凱旋門賞はダート馬なら勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:04:56.75

エルコンオルフェみてもダート適性ある馬の方が好走する
阪神大賞典や宝塚勝ち馬で行っても勝負になりません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:05:22.74

春天とかも全く意味ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:05:34.50

ボンドべｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:06:56.94

無駄にディープ系で挑んだ10年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:07:16.83

クリンチャー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:07:32.21

エルコンのどこがダートつえーんだよアホ
死ねカス>>1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:08:41.71

>>6
ニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:10:51.03

エルコンドルパサーもフランスに長期滞在してピッチ走法を身に付けた
フィエールマンのようなストライド走法だと沈んでしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:11:19.38

ショウナンナデシコ勝ったのかよ。牝馬勝利なんて何十年ぶりだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:11:48.91

>>6
ゴリゴリのニワカで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:13:11.68

ナカヤマフェスタダート走れた説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:13:49.81

フェスタは斤量60背負って4000mマラソンで鍛えてたんだっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:15:08.77

キズナがディープで最高だったのもそれか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:16:01.92

クリンチャー最強！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:16:50.81

>>11
産駒の成績みればわかるが絶対にない
ダートから芝に転向して活躍する馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:19:25.21

>>13
キズナもピッチ気味の走法だったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:19:36.43

イングランディーレ「それはどうかな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:21:29.47

エルコン初戦の最後方からのぶち抜き7馬身は圧巻だったな
2着から3着大差とかバケモンすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:22:03.77

近年ならゴールドドリームあたりなら好走したんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:23:36.03

ホクトベガもこっちに来てたら運命変わってたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:24:19.85

サトノダイヤモンドやフィエールマンのように胴長のストライド走法の馬は凱旋門賞には向かない

ただ反対に上記2頭の産駒は日本の芝適性は高いと思われる
他のディープ系種牡馬産駒の牡馬はダートに出やすいけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:24:38.12

フィエールマンとディープボンドの芝のステイヤーが全く勝負にならんからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:26:57.03

今なら誰なんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:28:07.63

タイトルホルダーはピッチ気味の走法だから好走できると思う
母父父モンジューなのも良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:28:15.53

テーオーケインズとか面白そうだな
サウジカップでマルシュロレーヌ未満の駄馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:28:34.58

>>23
そりゃナデシコよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:29:46.39

軽い馬が良いとも思ってるからオメガパフュームは少しだけ見てみたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:30:09.74

>>10
競馬板ににわか現れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:30:36.14

ディープ系で一番勝てそうだったのが母父クロフネのレイパパレだったのに
クロノのために回避させたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:32:42.28

大外からブロードアピール！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:34:20.04

じゃあ、今年はショウナンナデシコか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:34:44.40

スピードも無いとあかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:35:29.76

絶対にないわ
芝がめちゃ強いって前提で芝だけの馬とダートも走れる馬なら後者の方が向く可能性はあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:41:17.53

ダート路線の価値が見直されて両方走れるなら普通に使うみたいになるかもな
ダメ元で芝の適性外のレース使ったり長期間空けるよりは良いもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:42:08.26

日本初の凱旋門賞馬ウシュバテソーロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:42:49.73

大阪杯バカ逃げする馬にぴったり番手追走できるような砂馬なら凱旋門でも追走くらいは出来るかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:44:52.74

クリンチャーのノースヒルズはひとつ良いサンプル、現実を叩きつけてくれたよ
この手の夢見がちな競馬ファンに
俺自身もそうだったダート馬連れてけ論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:47:18.65

日本で鈍足扱いされてる1000万下ぐらいでくすぶってる欧州血統の芝馬連れて行けばよいかも
あとはその観点でいうとエリモハリアーはたぶん凱旋門勝てたと思う
洋芝重賞３連覇て
生まれた場所が日本で運が悪かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:47:55.93

国内2流馬のボンドべがあれだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:48:37.31

昔からある話だな。
ウイングアロー結構適性あったんじゃないか説あったよな。
親父ヨーロッパの中長距離路線走ってたし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:49:07.63

バンデが凱旋門勝てる説もあったよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:49:48.34

ソダシか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:51:13.62

スピードがなきゃ善戦もできないのはゴールドシップやディープボンドが証明したじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:52:47.85

