凱旋門賞を勝つにしても、欧州適性で勝つことと、日本G1を勝つ馬で勝つことはまるで意味が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:34:46.75

分かってるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:36:06.48

分かる
例えステイフーリッシュが凱旋門勝ったとしても
日本G1勝ってないなら認めへん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:36:06.55

分かってます
で、この後何を語ればいいっすか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:36:07.36

シャフリヤールで凱旋門賞を勝つことは大変有意義だが、
パンサラッサ・ステイフーリッシュが勝ったとしても
「あっそ」としかならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:36:10.36

いずれにせよお前には関係のないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:36:34.93

凱旋門賞勝った
それだけで一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:37:01.84

だからまず日本のG1勝てってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:37:03.36

別になんでもいいから日本の厩舎所属の馬が勝てばいいんだよ
無駄に現役最強馬が向こうに遠征しなくなるならなんでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:38:30.56

ダビスタルールでも適用しろ

河合厩舎の場合

【3歳】

3歳、無敗、対象レースをのべ2勝以上、日本ダービーに勝利、かつ入厩中。

【4歳以上】

対象レースをのべ3勝以上している、かつその年の宝塚記念に勝利、かつ入厩中。

河合厩舎以外の場合

【4歳以下】

4歳以下、対象レースをのべ3勝以上している、かつその年の宝塚記念に勝利、入厩中。

【5歳以上】

対象レースをのべ3勝以上している、かつその年の宝塚記念に勝利、かつ1年間3着以下が1回以下、かつ入厩中。

対象レース一覧

大阪杯、皐月賞、天皇賞（春）、オークス、日本ダービー、宝塚記念、秋華賞、菊花賞、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、ジャパンカップ、有馬記念

引用元　ダービースタリオン公式全書

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:39:45.42

馬場適性なんてものが存在してると思ってるやつまだいるんたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:40:18.68

日本でG1複数勝ち＋海外でG1複数勝ち＞＞＞海外G1複数勝ち>日本でG1複数勝ち>海外G1単発>日本G1単発

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:40:19.20

勝ったやつには関係のない話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:40:24.08

凱旋門賞に適性ゼロの馬が通用しねえって、いい加減気づかねえもんかねえ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:40:46.44

まずは1回勝ってから言おうかｗ

勝ちたいならまずは、毎年5頭以上出走させること！
これがノルマだｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:40:49.07

1に言われても誰も気にしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:41:17.75

いいから働け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:42:13.25

レースなんて何か1個の要素で勝ち負け決まるものじゃないのにな
馬場だとか信じ込んでるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:43:15.35

>>1
母父ステイゴールドスレ建ててそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:48:42.18

どっちも強いやつを求めてる
んなこと皆わかってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:54:36.96

>>5
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:56:24.29

矢作なら空気を読まずに勝てそう
そして世界の田豊へ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:58:41.18

つまり日本馬＞欧州馬ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 14:59:28.03

ステイフーリッシュが調子良いからって今からネガキャン張ってんのかよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:00:24.17

適性だけで勝てるほど甘くもない
あっちは適性ある馬の上澄み出してくる訳だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:03:31.40

なんでもいいからまず一回勝ってくれ
話はそれからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:09:20.55

>>24
これはある
適性がある上で低レベル年なのが望ましい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:10:23.66

負けたら適性ないと思ってるだけ
実際は分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:12:10.64

日本の血統が1800~2000ジャストで2400だと若干長いってのは種牡馬の平均距離見ても間違いないと思うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:12:53.52

そもそも日本の馬場で無双した馬を連れて行く事自体が大きな間違いだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:14:05.29

今まで凱旋門賞で勝ち負け出来た馬は日本でＧ１勝った馬だけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:15:05.69

とらぬ狸のなんとやら
勝ってから騒げよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:16:58.11

もうエルコンオルフェみたいな怪物が出た時だけ送り込めよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:17:36.88

オルフェみたいな馬に勝ってもらわないと呪縛は解けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:20:10.86

