ディープ最後の産駒キラーアビリティが弱く結局最後までディープ牡から怪物が出なかったんだが?
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ステイゴールドは
ゴールドシップ
オルフェ
オジュウチョウサン
3頭も出してるのに 具体的にいうと実質最後
来年の産駒30頭以下とか? こんだけ繁殖に恵まれながら怪物出ないって夢ないよな またディープ産駒ってキャラクター無いよな
マカヒキ爺ぐらいしかない というかオルフェとオジュウにしれっとゴルシ混ぜんなw コントレイルとシャフリヤールが怪物じゃないならそいつも違うだろう アスクビクターモアには光るものがある
騎手、外人に変えてみない? >>12
強いが怪物ではないな
現役最強にすらなってないし
フィエールマンとどっこいレベル 生産者から見たらこんだけコンスタントにG1馬出るのは良いけど競馬ファンから見たら夢なさすぎね?
こんだけ繁殖に恵まれたらせめて凱旋門2着くらいは出てほしかった >>16
オルフェとオジュウは怪物で歴史的名馬だわ
ゴルシはそこより下 書き方からして、この世代で一番最後に生まれたのかと思ったら1月生まれじゃねーか >>13
シャフリは可能性低いがこれからわからんが
コントレイルは怪物ではないと確定してんじゃん
現役最強ですらない
3連敗
府中しか走らない キンカメならカナロア、ドゥラ
スクリーンヒーローならモーリス
ハーツならジャスタウェイ
ディープ...フィエールマン??? コントレイルは強いけど怪物って認識してる人って初心者くらいじゃ? コントレイルは実績も能力も人気もキタサン以下なんだから
こんなの優遇するくらいなら初年度から大物出したキタサン優遇のがまだ納得 >>24
>>26
もう48馬身差フィエールマンさんディス
ってくるのやめようよ?
とんでもない記録だけどあの後、
やっとのことで立て直したんだし
レースは何が起こるかわからないんだよ >>29
でもそれしかディープ牡には強いのいないじゃん
ディープ牡でフィエールマンより強そうなのはコントレイルくらいじゃね? >>14
そこそこ上手く乗ってると思うけどね
いい馬なのに、ディープ信者はこういう馬好きじゃないのが謎 大敗しなきゃ怪物とは認められないとかそういうアレかw?コントレイルもオルフェみたいに大敗しときゃ良かったなw もしかして、ディープ産駒がよくやる前哨戦なし本番直行で印象が更に無いって事も言えるのかねぇ コントレイルは使い方が悪かっただけで実質最高傑作だろ コントは兄弟が駄馬揃いで虚弱で母親はダート馬
これはもう結果見えてるだろ子どもたちは鈍足確定牝馬ならノーザンの仕上げでなんとかってところ >>44
海外挑戦もしてない馬が1勝とか笑わせるな ディープインパクト産駒で牡馬で強いのってフィエールマンとサトノダイヤモンドくらいでしょ?
他にはいるのか? >>44
海外挑戦ないしな
5歳までやって勝てたかはたらればの世界 ディープの繁殖成績が内国産のノーザンテースト的と考えると細るのは仕方ない
ノーザンテースト直系も周りに他のノーザンダンサー系の血を持つ牝馬が多すぎた
どこかに血脈を絞ればディープ直仔はそいつだけ成功するかもしれんがどうだろうね
生産者もその血脈を絞り切れてないイメージ こんなスレももう見れなくなって行くと思うとディープ本当に死んだんだなって気分になって行くわ シャフリヤールにしろ絶対的エースじゃないし、テイエムオペラオーみたいに無双出来る力はない
ディープインパクト産駒って量産型で大物が出にくいよね
結局はディープインパクト以上の怪物を出せなかったわけ
牝馬があれだけ強い馬が出せるのは疑問 >>53
やめたれや、挑戦だけは評価されてる三冠馬がむなしくなるやろ >>54
挑戦してない馬より良いだろ
国内で俺つえー出来なかった馬はオルフェより下だわ 最初の頃にスローだとキレる量産型ディープって言われた頃の方がまだディープの特色出てただろ
途中から大型でスタミナもあるタイプが活躍したけど最後までディープの素軽さとスタミナを兼備した馬は出なかった時点で失敗 オルフェは挑戦だけで評価されてるわけじゃないし
いつものクロムやん 怪物で言うならば孫でバスラットレオンにパラレルヴィジョンがでとるからな >>53
流石に年度代表馬に一度も選ばれたことがない馬を怪物とは言えんやろ >>56
コントレイルに勝てなかっただけでシャフリヤールに勝てる現役馬いないだろう また怪物なんて曖昧な基準持ちだしてる
いつものヤツか 春の天皇賞で二桁着順とか
府中から離れたら9着惨敗とか
ディープ以降、日本競馬では怪物もどきはいても真の怪物はいないからなぁ
故障明け約7ヶ月振りぶっつけG1での2着をネタにされるくらい期待値が高かった名馬はディープから出たけど いい加減日本人の凱旋門賞信仰もやめてほしい
数々の名馬が返り討ちにされ、その中にはキャリアを潰された馬もいた訳で
オルフェは凱旋門賞行ってなけりゃもっとG1勝てただろ
サトノダイヤモンドもあれで完全に壊れた で、他の馬煽ってるけどディープ産駒に強い馬いないのは変わらない これは毎度オルフェスレ立てるヤツに間違いない
怪物なんて曖昧な基準でスレ立てるのはコイツしかいない ディープだと7歳馬がぽこぽこ重賞取ることはないだろうなぁ
ステゴ産駒がおかしいだけだけど コントレイルとかいうカス馬が最後っ屁だったな、結局自分を越える馬は出せなかった
血はここで途絶える >>66
いや、競馬に絶対はないわ
100回やって100回シャフリヤールが勝てるの?
馬場、ペース、展開、枠順でいくらでも変わる訳だし、シャフリヤールって重馬場ダメだろ?
では、重馬場になった時シャフリヤールは勝てるの?
シャフリヤールは神戸新聞杯で4着に負けてるじゃん >>67
怪物とか化物って各馬の個性を評価するのがヘタクソな人の逃げ口上でしょ
レース終わる度にあーこいつ怪物じゃなかったわっていうbotだと思ってる フィエールマンは強かったと思うけど、体質含め能力が色々とがり過ぎてた
東京の長距離で走る機会が無かったのが残念だった。
中距離馬では無かったと思う。 イクイノックスは久々の怪物じゃね?
エフフォーみたいな紛い物ではなさそう >>82
下手くそつーかな、誤魔化しがいくらでもきくからな
簡単に言うとレス乞食 値段のディープ孫
GIのオルフェ産駒
世界のカナロア
もったいないドゥラメンテ
短距離がんばれモーリス
こういう評価でいいだろ? >>79
競馬に絶対はないからたかが1回重馬場走ったくらいじゃわからんね コントレイルの父親がステイゴールドだったら賞賛されてたろ >>84
ジオグリフに負ける様では怪物とは言えない
イクイノックスの底がわかった
イクイノックスはそんなに大した馬じゃない コントが怪物()だったのはせいぜい東スポ杯までだろ 最後まで本当に強い大物が出なかった影響は孫世代にあらわれてる
父父ディープの最高傑作がいまだラウダシオンの時点で・・・ ゴールドシップが現役最強であった頃なんてないでしょ なんというか
「今後全ての息子らを墓地に!!俺の勝利を!!」してハーツクライやレールリンクに負けるってさ… ディープ産駒といったら友道(リアド/アーティット/ファベル)を信じろ!! シルバーステート(笑)
クラシックはウォーターだけ おそらく、ディープキンカメハーツこの辺りで遊んでたバカ
新種牡馬にクラシック勝たれて今や痴呆状態 てかさ、グランアレグリア、クロノジェネシス、コントレイルが引退してからますます日本競馬が混戦していないか??
絶対的エースで他馬を圧倒する競走馬なんているの?
