるが、そもそもグランドマーチスは障害馬にしては負けすぎだし着差も大したことない
オジュウは着差も時計も持ってるし
新しいものを受け入れたくないのか知らんがオジュウは空前絶後の存在だよ まだ障害に重賞馬出せば勝てると思ってる
バカいるんだなw
平地の競争能力と飛越しながらアップダウンする
障害とじゃあまるで求められる物が違うんだが…
オジュウが最後の直線で抜け出すから
平地の競争能力だけで勝てると思ってるんだったら
大きな勘違いだぞ
オジュウが最も優れてるのは運動神経の部分で
スタミナと、ある程度の平地の競争能力は
オマケに過ぎない
オジュウが障害を勝ち続けたのは
その運動神経によって
他馬より飛越することに対して
スタミナを消費しないことが理由
飛越が下手に見えるのは最小限の力で飛んでるから 障害の地位が日本並かそれ以下のアメリカでもマックダイナモやらツスカリーが殿堂入りしてるからオジュウが入っても不思議じゃないけどな
アメリカは芝馬も殿堂入りしてるからダート無視の日本とはまた違うんだけど 重賞馬なら障害で楽勝できるならメドウラークが障害で大成してなきゃおかしい >>781
普通に過去の投票数見ても埋めてない記者多いぞ 平地重賞勝ち馬が障害入りすれば飛越さえまともなら1つは勝つ事多いはず >>789
障害で空前絶後だから何だという話でしかない
もう障害代表として既に1頭選んでるからあとは幾ら障害で結果を出しても関係無いんだよ
着差ガー時計ガーと喚き散らしてるけどそんなものは一切関係無い
胴元も記者も障害の顕彰馬は1頭で十分というコンセンサスが取れてるのだからな
新しいもの以前にお前は現実を受け入れないと >>793
いま渋滞してるメンツと比較した場合常識的に考えてクラシック三冠馬が詰まる訳がないという前提を分かって
例年7割は埋まる票数がこのためだけに突然上下するなんて有り得ないし3割埋まってないと言われてもそんなものは最初から大局と無関係
俺はコントレイルが三冠馬として客観的に強かったか?と聞かれたらそうは思わないけど顕彰馬には間違いなく選ばれると思うわ >>796
グダグダ言ってるけど要は三冠馬だから選ばれなきゃおかしいって言ってるだけじゃん
これだけハードルが上がってるのに実績がショボく三冠馬の肩書きだけで選ばれるかどうか分からないって状況なのに ハードル上がってたらそれこそオジュウとか話にならんやろw >>797
だから自分で答え言ってんじゃん
その通りでクラシック三冠だから外れない 終了 で片付く事を弱いから通らないなんてずっとトンチンカンなゴネ捏ねてるだけ
顕彰入りしなかった名馬なんてわんさかいるんだし強い=顕彰馬の条件じゃないなんてことは全員知ってること
最初から顕彰入りすると強いって話じゃないのに返しが強さ云々の時点で要は何となく気に入らないってだけ
競馬関係者は皆これを目指してくださいねってJRAが喧伝してるレース取ったんだから入れられない方が不自然だろ
やってることは最強馬選定じゃなくて顕彰馬選定なんだから 現行制度ではまず無理
落ちた翌年にJRAが臨時で選考方法を弄ったら選ばれる
それだけでしょ 上にもあるけど古馬GI3勝と三冠馬がいたら顕彰馬として票が集まるのは考えなくても後者って分かるだろ
JRA顕彰馬って言うのはそういう場所なんだからファンが個人的に弱いと思ったからなんてのは最初から関係ない
逆に入ったから強いなんてのも誰も思わねーから気にすんなよ 三冠馬は選ばれて当然って言って年度代表馬にならなかったからな アーモンドアイに関しては確定かな
コントは来年の投票結果次第
75%に届かなくても60%以上の得票があれば近く取れる可能性はある
逆に50%以下なら門番になる可能性も
オジュウチョウサンはなってほしいが投票結果見ないと読めない 年度代表馬のアーモンドアイはコントレイルと時期被らずに一発で抜けるから競合しないし関係ない
代表にならなかった馬が顕彰馬になるのはなんちゃらみたいな意味なら知らんけど >>802
関係ねーやん
年度代表馬なんてラッキーなら
菊花賞しか勝てなかったビワハヤヒデでも選ばれるレベルのもん 年度代表馬の有無が顕彰馬に関係するとかwマジ笑える ゴールドシップは最後の宝塚さえ勝っていればムラがあったとしても顕彰馬だったなw
同一種牡馬から顕彰馬2頭輩出でステゴも票集まったかもしれない 無敗三冠で年度代表馬に選ばれなかったのは最早不運な事故みたいなもんだろ 年度代表馬は1人1票だからな
運悪くより上の評価の馬が居たらそっちに票を取られちゃう
顕彰馬は複数投票だからそれぞれの記者が考える基準を満たしていれば上に4頭居ない限り票は入る
そもそも投票ルールから違うのだから大して参考にならない >>806
年度代表馬ってラッキーでなれるのか
三冠馬ときっとラッキーでなれるんだよね 正直結構どっこいどっこいだと思う
JC負けてたら無理だったけど勝って戦績上は一応シービーに並んだし カナロアは短距離馬だから年度代表馬になれない→なった
カナロアは短距離馬だから顕彰馬になれない→なった
競馬板(笑) >>5
ウマ娘さっさと消えて欲しいわ
信者もゲームも気色悪い アーモンドアイとコントレイルは一発選出だか、オジュウの年でライバルになるのはシャフリヤールとエフフォーリア辺りだろ?