だからこそ日本でG1を勝つ馬に勝ってもらわらないとダメなんだよな
オルフェが勝てれば1番最高だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:31:53.74

なんでオルフェの時に池添を乗せなかったのか
あの判断ミスで凱旋門賞コンプレックスの十字架を10年以上追加で背負うことになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:33:31.59

どんな馬でも勝ちゃいいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:33:36.02

ドーバー海峡を泳いで渡るくらいの馬なら勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:35:53.77

>>37
横浜から東京まで歩いたセントライトなら行けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:38:39.43

ディアドラとかもはや外国馬だったよな
日本に来た方がパフォーマンス落ちてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:40:47.52

勝ってから言え的なレスしてるやつ頭悪過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:42:40.14

凱旋門賞はもはや日本競馬界にとって呪いだからな
なんでもいいからさっさと日本馬で勝つべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:45:08.70

オルフェはせめて大外じゃなけりゃーな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:51:43.59

どんな馬でもいい
まずは一勝
話はそれからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:52:45.37

欧州適性あったので凱旋門勝っちゃいました

凱旋門はそんなぬるくねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:56:19.80

馬場のせいなのかラキ珍が勝つレースになってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:56:59.96

ゴミみたいなレースに執念燃やすとはアホやね
BCクラシックとか英チャンピオンSとか他にも色々有るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:58:10.80

>>35
これ

ほんとこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 15:58:59.61

>>44
欧州でも第一線じゃない馬が勝つことあるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:00:27.66

仮にオルフェが勝ってたとしても種馬としてゴミなのは変わって無いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:00:34.76

エルコンが勝ってりゃこんなこだわりなんて無かったんだ
モンジューいなきゃなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:01:17.63

ステイフーリッシュが勝ったら年度代表馬と顕彰馬待ったなし？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:01:31.55

>>35
池添だったら最後の直線であんな位置にいないだろう
途中で包まれてぶつけられてやる気失って最後方に下げて大外ぶん回しでソレミア差せず終わりよ
そんでスミヨン空いてたのになんで乗せなかったって叩かれるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:01:46.54

去年ドベ人気のドイツの謎馬が勝ったりするしそんな拘るレースか？とは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:02:38.50

エルコンってよりもナリタブライアンに対して「あれだけの馬なら三冠より凱旋門目指したい」とか言ったのが悪夢の始まり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:02:45.35

池添なら斜行で叩かれるどころかその前に馬群に沈んでるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:05:21.93

>>53
実績とレートは十分な馬が人気なかっただけなのに酷い言いよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:08:15.09

いいたいことはなんとなく分かる
エルコンやオルフェみたいな最強馬が行って勝ってこそ

ただまー凱旋門の惨敗具合みたら分かるように適正あるからーでは全く通用しない
日本でも最強のパフォーマンス出来るポテンシャルがなきゃ基本通用しない

競馬だからそりゃ大がけする可能性もないわけじゃないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:10:13.12

強いやつが勝つべきじゃなくて勝ったやつが強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:14:00.43

>>1から凱旋門賞を日本馬に勝たれたくないという強い意思を感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:14:46.59

そもそもエルコンもオルフェも農耕馬丸出しだからな
その辺は日本のチャンピオンとして怪しいから大して変わらん
やっぱりディープ産駒で勝たなきゃダメでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:16:39.15

タスカータソルテもバーデン大賞馬だしねえ
鞍上は雨が振りまくれば行けるって雨乞いしとったらしいし意識がちゃうわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:16:47.09

>>60
ディープ基地きんも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:16:56.04

>>53

『トルカータータッソは、母子2代の凱旋門賞馬を生み出した牝祖の血脈を父によって3×4と同等の血量で増幅されていたのである』

重馬場の凱旋門で、クロノジェネシスなんかすぐに力尽きたが、あの馬は尋常じゃない力強さで走りきった
そんな馬が日本にいるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:17:08.61

ディープ産駒とか頭湧いてんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:17:44.02

>>60
お薬あっても勝てなかったのに何言ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:17:48.65