マルシュロレーヌはスピードあったし凱旋門賞あってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 21:58:39.29

いずれにしても現状そこまでして目指すレースじゃないと思う
ダビスタとかゲームの影響もあるし歴史・権威もあるだろうけど特殊な適正すぎる
外国馬が有馬記念に憧れ抱いて挑戦してきたらどう思う？
いやいや小回り得意な紛れあるコースですよ～オススメしません、ってなるけどな俺は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:00:09.28

まぁディープ系連れて行くよりチャンスあるやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:01:15.61

今年はシャフリヤールとボンドべが行くんだっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:09:12.19

>>38
ダート馬じゃダメってわかってるのに
2線級しか集まらない函館で強かっただけの馬は凱旋門勝てると思ってるとか洗脳解けてないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:14:17.59

キズナ産駒は下級条件しかダート走らないからボンドにはやっぱり無理だったな
フォワ賞と凱旋門賞はレースの質が違うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:15:46.21

いうて芝も走れないと駄目だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:17:24.45

>>43
ゴールドシップもディープボンドもストライド走法だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:17:55.79

ピッチ走法でロンスパ適性のあるタイトルホルダーはまだ期待できる方だわね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:19:23.27

ピッチだのストライドだのは関係ない
向こうで走ったら走りも変わるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:20:21.74

血統的にはダートもいけそうで重馬場や時計のかかる良馬場で強い馬がいいと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:22:28.23

中長距離適性の有るダート一流馬か？
思い浮かばん！　どれよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:24:51.57

今年オルフェ挑戦しても好走しそう

忍者 ◆No.1/op/JA · 2022/05/05(木) 22:26:54.12

俗に言う重馬場適性とかダート適性ってのは、スタミナのことだよ
重馬場やダートは足を取られるからスタミナの摩耗が激しい

だからダートで強ければ、洋芝のロンシャンでも活躍が見込めると思う
SS産駒でダートが強いやつはあまり居ない
SS自体、スタミナに問題がある種牡馬だからだ

忍者 ◆No.1/op/JA · 2022/05/05(木) 22:29:51.98

オルフェーブルは馬主が田舎馬主丸出しだよ
SSの欠点を補うために母の父にメジロマックイーンを持ってくるのは良い

しかしノーザンテーストの3*4のクロスというのが田舎馬主丸出し
ノーザンテーストは凱旋門賞はおろか、キングジョージですらも何の実績もない三流種牡馬
そんな馬のクロスをかけても仕方がない

ちなみにオルフェーブルは何回挑戦しても無理だよ
天春で実績がないし、ラストの200でよだれダラダラで完全に電池切れの顔してたからな
あれでは後ろから伸びてくる馬に差し切られる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:32:46.97

イプラトロピウムきめて高齢牝馬に子供扱いされた三冠馬よりマシでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:33:15.94

この理屈なら
凱旋門賞馬が日本のダート来たら
ウルトラ無双することになるわけだが

忍者 ◆No.1/op/JA · 2022/05/05(木) 22:36:38.24

オルフェーブルの凱旋門賞は2回とも見たけど、何回挑戦しても2着止まりだと思うよ

2回目の挑戦の時は少し前が詰まるというアクシデントはあったが、凱旋門賞を勝つ馬はその程度のトラブルは全く問題にしない
最終的には前は開いたが伸びてこなかった
やはりラストの200で電池切れになってしまったということだ

ロンシャンは道中10ｍ程度のアップダウンがあるんだから、額面通りの2400ｍでは無いぞ
有馬記念で実績があるからGOだとか、田舎馬主丸出しの判断したんだろ多分
天春で実績が無いならロンシャンに行くべきではない

理想的にはキングジョージで実績を作った上で望むことだがね

忍者 ◆No.1/op/JA · 2022/05/05(木) 22:37:41.06

>>60
そりゃあ世界一のレースで勝った馬が日本に来たら芝でもダートでもウルトラ無双だよ
日本の田舎レースなんて全部制覇してしまうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:46:30.19