ならオジュウも選ばれるんじゃないかな
シャフリヤールが凱旋門賞でも取れば別だけどね >>815
カナロアは19戦13-5-1-0、GI6勝、香港スプリント2連覇でマイルの安田も勝ち短距離馬史上初の年度代表馬も取った
まさにこの馬で無理なら短距離馬は未来永劫無理と言えるような馬だったけどそれでも三度落選してようやく当選
その得票率は同期のオルフェどころか2票時代のウオッカにすら及ばない
この差ははっきり言って走ってきた路線の価値の差だろう
短距離路線ですらこれではその短距離路線と比べても遥かに価値の劣る障害での無双がどう扱われるかはお察しだろう >>832
好きな馬も嫌いな馬も自分の願望が入るからだろうね
自分の願望より投票する記者がどういう考えなのかを考える方が当たりやすい >>799
実績不足って言ってるのに頭大丈夫かこいつw オジュウもコントレもアーモンドも殿堂入りする資格はあるし、して欲しいね
試されてるのは投票する側の見識だよ コントレイルが顕彰馬に選ばれたら、発狂死する奴が結構いるんだろうな
人命尊重の意味では、顕彰馬にギリギリなれないでもいいのかもw 実際
アーモンドアイ 一発選出→ほぼ確定 選出→ほぼ確定
コントレイル 一発選出→五分五分 選出→ほぼ確定
オジュウチョウサン 一発選出→無理 選出→無理
こんな感じだろう 昭和や平成初期の雑魚顕彰馬なんて今の一勝クラスも勝てねーんだから剥奪すればいいのに そもそも顕彰馬制度が何を顕彰してるのかすら理解してないニワカが多過ぎだろw ウイニングポストでは、弱い三冠馬のジャンル立てが昔の初期にあったのが笑える
明らかに谷間の世代でたまたま三冠馬になれても古馬には歯が立たないのw >>822
三冠は実績不足じゃないぞ
頭大丈夫じゃなくて何も読んでないのはお前 10億円ホースになればいけるかも
つまり大障害をあと1勝 コントレイルはジャパンカップ取ってるから割と可能性高いと思うけど今の時代三冠取ってたら無条件でなれるほどの付加価値あるかなぁ? 何だかんだ言って戦後7頭しかいないからな
日本のホースマンは憧れるとかバリバリ宣伝しといて(宣伝というか事実そうなのかもしれんが)取ったにも関わらずJRAから何もされずガン無視とか生産者も調教師も何したらいいか分からんくなるよ
そんなクラシック路線の過疎を招きかねないようなリスクをわざわざ言うほど強くねーからとかいう曖昧な理由でやりますか?って考えた時にそんなことするわけねーよなって話 >>839
別にJRAが選ぶ訳じゃなくても記者だって分かってることだろ
自分で飯の種潰すようなことするかって話だったら尚更しないと思うぞ 馬主がへそ曲がりで拒否という線もあり得る
JRA関連でグッズ一切販売されない馬はその可能性あり 記者は忖度せず好きな馬を顕彰馬になるまで選び続ける
エルコンとかはそうだった
一人4票あるからといっても75%以上という厳しい条件でなかなか顕彰馬になれない名馬もいる アエロリットに投票したりする記者もいるから面白いわな >>840
2020年度代表馬投票でやっちまってるだろ
VMとクラシックは等価値なんだよ >>840
記者がそんな空気を読めないのは2020年のJRA賞で分かってるはずなんだけどなぁ
あれこそ1頭しか選べない時点で忖度の影響を最も強く受けるはずだからな いや顕彰馬投票でアーモンドアイと時期が被ってたらそっちが先になってるだろ
評価する際に三冠は前例があるけど芝GI7勝超えは1頭もいないから年度代表馬譲ったのも当然
しかしコントレイルが対象になる時にはもう抜けてる上にメンツがブエナビスタとキンカメ
例年2.5枠は書かれる状態でこの2頭を差し置いてわざわざ三冠馬を飛ばすほどの理由がない
そして実際三冠にそこまで価値があるかと聞かれたら書いた通り馬産にとってはある
終わり >>846
つまり
>日本のホースマンは憧れるとかバリバリ宣伝しといて(宣伝というか事実そうなのかもしれんが)取ったにも関わらずJRAから何もされずガン無視とか生産者も調教師も何したらいいか分からんくなるよ
なんて言ったけどその程度の価値と優先度しか無い訳だ
それならするわけねーどころか普通にやってもおかしくないな >>847
だからGI9勝が隣にいたらそっちが先になるだろうって書いてあるだろ?