勝ったやつが適性あるし、強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:18:28.60

ご自慢のスノーフォールが見るも無惨になって死んだのにディープ基地は本当にきめぇな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:24:40.99

アルカングがBCクラシック勝ったのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:27:05.40

>>59
凱旋門賞をディープ系以外に勝たれたくない
の間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:31:29.73

むしろディープ関係ないとこで勝たないとな
薬使った馬の子供なんて言われてケチつけられても困る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:33:46.97

何れにせよ凱旋門賞を勝つなど夢物語なんだから無駄な議論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:34:54.48

どんな馬だろうが勝ちゃいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 16:40:46.44

>>53
去年の結果だけで物事語る奴って真性のバカなんだろうなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:07:47.94

ナカヤマフェスタだろうがキセキだろうが勝ってほしかったし勝った馬が正義だ馬の格なんぞ知らんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:19:56.06

「海外で勝つには適性が必要
それを持つのはオレやおまえではないかもしれん
だが勝つべき馬はオレでありおまえなんだ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:26:36.22

>>10
無いと思ってる馬鹿がまだ存在してたんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:28:24.62

欧州適性ってなんなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:32:29.48

凱旋門適性のある馬は日本だと活躍できなくて、
そもそも凱旋門出走までたどり着くことさえできないのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:33:11.61

馬鹿神スレってわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:33:22.60

それがないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:36:12.73

ディープ産以外は勝ってはいけないんだーって素直に言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:42:39.71

>>78
某専門家によると馬場に合った走法。
欧州の馬場は日本と大きく異なるので本気で勝負したければ
走り方を変える必要があるとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:45:00.72

凱旋門賞を勝つ馬は日本では勝てないと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:45:42.35

凱旋門賞が良馬場から不良まで様々なのに合った走りがあるとかさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:46:54.85

>>78
さすがにんなことはないと思うよ
どんなに適正ズレてようが重賞戦線には乗ってくると思う
そこからは調教師も騎手も向こうの馬場は知ってるわけでこの馬は向くよとか助言はあるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:48:36.54

>>82本気でいってるの？
レベルが高い上に高低差10mで要求されるスタミナが格段に上がるだけだよ

日本最強クラスのエル、ディープ、オルフェは2.3.2.2着とそれなりに走れてる
単純にそれ以下の馬が大惨敗してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 17:52:13.01

母父キングヘイローしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:24:17.90

>>61
誰も突っ込まないけどトルカータータッソな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:24:48.64

エルコンドルパサーは遠征行って暫くは走り方がめちゃくちゃで
徐々に向こうの足場にあった走り方に変わってったって話だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:26:16.58

失格のディープを3着って何の冗談？
馬券購入者なら絶対に忘れないし許せない行為なんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:32:05.54

レースなんて何か1個の要素で勝ち負け決まるものじゃないんだから、当然のこと馬場適性も重要なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:32:51.88

一番は能力あるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:37:58.60

正直さっさと退散してほしいからどんな臨戦過程でも1勝してほしい
適性の無い日本の馬資源の無駄遣いまである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:39:35.26

1回勝ったら日本人が全部辞めるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:46:25.04

対トレヴの着差だけなら
ハープ＞オルフェ＞ジャスタ＞キズナ＝ゴルシだからな
馬場、斤量、相手関係とかで変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:52:43.18

適性が最も重賞なファクターだと知れ渡る良い機会じゃん
それを超えた馬が出てきたら明確にスーパースターホースの線引きが出来るようになるし凱旋門は適性で勝つ方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:54:08.84

適性がある馬はそれだけのスピードがない事が多い
無いもの強請りだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:55:07.04

スターホースとか言っておけば何でも超越させて適性じゃないとか言えないようにさせるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 18:57:09.33

まあ、損得考えても日本で大して稼いで無い馬をわざわざ高いカネかけて輸送して挑戦させますかと？
頭でっかちはこういうところには気づかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:01:43.35

凱旋門賞に何故挑戦するんですか？
勿論種牡馬価値を上げる為でしょう、マジで基礎の基礎からやらんとお前らはダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:02:56.19