>>1
凱旋門賞にダート馬連れて行け！って言ったのは俺が最初やで。
当初は誰も何もコメントせずに無視されとったわ。そろそろ俺の理論に世間が追いついてきたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:50:04.01

日本で強かったディープ産駒がことごとく吹っ飛んでたのもなんとなくわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:53:12.85

距離は置いといてクロフネくらいのポテンシャルがあればいけるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:57:08.70

>>62
凱旋門賞馬がジャパンカップで持ってる実力全部発揮してくれてたらもっと面白かったのに。
っていうか今みたいに日本馬しかほぼ出ない状況にならなかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 22:57:45.11

チュウワウィザード連れてったら3着くらいに飛び込んできそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:00:12.04

てかなんでエルコンみたいに長期滞在する馬が現れないんだ
実際それで結果出てるんだしやればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:02:22.76

>>64
ディープ自身が凱旋門賞で全く勝負にならんかったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:03:11.71

>>68
スノーウォールで意味ないって証明された
ディープ産駒が原因かもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:04:04.87

真面目な話するとG2~3レベルでガチガチの欧州血統を連れて行くべき
欧州馬がJCに来ても一桁着順には突っ込んでくるからそれぐらいは必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:06:01.98

オルフェ産駒がダート強いのを見るに、ダート馬の方が走る論はありそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:07:20.71

昔から割と言われてることだよな
でも武がいうにはそれは違うらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:07:51.12

>>68
フランスのレースは凱旋門賞以外は賞金低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:08:28.90

ダート最強馬連れていけば48馬身とかはないやろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:08:56.91

クリンチャー「すまんな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:11:27.12

ダートも走れるじゃないの
そういう年に限ってパンパンの良馬場になりそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:12:48.73

パンサラッサとタイホでガンガン行くレースしたらあっちはあせるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:14:00.43

フォルス前にバテて大敗でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:14:40.68

結論から言えば
ピッチ走法ストライド走法云々は全く関係ない
あと基本的には血統もあまり重要ではない(重要な場合もある)

一番重要なのは持って生まれた潜在的なスピード能力
そしてそれと同じくらい、いやもしかするとそれ以上に重要かもしれないのが
そのスピード能力を遺憾なく発揮するための精神力

ディープ系の馬が大惨敗続きでステゴの子供が大健闘しているのは
身体能力とは別の精神力の差が大きいと俺は思っている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:16:36.56

>>78
馬場重たくてテンも思ってるより進んで行かないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:18:08.53

>>78
それにシャフリエフフォポタジェジャックラーゴムあたり連れてったら誰かしら勝てんじゃねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:18:20.36

>>45
歴史権威があるなら目指したい人種が馬主だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:20:09.36

>>80
でもお前この前精神面の話全否定してたやん
全部気性の一言で片付くとかわけわからん事抜かしてw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:20:38.93

>>82
GIII勝っただけのゴミ混じってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:21:19.00

>>6
ニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:22:07.26

ダート馬専用は厳しいと思うけど
ダートも芝も走れる馬はプラスだと思う

あとは3歳牝馬な最悪3歳牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:23:52.85

欧州のタフな芝コースを走るのに最も適している血統は
やはり自身の血統表内にノーザンダンサー系の良質な種牡馬を持っている血統
もちろんその血量は濃ければ濃いほど良い

オルフェが凱旋門賞であれほど健闘できたのはノーザンテーストの4×3のおかげである

ちなみにノーザンテーストの血の質の良さというのは折り紙つきであり
サドラー・ダンツィヒ・ヌレイエフらと比較しても何ら劣るところはない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:24:40.70

武豊は凱旋門に対するインタビューで『ダート馬は絶対ないｷﾘｯ』って言うとったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:29:00.28

>>68
金にならんしJC有馬まともに使えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:32:39.61

>>84
(草)お前、バカだろ？

俺は一度も「気性を全否定」したことなどないが？

あの時の話の流れは「スピード以外に大事な馬の能力」を相手があげたのだが
気性に該当する項目を重複で何項目かに分けてあげていたので俺が
「それらの項目は全部一まとめで気性で済む話でしょ？」って指摘してあげただけだ
もう一度繰り返すな