現役競走馬で >>85
お互いに全然話噛み合わないのに、お互いにあえて怪物・化物で通してるところを見ると
わざと結論が出ないような言い回しで長文レスしてマウント取り合って人生無駄にしてて大変微笑ましい だろ、なんつーか昔を懐かしむジジイのボケたやりとり 牡馬の年度代表馬がいないよな。
ダービー馬7頭もいるのに。 >>108
一頭くらい欲しかったな
早枯れエピファネイア産駒ですら年度代表馬出してるのに >>103
それ障害じゃん
平地ではいないよね??
平地なんて絶対的エースで他馬を圧倒する馬なんていないだろう??
これが今の日本競馬の現状なのよ 現状だとステゴ産駒の種牡馬も年度代表馬クラスの牡馬出すのは苦労しそうだなぁって思う 顕彰馬の得票率で2票時代に85%以上、4票で90%を超えたら怪物 >>109
本当はコントレイルで年度代表馬取る予定がエピファに完敗したからね。
今年のシャフリアールに全てが掛かってるが、シャフリアールが取れなかったら、ダービー馬7頭すべてが年度代表馬になれなかったことになる。 >>111
日高のゴルシは勿論オルフェですらあんまりいい繁殖貰えてないからね
ドープ商法の弊害をモロに喰らってる、こいつら優遇したほうが絶対人気出るのに >>110
お前さ?
グランドナショナル(G3・ハンデ・障6907m・40頭立て)馬鹿にしたらあかんぜ? てかさ、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ディープインパクト、アーモンドアイ級の怪物なんて今後出てくるの?
恐らく、当分は出ないんじゃないかな? コントレイルの上の怪物がディープ、オルフェ、ナリブくらいしかいないだろ。
あとは丸外産駒。 >>116
だから障害馬じゃなくて平地馬で聞いてるんだよ
障害馬について話をしてる訳じゃないんだよ
平地馬で絶対的エースで他馬を圧倒する馬がいるか聞いてるの >>121
クロノジェネシスは確実にコントレイルより上だな キラーアビリティはいつものディープ牡馬だったな
どっちかって言うとこの先もなんだかんだ走っていけそうなアスクビクターモア?のほうが活躍しそうなんだよね
タイトル取れるかは別にしてそこそこいい所を好走する気がする ブラックタイドがキタサン出せたのに、ディープが牡馬の年度代表馬を出せないのは不思議だよな。 >>118
牝馬で残念だねぇ
せいぜい他の種牡馬にハメられてねw クロノジェネシスってフィエールマンとどっこいどっこいだろ >>127
ややクロノが上
コントレイルはフィエールマンとどっこい >>125
タイドは馬格があったけどディープは貧体だったから
ディープから大物牡が出ない理由はその辺の差かな
あれだけ良血牝馬独占して最高がコントじゃショボいわ 三冠馬のクラシック全部見直したけどシンザンからすげーし
やっぱ三冠馬パネェ…からのコントレイルのレースでガクッと落ちるのがなんとも言えん >>122
海外の中でも、障害戦の人気が高いのが欧州と豪州だ。
ことに欧州では、平地競馬よりも障害競馬の方が、むしろ大衆の支持が高いと言っても差し支えがない。
欧州で障害戦の人気が高い背景には、理由が2つあると言われている。
幼少の頃から馬に親しみ、乗馬を嗜む人の割合が、日本に比べると遥かに大きいのが欧州である。
馬に乗る一般人にとって、時速60キロで疾走する機会はほぼ皆無であるゆえ、平地競馬に親近感が沸かない一方で、外乗して倒木や小川を飛び越えた経験のある者はとても多い。
すなわち、平地競馬よりも障害競馬の方が身近に感じられるから、人気が高いのだというのが、言われている背景の1つだ。 君は無敗の3冠馬コントレイルという馬を
知っているかね? 馬鹿にされがちだがフィエールマンとリアルスティールだな いや
クロノジェネシス
宝塚
秋天3着
有馬
宝塚
フィエールマン
春天
春天
有馬3着
秋天2着
クロノのが結構上かな 今の日本競馬って、どの馬にもチャンスがあるイメージじゃん
90年代までは、あらかじめ強い馬が決まっていて、強い馬なんてそうそう大敗はしなかった
今の競走馬なんて誰もが大敗を経験する
それだけ今の日本競馬が混戦化している
だから絶対的エースで他馬を圧倒する競走馬なんて今では考えられないわけ
昔は競走馬に能力差がハッキリした
今は競走馬に能力差が縮まってきているのではないか 世代のトップが集まらない春天なんて勝っても意味ない ダービー勝ってドバイSC勝ったシャフリヤールは普通に大物でいいんじゃない?
まぁそんなに数走らないだろうから年度代表馬にはならんだろうけどね コントレイルが最高傑作には間違いないが上下の世代に完敗しちゃってるからな
まぁ種馬として成功の道はまだ可能性はあるから 48馬身さんをクロノの比較対象にすること自体おこがましい >>132
海外について話をしている訳じゃないんだよ
日本の競馬について話をしているんだよ
日本の競馬の平地の馬で絶対的エースで他馬を圧倒する馬がいるのか聞いてるの >>131
三冠馬って基本的に距離が伸びるほど強いからスタミナがある。
コントレイルだけ中距離馬だから、力強さみたいのがないので、
そう見えてしまうだけ。福永が慎重に乗りすぎてた。
だから、東スポがベストレース。 >>140
さすがに最高レート120で怪物認定は無理だわ
ここから勝って勝って勝ちまくるか異常なパフォーマンスを見せるかしないと >>143
まあ最後まで聞けよ?
そしてもう1つは、障害馬の寿命の長さである。
平地では、活躍馬がともすれば3歳一杯で引退することも珍しくないのに対し、ピークを迎えるのは6歳以降であるものの、10歳を越えても第一線で活躍する馬が多いのが障害戦だ。
馴染みの馬が長期間現役に留まる障害競馬の方が、思い入れを込めて観ることが出来るゆえ、障害の人気が高いという分析がなされている。
英国や愛国を例にとれば、障害シーズンは5月に始まり、翌年の4月に終わる。しかし、平地競馬がハイシーズンを迎える5月から10月までは、一流馬が出走する障害レースは開催されず、言ってみればこの間が実質的なシーズンオフとなる。そして、芝の平地競馬のシーズンが終わった後の11月からが、本格的な障害のシーズンとなる。 >>145
レート見ても展開の綾でシャフリとオーソリティが入れ替わっただけって評価だな 牡馬の年度代表馬はブライアンズタイム2頭、トニービン1頭、サンデーサイレンス2頭、キングカメハメハ1頭、ステイゴールド1頭、エピファネイア1頭と、歴代のトップ種牡馬は必ず出してたのに、まさかディープが出せないとはなぁ。 今の日本競馬って
短距離を代表する馬は、ナランフレグ、レシステンシア、シュネルマイスター、ピクシーナイト、メイケイエール
中距離を代表する馬は、ポタジェ、パンサラッサ、シャフリヤール、ジャックドール
長距離を代表する馬は、タイトルホルダー、ディープボンド
こんな体制になっていないか? >>151
すなわち、平地も障害も好きという競馬ファンは、1年を通じて競馬が楽しめる仕組みが出来ているのだ。
競馬日刊紙のレイシングポストなども、11月から3月までは、紙面の中心にあるのは障害戦の話題だ。
ひと口に障害戦と言っても、内容的にいくつかのカテゴリーがある中、レースが施行される場所が競馬場で、
出走馬がコース上に設置された障害を飛越するという、私たち日本の競馬ファンにも馴染みの障害戦にも、「ハードル」と「スティープルチェイス」という2つのカテゴリーがある。
きわめて大雑把に分別すれば、飛越する障害の数が少なく、障害の難度が低いのが「ハードル」で、飛越する障害の数が多く、障害の難度も高いのが「スティープルチェイス」だ。 >>148
あなたNG登録しますね
話の観点から大分それてるのでね >>153
これ以外に、「ナショナルハント・フラット」と称される、障害馬のための平地戦もあって、デビューからいきなり障害を跳ぶ馬も少なくない。障害馬の現役生活は「ナショナルハント・フラット」からスタートするのが一般的だ。
その後に「ハードル」に転身し、そのまま引退するまで「ハードル」を走る馬もいれば、「ハードル」を1〜2シーズン戦った後に、飛越の巧みな馬たちは「スティープルチェイス」に転身するというのが一般的なルートとなっている。
「ハードル」にも「スティープスチェイス」にも距離別の路線があるが、いずれも主流と言われているのが、16F(約3219m)路線と24F(約4828m)路線だ。その中間の20F(約4023m)路線にもいくつかの基幹競走があるが、王道は16Fと24Fの路線で、シーズン終盤には「ハードル」「スティープスチェイス」それぞれの16F路線と24F路線を締めくくるビッグレースが組まれており、シーズンのチャンピオンを決定するレースとして、競馬ファンの大きな注目を集める中での施行となっている。 >>153
そういやNG宣言した方が負けって聞いたことあるわ ポタジェ、レイパパレみたいな二線級が主役面してるのが今の日本競馬 >>155
ここからが障害飛越の楽しい見どころなのに(´・ω・`) 社台の2軍繁殖からオルフェ
日高の個人牧場からゴルシ出したステゴ
社台の超1軍繁殖から大物も人気者も出せないディープ
やっぱドーピングかなぁ、才能の差かなあ? 怪物が出るのであればコントレイルやフィエールマンよりダノンプレミアム もういいだろディープは
かわりばえしない金太郎飴産駒はお腹いっぱいだわ ダノンプレミアムはマジでつかい方考えてたらコントレイル超えてたのに >>141
そういえば歳下の牝馬に負けた三冠馬(笑)さんもいたよなあ
そいつ10歳の馬にも負けてなかったっけ?笑 >>167
お前が望もうが望むまいがあと数年足らずで消えるんだからここまで来たらもう黙ってみてれば良いだろ。 >>169
4kg差でタックルされてハナ差なのにコントは同斤でボロ負けwゴミすぎないか?www もうステゴに有利な大物って条件でも別にステゴの方が上って感じでも無いのな
ディープ嫌い基準だとG1を3勝以上が大物認定されるんだっけ
ジェンティル、グランアレグリア、コントレイル、ラヴズ、フィエールマン
オルフェ、ゴルシ、ドリジャ >>171
牝馬に体幹で負ける馬www
10歳の馬に負けた言い訳は無いのかい?