種牡馬価値が上がると思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:03:36.28

くっそ！むかつく！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:03:55.60

>>101
日本の競馬で実績上げる→凱旋門賞で勝つ
種牡馬価値あがるでしょうよ、ドアホw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:06:03.01

だから適性だけの日本で走らない馬をわざわざ凱旋門賞に挑戦させる事などあり得ない！
お前らはここから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:06:19.25

600万オルフェも凱旋門勝ってれば1200万ディープコント並みの評価になったのかねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:08:43.39

>>105
極論いえばレースに勝って評価が下がる？
競馬関係者に対して言ってみな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:09:17.13

凱旋門だけ勝っても只の一発屋だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:12:59.88

>>105
なったとしてもあの体たらくだから価格急降下でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:21:51.27

目的的な思考がないから、こんな論理的におかしいスレにハマるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:22:40.45

凱旋門勝って種牡馬になっても価値が上がるか？
日本で適正なしで下がると思うが。

そもそもローカルな凱旋門なんかもういいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:25:53.51

>>110
日本競馬で実績上げる→凱旋門賞で勝つ
何回言わせるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:53:43.61

>>86
ドーピングして8頭立て3着のゴミを入れるなよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 19:57:17.11

2021 5着 7着
2020 10着 8着
2019 なし　7着
2018 10着　17着
2017 5着　15着
2016 7着　14着
2015 6着　なし
2014 6着　6着
2013 5着 2着
2012 8着　2着

左　JCでの外国馬
右　凱旋門での日本馬

んまぁ、あと30年もやれば1回くらい勝つかもねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:15:09.83

>>113
正直欧州馬の方が対応力あるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:25:13.83

>>114
輸送馴れしてるのもあるかもな
向こうはイギリスアイルランドフランスと渡航して欧州のメインシーズンじゃないときはドバイ香港オーストラリアと行くのが普通だし
日本馬は基本的に美浦栗東（外厩）と北海道で放牧とか検疫なしで伸び伸び輸送だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:26:15.56

欧州馬は、JCでスタミナが足りないって事はないんじゃないの

日本馬では、惜しかったのがエルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ

ステゴ産駒だね
オルフェはステマ配合か
エルコンはダートも強かったね

タフな馬じゃないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:28:46.95

ディープが8頭立て良馬場でアレはねーわ
まぁ勝ったら勝ったで別の意味で大騒ぎになってたんだけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:28:55.79

なんでこんなに凱旋門信仰がすごいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:30:42.78

オルフェが勝っとけばなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:31:01.06

最初は簡単に勝てると思ったんやろなぁ
本当に勝てないから最初に勝たれるのが怖くなって言い訳し始めたでおい
だせーなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 20:31:22.90

凱旋門賞はホースマンの夢だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 21:29:07.39

ならその２つを兼ね備えた馬が爆誕したら紛れもなく歴代史上最強で他の馬の基地は死亡って事で良いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 21:30:05.22

>>122
実際それが理想なのは疑いようが無いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 21:32:13.98

>>123
どうせオルフェが凱旋門勝っててもほざいてた基地いると思うぞ
言ってる意味理解できてるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 21:34:04.07

今だってギャーギャー言われながら大規模にアンケート取ったらディープじゃん
満場一致はそりゃ無理よ
セクレタリアトだろうがシーバードだろうが異論は出る訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 22:09:54.81

>>118
凱旋門賞というネーミングだろうな
これがトリオンフ賞みたいな和訳だったらここまで日本人の情念に刺さってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 23:08:03.90

なんかさ、凱旋門賞だけは高い山として残しといたほうが
興行的にいい感じだから勝ちにいってない気も少しするんだわ
他の国だと微妙な馬でも勝っちゃってるのになんか変

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 23:12:07.81

>>44
ソレミア　去年のドイツ馬
日本のＧ１じゃ絶対通用しない馬でも適性で凱旋門勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 23:28:29.24

実際ステイフーリッシュが勝って
有馬使ってきたら7番人気くらいやろなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 23:34:45.47