だけど投票が始まる頃にはそのアーモンドアイは既に通過済み
残ったメンツは三冠が省かれるほど強力ではないって書いてるんだけど読んでないだろ
そんな消去法というかなし崩し的に選ばれるスタイルが「気に入らない」って話なら知らん
ただ選ばれるか選ばれないかだったらまず選ばれるというだけ コントレイルがアモアイの時に年度代表馬取れなかったのは単純明快に直接負けたからだろう
それぞれ別のレースで1勝ずつしてたら分からなかったと思うぞ コントレイルはブエナビスタと良い勝負だろ
なんか顕彰馬としては物足りないんだよ
コント、ブエナの2頭が暫く門番になりそう アモアイ、コントレは選出されるでしょ
それよりオジュウのような馬が選出されないなら顕彰馬の制度なんかやめちまえ >>848
つまり牝馬GI4勝+GI5勝と並べたら見劣りする程度のものな訳だ
>日本のホースマンは憧れるとかバリバリ宣伝しといて(宣伝というか事実そうなのかもしれんが)取ったにも関わらずJRAから何もされずガン無視とか生産者も調教師も何したらいいか分からんくなるよ
なんて言ってるけどむしろ大した価値じゃないと言ってるのに等しいんだが自覚無いのかな? >>851
オジュウのような馬とは?
所詮駄馬救済の障害路線の馬だし人気が評価されて選出されたハイセイコーやオグリ、テンポイント辺りと比べたら
お話にならない低レベルな人気でしかないしどの辺に選ばないなら制度をやめちまえと言えるような要素があるんだ? 相対評価でコントレイルが絶対って言ってる奴は甘いわー
何十年も競馬やってる競馬親父記者共がそんなポリシーの無い
投票なんかするわけがねえw
基本 絶対評価
そもそも今でさえ満票に対し72%程度だろ?
俺はコントレイルは顕彰馬にふさわしくないと思ってるし
競馬記者にも絶対にそう思ってる奴はいる
リストの中から上から順に投票なんかしねえわw
そしてオジュウチョウサンがなったら俺は歓迎するぜ?
本当に大したもんだと思うもの
まあ両方無理だとは思ってるけどな >>854
コントレイルが選ばれると言ってる人は一旦落選した後のJRA70周年での救済まで想定してるからなぁ
真っ当な投票だけしか想定してないレベルの人だと納得するのは難しいだろうね 今の記者さん達は三冠馬誕生を何度も見てきたわけで
もうお腹いっぱいて人が多いんじゃねえの >>852
こいつ本当に話通じねえな……
芝GI9勝(前例無し)とクラシック三冠(前例あり)だったら顕彰する際におそらく前者の方が不世出扱いになる(選出が早い)だろうという話で「三冠に価値がない」とかお前が勝手に謎の拡大解釈をしてズラしてるだけ
そもそも時期が被ってないんだから選出/選出されないという大筋には関係ない
俺は競馬関係者じゃないから「GI8勝以上とダービーどっちが欲しいですか?」って聞かれた時に「やっぱり皐月ダービー菊花制覇が夢!」って言うのか「7勝を超えたい!」って言うのか知らんが叶うのなら全部取りたいに決まってるだろ
両方並んだらまず前例が無かった方が先だろうという話であって三冠に価値がないという拡大解釈になるのはお前がわざとねじ曲がった文章の読み方してるだけ 古馬戦であんなに負けたら3歳成績なんてまぐれに思われるわ >>858
3冠なんてVM込みのジーワン3勝とほぼ同じ価値しかないぞ
残念ながら直接対決で逆転しちゃう程度の差だ
そして顕彰馬投票はそんな価値観を持ってる記者だ >>860
アーモンドアイが年度代表馬になったのはそこが9勝のタイミングになって引退したこと
直接対決で下してるからだろ
アーモンドアイではない牝馬がVM・秋天・JCを取ったあるいは直接対決で後塵を拝した場合年度代表馬になるのかって話
わざとレース単体の話に持っていってるのはそうじゃないと分かってるからだろ >>858
関係者の想いを知らんとか言ってる癖に
>日本のホースマンは憧れるとかバリバリ宣伝しといて(宣伝というか事実そうなのかもしれんが)取ったにも関わらずJRAから何もされずガン無視とか生産者も調教師も何したらいいか分からんくなるよ
なんて言ってるの?お前は言葉が軽すぎるんだよ >>862
年度に前年以前の6勝を含む訳ないでしょ