コントレイルはマカヒキに負けなかったぜwww シルステだろ
福永がコント差し置いて最強だって言ってるんだから 現実世界でドヤ出来ないからって
ディープを叩いて悦に入ってる人ってどうなん? ディープのアンチが明らかに増えたのはドーピング事件だからな
やっぱ薬物はあかんよ >>180
無職でネット荒らしが生きがいのお前が言うなw 古馬王道G1を複数勝った牡馬
サンデー産駒 4頭
ディープインパクト
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ステゴ産駒 4頭
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドリームジャーニー
フェノーメノ
ディープ産駒 1頭
フィエールマン
キンカメ産駒 1頭
ラブリーデイ
ハーツ産駒 1頭
スワーヴリチャード
ディープはクラシックのレベルを上げたが古馬王道のレベルは下げた
キンカメやハーツにも古馬王道には大した牡馬がいなくて
ステゴ産駒の有力所が出なくなってからの古馬王道のレベルはボロボロ
だから牝馬が勝ちまくったり、キタサン程度の能力で7勝してしまう 三冠馬(怪物級)
コントレイル
ジェンティルドンナ
超一流(準怪物)
グランアレグリア
スノーフォール
ラヴズオンリーユー
フィエールマン
一流
サクソンウォーリア
ワールドプレミア
ショウナンパンドラ
エイシンヒカリ
マリアライト
ミッキーアイル
サトノダイヤモンド
アルアイン
フィアスインパクト
シャフリヤール ディープを超えたって感じさせたのはジェンティルだけだったな ダービー馬
これが現実
ディープブリランテ(父ディープインパクト)
キズナ(父ディープインパクト)
ワンアンドオンリー(父ハーツクライ)
ドゥラメンテ(父キングカメハメハ)
マカヒキ(父ディープインパクト)
レイデオロ(父キングカメハメハ)
ワグネリアン(父ディープインパクト)
ロジャーバローズ(父ディープインパクト)
コントレイル(父ディープインパクト)
シャフリヤール(父ディープインパクト) ディープが失敗したのは笑えるけど
おかげでサンデーの血がピンチなのは笑えない
キタサンは真面目に頑張ってくれないと困るぞ >>193
凱旋門とか言ってるし無理じゃね
秋天JCローテなら可能性はあったが サンデーほどの大種牡馬の直径を残せないとなればディープがステゴがという低レベルの話じゃなくて日本馬産界の歴史的敗北だからな
生産界がいかに無能かという話になる >>191
ジェンティルドンナ強いか?
有馬も条件戦よりも遅いスローの上がり勝負制しただけだしジャパンカップも海外帰りと斤量差でオルフェーヴルに何とか勝っただけだよね? マジでディープからは大物の牡馬最後まで出なかったなあ >>197
だから?
海外帰りじゃない斤量同じだった場合のレースは現実の結果としてないものだろ。
結果にないものと実際の結果とを勝手な解釈で比較するなんて無意味。 >>199
現役最強と呼ばれた馬が
とうとう出てこなかったよね
チャンピオンホースを産み出せなかった こんな名前の馬がウクライナなどで揺れる今の物騒な時勢に勝たなくてよかった
今後一生勝つな 今の現役最強って普通にシャフリヤールかポタジェじゃね エフフォーがやっぱり古馬駄目そうだからな
シャフリが現役最強だろうね
次がボンド
ディープとキズナ産駒がワンツーは考えぶかい 怪物の定義は瞬間風速でいいのよ
他陣営が白旗を揚げるパフォーマンスを残せた馬が怪物だろうな キンカメ産駒はルーラーカナロアドゥラリオン失敗で全滅したからな
ディープキンカメの差は大きかった DI最後の大物トーセンリョウがダメだったら納得するが
キラーなんとかみたいな小物どうでもいいだろ サンデーサイレンスはディープインパクト出したけど
ディープインパクトは結局ディープインパクト級出せなかったね 子供も大物いない上に孫が酷すぎるだろ
ディープの能力を疑うレベルだわ プログノーシス
エスコーラ
トーセンリョウ
ダノンギャラクシー
この4頭で計GI10勝稼ぐ コントレイルの血統ってあれダートだろ
血を繋げる可能性はシャフリヤールしかもう残ってない
あとはミッキーアイルが短距離シルバーステートが日高で頑張る
キズナなんてアベレージ稼いでても次の世代どうすんねん >>222
とりあえず産駒はスプリンターになりそうな気がする シャフリヤールが頑張ってくれると嬉しいな。ダービー馬が活躍するのは嬉しい。ディープ基地が暴れるのは嫌だが笑。 >>106
2勝2敗で「以外」は無いわ。タックルでハナ差も恥ずかしい。 ディープ産駒の種牡馬の子がまだクラシックで勝ったことがないという絶望ね
先々週は惜しかった
そんな横でドレフォンがあっさり初年度でクラシック1冠を取っちゃうんだからアホらしい そういえばイクイノックスがクラシックで勝ったらブラックタイドの孫に先を越されるんだな >>228
ディープ基地「キタサン産駒はディープファミリー!」 >>185
そのハイレベルなステゴの孫が古馬牡馬G1を一頭も勝ててないギャグ そもそも怪物なんてレベルの馬は日本競馬にはまだ生まれてないのに
何をホザイとんねん
フランケルとかブラックキャビアとかせめてそのレベルの馬が出てからホザけ >>230
ディープインパクトの孫より圧倒的にマシだよね
あららハイレベルで間違ってないじゃん シャフリヤールはレコード2連発、シーマ勝利、まだ成長の余地有りbyCデム
これもう最高傑作でいいだろ >>233
そうそう
ステゴと鎬を削った配合も育成も分からんディープ初期の低レベル馬達ね >>234
オーソリティといい勝負してるレベルじゃ論外 最近のシャフリ上げ激しいけど共同通信杯とか神戸新聞杯とかで負けて、JCで斤量差あるにもかかわらずコントレイルとオーソリティに負ける程度の馬だからな ドープ基地(クロム)は初期のドープ産駒も
マウントに使えないと平気で切り捨てて叩くガチクズだな
ファンじゃなくてマウント取りたいだけのゴミだとよくわかる 怪物と言うなら
国内レベルは当然無敗
海外で、チャンピオンS、凱旋門賞、BCターフ辺りを複数楽勝で連覇するぐらいの馬に使う呼称だわ
海外の最高峰レースにも勝てないような日本でコソコソG1勝ちしてるレベルの馬が怪物なわけねーだろ >>24
ハーツはジャパンカップと大阪杯を高速優勝スワーヴリチャードもいるし
全盛期キタサンブラックと勝ち負け争いを繰り広げたシュヴァルグランもいる >>24
ドゥラメンテだとフィエールマンやコントレイルより下だな
古馬になる前の成長途上の時期に同期の中で抜けてただけで古馬になったらG1勝てなかったし >>238
こういうこと書く時にドープとか呼んじゃう感覚ね >>237
レコード3発はなかなかのインパクトだけどどれも着差がないのが気になるな 俺の育てたオグリキャップは
31戦31勝無敗
G1勝利数20で
評価UG9
怪物と呼んでいい? そもそも、サンデー系に怪物なんていないのに求めちゃだめでしょ シルバーステートも調教師が違ってたら怪物になれてた気がするんだよね
福永も強いって言うてたし >>238