エルコンドルパサー最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 23:35:50.01

モンジューくらいになると騎乗ミスで負けてたぐらいで日本でも勝負になるんだよな。

ロクな凱旋門賞がきてないだけだよジャパンカップに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/20(水) 23:52:42.08

>>127
あるかもな
直前に行く馬は使い分けるための観光っぽい感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 00:21:04.20

変なヤツがでてきた
どの馬が勝てば満足なんだ？
F4？w
ディープオルフェでダメなんだから適正無視してそれ以下の現役最強馬つれていっても厳しいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 00:26:23.51

日本人ジョッキーで勝つことのほうが意味が違うと思うわ
日本馬日本馬って血統は全然日本じゃないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 00:27:20.42

せめて良馬場の時は掲示板入らないと雑魚だろ
雨ならまあ諦めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 00:59:30.47

エルコンは目茶苦茶欧州適性あったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 01:29:10.97

>>136
シリウスシンボリがそうだったんだが帰ってきたら走り方がまるで変わってた
変に足を高くあげる感じ
エルコンドルパサーも同様のことを関係者がいってたから帰ってきたら
逆に日本の馬場で走れなかったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 01:34:39.88

エルコンの場合欧州血統の馬が日本で走ってたって感じだから欧州にもすぐ対応したんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 03:16:18.88

でもお前ら帝王賞8着のマルシュロレーヌで騒ぎ散らかしてたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 03:57:56.16

凱旋門賞とった馬がジャパンカップ来たら5着くらいだよな
国内G1掲示板内に入る力あって適性あれば勝てるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 05:18:19.01

適性以前にスピードが無い馬は凱旋門賞無理
エルコンもオルフェもフェスタも瞬間的にとんでもない脚を使えた
凱旋門賞＝瞬発力比べという認識でOK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 05:39:33.90

>>95
54.5キロのトレヴと59.5キロのオルフェ
58キロのトレヴと54.5キロのハープだからそれはそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:00:47.36

エルコンは、飛ぶように加速してゴール板を駆けぬける馬だったけど
凱旋門はドスドス走ってたね
素人のおれでも一目で分かるほど変わってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:04:19.94

ストライドとピッチ
ボンドみてーなストライドクソデカ馬にあんな田んぼ馬場走らせたらああなるw
ボン信はなんで前に行かねーんだ！！とかのたまってたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:11:48.95

>>133
エフフォーは大阪杯で惨敗してそんなたらればすら言われなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:31:51.51

フォームが変わったとか嘘だからな

エルコンドルパサーの陣営も含めて頭悪い人って、日本馬はいつも日本向けの芝のフォームで走ってるっていう謎の先入観持ってるけど、
ほとんどの馬はダートだの坂路だのウッドだので調教つけてるから、日本の芝向きのフォームになんてなってるわけないんだよなw

まぁ反省してナカヤマフェスタじゃ長期滞在も逃げ戦術も不利だからやめてたけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:32:56.46

エルコンドルパサーに憧れてたサイレンススズカ陣営（ディアドラ）は長期滞在して、せっかくの才能を潰したバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:42:21.72

https://i.imgur.com/HsPKXLb.jpg

表層
芝
上層路盤A
山砂＋土壌改良材（厚さ約20センチメートル）
上層路盤B
山砂（厚さ約30センチメートル）
下層路盤
単粒砕石（厚さ 20センチメートル）

日本は、砂と砕石で水がすぐにはけるようになった
完全な人工コースだね
あっちは自然の野原だから、芝の種類がどうこう以前に
地層が水を含んで柔らかいだろうね

これではマウンテンバイクとロードバイクほどの違いがある
日本の馬は欧州で勝たないだろうね
血統レベルで日本仕様になってしまってる
丸外の馬を、天然のコースで育成するかしないと無理だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:50:41.64

スノーフォールがちょうどぶっつけのクロノジェネシスと大差ない競馬してたから関係ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:54:16.74