単純に3勝同士の直接対決だよ >>863
あのさ……
分からないってのは「GI8勝以上とクラシックなら"どっちが"欲しい?」って文章にかかってて三冠が欲しいのはどの陣営のインタビュー見てきても分かるだろ
さっきから揚げ足取りするためにわざとひねくれた読み方してくるよな まあアーモンドの年度代表馬が正しかった事は
コントレイルの大阪杯天皇賞で証明しただろ
要するに世代レベルが低かったって話だわ
JC勝ってレートは高かったが実際は低レベルだし
そんなの記者も見抜いてる
3冠馬を印籠がわりに顕彰馬なんか無理
そこまで価値があるなら
5対1なんて票差にはならんて >>864
言いたがってる「レース単体で見て」VM・秋天・JCの方が上って話には繋がってないだろ
結局分かってて揚げ足取りしてんじゃん
前戦の6勝含むみたいな言い方したのは確かに俺が間違ってたけどさ >>867
上じゃなくて、「たいして変わらない」な
記者がこういう投票をしたのは事実
アモアイじゃなくても当然こうなる
残念ながら記者の価値観はこんなもん なんかアーモンドアイはクラシック勝ってないノリで会話してるが2つ勝ってるからな、満場一致ケチのつけようがないだろ
コントレイルは興行的、娯楽の提供の観点では弱い部分がどう扱われるかって話で >>868
どう言っても代表になった直接的な理由は三冠とVM・秋天・JCの「レース自体の価値が双方とも大して変わらないから」じゃなくて「対決で下したから」なんだろ?
その3レースはあくまで直接対決で破った結果生まれたものだろ
それを無視してレース単体の話にすり替え「つまり三冠よりもVM・秋天・JCは大して変わらないのだ」って形に持っていってるのは悪いけどおかしいと思うよ >>870
対決で逆転する程度の差だろ
何度も言わせんな >>871
だから結局レースの価値じゃなくて最終的には直接勝ったからなんだろ
どういう言い方しても直接的に勝ったから→この3レースは価値が変わらないのだっていう理由の証明になってないだろあくまでウェイトが直接対決なんだから
何で価値が大して変わらないと思うの?って質問に直接対決で勝ったからってそれレース単体の価値の話じゃないだろ サクセスブロッケンの現在を見たが死にかけててショック メジロラモーヌは顕彰馬だがダイナガリバーは顕彰馬じゃない
おわり >>872
単体にそれなりに価値があれば逆転しないだろ
直接対決にウェイトって考え方もなくはないが、それだとグランアレグリアになるしな
そんなに主張するなら、記者が価値を認めてるって証拠を出せよ >>875
最初の出発点が揚げ足取りだからおかしくなってんだよ
走らせてみたらコントレイルが負けてアーモンドアイ強かったですって話なのに突然三冠の価値がって絡めるからそうなってる
だから何でレース自体の価値が変わらないと思うんですかって聞かれたらそんな根拠は最初から考えてないから「勝ったから」としか言えない
後になって「勝ったから逆転したのだ」と言ってもそれは直接対決という特殊な条件がなければ成立しない指標でレースにどの程度価値があるかどうかという話と全く関係が無い
あまつさえ何も言えなくなったら「じゃあお前が競馬記者たちがクラシック三冠に価値を感じているかどうか証明してみろ」って苦し紛れにも程がある
そんなもの達成した時の新聞持ってきて読み直してきたらいいんじゃないの >>872
お前三冠三冠うるさいけど
年度代表馬の時の予想は?
コントレイル言ってた知的障害沢山いたけど >>876
揚げ足の意味からしておかしいし、長文なのに中身スカスカだし、一生理解できなさそうだからもういいです >>879
レースの価値がって自分から言い出したのに「直接対決で勝ったから」って理解出来ないこと言ってんのはお前だよ
というか俺の言ってること理解出来てるから「逆に」記者が評価してる証拠を持ってこいとか言ってるんだろ
自分の意見が破綻してるから相手に証明してもらうしかないんだよ >>878
じゃあお前はあの時大量にいた盲目バカじゃない訳だな
そんでよ俺でさえダブルスコアの大差だなと思ってたわけよ
それどころか200対40な
それでも三冠の価値で選ばれるんか?