あいつがある意味ディープファンにとっての1番の敵だろ。ただの恥晒し。 >>58
該当する三冠馬が見当たらないんですが…。 結局ディープ産駒って早熟だっただけってことなのか? 誰もが納得する怪物の定義
1、牡馬クラシック三冠達成
2、3歳で古馬G1連対
3、古馬でになってもG1を勝つ
4、牝馬限定G1を含まずにG17勝以上
5、大敗がない(海外遠征含む)
これを否定する奴ははダビスタの世界に逃げ込んどけ ディープとステゴの争いはステゴ系自慢の最高傑作オルフェがディープどころかディープの子供にすら敵わなかった上に次の年リベンジするどころか勝てないから逃亡して外のレース使ったのが痛い >>197
タックルの件はアレだが、ドバイSCでは強いレースしたしいいだろ。 >>258
もしかしてタックルハナ差を誇ってます?笑笑 >>237
オーソリティにはドバイSCでリベンジ済みだしいいだろ。しかも同斤量。 >>263
怪物ディープが2着だったからこうするしかない
体調不良でなければ勝ってたけど >>257
ルドルフすら当てはまらないんだよなあ・・・ >>265
時代が低レベルすぎる
今の時代にいたら条件馬レベル >>265
当時の日本では抜けて強かったけど海外で惨敗するあたりやはり低レベル時代と言わざるを得ない ルドルフが勝ったジャパンカップは2着馬が地方馬という低レベルぶり ゴルシが怪物ならコントレイルも十分すぎるほど怪物だよ
ゴルシとか何回複外してんだよ
ピーク時に複外した馬が怪物とか笑わせんな
どちらかというと怪物というよりゴミに近いw >>1
((笑))あはははははは
オジュウチョウサンて
(草)大いにワロタ
(´・ω・`") >>269
今のJCと変わらないくらい低レべルだな >>264
後出しの体調不良とか言われましても
陣営はレース前は万全って言ってたんだよな >>257
1〜4は特に異論がないけど
5の大敗がないってのはまるで関係ない
理屈としてはむしろ逆
怪物クラスの馬が大敗してるって事は何らかの原因によって実力を全く出していないということだから
要するにアクシデント様な大敗なのだからそれは仕方がない
デアラバ
実力を出し切ってかつ惜敗してるほうが全然怪物っぽくない
(´・ω・`") >>269
相手が弱いということはその勝馬の責任ではないから全く関係ない
仮に弱い相手ばかりに全勝してきた馬がいたとして
「その馬は相手が弱いから怪物ではない」と否定することはできない
(´・ω・`") ディープはドーピングで論外、オルフェは安定感皆無
大物ってもうルドルフぐらいしかいなくね?
中一周のJC、ケガ明けぶっつけ本番で大外クソ不利なおかつ出遅れで2着の秋天、陣営トラブル、当時の検疫関係で禄に調整出来ずにダートが横切るトリッキーコースでケガ
一応敗戦に言い訳出来るし >>269
そもそもJCは第一回から日本馬最先着は地方の牝馬
歴代で最も豪華な海外メンバーが来た第二回に至っては中央生え抜きが全逃亡したので迎え撃ったのは地方から移籍したばかりのヒカリデュール(しかもサラ系)
改修前のレコードと同タイムで走ったのは地方からの移籍馬のオグリキャップ
JCで日本を代表したのは地方馬だよ本来は 怪物の定義がバラで話にならん、怪物の定義を先ずは決めれ
でないと永遠に便所の落書きでしかない 誰もが納得する怪物の定義
1、牡馬クラシック三冠達成
2、3歳で古馬G1連対
3、古馬でになってもG1を勝つ
4、牝馬限定G1を含まずにG17勝以上
5、大敗がない(海外遠征含む) 普通にディープは怪物何頭か生み出したけど社台SSはコントレイルなんかよりフィエールマンとかダノンプレミアム入れたほうがいいと思うのにアホなのかな? >>282
グランアレグリアはさすがに怪物だと思うぞ ディープから出た牡馬怪物
コントレイル
ディープから出た牝馬怪物
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
スノーフォール >>278
概ね合ってはいるが、ゴールドスペンサーは牝馬ではない コントレイルとシャフリヤールがいるからここから繋がらないならそれまでの血統ってことよ
ディープの血は途絶えてもサンデーの血はオルフェ、ゴルシ、キタサン、イスラで繋がる可能性がそれなりにありそうだし
直系の血が途絶えるなんて珍しくもなんともないし気にする必要もあるまい >>288
コントレイルなんて出すまでもなくキズナで余裕で繋がりそうだけどな いい種牡馬だけどもう12歳なのにG1馬がエリ女勝ったアカイイトだけ
見込みがありそうな牡馬はG1勝っても種馬になれるかわからないステイヤーのディープボンド1頭だけの時点で繋がる確率低いだろうなあ まあ現役でもキズナアイルシルステバラード辺りは安定して走る産駒出し続けるだろうし
ここにコントを初め何頭もの満口種牡馬が加わってくる訳だからな
海外でもサクソンウォリアーがいるし
後継が出るとか出ないとかそんな次元とっくに越えてる
>>293
ユズナを忘れてる まだフルで働いてた頃の世代で、ドレフォンに引導渡してもらえてよかったね
ドゥラメンテが亡くなったのは残念だけど オルフェ以降怪物クラスは出てないからな
ディープに限った話でなく日本競馬が >>281
ドゥラメンテと2005世代だったら全部クリアしてそうだけどね
皐月賞程度のディープなら楽に勝てそうだし
無理なく日本ダービーも獲れるから故障もしない ゴルシ入れるならコントも入れていいんじゃ?
コントは怪物ってほどじゃないけどさ >>289
キズナのどの辺に繋がる要素が、、、?
最高傑作ボンドですら種牡馬に多分なれんぞ
なっても100頭も集まらないし 自身を二回りぐらい弱くしたようなのを量産したけどまあええんちゃう
怪物を出す役目じゃなかったってことさ >>288
サンデー直系の血は東京2400の強さから
キタサンブラックとスワーヴリチャードだと思う 凱旋門大敗した馬が普通に日本で活躍できるのが異常だよな
惜敗ならわかるが 20年後にはノーザンテースト同様牝系でしか残らないだろうね フィエールマンですら社台SSに入れない時代にディープボンドに需要あるわけないだろ
だったら普通にフィエールマン付けた方がいいわ ボンドに限らず半端な孫に需要ないわな
ディープ直子が安すぎる >>228
ウォーターナビエラがオークス勝つ可能性もほんの少しある ボンドはいらないけどフィエールマンも結構な遺伝しそうな虚弱だし 孫世代で出てくれば御の字でしょ
そううまくはいかんよ キンカメ系にいたっては全滅寸前だからな
ルーラー失敗
カナロア失敗
ドゥラ死亡
でデオロが転けたら断絶
なおデオロの産駒牧場の評判悪いとのこと ディープ孫ゴミ、キンカメ子ドゥラ死んでうーん
ドレフォンとキタサンしか希望ないやん 馬鹿神出てきて草
パンサラッサで消えたんじゃないのか ディープ系でサイアーラインが繋がらなかったら日本競馬マジでヤバいな。結局ディープ産駒のアベレージそのものが無意味になる。10年以上のロスだわ ジオグリフいくら頑張ろうとドレフォンもハービンジャーみたいな扱いになるのかな >>321
ディープボンドで十分繋がってるやろ?