同じなのは表面の薄皮一枚にすぎない
見た目は同じような芝でも、その下の地層は全くの別物

木とコンクリートくらい違う
表面にペンキを塗って見た目が似てるだけ
根が深い問題だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 06:56:29.39

なにやっても通用しないディープの産駒じゃそりゃ通用しないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:09:54.45

20年くらい前にフランス代表と雨の不良馬場状態のパリで試合した日本代表選手がコケまくってたね
日本での試合と同じように、簡単に言えば良馬場用のスタッド固定式スパイク履いてコケてたから
途中から取替え式スパイクに変えたけど、ちょっとマシになったくらいだったとか
で、ヨーロッパでプレイしてた中田だけはコケてなかった
今でこそ選手の性能が上がってり現地でプレイする選手増えてああいうシーンは減ったけど
馬は場合はなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:13:37.22

凱旋門勝つにはステイゴールド系から
いやステイゴールドから、
いるな、ラストチャンスになるがあいつが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:14:50.63

>>110
そもそもあんな特殊な馬場は日本の末脚が切れるダート馬の方が可能性が有るのかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:15:27.52

オルフェ産駒じゃなければ勝てないって福永も言うとるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:16:30.41

カーレースは、コースにより車体がまるで変わる

F1
ナスカー
ラリー
ルマン24時間

「コース」が車体を作る

もう日本の競馬は取り返しのつかないところまで
ガラパゴス化してるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:19:03.52

>>156
ナスカーがルマン参戦するとか楽しみだわ、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:23:50.02

この壁を超えるほどの規格外の高性能が必要ということだ

https://i.imgur.com/2wxiZfi.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:35:25.09

よく凱旋門は日本と違い力要る馬場と言われるがほぼほぼ牡しか勝たないアメリカの混合の大レースと比べ牝馬でも勝てるんだからそんな大したことはないんだよね
なんで日本馬が駄目かというと日本の馬場の反発力前提の走りをしてるから
日本の馬場を小器用に跳んで駆けるタイプより不器用なくらいのがいいかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:36:16.48

黎明期のF1マシン

https://i.imgur.com/jqWiDLf.jpg

時代が経つほどに、コースへの最適化が進み
特殊なボディへとなっていく
凱旋門も、時代が経つほどに遠のいていくのだろう
もう日本の競馬と欧州の競馬は別物になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:44:46.23

ダート馬のが勝てるだろう
照哉はクラウンプライド連れていけ
勝己の鼻明かせるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:48:44.67

ロングスパート戦なので
日本だと遅れて差して来るくらいの馬が
合うだろうなあ
ズブズブの展開で浮上してくる馬
日本だとレースが終わるころに差し込んできて
掲示板というタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:55:28.81

日本は、人工路盤芝と人工路盤ダートがあるが
欧州で勝ちたいなら、天然芝のレギュレーションコースを追加することだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:59:17.24

日本でダートで走るような血統の良績が
皆無だからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 07:59:22.12

ディープはなにしても中途半端

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:00:39.44

>>156
香港ドバイアメリカで勝ててるんだからガラパゴスではないだろ
本当に日本だけ立ち遅れてるとかそういうの好きだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:01:02.85

硬い馬場で勝った馬を持ち上げてるのがそもそもおかしいんだよ。

あんなもん惰性で勝てるからスタミナいらんし。
凱旋門賞じゃ40馬身とか負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:02:28.87

間違いなく飛んだ！間違いなく飛んだ！って言ったところでそこから

・・・怖い馬が一頭来ているぞー！ってのが凱旋門賞だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:03:29.81

香港やドバイなど、どう考えても人工路盤だろ
調べてないが土地柄からしてさ

天然地盤の欧州で勝ちたいかどうかだ

北海道に、天然地盤のコースを作って
国際G1でも開催すりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:04:25.11

そんなの無駄だよ
そんなことすると日本で持ち上げてた高速馬場専用機の馬が負けるから、廃止になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:09:58.02

>>10
？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:14:41.76

とにもかくにも天然コースと、G1など重賞レースを作ることだな
中央の馬が出走できるようにする
欧州へ進撃したいならそこから始めないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:18:05.80