お前の言ってる相対評価
俺の言ってる絶対評価
自分の理屈が正しいと思う訳? >>881
芝GI9勝(前例無し)と三冠(前例あり)は最初から相対評価だろ
終わりや >>880
>>878←論理破綻してるのは自分だろw
3冠に価値があるとか言いながら、何故アモアイが年度代表なんだよw >>882
お前頭悪いなw
顕彰馬の話だろw
皆が呆れる訳だわw
コイツアホだw >>882
年度に前年度以前いれるのいい加減やめろや >>884
お前は「年度代表馬が絶対評価だったから」→「顕彰馬も絶対評価だろう」って勝手に関連付けてるんだろ?
長文読むと疲れる人間がいるみたいだからはしょるけど「年度代表馬は相対評価だから」→「顕彰馬も相対評価だろう」という意見はアホでお前の関連付けがアホじゃない理由は何? バカが分かるように書くわw
バカ
いま渋滞してるメンツと比較した場合常識的に考えてクラシック三冠馬が詰まる訳がないという前提を分かって
例年7割は埋まる票数がこのためだけに突然上下するなんて有り得ないし3割埋まってないと言われてもそんなものは最初から大局と無関係
俺はコントレイルが三冠馬として客観的に強かったか?と聞かれたらそうは思わないけど顕彰馬には間違いなく選ばれると思うわ
俺
相対評価でコントレイルが絶対って言ってる奴は甘いわー
何十年も競馬やってる競馬親父記者共がそんなポリシーの無い
投票なんかするわけがねえw
基本 絶対評価
そもそも今でさえ満票に対し72%程度だろ?
俺はコントレイルは顕彰馬にふさわしくないと思ってるし
競馬記者にも絶対にそう思ってる奴はいる
リストの中から上から順に投票なんかしねえわw >>883
お前のために長く書かないけどお前が言ってる通り直接対決で下したからだろ
俺がコントレイルが強いんだと主張したい人間だと勘違いして適当なカマかけてないか?
説明不足だと感じるなら長文読めませんとか最初から斜め上のケチ付けんなよ >>888
直接対決ならグランアレグリアだろ?
ジーワン3勝かつアモアイ倒してるしな
だけどグランじゃないってことは、勝ったレースの格も込みで評価してるってこと
余計な単語や表現使わずに簡潔に反論しろよ
お前の長文は無駄が多いんだよ >>887
俺は例年800票の内おおよそ550票(7割)は埋まっている
記者200名の内例年2-3(2.7)枠は埋めている
コントレイルのためだけに突然総票数が結果に影響を及ぼすほど上下するとは考えにくい(相対評価で抜けていく最大の理由)
今詰まり続けているメンツ(キングカメハメハ 選定ポイント:繁殖実績140 ブエナビスタ:選定ポイント:GI6勝 連対数15 ファン人気 120)と比較してもコントレイル:三冠が押しのけられる理由が1人当たりの票数勘案しても特に見当たらないわけ
対してお前の言ってる絶対評価というのは見た感じ「競馬親父はそれっぽいから」「ふさわしくないから」とかいういい加減なことしか書いてないんだけど ID:xKDHgEwg0
こいつかなりの馬鹿だな
もしかして以前コテ名で全く論理的思考力皆無のレスをしていて住人にスルーされていたアモキチガイジじゃねえの? >>890
お前何言ってんだw
お前のバカ理論は「三冠だから」だけじゃねえかw
こっちの理論は「三冠が年度代表で200対40」大した価値はねえ
よっぽどこっちの方が論拠になってるわw
そもそもキンカメとブエナよりコントレイルが上って
お前が思ってるだけじゃねえかw >>889
タイキシャトルやロードカナロアが年度代表馬・顕彰馬に選ばれたことが偉業と言われるように一般的に中距離以外の部門は評価されにくい(短距離部門に留まる)
っていうちゃんとした指標があるんだけどお前のは相変わらず「レース自体の価値は計りかねるけど直接対決で勝ったから」っていう謎のものだよな
丁寧に書いてあげないとな >>892
だからアーモンドアイは前年に抜けるって俺以外からも書かれまくってるだろ
最もらしい根拠で言うなら投票制以後、繁殖実績で顕彰入りした馬は存在しない
ブエナビスタと距離路線や細かい勝率は違うものの、GI6勝の馬は詰まり気味(モーリス・ゴールドシップ)
対して牡馬三冠は時代関係なく今のところ全て入っている
とは言えるけどお前の言うアーモンドアイ云々は時期が被らない時点で違う
そして既に上に書いた通り顕彰馬は必ずしも絶対評価ではない まあいいやどうせ結果は1年ちょいで分かる
顕彰馬にはならない 1.1倍の鉄板だわ アーモンドが抜けるのなんか当たり前だろ
こいつ何いってんだマジで?
三冠の価値の話で年度代表馬の票数出しただけだろアホ
もう時間の無駄だわ お前と話しても >>896
じゃあアーモンドアイが抜けた後の目の前のたんこぶは誰?