そもそも海外でも勝ってるんだし
それとも何代後まで考えてるの?君は >>320
馬鹿神の記憶力はダチョウ並みと言われてるからね >>322
ハービンジャーは芝2歳から完成度が高いから使い詰は成長力を殺ぐ
ドレフォンは叩き良化型の万能種牡馬とハッキリしたからハービンとは違うね ルドルフ
オペラオー
ディープ
オルフェ
キタサン
色々言われてもなんだかんだコイツらは王者だわ
強い馬が出てくりゃ叩きつぶしたし負けてもその後にしっかり強いところを見せてくれる
こういうどっかり構えた現役最強を見たいね ジオグリフの血統見ると
ガーサント→サンデー→キンカメ→ドレフォンと
主流血統渡り歩きすぎて付けられる馬がいない血統袋小路の牝馬用の種牡馬って感じ
競走馬として活躍しても、ハービンジャー産駒みたいに種牡馬としては敬遠される
かといってドレフォン用に異系牝馬用意してあてがうかというと
そういうのはディープ系うすめ液として使うだろうし 大量に残ってる母父ディープどうするんだろうな
現状ゴミだぞ G1を1つ取れたらタイマーがかかるのが多いしな
フィエールマンはまだ成功したな ディープの孫世代ってだけでもう大量に居てほぼ全部微妙なのにあれが来たらこれが来たら言っても虚しいだけだろ
数の暴力で少しは走るのが出てくるかもしれないけどサイアーラインとしては完全に主流血統から外れるよ >>326
キタサンは内枠忖度が入ったからこのメンバーでは格下 >>334
言いたいことはすごい分かるが他もケチはつく
大事なのは強者としてレースに出て挑戦者を受けて立った
それでもってしっかり結果を残してる >>337
ずっと胡散臭い目で見てた
キタサンは論外だよ >>175
ドーピングや反則タックルを恥じない辺りが実にディープ基地らしいな ディープだけが終わりだろ
他サンデー系は継続してる 結局牡馬の意味は種牡馬で成功しないと意味ないのに
オルフェとかゴールドシップにオジュウチョウサンwwwww オルフェは最高傑作がオーソリティって事で収束しそうだけどキズナからしたらディープボンドですら出発点でしかないからな
繋がるとか繋がらない以前の問題
相手になってない >>330
まあそこは多少の条件が付いてもいいんじゃないか?
グラスワンダーだって「右回りの怪物、左回りでは普通の強豪」と競馬ブックで実際にそう評されていたし
アーモンドアイは府中の怪物
コントレイルは2歳の怪物 コントは能力安定型であり
能力MAX値ならキズナ、サトノダイヤモンドの方が上かな >>346
安定型とかMAX値とかって問題じゃないと思うけどな
キズナはタイプ的には典型的な大型パワー馬、コントレイルはそれとは真逆でセンスでしか走ってないから
ある意味でディープの血を両極端な形で受け継いでる2頭 大物っていっても種牡馬で成功してるのはディープしかいないな >>169
6歳牝馬に子供扱いされた三冠馬おったなw ノーザンテーストみたいにあっという間に血統表から消えるんだろな それ言い出したら、ドーピングして逃げ帰った三冠馬さんどうすんすか? 世界の名牝の血統にディープの血が入って使い物にならない繁殖になってるのは洒落にならないよ
もう世界の競馬界に謝れ 世界の宝と言えるような牝馬を導入しまくってディープを付けて出来た子供を種牡馬入りさせた結果、その最高傑作がラウダシオンって世界の競走馬生産界の重大損失だよな >>350
そんな言い方したらディープのインブリードで怪物出てくるみたいに聞こえる…
テーストは一応クロスからオルフェ出してるし キラーって弱いか?
万全の状態であればホープフル組よりは上だろうしまだ分からんだろう キラーアビリティは全く仕上がってなかったから厩舎としがらきが無能
あとこの馬は気性が怪しい ディープはサンデーにはなれずノーザンテーストは超えたって感じなぁ >>354
別にノーザンテーストのインブリードが効いた訳じゃないでしょあれは ディープアンチはいつまでもディープに依存してんだ
前に進めよ ディープ基地はいつまでディープにしがみついてんの? 現役時にはお世話になったし種牡馬としても期待してたけど
ディープ基地の何が嫌って
サンデーに並んだ、越えた言ってるとこだな
サンデー並みの種牡馬になれるんじゃね?って期待してたとこまでは同じ道だったのにな… 日本の馬産が頑張ればこのくらいはできるって言う指標になったな ディープの何がヤバいって結局あれだけ良牝馬に囲いまくったのに、産駒が宝塚有馬でビワハヤヒデ以上のタイムを1回も出せなかったことなんだよな
ハーツやステゴはちゃんとクリアしてるのに
30年前の馬以下を量産するとかどんだけ低スペックだったんだよっていうね 高速馬場と繁殖で下駄はかせてただけのクソ種牡馬だからしゃーない ノーザンテーストのクロス種牡馬は昔からダメ見たいこと言われてた気がするんだが いよいよ来年で最後
億越えの2頭は友道と国枝だったっけ
応援したい >>297
ドゥラメンテかな
キタサンは怪物とまでは行かない >>369
父父でも母父でも優秀なサンデーの後継はキンカメって立証されたね >>369
それ言い出したら皐月ダービー春天なんかは十分だろ
結局場状やペースで変わるんだから勝ち時計で比較しても無意味だよ >>372
とりあえず
ディープ牡馬ランキングは
横綱フィエールマン
大関ワールドプレミア
関脇コントレイル
小結リアルスティール
前頭ダノンプレミアム
前2マカヒキ
前3サトノダイヤモンド
前4キズナ
ダノンプレミアムは安田記念が可哀想だったな >>377
リアルスティールとサトノダイヤモンドの位置が逆だな ※顔文字君が考える怪物の条件
1 牡馬馬クラシック三冠or牝馬3歳三冠
2 古馬混合G1・4勝以上
3 G1で6馬身差以上勝ち有り
4 G2で大差勝ち有り
5 負けたレースは力を出し切っての惜敗ではなく力を出し切らずの大敗
↑これら全部の条件をクリアしていれば文句なしで怪物
全部をクリアしていなくても場合によっては顔文字君審議によって怪物認定されうる
(´・ω・`") >>327
>ジオグリフの血統見ると
>主流血統渡り歩きすぎて付けられる馬がいない血統袋小路の牝馬用の種牡馬って感じ
(笑)ちょっと何言ってるかわからない(ry
いくらでもつけられる繁殖牝馬がウジャ×2してるんだけど?