(草)お前、バカだろ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:34:09.76

>>88
オルフェ自身の力で頑張った2着であり
ノーザンテーストが効いてるとか意味わからん
オカルトでしょ
オカルトでレース勝てたら馬券は苦労しねーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:38:26.37

精神力はまああるかも
ステゴ系は気分屋だからやったると思った時は強い
ディープ系はまじめみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:42:15.91

カレンブーケドールに出て欲しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:42:45.25

>>6
ウマ娘でもダートAにすれば強いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:44:34.03

ダートだけで強くてもダメ
アグネスデジタルみたいな芝ダート兼用馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:55:09.74

>>80
一番重要なのがスピードって何にもわかってなくて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:55:57.62

>>92
(苦笑)サラブレッドの能力の源である血統を否定されてもこちらとしてはあはは…
と苦笑いするしかない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:56:53.07

>>97
(草)じゃあ競馬において、サラブレッドの能力において、レースを勝つために一番大事な能力は何？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/05(木) 23:58:29.73

(草)120%断言してもいいわ

((笑))“ID:P/K8AHUR0”は、俺の質問に絶対に答えることが出来ない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:03:52.07

>>98
血統でレース勝てる訳じゃないよな
血統って100ある要素の5くらいでしょ
なんでも血統血統血統でその馬自身の力認めない意味がわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:04:02.03

求められるのはスタミナよりもパワーとキレだと思うけどなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:06:58.55

>>102
スタミナキレスピード持ってたのがオルフェーブルだった
凱旋門勝ててた
勝っとけよなあと今でも思う
いや勝ててた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:10:48.23

>>102
個人的にも同じ
好走馬の傾向見てもスタミナじゃないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:12:05.31

ダートでも強いパワーがあった方がいいのは確かだろうけどダート馬は違うな
そもそも向こうの血統じゃ日本のダートろくに走らないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:12:52.38

スタミナだの
パワーだの
キレだの　何だよその抽象的な表現はｗ？

数値で語れや！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:13:00.56

>>101
(笑)ちょっと何言っ(ry

(苦笑)俺は「血統で競馬を勝てる」なんてことはどこにも書いていないぞ？

君、人にレスするなら、まずその人のレスをよく読んでからにしてくれない？
こっちは二度手間でいい迷惑なんだわ
ちゃんとこういう風↓に書いてるんだけど？

＞あと基本的には血統もあまり重要ではない(重要な場合もある)

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:14:45.96

ダート馬が勝てるなら米国勢がとっくに勝ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:15:34.98

>>105
砂ダートで必要なパワーと欧州の競馬場の坂の上り下りに必要なパワーは全く別のものだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:16:28.86

>>108
多分ここで言ってるダート馬ってのは日ダートの事だろう
ミスプロシアトルスルーストームキャットを見て凱旋門向きだと考える人は少ないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:18:49.10

>>107
言い回しが面倒くさい
理屈っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:20:49.35

>>111
面倒臭くて理屈っぽいなと思ったらそいつに対してレスをしなければいいだけの話だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:21:02.39

稍重くらいのダートでタイム的に芝に匹敵するような馬がいればいいんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:24:02.10

>>112
罠って漢字にする意味がわからない
なんで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:28:08.51

>>1
松国イズムを継承してる馬ならチャンスあるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:31:48.26

>110
ストームキャットは将来的には行ける気がする
こいつは様々な適応性の引き出し能力が高い血だからなな
既に欧州競馬自体は適応してるしなGコーズウェイ系とか
スタディオブマンも母系嵐猫だったよな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:33:38.90

>>114
きぼんぬ
とかJKと同じで昔の2ch用語だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:33:43.12

>>114
(苦笑)(汗)そんなことは俺の勝手だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:39:21.31

>>117
漏れも禿げしく同意！
意味が分からない香具師は逝ってよし！

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:39:56.74

よくわからんダート馬が勝った時ってどんな雰囲気なるんやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:45:20.35

なかったことになるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 00:54:57.27

顔文字の半コテきっしょいからまじで死んでくれ頼む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 01:01:35.46

最近はヨーロッパ馬が中東や香港で日本馬より勝ててないから質は負けて無いよね
ほんとあと少しの所にいるとは思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 01:05:00.38