いないよな
終わり マジで時間の無駄だな
自分で答え書いて自分で否定してるw
22もレスするくらいなら論理くらい自分の中で纏めとけっつーの デイリーの投票権ある人は9冠達成したアーモンドが年度代表馬になるとかいうネット記事出してたよ発表当日に 三冠馬だから選ばれるというのは先の偉大な三冠馬たちがふさわしい走りや成績を残してくれた為、三冠馬の地位が高かった為だ
競技生活全てで強い三冠馬もいたし古馬になって調子が落ちてもクラシック期はインパクトのある走りをした三冠馬もいた
年度代表馬に三冠馬として初めての落選
年上のアーモンドアイに負けたのは言い訳できるが年下のエフフォーリアに負けたのは最悪
シンザン以降の三冠馬で有馬記念初の不出走
その他色々コントレイルは三冠馬の地位を落とした
記者達は三冠馬と言う事は考慮せず実力だけをシビアに見た
一つ確かなのは顕彰馬に落ちてもオペラオーの様に抗議殺到にならないということだ
当たり前の話だがその時点でコントレイルはクラシック一冠のオペラオーより明確に落ちる オジュウチョウサンは顕彰馬級ではあると思う。でも多分キツい。 アーモンドアイと年度代表馬の話してんのずっと同一人物だな
競合しない相手の話出して何がしたいんだか >>902
顕彰馬を決めるのに何かと争うと思ってるお前がバカなんじゃね? オジュウチョウサンを顕彰馬だと思ってるやつは候補の中で断トツで偉大だと思ってるから一生投票する
オジュウチョウサンを顕彰馬だと思わないやつには候補の中で断トツの論外だと思ってるから一生投票しない
つまり一発で通らなかったら無理 過去にグランドマーチスが顕彰馬になってるのだから障害馬が無理ってことはない そもそも障害レースに価値がない
現代の障害は斤量が緩和されてるから昔より難易度低く大したことない
こう思ってる記者は3割くらいいそうだからオジュウチョウサンは選ばないと見た
真にJRAが落選を問題視したらオペの時みたいにルール変えるだろう >>907
障害枠はアラブ枠と一緒で中央競馬の発展を彩った記録性から1頭だけ選ぼうという発想の下選ばれたものだからな
それは平地馬との比較で勝ち取ったものではないし後世の障害馬が選出されるか否かの指標にはならない
特に現代では参考方法から変わってるからな、オジュウの比較対象はグランドマーチスではなく他の平地馬なんだ
更に言えば障害枠はもう選出済みなのだからこれ以上は必要無いという意見の記者も少なからず居るだろう
少なくともオジュウの選出の可否についてグランドマーチスを引き合いに出すのは何の意味も無いと思うわ オジュウチョウサンはさすがに投票なしで顕彰馬でいいと思うw
コントレイルは種牡馬実績待ちで一旦保留する人が多そうだね。 コントレイルの実績は悪くないけどそれ以外の点は問題外だからなぁ
種牡馬で実績残してからというのは分からんこともない オジュウを挙げる奴っていつも具体的な根拠を示さないよな
単にオジュウの名を出すと反論で食い付いてくるから煽ってるだけなのが分かり易過ぎる オジュウチョウサンの実績は比較対象がないレベルに到達しちゃってるので、議論の余地なし投票なしで選出してしまわないと投票が1年無駄になっちゃうと思うのよね。
あえて投票制にすることが無意味というか。
それこそ選出待ちの人たちが怒っちゃいそうだ。 JG1を9勝する馬は空前絶後だから選ばれるべきというのが選定理由だから明確だろ?
ただ記者の一定数は障害価値なし論だから選ばれないと予測されてるだけで >>914
わかってんじゃねえか
オジュウチョウサンが選ばれることは絶対に無いよ >>914
JGIにも障害路線にも価値が無いからそこで空前絶後でも無理というのが明確なんだがなぁ オジュウチョウサンが選ばれるとしたらエルコンタケシバみたいな粘り勝ちパターンだな
カナロアみたいに香港SP連覇というかなり難易度高いことやっても3回落選するわけだし
王道以外だとかなり難しいぞ タケシバエルコン戦法は対象馬が絶対本命でその馬のためなら他の馬を犠牲にして構わないという気概と
それが脅しとして成り立つくらいの支持者の規模が必要だからな
少なくとも一糸乱れず動ける支持者が全体の25%は必要
そうなって初めて周りも「嫌でもあの馬を通さないと今後何も通らなくなっちゃう」という意識が生まれるからな
それかあと一歩何かの拍子で選ばれるくらいギリギリまで得票出来てる馬くらいじゃないと話にならない
オジュウはどちらのケースにも当てはまらなそうだから無理だろう ホープフルSが昔からあったら過去の名馬はもっとG1積み上げてるよな 単純に実績的にオジュウで無理なら障害からは二度と出さないという意思表示みたいになるからなぁ コントの評価点として2〜4歳でJRA賞受賞したとか無敗の四冠達成したと言われるけど無理があるよな
2歳G1なんて大して評価されないし
四冠って三冠の後に古馬G1勝って初めて言われる言葉でしょw チョウサンは顕彰馬にしておくべき
理由は、>>920氏が的確に指摘している >>780
おまえは相当なアホだな
産まれて来て失敗だ
頭が悪すぎて生きてる価値がないからとっとと死んだ方がいいぞ >>921
朝日杯+三冠+有馬でナリブは評価されたけど
有馬取ってこその評価だしな >>920
そもそも障害とアラブに関してはそれぞれ代表として1頭だけ選ぶことになった85年の時点で
「今後その路線からは二度と出さない」というコンセンサスが取れてる話なんだよ
だから「オジュウで無理なら障害からは二度と出さない」ではなく
「グランドマーチスを選んだ時点でもう障害からは二度と出さない」が正しい
それを理解出来てない>>913や>>922みたいなのが周回遅れの主張をしてるだけなんだよ 別に障害から二度と選ばれなくても誰も困らないからな
上でオジュウが選ばれなければ障害廃止みたいなことを言ってる奴も居るけど
JRAからしたら馬主会の要望で続けてるだけで世論が廃止に傾くならそれこそ渡に船だろう
こんなもんJRAにとっても記者にとっても脅しにすらならん >>925
それってお前が関係者から聞いた話なの?
まさかただの妄想ってことは無いよな >>928
>>913みたいなのに対しては関係者から聞いた話かどうか問わないの?w >>920に対して何のソースも要求しない奴がソースソース言ったところで何の意味も無いわなw なるほど、オジュウが選ばれて当然とか言ってるのは妄想なのかw まあこのスレで出てる内容で事実なのは
障害路線は駄馬救済のための路線でそこで幾ら無双しても価値は無い
これだけだからw G16勝以上とかにしろよ
ダート馬だらけになりそうだが 三冠とか史上初以外だとGT6勝以上は顕彰馬でいいだろ
これでゴルシもブエナもクロノも顕彰馬になれてみんな幸せ >>936
まあそれでいいよ
第一G1を6勝できるような馬はしばらく出なさそうだからそうなるかもしれん
オジュウもコントレイルも殿堂入りで
キンカメは種牡馬としてはまぁまぁでも実績が足りない >>936
既に選ばれてる馬の基地からしたらハードル下げるのは価値が下がるのと同じだから反対だろうね エルコンは世界から見たら日本馬の最高レーティングだからな おじうのお兄ちゃんメルボルンカップとかでお茶濁せんのか? どうせならグランドナショナル行けば良いのにな
勝てば流石にアンチも黙ると思うわ >>924
ナリブは競馬界絶頂期の象徴
多分有馬無くても殿堂入りするよ、顕彰に恥じぬ競馬知らない人が知ってるレベルの馬だ デジタルとオジュウだけはもう俺が生きてるうちは出んと思うわ どっちかというとチャンピオンハードルの方だと思う
今の実力でもワンチャンいける。70kgを背負えれば、ですが。 オジュウは馬主が有馬で武豊批判をしてから、武ファンから憎まれてるからな
強烈なアンチがついてるんだよ コントレイルはこれまたアンチディープ爺さんが粘着してるからな 相変わらず委員会時代の顕彰馬と記者投票になってからの顕彰馬を同列に考えてる奴がいるな
もう20年以上経ってるのに、まだ頭20世紀かよ >>936
jpn1はG1じゃないとかダート親コロみたいに騒ぐやつが出てきそう 劇場型顕彰馬
コントレイル
無敗三冠 シンボリルドルフ
(言わずと知れた七冠馬)
無敗三冠 ディープインパクト
(古馬も強くてレコードホルダー、後付けだが種牡馬としても超優秀)
無敗三冠 コントレイル
(護送船団、古馬戦はご存じの通り。希釈したディープ血統は…………) >>923
顔真っ赤にして悔しいかw
頭悪いのお前な 振り返れよ
どうせ
コントレイルが年度代表馬だ!
って言ってたバカの1人だろw
何を言おうがコントレイルは顕彰馬にならない
記者共の75%がコントレイルを顕彰馬にふさわしいと選ぶ!
なんて客観性のないバカしか思わないわ
お前みたいな奴なw
あと一年チョイで結果出るから
また散々バカにされるだけだわw >>900
そもそもオペラオーは3冠よりも難しい唯一無二の記録作った訳だからある意味3冠以上とも言えるしな コントはなれるに決まってるだろ
障害オジョウは無理だよw コントレイルが取れないなら
返上しなきゃいけない三冠馬いるだろ 昔の誰も覚えてないヤマツカミみたいな名前の馬が顕彰馬なんだからコントレイルがなれない訳ない コントレイルは無理だろ
インパクトなかったし、むしろ護送船団でマイナスの印象の方が強い サリオスやアリストテレスに勝ったところで評価されてないから年度代表馬になれなかったんやでw まあ記者連中も年度代表馬で三冠馬に平気で辱めを与えたからな
顕彰馬の方でも何の戸惑いもなく辱めを与えるだろうな >>961
いやいないだろ
コントもシービーとかの時代なら顕彰馬になれてるし
今はハードルが凄く上がってるから2歳G1込みの5勝じゃ少な過ぎるってだけで コントが護送船団なら社台グループは毎G1が護送艦隊やなw コントレイルは種牡馬で実績残してからでいいだろ
戦績以外何もない戦績は悪くないけど衝撃的なものがない >>965
シービーと比較してもコントって全然人気ないからな
顕彰馬って成績も必須だけど人気もないとダメだからな 年度代表馬はアーモンドアイが相手の上にそもそも直接負けてるからな
だけど顕彰馬として単体の評価となったらわざわざ三冠馬を外さないと思うわ
俺は入ると思うレースと同じく賭けられるのなら張ってもいい オジュウはありえん
所詮障害場
障害でダメだったら地方送り、ダート以下の存在 >>958
昔と違って幾ら勝っても周りと同斤量で走れるJGI
海外挑戦するでもなく弱いものいじめで積み上げた実績
年間3〜5戦のゆるゆるローテ
人気も過去に人気が考慮されて選ばれた馬たちと比べると大したことない
確かに障害馬に限定すれば圧倒的な実績だけど中身はコレだしそもそも近年は障害路線自体の価値が無い
昔の選考委員会時代かつ85年以前なら選ばれたかもしれないが今の制度では無理だろう オペとか海外行かずに2周目回っただけで競馬板ではボロクソに貶されてるのに
オジュウは2018、2019は除外してももう5周も弱いものイジメを続けてるのに何故か称賛されてるもんな コントレイルは弱い世代でいきってただけ
強い馬に勝てる事もなく引退 オジュウこそ顕彰馬に相応しいとは思うけども障害って時点で格下予選落ちと思ってしまう人がそれなりにいるから投票したらどうなるだろうな >>961が言ってるのはドーピング歴のある三冠馬のことだろ?
確かに返上しなきゃならないけどそれは別にコントの選出可否とは関係無い >>976
格下予選落ちと思ってしまう人がそれなりに居るならそれは顕彰馬に相応しくないということじゃね? まあ、顕彰馬のマックイーンが年度代表馬に選ばれていなかったのにはびっくりw
コントレイルほどではないが不運ではある 結局は記者投票も記者の好き嫌い次第だからな
ここの最強馬論争と同レベルの感覚で投票してる奴多そうだし >>980
不運もクソも年間複数G1獲ったことないし妥当 90年 オグリキャップ170票 メジロマックイーン0票
91年 トウカイテイオー134票 メジロマックイーン22票
92年 ミホノブルボン157票 メジロマックイーン0票
93年 ビワハヤヒデ87票 メジロマックイーン6票
惜しかった事すらないからな マックイーンは91年は天皇賞秋で降着がなければ
ワンチャンあったかもしれない 1位入線の秋天が降着にならなければ
天皇賞春秋、宝塚2着、有馬2着で選ばれてたろうけどな
その場合はテイオーが年度代表馬経験のない顕彰馬ってことになったけど >>985
クラシックより古馬王道の方が有利だから選ばれてたはず コントレイルは12戦と
歴代三冠馬ではキャリア最少 >>983
それぞれの年を見たら、まぁそうなるよね…って感じだな 顕彰馬確定のアーモンドアイだって15戦しかしてないしそういう時代だろ コントレイルは無理やろ
弱いイメージしかない
実際弱いし >>989
11戦な
>>991
15戦してりゃ上等だろ マックイーンって一年しっかり走れたの91年だけだからな
その年がよりによってテイオークラシック年なのは普通に運が悪い >>984
というかマック程度で殿堂入りしてる事がおかしいだけ あの時代の基準だと別に「程度」という馬ではないけどな
まさか今の基準で見てたりする?それって何の意味もないけど 顕彰馬スレだとギリギリ近代の馬なせいでメジロマックイーンとトウカイテイオーとついでにエルコンドルパサーを無駄にボロクソ言うやついるから… まあ、エルコンドルパサーはなんで選ばれてんだよ感半端ないし マックは親子3代「血のロマン」ってのがあるからなあ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 2時間 39分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。