>そういうのはディープ系うすめ液として使うだろうし
配合において「薄め液」という喩えは完全に間違っているから以後使用しない方がいい
(´・ω・`") 212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/18(月) 18:12:47.98 ID:OiGlGp4K0
「薄める」のではなくて、
“『サンデーの血の濃さを保ちながら新たに【遺伝的多様性】を取り入れる』”
これが正解なんだわ(キリッ
(´・ω・`") >>350
((笑)) 消えてない、消えてない
(笑)直近の現役の日本馬の血統表の中にノーザンテーストめちゃくちゃ残ってますけど
(´・ω・`") 結局ディープ子とキングヘイロー子がニックスなんだからこの系統でつけまくればで大物出てきまくりだろ
イクイノックスとか >>353
(笑)ちょっと何言っ(ry
トキオリアリティーが「世界の宝」と呼ばれていたとは初耳だ罠
(´・ω・`") >>369
(草)タイム厨とかまだ生息してるんだな
ワロタ
(´・ω・`") >>380
訂正
(笑)ちょっと何言ってるかわからない(ry←✕
(笑)ちょっと何言っ(ry←○
(´・ω・`") もうアレだ。
ディープ2×2でも試せよ。
累計2000頭もつくれば1頭くらいはコロネーションみたいなのが出るかもしれんぞ。 いくら産駒に自信がないからってキタサンブラック産駒まで取り込もうするするのはちょっと >>392
別にディープ基地でもなんでもないがw
キズナ産駒は根性で走るから好きってのはあるけども… むしろディープインパクト嫌いだしその産駒も嫌い
キズナは嫌いだけどキズナ産駒は好き
わかる? コントレイルは本当に美味しいタイミングで引退したな
ここからいい馬が出るかどうかはわからんが、試すのは多いだろう >>349
話の流れ的にコントレイルのことを言ってるんだよなあ?
お前相当アホやから二度と競馬やらん方がいいぞ トーセンリョウが最後の期待。
まあ強かったとしても怪物ではない可能性大だが これブラックタイドにディープの繁殖やれば良かったのでは? >>402
意味ない
キタサンブラックの母や母父見ればわかるでしょ
これはジャケットがユニクロ、パンツがアルマーニのファッションがどうなのかという話に合い通ずる
(´・ω・`") >>402
アベレージは低くなるけどキタサンクラスが何頭か居ただろうな >>403
いや日本のディープ産駒って実質去年で終わってる
サラブレッド史上に残る名繁殖牝馬でもなければ
分母6の中から“怪物”を出すのは確率的にもまず無理
(´・ω・`") >>377
地味に古馬2400mの国際G1を2勝している地味馬のグローリーヴェイズのグの字も無い
ラララにもエグザルタントにも勝ってんのに壮絶に地味なせいで認知されてない それにしても
(草)ブラックタイドの手柄を同血配合のディープの手柄しようとするディープ基地の姑息さはさすがに笑える
結局ブラックタイドがキタサンブラック級出したってことは
サンデーの血が凄かったってことを証明しているだけだからな
(´・ω・`") キタサンにはディープの血が
一滴も入ってないからな サンデーサイレンスにノーザンテーストにテスコボーイ
キタサンブラックには日本の輸入種牡馬の歴史が詰まってる >>378
マカヒキ>サトノダイヤモンドは確定してるしリアルスティールは最強世代の一角
なので
ディープ牡馬ランキングは
横綱フィエールマン
大関ワールドプレミア
関脇コントレイル
小結リアルスティール
前頭ダノンプレミアム
前2マカヒキ
前3サトノダイヤモンド
前4キズナ >>402
確かにタイドの繁殖質量を1とした場合
ディープの繁殖質量は2000くらいだからな
ディープの繁殖質量をタイドに与えれば古馬G1複数優勝馬を大量生産し凱旋門賞馬を楽に輩出してそう サトイモならまだともかく
ダノンプレミアム の名前が入ってる事自体がおこがましいだろw >>384
キタサンブラック産駒をディープインパクト産駒と嘘まで吐くのかw
もはやディープ信者も末期症状だなww オルフェーヴル
>>>>コントレイル
≧ゴールドシップ=エイシンヒカリ=フィエールマン
≧ナカヤマフェスタ=キズナ
>インディチャンプ=トーセンラー=ディーマジェスティ=サトノダイヤモンド=グローリーヴェイズ
≧ドリームジャーニー=リアルスティール=マカヒキ=ダノンキングリー
≧スピルバーグ=ステファノス=サングレーザー
≧フェノーメノ=ウインブライト=ワールドエース=ダノンプレミアム サトノダイヤモンドはマカヒキに全敗だから
マカヒキ>サトイモは仕方無いね
三冠馬のパフォーマンスなら
オルフェーヴル>>>マカヒキ≧サトイモ≧ディーマ>ディープ>コントレイル >>276
結構時間経ってるからか分からんがルドルフって最近あんまり最強とか言われなくなった気がする。ガチのバケモンなのに…。やっぱ着差付けない勝ち方だからかな。 >>298
と、悔しさディープ基地が発狂しております >>344
オーソリティを最高傑作は草。さすがディープ基地! >>197
まあJC2つも有馬記念も残念な勝ち方だったな。ケチもつくしショボイのは確か。 >>413
三冠パフォーマンス自体は
マカヒキ、サトノダイヤモンド>>>>コントレイルだと思う 超豪華繁殖を与え続け優遇してやっとできたのがコントレイルw ディープ産駒の殆どが皐月賞やダービーで旬を迎え3歳秋には枯れる
コントレイルの場合は2歳の東京スポーツ杯がピークだったが
能力維持の為にレース間隔を開けた陣営に天晴れ
異質なのが
牡馬ディープの最高傑作フィエールマン
菊花賞を優勝した時点でも枯れず天皇賞春連覇し引退するまで若々しかった
去年も現役だったら天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、有馬記念は楽勝してたと断言できる トーセンリョウしか勝たん
ディープインパクトの再来やね
あれは ディープアンチはあんだけフルボッコにあいつづけて、それでもまだ生き残ってるのすごいわ
その粘り強さを正しい方向に使えばリアルで成功出来たのに、無駄に使い続けるの本当に親不孝 >>426
放牧出たらしいし春はもう休みじゃないの ディープ牡馬の古馬王道G1勝利
春天 3勝(フィエールマン×2、ワールドプレミア)
宝塚 0勝
秋天 1勝(スピルバーグ)
JC 1勝(コントレイル)
有馬 1勝(サトノダイヤモンド)
想像以上に酷かった・・・
因みにサンデー産駒
春天 4勝(ディープインパクト、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、スズカマンボ)
宝塚 3勝(ディープインパクト、サイレンススズカ、マーベラスサンデー)
秋天 4勝(スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、バブルガムフェロー)
JC 3勝(ディープインパクト、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ)
有馬 5勝(ディープインパクト、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、マツリダゴッホ) 大物の最低限はG1を7勝だからな
牝馬だけどジェンティルドンナが居るじゃん
よくやってるでしょ 正真正銘のラストクロップがいるだろ
スイープトウショウの仔が大物だと思う >>429
ディープ産駒の本物は2頭
フィエールマン
ワールドプレミア
サンデー産駒の本物は6頭
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ダイワメジャー
スズカマンボ
ハーツクライ
ディープインパクト
これが現実 すまん
サイレンススズカとコントレイルは入れるべきだった
よって
ディープ産駒の大物は3頭
サンデー産駒の大物は7頭 >>131
セントライトのダービー8馬身はダービー史上最大着差だぞ
最初から三冠馬はすごい >>429
サンデーバケモノ過ぎて草
しかも、BTやTB挙げ句に最大産駒40頭なのにリーディング4位のダンシングブレーヴいてこれかよ データで言うと天皇賞春秋連覇の産駒を二頭出せたのはオペラハウスだけw >>427
ディープアンチをディープ基地に置き換えるとしっくりくるわ笑 >>429
繁殖質量は断然
ディープ>>>サンデーなのに
大物輩出率は
サンデー>>>>>>ディープ 牝馬ダービー馬排出数
トウルヌソル…2
タニノギムレット…1
その他…0 >>418
最後の有馬記念でマカヒキに圧勝しとるよ 結局どれだけ金をかけて育成するかが全て
ラストクロップはそこらへん手を抜いたからこの惨状 >>444
オジュウに負けたマカヒキの悪口はそこまでだ オルフェーヴルが怪物という風潮
エルコンドルパサーに勝ってるところある? >>447
2年連続2着
エルコンはリベンジしてれば >>447
馬主に恵まれて海外でキャンペーンはっての凱旋門賞挑戦した馬と、クラブ馬の宿命で4.5歳と秋だけ長距離輸送して凱旋門賞に臨んだ馬
何処をどう比べるんだよ ディープインパクト
>>サイレンススズカ=グランアレグリア
>アグネスタキオン
≧スペシャルウィーク=コントレイル
≧ハーツクライ=ジェンティルドンナ=エイシンヒカリ=フィエールマン
≧キズナ=ハープスター
≧ステイゴールド
≧マーベラスサンデー=アドマイヤベガ=マンハッタンカフェ=デュランダル=ゼンノロブロイ=トーセンラー=ディーマジェスティ=サトノダイヤモンド=グローリーヴェイズ=サラキア
≧バブルガムフェロー=ハットトリック=マツリダゴッホ=リアルスティール=マカヒキ=ダノンキングリー=レイパパレ
≧ジェニュイン=サンライズペガサス=ダイワメジャー=スピルバーグ=ラキシス=ステファノス=ショウナンパンドラ=サングレーザー=カレンブーケドール=シャフリヤール 『怪物(または大物)』の定義と「牡の怪物」
が存在しなければならないとする客観的かつ
合理的な説明を誰かしてくれるか?