欧州は、何百年も前から天然コースだ
これから先、何百年経っても同じだろう
あちらが変わることはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:18:16.33

エルコンは向こうの初戦でも2着元から能力が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:22:35.81

>>174
向こうの初戦でぶっちぎり1位だったディープボンドくんは更に能力が違う訳か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:32:58.54

いつまでもパワーとスタミナとか言ってる限り勝てないわ
直線ヨーイドン競馬になるんだから、シーザスターズや牝馬のみたいな瞬発力こそあのレースに必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:34:43.70

>>8
凱旋門かったら海外熱収まるか？逆にオレもオレもと拍車かかるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:35:09.89

>>2
お前が認めたからなんだよ
お前なんかに認められるためにやってねーだろあほか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:45:43.28

>>177
○○さんの馬で勝てるなら俺の馬も、となる可能性はあるけどそれは凱旋門賞自体にどれだけ価値があるかによる
価値があるなら挑戦熱は冷めないけど大して価値が無いなら冷めるだろうね
それは初回プレミアム込みの価値だったのであって初回でないと価値が無いと言ってるのに等しいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:45:55.41

外厩も調教師管理下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:47:47.63

他人の馬が勝ったのが同じ国ので俺もとならない程度な価値なら元からそのくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:48:06.98

>>176
あれを瞬発力と言うか持続力と言うか難しいんだよな
少なくとも日本的な瞬発力ではない
反発のない馬場でスパートし続ける能力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:49:07.38

馬場にもよれば展開にもよるのにパワーだの瞬発力だの言ってるのがムダ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 08:50:47.74

反発のないて硬いてことだけど欧州の方が硬いんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 09:16:04.40

>>1
エルコンドルパサーだって本来は重い馬場は苦手の馬だぞ
欧州適性で日本のG1を勝つことのほうが難易度高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 09:48:26.39

どんなに向こうのグチャグチャ馬場を国内で再現しても
向こうが当日までに雨降る保証なんてどこにもない
そのグチャグチャ馬場でレースした馬は走法が変化してその後の国内戦で不利
金だけかかって大したメリットがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 09:51:29.31

最近のとにかく凱旋門賞行かせるの、数打ちゃ当たると思ってんのか？って正直思っちゃう。
オルフェーヴル並のバケモンじゃなきゃ急ピッチで勝てるわけないし、エルコンドルパサーの様に十二分に期間を設けて念入りに調整して向こうの馬場仕様にしないと勝てないと思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 09:56:12.08

それが逆効果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:00:53.64

>>113
凱旋門の日本馬は当時の最強クラスだけど
JCに来る外国馬ってしょせん2流以下の馬だからな
最強クラスが来たのってモンジューあたりが最後か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:07:38.91

>>189
デインドリームかな？このクラスが来た最後は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:22:22.82

>>189
欧州年度代表馬を2回取ってるウィジャボードは格的にはその辺と同等以上だよ
日本人絡みだけどデインドリームとコンデュイットもなかなかだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:22:42.20

サフラールとかどうせ又大惨敗する未来しか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:24:32.33

>>182
パワーと持久力だな
非力ドープ系に最も欠けてる能力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:25:09.82

欧州馬強いんだというコンプレックスで日本に来てるのが弱いとか言い訳作り出してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:29:11.90

>>187
オルフェーは欧州の一線級には全く通用してないし
エルコンは念入りに調整して向こうの馬場仕様になってから弱くなった

ちゃんと成績みてみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:30:36.06

向こうの一線級でオルフェに通用したのトレヴしか居ないんだけど一線級少な過ぎじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:32:17.92

二冠馬キャメロットさん二流扱いされる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:33:31.18

>>195
キャメロットもセントニコラスアビーも十分一線級だが
シャレータも前回の凱旋門賞でスノーフェアリーに先着して2着だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:35:39.73

勝手に凱旋門賞を勝つ日本馬はステゴ一味だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/21(木) 10:38:47.98

>>1
一発屋のマルシュなんとかさんの悪口はもっと言えw