ダート芝両用で逃げ馬ならデシエルトか？
岩田のオヤジで行ってこいよ
皐月はスタートでコケたからノーカンでいい
リステッド勝ちだけじゃ出れないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 01:14:55.66

分かってないなぁ
芝の深さにやられるんじゃなくて高低差にやられてるんだよ
障害馬連れて行けば勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 01:17:09.28

ダート馬に力入れれば欧米制覇出来そうだな
香港ドバイはおまけで何とかなるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 01:36:37.96

>>18
2着のマンダリンスターがその後朝日2着のマイネルラヴに京成杯で勝つからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 02:05:53.03

平均ラップ刻める持続的あってそこから直線伸びないとだよね。そう考えるとオペラオーかブライアンなんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 02:11:45.54

向こうの２４００で強い馬はおそらく４５０以下んじゃないか
みたいな小柄な馬が多いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 02:56:44.45

>>89
武に馬の適性わかると思う？
ウオッカとリスグラシューをマイラーと切り捨てた人だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 04:26:36.33

福永は頭を下げて走る馬は難しいって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 06:34:46.31

たいようのマキバオーで凱旋門賞を勝つべき馬は日本でも最強であるべき的な事言ってたのは凄く納得した
2線級やダート馬が勝ったとしても素直に喜べない気がするんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 06:39:24.53

>>131
キングヘイローなら勝てたのかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 06:50:56.27

>>83
欧州の大レースの中ではむしろ歴史は浅い方じゃないかな
権威については戦後から賞金の大幅増を繰り返して積み上げて行ったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 06:51:06.84

>>91
全部まとめて気性で済むwywywywywy!?!?!?!?
腹が捻れるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 06:56:47.40

>>91
君の頭の悪さもナルシストなところも「気性」だねwywywywywy

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:02:16.09

お前らまだわからんの
欧州競馬の1000m通過見てみなよ
欧州の競馬は日本馬には遅すぎて合わんのよ
だから速くなりすぎた日本馬に凱旋門は致命的に合わない
だからあんなレースは鈍行な馬でも出しとけばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:02:48.29

>>125
TORQUATOR TASSO
36.77 12.28 - 12.04 - 12.44

TARNAWA
36.64 12.41 - 11.76 - 12.46

HURRICANE LANE
36.80 12.39 - 11.87- 12.53

ADAYAR
38.00 12.32 - 12.35 - 13.32

SEALIWAY
37.23 12.14 - 12.07 - 13.01

SNOWFALL
37.29 12.17 - 11.98 - 13.12

CHRONO GENESIS
37.97 12.34 - 12.26 - 13.36

DEEP BOND 59.5ｋｇ
43.83 12.30 - 13.30 - 18.22

ディープボンドがゲート出てすぐ走る気を無くすくらいの馬場で
37秒切って上がるのは障害馬では無理でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:05:11.44

出展

https://www7.france-galop.com/Casaques/Tracking/20211003LON04_last_times_fr.pdf

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:06:58.03

マキバオーの海外編って実は興味深いものだったよな
坂に強くて耐久に全振りの辛抱の馬エルサレム
そりゃ凱旋門三連覇するわ
種牡馬としては駄目だったのも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:14:14.56

ホープフル優勝して日本ダービーもオルフェとバリアシオンが強すぎただけの
ベルシャザールなら優勝できたかもな
スピードもパワーも適応力も装備した芝ダート兼用の怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:18:36.64

>>137
極論バカはしね
ぶっちゃけ、馬場が良と道悪で全然違う
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:20:34.69

ダートも芝も走れるスピードとタフさを持つクラウンプライドが勝つぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 07:21:09.53

88 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 23:23:52.85 ID:xW1PHQHa0
欧州のタフな芝コースを走るのに最も適している血統は
やはり自身の血統表内にノーザンダンサー系の良質な種牡馬を持っている血統
もちろんその血量は濃ければ濃いほど良い

オルフェが凱旋門賞であれほど健闘できたのはノーザンテーストの4×3のおかげである

ちなみにノーザンテーストの血の質の良さというのは折り紙つきであり
サドラー・ダンツィヒ・ヌレイエフらと比較しても何ら劣るところはない

(´・ω・｀")

過去の凱旋門賞出走の日本馬のほとんどはノーザンダンサー持ってるのですが？wwwww
まあお前が何を持って「良質」と言ってるかは知らんが
そもそもディープだってリファール持ってるしな
そして失格含め19頭中7着とまあ好走とは言えんかもしれんが人気より上に来た点も含め健闘したヴィクトワールピサにはノーザンダンサーが無いと言うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 09:12:54.48

クリンチャーだめだったのに何言ってだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 09:13:37.52

クリンチャーはシンプルに弱かっただけでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 09:20:52.96

>>140
種牡馬としてダメだったのはモデル馬リスペクトだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 10:18:27.55

>>63
福原「どんな馬が凱旋門賞勝てますかね？」
武豊「うーん。でも、ダート馬ではないと思う。笑」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 10:26:44.83

>>130
お前ニワカ？
リスグラシューは武が主に乗ってた頃、4歳前半までは気性が激しくてマイルじゃないとすぐに引っ掛かって勝てなくなるからマイルが合うと言ってるだけやぞ。
ただ引退前になってからは精神面でも馬体面でも成長して、折り合いが付くようになったから中長距離でもパフォーマンスが発揮出来るようになってきただけ。

ニワカはよくここを混同する奴等多すぎだわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 10:36:58.81

>>146
その弱い上に年老いたクリンチャーでもトップ層に食い込むのが日本のダート路線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 10:42:34.87

>>125
分かってないのはマヌケなお前
ロンシャンのピークがどこかわかってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 10:49:37.90

ただの鈍足ダート馬が勝てるというのは間違い
ダートもこなせるパワー系の芝馬なら勝てるが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 11:18:16.81

まあロンシャンは600で10m登るからな、中山一周目の500で5m程度は軽くクリアできる馬でないと話にならんだろうな
ボンドなんて追走だけでバテたように坂考慮したら結構キツイ流れだし年によっては瞬発力も求められるから結局万能タイプだろう
エルコンディープオルフェと三冠級の馬が安定して結果残してるのも当たり前の話だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 11:29:19.52

競馬見てて未だにパワーの有無が良く分からん。
走り方のどの辺見てわかるんじゃ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 11:30:19.71

三歳牝馬54.5kgを出せ！
古馬牡馬59.5kgに負ける訳が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 12:06:14.19

>>153
まだ追走でバテたとか言ってるアホがいるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 12:22:13.15

クリンチャーが証明しただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 12:29:06.12

>>153
高低差適性は重量の影響も大きいからな
好走した日本馬は470キロくらいまでに納めているし、重馬場適性あると言われていたゴールドシップやディープボンドは重すぎた

日本のダート馬は基本デカい方が有利だがそれでは凱旋門は勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 12:50:14.37

クリンチャーって能力で走ってるがダート適性ありそうな感じはしないな
ルヴァンかクリソベリルが3歳で行って玉砕されてくれればよかったけど凱旋門でれないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 12:54:04.62

芝重馬場とダートは一緒だとかんがえてるやつの考えそうなこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:06:40.04

>>156
まだニエルと本番のペースの違いが分かってないアホがいるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:10:40.10

馬場状態の分かりやすい違うも見えないのはヤバ過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:11:44.90

凱旋門賞の肝は前半の上りでなくフォルスストレートの下り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:21:33.31

>>132
野平祐二が言ってた事だな
挑戦が目的の遠征はスピードシンボリの時代で終わらせないといけない
今後は誰もが認める最強馬が必勝を期して行くべき
その他の馬がポンポン遠征するのは良くない
国内を手薄にすると日本のファンに「俺達が見てる競馬ってなんなの？」とそっぽを向かれてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:22:18.55

ああいう長い下り坂は、ディープ系などの賢い馬では慎重に走り過ぎてしまってダメなんだよ
ゴルシもああ見えて意外と賢いからダメだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:30:39.38

ゴルシは極端な芝血統だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:38:56.77

そもそも欧州と日本では馬のレベルが違うから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 13:40:27.93

そんないつの時代のことを言ってるのか
一部上位だけの話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 15:17:07.99

>>149
笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 15:37:51.84

>>61
天春とか言ってる時点で競馬止めた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 15:41:02.00

>>149
武信者かわいい、こんな都合のいい思考回路なんだね(^^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:12:57.21

フィエールマンはパワーないから追走するだけでも苦しくなってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:21:02.42

パワーとか関係なく、あの馬場でガイヤースに引っ掛かって付いていけば歩いて当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:23:29.80

馬どうこう以前にチーム戦なんだから最低限、日本馬同士で潰し合うのやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:29:49.08

>>154
総帥が言ってたのはパワーの源は前駆
前駆（肩）に筋力があってかき込むようなフットワークだと蹄を引っ掛けられないダートや上滑りする芝の重馬場でもしっかりと馬場をつかむことができるんだって
前駆を前に投げ出すように走る大飛びの馬がダートや芝の重馬場を苦手とするのはのは馬場をしっかりつかめないから
砂浜に突入して立ち往生する車は後輪駆動車、前輪駆動車ならなんとか脱出できてベストは四駆ってイメージしやすい説明をよくしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:32:24.10

チーム戦とか言ってるのはレース中身見てないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:41:56.63

BCのダートレースが『日本の芝でもそこそこ戦えるダート馬』適正であるように凱旋門も単純なダート適正ではないんだろう
エルコンドルパサー・ナカヤマフェスタ・オルフェーヴルにあってサトノダイヤモンドに無いものってなんだろうな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:44:42.02

https://youtube.com/shorts/i63k8YaRyIc?feature=share

こいつなら8馬身位ちぎりそうだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:47:32.59

日本が誇る「チーム横山」動員で(爆)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:48:48.70

>>177
ダート適正関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:51:23.25

>>180
とはいえ好走した内の二頭の産駒にダート適正があったのを無視するのもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:53:07.37

輸入された凱旋門賞馬の産駒にダート適正なんかあったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:54:36.57

エルコンはまだわかるがオルフェ？ダート走った事ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:56:00.19

>>182
基本的に凱旋門馬は日本適正そのものが少ないだろう？
日本の成功馬の内の凱旋門でもやれそうな条件を探すのに不向き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:58:21.71

都合合わせしてるだけで何もダート関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 16:59:43.92

>>185
聞いても無駄だろうけど根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:03:59.08

凱旋門賞馬が基本的にアメリカや日本的なスピードが足りないので
最近の種馬としては長距離のシーザスターズくらいしかいないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:05:54.95

アグネスデジタルみたいにどっちも走る馬の中長距離馬ならいいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:13:22.83

>>181
産駒は母にもよるし育成にもよるからな
産駒が父親の適性や身体特性だけを受け継ぐ訳で無い時点で産駒を根拠にダート適性を結び付けるのは暴論だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:14:10.78

ダート適性なんか関係ないよ
足滑りを気にしない気性と走法のG1クラスの馬

この辺を毎年送り込めば凱旋門賞なんて簡単に取れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:16:24.70

ダート云々より日本の綺麗な芝でのスピードが邪魔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:33:32.84

>>191
外国馬と共に走るJCの舞台でアーモンドアイが出るまで37年間外国馬がずっとレコードを保持してた時点で
その日本の綺麗な芝でのスピードとやらも怪しいものだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:36:05.40

その外国馬が凱旋門賞で通用してたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:38:48.57

悲しい事にしないんだよな
この辺りを完璧に説明出来ればある程度法則は見つかりそうだけど
一つ言えるのはアーモンドアイのレコードとそれ以前のレコードではペースは違うな
基本ミドルペースだったのがスローの高速馬場でのレコードになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:38:49.35

>>193
ジュピターアイランド以外は凱旋門賞走ってないから何とも言えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:53:38.82

>>1
アメリカ馬は欧州2400mG1で0勝なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 17:58:26.80

やっぱりエルコンですわ
米生産馬は気にしない方向で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 18:04:23.91

エルコンのダート適正なんて眉唾
ダート変更された共同通信杯以降芝しか走ってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 18:07:42.28

芝ダートってよりうちで主流のサンデー系があってなかっただけだと思うんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/06(金) 18:07:55.42

>>198
新馬見ただけでわかるじゃん
こいつはヤベエって