我の好みとか固定観念抜きにな。 誰もが納得する怪物の定義
1 禁止薬物を使っていない 馬叩いてるやつって脳ミソあんのかな?
ディープが薬ないと走れません薬下さいとでも話してドーピングしたんか?
全部人間が診断して薬も飲ませたもんだろ。 >>457
もう来んな。糞おもろない。
頓珍漢なこと言うんやったら黙っとけ。
恥ずかしないんか。 >>457
もう来んな。糞おもろない。
頓珍漢なこと言うんやったら黙っとけ。
恥ずかしないんか。 >>447
エルコンドルパサーとか言う雑魚が優ってる部分を知りたい
ってかあるか、気性はさすがにエルコンドルパサーが上か
能力は下位種だけど 誰もが納得する名馬の定義
1 薬物を使用して失格にならない >>281
そんな低レベルな条件では納得できないだろ
少なくとも3歳で古馬G1制覇は必須
そして同世代が3歳時点で古馬重賞を2、3勝はしていること
海外の中長距離のG1レースを勝つ ごめん俺ディープインパクトという馬に個人的にそんなに興味がないし薬事件の事も詳しいことはよく分からないんだけど
ディープって日本で走ったレースもほぼほぼすべからく薬使ってたの?
(´・ω・`") >>454
デビュー戦からローテーション恵まれる
関東馬の場合は東京1600or東京2400プラス関西圏G1優勝が必須条件 使ってたんじゃね?
むしろ、凱旋門賞だけ使ってたって話の方が不自然に感じる。
嘘か本当か知らんが前にディープ基地が凱旋門賞後は獣医師に見せずにマッサージだけしてたから素の実力だと言ってたけど、JRAとギャロは薬は適切に投与されたから獣医師悪くないよって言ってんだよな
第三者省いてるから、むしろドーピングし放題なんだよな 風邪薬であんだけ強くなるなら世話ないw
まぁお前ら陰キャがどんなに認めなくても優駿の人気投票はずっと1位
目の肥えた世界中のバイヤーがこぞって大金出してきましたっと
世界でここまで評価が高い日本産の馬はディープだけですわ とりあえず屋根が自分にとっての最強馬だと言ってたから最強 当時、ディープ事件は文春砲もくらってて
『ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取』と称するJRA内部文書
これ、すっぱ抜かれてたな
イプラなんぞより本命はこっち 総合
3歳最高峰→日本ダービー
古馬最高峰→ジャパンカップ
マイル
3歳最高峰→NHKマイル(桜花賞)
古馬最高峰→安田記念(マイルCS) さすがにコントレイルがいた
あれは歴代最強馬論争に加える馬とは思わないけど大物
ただし他のディープ系の成績からコントレイルが種牡馬として大成功する可能性は低い
ノーザンが地震に見舞われて調教を一時的に中断した世代の、ノースヒルズ産だから下駄履かせてもらっていたんだよな
しかも調教師が超一流 >>475
ど素人の意見は誰も聞いてないぞ
おまえの日記帳にかいとけよ >>476
中身への反論なくて笑える
よっぽど痛いところ突いたらしいな コントレイルは間違いなく成功するでしょ
ディープとは走法のタイプは真逆だけどセンスで走るって部分では完全に一緒だし
問題は馬体の小ささや虚弱体質がどう出るかって所だけだけど才能優位の馬って意味ではシルステやダノプレなんかよりもよっぽど種牡馬として保障出来る コントレイルの兄弟があれなのに
コントレイルの仔が成功するわけない コントレイルが成功するなら欧州系の繁殖で成長力補完しないとね
そんな配合されないから
早熟ダートマイラー量産しそうだけど まあと言うかその前にリアステの方が先に成功すると踏んでるけどね
矢作はともかく本当に福永はこれだけの馬達を良く潰せたなって思うよ
まあシルステは仕方ないにしろ >>478
育成まるでしないで素質だけで三冠古馬戦上位安定だからね
素質だけならオルフェーヴルクラス、近年ダントツ最高だからな
まあ調教師騎手がゴミだから素質ほど強くなかったが 福永は今になっても結局シルバーステートの名前あげちゃうからな
コントレイルなんてその程度よ >>482
オルフェなんてそれこそ下駄だけで何とかした馬でしかないけど >>483
あいつにとってはラインベック>コントレイルだからな
見る目なんてない馬鹿なのよ
真に受けちゃうお前も同レベルらしいが オルヘはまだいいけど
カナロアなんて下駄と数でリーディング譲位にいるだけで中身酷いから
生産者は気づいてて社台系以外種付けしてない状況 >>486
エピファネイアやキズナに比べればマシだからしゃーない
あれでもトップなんや >>489
素人はお前だろ
エピファネイアはタイマーが知れ渡ってみんな戦慄してるし
キズナは勝ち上がりはいいからそれ以下のゴミに比べれば妥協できるってだけだし >>490
誰が戦慄してるの?
ど素人のお前だけじゃね?
アメリカもヨーロッパも3歳で古馬G1まで勝って種牡馬を理想としてやってるぞw
エピキズナの評価が高いのは繁殖の質がカナロアオルヘドゥラモーリスなんかに比べて圧倒的に低いのに彼等より活躍してるからだよw 2歳デビュー戦〜皐月賞前までの中山2000を全て廃止して
重賞や皐月賞トライアルは
東京、阪神、京都、中京の1600〜1800mで施行するべき
分散化は単発の早熟馬から晩成素質馬を守るため必須 >>475
コントレイル自身が足元の不安から調教を一時的に中断してたんだがなw デプ記念だけは2千でいいな
中山2千ラッシュはうんざりするね おかげでオニャンコポン順調なら結構強いじゃんってわかったし… 中山2000巧者が皐月賞で穴開けるし
中山2000の重賞や特別は予想のファクターになるからな
昔はジュニアカップも2000だったけど
これも戻していいと思う コントレイル、フィエールマン、シャフリヤール、3頭の怪物🧌牡馬がいる
しょせん障害馬のオジュウチョウサンよりは苦しくない怪物ラインナップだと思うw シルバーステートが出てるじゃん
素人さんは実績がないと判別できないのかな? キンカメにおけるカナロアドゥラメンテのような
すげえバケモノと思える馬はとうとう出なかったな >>257
2は違うわ。連対じゃなくてオルフェみたいに力の差を見せつけて勝たないとな。ディープみたいにG1未勝利馬に力負けしてたら怪物とは言わない。 しかし5ちゃんねらーはこーゆう討論好きだよねー。 俺は馬券でたくさんお金にしてくれた馬が最強だわ! >>468に対してソース付きのコメントなしか
ということはディープは国内では薬を使ってなかったってことでいいんだよね?
(笑)じゃあアンチディープがドープドープ言ってんのただの理不尽な言いがかりじゃん
(´・ω・`") >>508
何で「使ってなかった」になるんだ
使ってたか使ってなかったかは当事者以外は誰にも分からんだろ
言いがかりは同意だが >>509
いや物事の道理として“証拠”がなければ それはシロじゃん?
裁判だってそうでしょが
たとえ限りなくグレーだったとしても 決定的な証拠がない限りシロなんだよ
(´・ω・`") >>12
対決距離2000〜3200mで
ディープ牡馬最高傑作フィエールマンには絶対に勝てない >>502
早熟のディープが晩成のステゴ産駒アドマイヤリードに負けて
古馬になってもエテルナミノルやタツゴウゲキ程度に0.2秒差しかつけられなかった馬のことか >>510
ドーピングってのは一度発覚したら全部疑われるし否定される
ドーピングは事故でした、と潔白を証明しないで疑惑を山ほど残した以上は黒と扱われても仕方ない
一度発覚しているというのが問題なんだよ ドーピングで厩舎側の主張を信じてむしろ被害者、ハメられたと思ってる連中と
新馬戦から何から何までドーピングと思ってる連中では
気にしない度合いが両極端だからいつまでも話は平行線だよ 例えば会社法なんかはやらかした場合担当役員が注意を怠らなかったことを証明する必要があるからねえ
情報格差があるための利害関係者保護の規定だけど
似たようなもんでディープは検出は確定してるからどこまでも疑われても仕方ないわ あとは頭の問題だね
ディープ産駒を買う馬主はG1獲得していった
キンカメ産駒買う馬主は損してった
そういうこと >>516
馬鹿神さんはダビスタで競馬のお勉強したんですもんね!さすが馬鹿! >>517
ウマ娘で競馬の勉強してそう
マイネルシップとか好きそう
ユーバーレーベンとロータスランドとか好きそう 馬鹿神ってウマ娘嫌いなのかって思ったら
ナイスネイチャスレでウマ娘民持ち上げてた ダビスタやってりゃ高額駄馬なんて種付けしないしな
ディープは高額優良馬ってことだよ
アンチは今すぐダビスタ買ってこいよ >>471
まだ風邪薬とか言ってる奴いるんだな。ベンチプルミンシロップのこと知らないんだろうなぁ >>518
クロムここにいたんだな。泣きながら出てきたの? >>518
マイネルシップとか聞いたことないんですけどw
ゲームの架空馬ですか?クロムさん? >>518
岩田望来ボロクソに貶してそう
ディープをマウント取りの道具としか思ってなさそう
言語認識能力に問題ありそう >>519
だって疑惑馬神のツイ垢のアイコンウマ娘のエルコンだし… 馬鹿神へのレスに造語症糖質無職のクロムが反応する
やっぱ同じ奴がIDやコテ使い分けてんだな、皆知ってただろうけど >>510
なお、治療ミスではあり得ない額の制裁金を払ったもよう
白なら治療ミス相応の制裁金なのでは? 凱旋門では制裁金支払ったけど、それ以外のレースで使ってた証拠は無いって話では。
それと凱旋門も陰謀とかなにかの事故って思ってる人もいるからいくらいっても仕方ないよ 1日で抜ける薬を1週間前に投与で検出
黒だろうけど現場抑えた訳じゃないし金だけ制裁するか……くらいだろ 言い訳が寝藁食べただもんな
イプラは揮発性高いから残らんし、寝藁を一週間も交換してなかったのか?ディープは糞尿塗れで虐待されてることになるんだよなー ちなみにディープと同じ薬を前日又は当日に投与して薬が残留したケースがあったんだが
ディープ陣営が払った制裁金の5分の1
ディープ陣営が本当に治療ミスなら異議申立てするべきなんだよな ディープがキンカメを種牡馬でぼこぼこにしたしな
そもそもの遺伝的レベルの力が違う
ディープは三冠馬だしたけど
キンカメは出せなかった
これよな
それにキンカメはデオロこけたら断絶やしな ただでさえ格式ある凱旋門賞で万一ガラパ国から来た馬が最強になるとかは阻止したい
陣営は今回の事で国際問題に発展して日本馬出禁になったら困るから泣き寝入り
というのが陰謀論者の説だったようだね >>536
レース(の格)によって制裁金の額がそもそも違うということはない?
欧州はレースの賞金額や登録料の差が激しいし、馬主が持ち寄った登録料から賞金出す比重が大きい
日本とは制度が違うかもしれない 寝藁はフランスは部分的交換なのと、現地で無償で提供されたものを大事に使ったと言ってた
ちな獣医師はフランス人 >>537
馬鹿神じゃん
キンカメスレでフルボッコにされたから
ここでマウント取ろうとするの惨めすぎる フランスの獣医師が悪いだ〜ってしたいんだろうけど
それも管理するのが当たり前なのでは?
全て向こう任せかよ >>543
生産頭数も繁殖のレベルも全然違う40年も前の時代の馬にそういうマウントは情けないぞ 怪物級生んだ内国産ってステゴとタイドだけって話だろ
オジョウは違うけどな 欧米に行く感覚で日本に来たら、そりゃあ調子でないよ >>539
こいつ凄いな
速度違反の違反度合いは社会的な地位で決まるって言ってるようなもんだぞ
つか下のレースだけ規制緩くしたら、下はなあなあで済ませられるぞ >>540
別にフランスだけが部分交換ではなく、日本も貧乏なところや、地方は部分交換だぞ
それフランスでも同じだから
そもそも、池江はドキュメンタリーで寝藁日本から持ってくるって言ってるんだよなー >>548
寝藁交換に関しては通常なら部分交換で良いけど薬品ぶち撒けた非常事態時に部分交換ってのはどう考えても有り得ない >>29
この手の話になるとなぜブタストワンピースが48と言われないのかが意味わからん
きっとフィエールマンは名馬で乗馬になっちゃった馬は名馬として認められていないのだろう >>547
単に格と書いたからだろうが、誤読してると思う
ドーピングを不正して金を得ようとする行為だと捉えると、例えば賞金3億のレースと賞金1000万のレースではどちらが罪が重いかという話。(競馬から離れて)法的には動く金額が大きい方が罪が重いとなるのが普通
だから制度的にどうなのか質問した。欧州競馬は元々貴族が名誉を賭けて競う場だから、名誉ある(賞金が大きい)レースほど不正に対するペナルティが重くても不思議ではないと思ったからだね そもそも速度違反が一律のほうがおかしいしな
制裁は程度によって上下しないと意味ない ウォーエンブレム牝馬がもっといたら怪物クラスが出たかも 一発屋のスピルバーグより扱いの悪いダービー馬がいるのはディープ産駒だけ! >>551
はい、こいつのアホ主張
G1レースで軽度の違反しました 罰金100
下位レースで故意のドーピングしましたしかも悪質です 罰金100
軽度な違反と悪質な違反がレースが違うからと分けたら下位レースは違反でめちゃくちゃになるな
大した処分ねえんだから >>511
フィエールマンはそんな評価されてないけどな ディープの孫世代に繋がるのかな?
この辺りでおしまいかな? ディープ系は終わりだよ
最後の期待コントも兄弟全て雑魚しか居ないし
奇跡的にディープの遺伝力サンデーが強く出ただけであって、コントはゴミ製造種牡馬なのは明らかだろな サトノダイヤモンドがディープインパクト産駒の最高傑作だよ >>557
計算上は
天皇賞秋
1着フィエールマン 58k
2着エフフォーリア 56k 4馬身
3着コントレイル 58k 1馬身
有馬記念
優勝フィエールマン 57k
2着ディープボンド 57k 9馬身
3着エフフォーリア 55k アタマ フィエールマンは体質さえもう少し良ければな
秋天でこの馬強いわと思った >>563
春天連覇しても全く強いと思われてなかったのに負けた秋天で誰もが強いと見直したからな
やっぱり相手関係と内容は凄く大事ってことだよな >>564
春天連覇を圧勝で決めてるのに強さを認めないのはダメよ
去年の春天もフィエールマン居れば3連覇を3馬身圧勝で決めてるし
今年の大阪杯もフィエールマン居れば1馬身差で優勝してる フィエールマンは強いだろ
コントレイルより弱いだけで フィエールマン京都開催再開したら現役復帰しても良いなw >>563
体質は良いよ
間隔を空けて使ってるのはフィエールマンもコントレイルも同じく早枯れ防止 他は実質G2の空き巣だけど秋天のフィエールマンは強かった
あれ、普通ならフィエールマン勝ってるレース ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています