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8戦8勝のマルゼンスキーってトウショウボーイやテンポイントに勝てたのかな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:20:31.29ID:NHVRGFP60
相手が弱すぎるだけじゃね？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:21:24.82ID:NHVRGFP60
戦ってきたライバルヒシスピードとかでしょ？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:29:05.07ID:NHVRGFP60
>>3
当時の関係者はトウショウボーイやテンポイントと走らせたらそれらより勝ってたってこと？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:30:33.52ID:NHVRGFP60
>>5
馬券予想するときそのレースの相手との力差を見るじゃん
勝った相手がヒシスピードくらいでしょ？
そのへんどうなの？って思う
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:31:42.21ID:NHVRGFP60
マルゼンスキーが強い馬ってのは前提としてその1世代上で最強だったトウショウボーイやテンポイントと走ったらどうだったのか聞きたい
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:35:08.78ID:NHVRGFP60
斤量2kgもらってトウショウボーイやテンポイントに勝ちきれたかなぁ？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:36:17.56ID:H1hWNJjC0
完全にウマ娘キッズ
きんもー☆
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:37:06.77ID:NHVRGFP60
産駒対決は明らかトウショウボーイのが上なんだけどなぁ…
トウショウボーイ→ミスターシービー、ダイイチルビー
マルゼンスキー→サクラチヨノオー、ホリスキー、レオダーバン
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:37:11.89ID:TFm76EH60
トウショウボーイがびびって回避したんだっけ→淀短距離
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:37:17.16ID:NHVRGFP60
>>9
どこが？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:38:21.66ID:NHVRGFP60
>>11
短距離ダートだからだろw
主戦場じゃ全く無いけどwww
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:38:58.19ID:NHVRGFP60
>>14
26歳
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:42:19.40ID:uBBKNygc0
種牡馬だけの成績を考えると凄いだろ
非社台であれだぞ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:43:39.50ID:gJBAl05s0
ネットで検索すれば勝ったかどうか位解るだろ
マルゼンスキーはトウショウボーイにもテンポイトにも勝てなかったという事実が覆る事はない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:45:54.10ID:NHVRGFP60
>>16
トウショウボーイも非社台だけどw
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:46:30.22ID:NHVRGFP60
>>17
直接対決してないけどw
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:47:39.45ID:NHVRGFP60
>>18
ふーん
なんか大阪杯前のエフフォーリアに通ずるところあるなw
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:48:29.18ID:tyAZh4TR0
>>2
共通の対戦相手を物差しにするなら有馬記念のテンポイントとプレストウコウの差が短波賞のマルゼンスキーとプレストウコウの差とほぼ同じ
短波賞のマルゼンスキーはコーナーで止まって再加速してから直線だけでつけた着差
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:50:24.90ID:GmXVNysV0
マイル以下ならマルゼンスキー
中距離ならトウショウボーイ
長距離ならテンポイント

結局これが一番妥当な評価だと思うわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:51:52.60ID:NHVRGFP60
>>25
プレストウコウは長距離馬だから1800の短波賞と比較はできないよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:52:55.66ID:NHVRGFP60
>>26
マルゼンスキーが中距離走れないのは確定してるからトウショウボーイがマイル降りたときどうなるのかね？
トウショウボーイは普通にマイラーだと思ってるけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:57:03.76ID:NHVRGFP60
>>29
走ってないじゃん
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 06:59:41.82ID:NHVRGFP60
>>31
走れるなら淀短距離じゃなくて中距離使ってるよね？
ダービー出たいって言ってたのならなおさら
結局気性とかなんやかんやで短距離マイル使ってたのが陣営の判断でしょ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:10:22.75ID:yI5ib+450
ニジンスキー産駒に中距離走れないはギャグやろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:18:48.01ID:QmS9Ux4E0
そもそも日本馬が弱過ぎるからマルゼンスキーに無双されるし
海外馬が強すぎるから規制されてた

この時点でもう勝敗ついてんだよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:19:05.06ID:5/IgRg1Y0
>>33
調べてみたら全然あるじゃねーかwww
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:19:40.47ID:ZP8X94VC0
>>34
ウマガイジやからな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:19:52.37ID:c+I46zF/0
>>37
ついてないけど？
マルゼンスキーなんてクソザコオープン馬にぶっちぎっただけだろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:20:13.57ID:c+I46zF/0
>>36
故障しなかったとして
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:21:58.10ID:TAj1Nt0Z0
トウショウボーイはオグリみたいな無茶苦茶強いマイラーだと思う
マルゼンスキーは産駒みるにそれよりは距離持ちそうだけど

>>16が知っているサンデー以降の社台と昔の社台は別物と思って良い
確かに生産牧場としてはこの頃も1位だが内容が全然違う
まだシンボリメジロトウショウの方が大物が出る期待度が高かった
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:24:09.55ID:c+I46zF/0
>>43
京都大賞典
ハイ論破
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:25:33.07ID:c+I46zF/0
>>42
俺もそう思う
産駒傾向的にもミスターシービー以外マイル、短距離で活躍した馬ばかりだしな
ミスターシービーも母父トピオというスタミナ補う配合して3000走れるようになった
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:29:08.13ID:c+I46zF/0
>>46
何いってんだこいつwww
じゃあダービーも長距離だろうがwww
ダービー走りたいのに長距離から逃げるなよwww
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:31:05.26ID:3e3/PRf80
TTGは日本競馬の中で強い馬という認識。マルゼンスキーは世界レベルの馬だったと関係者が認識してる以上、マルゼンスキーの方が上と考える人が多い。当時の話を調べても、マルゼンスキーの別格ぶりがよくわかる。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:32:56.21ID:c+I46zF/0
>>48
短距離Sなんか走らせるからじゃんw
京都大賞典選べばよかったじゃんそんなに最強と言うならw
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:33:24.95ID:c+I46zF/0
>>50
いや短距離S出なきゃいいじゃんw
なんで出たの？www
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:33:49.24ID:yI5ib+450
テスコボーイはかなりスピード寄りよな
距離持つ馬もいたけどそれはどちらかというと能力の違いで圧倒してただけで本質はマイル以下でこそな感じ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:36:35.77ID:NLcZBfUn0
レースの映像見てみろよ
あのパフォーマンス見れば相手がどうとか関係ないことがわかりそうなもんだが
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:38:07.52ID:SVZFpe5V0
ディープやオペと時空を超えて決着つけるべきだよな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:39:01.19ID:NG3cwgPp0
元々短距離S→巴賞→京都大賞典→有馬の予定だったのが故障で狂っただけだからな
陣営の判断ガーと言うなら陣営は普通に通用するという判断だったが故障で予定が狂っただけの話
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:39:12.91ID:c+I46zF/0
>>54
いや短波賞から放牧挟んで京都大賞典向かえばいいじゃん
2400で力証明したかったのであれば
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:39:13.95ID:yI5ib+450
いらんこと言わんでいいのに>>23のレスだけでアホニワカ確定するのがポイント高い
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:41:03.45ID:ZP8X94VC0
>>60
F4しか成績優良馬知らないから仕方がない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:41:30.13ID:c+I46zF/0
>>53
テスコボーイは日本の競馬のスピード化に一役買ってたよな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:42:53.38ID:c+I46zF/0
>>61
世代戦コントレイル以下のクソザコ世代で3冠とって古馬初戦有馬記念で負けたドープインパクトとか？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:43:23.95ID:c+I46zF/0
>>56
わからんでもない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:44:05.35ID:c+I46zF/0
>>57
マルゼンスキーとトウショウボーイは世代1個しか違わないからこそ決着つけてほしかったよな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:44:38.60ID:c+I46zF/0
>>58
脚元弱いのにどんだけ使うんですかね～？ww
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:44:58.91ID:yI5ib+450
>>59
さすがにそれは無茶やで
そのあたりの話はウィキペディアにもあるし見てきたらいいよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:45:32.98ID:c+I46zF/0
>>68
何が無理なの？
放牧先ないとか？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:50:03.98ID:U9WVoqqb0
>>67
何の屁理屈?レスからして頭悪いの見てとれるな。馬鹿とは話し出来んw
時代背景、当時の状況理解もしてない馬鹿は黙ってたら?
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:50:13.46ID:yI5ib+450
>>69
走れる状態にないのに出ろってのは暴論すぎるとは思わない？
出る予定だったけどそれが狂ったんだからしょうがない
というか少し調べたらわかることだから突っかかるほどマイナスにしかならないよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:50:29.38ID:Q7R3PrH90
当時のローテに対する考え方とか今と違うからな
それこそ今の感覚で語るニワカ丸出しだわ
ウマガイジって本当に有害なんだな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 07:57:43.18ID:HpzKToAO0
正直マルゼンスキーがそんなに強いとは思えない
当時の日本が弱すぎただけ
当然そういう意味ではTTGも大したことない
マルゼンスキー>TTGは間違いないが
長い距離走っていない以上
クラシックディスタンスにおいてはTTG>マルゼンスキーだろう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:01:50.80ID:HpzKToAO0
見てようが見てまいが記録で大体分かる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:08:54.02ID:c+I46zF/0
今から仕事だから抜けるわ
また昼な
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:14:14.45ID:VkxVJx2y0
トウショウの神戸新聞杯レコード
マルゼンの朝日杯レコード

これらが長年破られなかったんだから歴代でも強い部類だろ。
神戸新聞杯レコードはディープに破られるまで保持だっけ？
年数的にはトウショウの方が上かも。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:20:11.94ID:VkxVJx2y0
調べてきた
1976トウショウ　1.58.9
2004キンカメ　　1.59.0
2005ディープ　　1.58.4
キンカメでさえ破られなかったんだぞ。
当時の日本は弱いにしてもトウショウは抜けてる。わ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:23:58.99ID:s69ZCRsv0
昔の方が馬場硬いから
時計で通用するしないなんてないよ
マルゼンスキーに大差勝ちされてたのも単に
日本が糞弱かったから
ジャパンカップ初期の三流海外馬に掲示板独占され
つづけてるの見ても糞低レベルなのは明白だろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:28:27.37ID:pDMjdA7T0
そもそもトウショウボーイの時計は府中
その2年前の府中開催のレースもほぼ同タイムなわけで
なんも凄くない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:33:01.53ID:29fwxOsG0
>>79
当時の阪神は坂の無い平坦だった時代だから参考にならん
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:35:33.57ID:LkMYhcu00
マルゼンスキーの頃は流石にわからんけど90年代末までのマル外持込馬の謎大物感は懐かしい
ああいう感じ今は全く無いからつまらん
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:40:20.77ID:zUv8s+mD0
2000以下ならマルゼンスキー楽勝
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:42:37.69ID:zUv8s+mD0
マルゼンスキー足元が弱くて追い切りもマトモにやれなかったんじゃないか
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:44:48.97ID:Zz7WUkqb0
ただ、この時代の馬が現在の技術で育てられてたらどれ程化けたんだろうな
そう考えてると、むしろレベル下がったりしてるのでは？と感じてしまう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:45:14.88ID:HpzKToAO0
>>83むしろ日本産や日本馬が世界で活躍するようになってるからな
向こうから来て無双レベルの活躍
されちゃうような事は中々難しい
弱小国ゆえによくある現象
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 08:46:18.40ID:8n9PXPAC0
90年代末の“謎の“超大物感といえば「マル外の怪物」スピードワールドと翌年のグラスワンダーぐらいまでかな？

次のマチカネキンノホシやらアグネスデキシイあたりは関係者の評価は驚くほど高かったけど、もはやマル外が一般化しすぎていて“謎“って感じはなくなってた
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 08:46:42.83ID:x0T34Lrl0
>>83
マル外と言えばエイシン、タイキ
謎の大物と言えばマチカネキンノホシ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 08:47:36.67ID:2MAktQ6o0
マルゼンスキーってインチキで塗り固められてるイメージだな。 ミホノブルボンと同じ謎引退してるし。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:48:44.54ID:HRlZLN+Q0
もう随分前で記憶が薄れてるけどＴＶで中野渡師のインタビュー見た。
もしトウショウボーイ、テンポイントと戦ったらを聞かれて
「負けなかったと思いますよ。」と答えてた。
トウショウボーイ、テンポイントの関係者からの意見は聞いたことがない。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:50:32.31ID:ZP8X94VC0
持ち込み規制がずっと続いてたらビワハヤヒデも悲惨な競争生活を送ってたんかな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:54:44.63ID:HpzKToAO0
>>86
それはないよ
トウショウボーイもテスコガビーもキタノカチドキも
直近で輸入されてきたテスコボーイという雑魚
馬から
日本と世界で差があり過ぎたから
こんな繰り上がりG1馬も種牡馬で大活躍して
しまうような時代
昔に夢見過ぎなんだよ
冷静にみたらどうしょーもないほど弱い国だった
ってのは一目瞭然
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 08:55:01.09ID:x0T34Lrl0
>>88
クロフネ
アグネスデジタルと思ったけどデジタルは前評判そんなに高くなかったんだっけ？
やっぱり変態だなw
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 08:55:10.93ID:2MAktQ6o0
別に有馬記念も出られるしその前のステップレースも出られるし、イギリスダービーもキングジョージも出られた。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 08:58:22.77ID:2MAktQ6o0
昔はネットがないからこんなガイジに洗脳されるガイジがいた。


ダービー出られなかったのが悔しい！！！ 産駒で恨みを晴らす！！！！
という ガイジ発言して引退した駄馬
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 09:01:30.57ID:k8lOEWtm0
この時代でも有馬記念の次走に宝塚記念選んで勝ってるんだな
ひと叩きって言い訳はいつの時代に起源があるんだ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 09:12:14.31ID:2MAktQ6o0
大外枠でいいからダービーだせええええええ！純粋に力をためしたいだけだああああああああ！
↓
ほんとは軽症のくせにビビって引退
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 09:14:58.85ID:2MAktQ6o0
ギャーギャー騒いだはいいものの、いざTTGに負けたらどうしようって怖くなって引退したマルゼンガイジ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 09:19:34.59ID:2MAktQ6o0
どうだ！ぶっちぎった馬が菊花賞馬になったぞ！ってまたギャーギャー騒いでたけど、その菊花賞馬がテンポイントにさらにちぎられて青ざめてたマルゼンガイジ。

引くに引けなくなって、足ずっといてええええ って引退。

そんなに痛いなら種付けもできないはずなのになぜか種付け順調！！！！！なんぼでも種付けしまっせー。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 09:21:21.70ID:ZP8X94VC0
マルゼンスキーは全力で走りながら種付けしてたのか
そりゃ持ち込みは規制されるな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 09:26:58.84ID:2MAktQ6o0
持ち込み馬でもないのに欧州長期遠征していたスピードシンボリ先輩は泣いてただろうな。

しかしこのマルゼンスキーってのは、権利を主張し義務は果たさない。なんて駄馬だ。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 09:39:11.16ID:hfV5VLb70
マルゼンスキーが強いと言われる点は
・全8戦出の2着馬との着差合計64馬身差
・当初は逃げ馬と考えられていたが、産駒の傾向を見ると差し馬だったのではないかと思われる。

俺が聞いた事有るのはこの2点かな。
正しいのかどうかはわからんが参考までに…。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/12(木) 09:40:43.03ID:URZH0I6s0
>>91
やっぱり強いんだわ。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 09:51:26.00ID:OokGWzuD0
こういうのは結局実現しなかったから今でも語られるところはあるよな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 09:59:09.09ID:2MAktQ6o0
強いならキングジョージにでも出しゃいいのに
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:04:53.89ID:A7vPX9hF0
何で何度も言われてるのに時代背景無視するんだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:07:37.51ID:HpzKToAO0
強いならってあくまでも当時の日本では
だからね
海外から馬や種牡馬がくれば活躍するような日本で
化け物だから海外でも！なんて時代ではないよ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:10:25.18ID:UjBZLTeH0
種牡馬成績もトウショウボーイに負けてるし。
マルゼンスキーってなんで顕彰馬なの？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:12:39.66ID:xg2B+KWB0
>>91
トウショウボーイの調教師だった保田は「マルゼンとやってもおそらく負けなかった」と言ってるけど
総じて関係者の評価は「次元が違う」だったからな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:13:13.93ID:8n9PXPAC0
>>95
おお、クロフネは大物だった
でも、やっぱりこの頃になるとクラシックも天皇賞も出れちゃうから普通に世代の仲間の印象で“謎“のアウトサイド感がない気がするのよね

デジタルはキンノホシやデキシイほど評判高くなかったような気がする
キンノホシとデキシイは早くから陣営が「日本は踏み台で目標は海外」みたいに吹きまくってた馬だし、デキシイはオーナーが引退後に無事ならデジタルやフライトより強かったアグネス最強馬って思い出話してた気がしたし
同世代でもう1頭あげるならシルヴァコクピットの方が前評判は印象に残ってるかな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:14:12.03ID:fyQB/n450
アメリカにいればシアトルスルーの3冠は無かったとすら言われてた馬
たぶん向こうの記者のリップサービスだろうけど
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:15:59.13ID:DfAmmvQh0
まぁ当時、競馬を始めたばかりのボクだったけど、直視してる限りマルゼンスキーが一番やった
そもそも乗ってた中野渡がもうそう感じてたんだから、どの馬にも負けないって分かってたんだから

疑う余地ゼロだけどな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:19:12.21ID:ir/JiuUY0
そら毎回ぶっちぎり圧勝してたらそーだわ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:20:57.58ID:DWXNL4vZ0
>>121
それを言ったのイギリス人ジャーナリストだったような
自著のニジンスキーの本でマルゼンを代表産駒の一頭に挙げてるくらいだからかなり衝撃だったんだろうな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:24:38.48ID:0G1fO0Y80
マルゼンスキーはスピードが違いすぎて先頭走ってただけだから
本質的には差し追い込み馬だった可能性すらあるもんなあ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:26:12.36ID:g9H5+TCr0
マルゼンスキーが中長距離でやれたかどうかは分からずじまいだが産駒に長距離得意な仔がいるのはサッカーボーイみたいだな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:36:48.55ID:OQiPbKnm0
>>1
結果だけで言えば雑魚相手に連勝して強い馬からは逃走
現にマルゼンが圧勝してきた相手はトウショウボーイテンポイントの影すら踏めないグリーングラスにすら圧倒される馬たちだった
偉い人がファンだったとか色々都合があったりするのかもな
トウショウボーイテンポイントともに顕彰馬になっているから問題はないだろう
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:39:11.58ID:ZXrTgweZ0
逃走とか言ってる時点でお察しだよなぁｗ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 10:44:23.80ID:OQiPbKnm0
例えば
アグネスタキオンで例えると
ジャングルポケットマン、ハッタンカフェがテイエムオペラオーに大惨敗し雑魚以下だったパラレルワールド
それでもテアグネスタキオンはテイエムオペラオーと同等もしくは上なんだーみたいな事になっている顕彰馬に選ばれしまう世界

農林水産省大臣とかアグネスタキオンのファンならそういうコネが欲しい記者は媚びて得があるので票がたくさん入る
マルゼンスキーはこんなパターンなんじゃないかと思う、生まれてないから知らんけどな
長いものには巻かれとけって日本ってそういう国だろ？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:11:19.17ID:URZH0I6s0
白井師、井崎氏が惚れ込んだ馬。
やっぱり強いんだわ。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:24:08.46ID:xQxrCCG60
能力は問題ないが、あの時代に調教が出来ない状態では勝てない
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:25:35.22ID:O9GvX7O/0
時代背景考えずに今の感覚で話すやつって凄いよな
昔のプロ野球のピッチャーに対して毎年10敗以上してるから大したことないって評価するのか？
凄かったらメジャー行って活躍しているはずとか言うのか？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:32:14.54ID:s8JxBEE/0
>>137
大谷の実績から比較したら昔の選手なんてカスみたいなもんだろ
ソフトバンクに全く勝てないカスの巨人が9連覇するほどの低レベル時代の産物
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:38:48.55ID:EJhWhsjU0
橋本「調教師は有馬使いたがったけど俺が反対した。調教師は不満そうだった」

本郷「馬主は有馬使いたがったけど俺が反対して馬主を説得した。馬主は最後の最後まで有馬こだわってた」

互いに違うこと言ってて面白い
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:42:00.38ID:tb2Dl6Z60
大谷を過大評価するやつが本当に不思議
メジャーがガチでやってた時代なら相手にもされてないだろうに
他競技に押しまくられてるが故のパンダな側面が大きい存在よ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:48:00.10ID:Hu/zKOIB0
またニワカザコが騒いでるのか
知見ないならただ黙ってればいいだけの幼稚園児でもできることを何で大人ができないのかね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 11:57:52.26ID:cVDvGA110
テンポイントは知らんがいい勝負で盛り上がったんじゃないの
こいつらは明らかに日本競馬のスピードを違うレベルに引き上げたからなあ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:14:26.00ID:zOYrdBp60
リアルタイムで見てる多くの関係者や記者→あれは化け物
後から戦績だけ見た競馬板の底辺ニワカ→相手が弱かっただけの雑魚

どちらを信じるかは貴方次第
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:21:30.11ID:gd7iA0FX0
>>101
短波賞（ラジニケ）→放牧→京都大賞典→有馬記念
でいいじゃん
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:22:47.85ID:5LnIhdok0
カブラヤオーやTTGはクラシックに参戦していたから当然観た事有ったがマルゼンスキーって殆どのレースがラジオのみだったから、何とも言えんな。
現地に行かないと観られなかったから
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:23:08.53ID:gd7iA0FX0
>>109
フジキセキみたいなもんやろな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:23:20.59ID:iR/ysjng0
スピードの違いで先頭に立ってしまうし、併すことが全くできなかったぐらいだから、本質的にはもっと上の実力を持ってたとしか思えん

トウショウボーイがグラスワンダーより強くないと、相手にすらされんやろなあ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:23:46.59ID:gd7iA0FX0
>>111
ウマガイジっぽいw
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:26:04.19ID:gd7iA0FX0
>>116
短波賞（ラジニケ）～京都大賞典は普通のローテでは？
1年上のトリデジョウ先輩はこのローテだが？
なんで短距離S行ったの？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:28:38.25ID:gd7iA0FX0
>>125
スタートいい馬が追込になることなんてないけどな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:31:54.65ID:5LnIhdok0
>>153
TTGなんかたった４５年前だぞ。競馬場や場外にいるおっさんは、全員観てる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:37:03.81ID:20GguaEG0
マルゼンスキー自体は一介のスピード馬って感じではないよね
雄大な馬体、伸びやかなフットワークでニジンスキーやダンスインザダークみたいなシルエット
産駒見ても本質的には中〜長距離馬だったように思う
ただ、トウショウボーイに勝てたかと言われると分からないな
段階踏んで万全の状態だったら良い勝負したかもしれないけど、結局それができずにパンクしたわけだから
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:37:11.27ID:XrLLYcQT0
>>94
その理屈で言うなら、重賞すら勝てなかったミスタープロスペクターの子や孫が大活躍してる現代はどれだけレベル低いんだってことになるな。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:38:16.85ID:iR/ysjng0
>>154
スタートの出は普通からやや遅いぐらいやぞ？
テンが早すぎてハナとってるけど
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:39:51.92ID:iMvEyQw90
昔の馬ってローテもそうだけど距離とかダートとか名馬でも選ばず走らせるよな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:41:10.99ID:gd7iA0FX0
>>161
ホントなんでダート1200走ったのかわからん
そんなダービー行きたかったなら同距離の京都大賞典目指せばいいのに
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:46:03.14ID:8n9PXPAC0
>>148
ラジオはラジオで独特な夢を見させてくれたけどな

2頭が競り合い死力を振り絞ったデットヒートが直線一杯つづいた名勝負！

･･････みたいな感じで聞いてたのに、ビデオで見たら、実際は1着と2着が同じ着差のままダラダラ直線を走っているだけのつまらないレースだったり

そこら辺が実況の腕次第だった
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:51:37.05ID:XoasL8ow0
>>162
京都大賞典は元々行く気でローテも発表されてたじゃん
結果故障して行けなかっただけで行けるのに行かなかった訳じゃない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 12:54:30.07ID:INv28zPZ0
さっきから支離滅裂なんだよ
京都大賞典は元々行く予定だったし短距離Sで故障した訳でもない
故障という不可抗力で予定が狂っただけの話を強引に陣営が逃げたみたいな方向に持って行こうとしても無理だよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:07:11.58ID:ZP8X94VC0
ウマガイジなら仕方ない
もっと競馬見ろ
数年競馬歴があるなら5chやめた方が良い
こんなとこで競馬の見方培っても1みたいになるだけ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:17:40.46ID:EeWs6YQH0
>>171
故障したら元も子もないという話はあったけど無敗で終わらせたかったから有馬から逃げたというのは聞いた事が無いな
ソースよろしく
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:29:02.37ID:OwMuH+QL0
>>173
高松宮杯も避けてるし中距離以上でトウショウボーイテンポイントから逃げてたのは間違いないよね
結局は距離の問題で1800までなら勝てると思っててもそれ以上は分が悪かったので幻想持たせて引退したかっただけだろ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:45:02.06ID:gRvoUp/x0
相手がヒシスピードだけど大差勝ちで2歳(旧3歳)レコード出してるからその時点なら勝てたんじゃね？
それ以降はタラレバになると思うけどトウショウボーイの方が強いと思う
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:48:29.14ID:AEVopwQa0
>>178
脚元の弱さはどうにもならないけど産駒が長距離寄りだったからスタミナはあったと思う
母父としてもライスシャワーやメジロブライトとか超長距離馬がいたからね
まぁトウショウボーイには勝てないでしょうね
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:55:11.11ID:/cJnoKKx0
2000ならマルゼンスキー

あの有馬だったら4着

落とし所はそんなとこやろ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 13:55:29.12ID:QEnCoTbG0
>>1
あたりめーだろ、水マルなめんなよ！
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 14:02:56.19ID:2MAktQ6o0
枠順は大外でいい。他の馬の邪魔は一切しない。賞金もいらない。この馬の能力を確かめるだけでいい。でもやっぱり宝塚記念も有馬記念も出すの怖くなってきたから軽症だけど引退します。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 14:06:01.28ID:2MAktQ6o0
？？「これほどの馬だからね。予後不良にでもなったら大変だからね。だから引退させたのよ」


識者「これほどの馬かどうかなんてTTGと戦うまでわからないと思いますが。。。」
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 14:43:42.78ID:0G1fO0Y80
ダビスタ全盛期はさすがにリアルタイムでマルゼンスキーを見てるやつも多かったから馬鹿みたく貶すやつはいなかったよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 14:51:50.68ID:8n9PXPAC0
>>193
俺は語る資格ないとまでは思わないけど、レースの相手関係とか知るのに当時の無数にあるレースを追ってないと厳しいだろうなあとは思う
ビデオやnetkeibaやWikipediaで調べただけの人と話するとき、なんか違うなって感じることもある
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 14:57:42.79ID:tXzxi5ka0
今の方がマルゼンスキーのヤバさわかるだろ
騎手が舐めプしたとか
あんまり空けないでよって忖度しないレースは
ブライアンの三冠よりひどいクソレイプやぞ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 15:12:47.19ID:HaajysPv0
マルゼンスキーは種牡馬としての期待値が高過ぎて現役で走らせるの意味なくなってしまってたからな
怪我のリスク背負って現役続行するより種牡馬の方が稼げるってなっちゃった
その割には産駒成績がちょっとなんやけど
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 15:47:55.27ID:2MAktQ6o0
大外枠でいい、賞金も要らないし、コースの外を回ってほかの馬の邪魔は絶対しない。力を試したいだけなんだ！だからダービーに出させてくれえええええええ！


「そんなに強いなら英ダービーにでも出してろ」


きこえなーいぃぃいいいいああああ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 15:50:17.03ID:Zw1vc7qD0
日本の馬産のトップ
海外で買ってきた受胎牝馬が生んだ一頭の馬

実力で拮抗しているから当時の日本レベルは低かった、90年前半まで
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 15:52:00.66ID:inxIT5VR0
ニジンスキーの最高傑作だからな
時代とか関係ない
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 15:52:22.18ID:OwMuH+QL0
>>204
ソースってなんだよ。考えたらわかることだろ
じゃあ高松宮記念出ずに日本短波出た理由説明してみろ
トウショウボーイから逃げた以外ないだろ。戦績汚したくなかったのは明白
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 15:58:09.26ID:2MAktQ6o0
10戦9勝 凱旋門賞二連覇のアレッジドにびびって逃げてよかったな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:00:31.73ID:2MAktQ6o0
バカだな 大昔はこういうインチキが流行ってたんだよ
アントニオ猪木とかな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:06:43.17ID:1jS41HDm0
こんだけ脚もろいんじゃ有馬記念なんてムリだし
出ることができませんなんてたらればにもならんから
普通にTTG以下だよ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:15:24.42ID:MJCIjxFL0
日本に来なかったらアメリカでニジンスキーの父系が
もっと栄えていただろうといわれているほどの名馬だぞ
トウショウボーイやテンポイントなんぞ鎧袖一触だわ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:22:48.61ID:j5BaToIe0
>>216
出れないよ
>>208の主張は90年代にNHKマイルを使ってるマル外に皐月賞出ずNHKマイル出た理由を説明してみろと言ってる様なもの
相手にするだけ無駄
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:23:05.77ID:2G3KpYjn0
私は、短距離Sで、実はマルゼンが負けるのではと密かに考えてましたよ。

理由１　古馬初対戦
理由２　同世代ヒシスピードではマルゼンにはまったく勝てんが、古馬マイラー最強のヤマブキオーがいる（古馬の一流馬との対戦はあったのです。）
理由３　ヤマブキオーは２０勝、重賞６勝の名馬でハイセイコーやタケホープといった歴史的な一流馬に快勝した実績を持ち、長く調子を維持している、１８００がベストだが、マイラーなので１２００も守備範囲と考えられる。
そして、アメジストS圧勝などダートも得意な点。
これなら、もしや一泡ふかせられるのではないかと。
しかし結果は遥か大差に埋もれてしまった。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:35:54.02ID:2G3KpYjn0
マルゼンスキーのラストランとなった札幌短距離ステークス（Ｄ１２００ｍ）の思い出。

このレースは直前までトウショウボーイも参戦の予定で、新聞紙上では「７．２４決戦」と書かれていました。
しかし、直前になってトウショウボーイが出走を取りやめて、わずか５頭立ての競争に。レースはヨシオカザンが逃げましたが、マルゼンスキーが３コーナーあたりで先頭に立つと、あとは独走。
ヒシスピードもヤマブキオーも追いかけましたが、差は開くばかりで、結局は１０馬身差での圧勝。レコードのおまけつき。
このときテレビの実況は次のようなものでした。
「マルゼンスキー圧勝、・・場内唖然」
そしてフジテレビのスタジオ内も声もなし。最初に言葉を発したのはゲストの野添ひとみさんでした。

「なんて強いんでしょう」

他の出演者はこの声で我に帰ってマルゼンスキーの強さを讃え始めたのです。このときの勝ち時計１分１０秒１はその後結局どの馬にも破られることはなく、札幌競馬場が改修となり、幻のレコードのままこの記録は忘れ去られることになってしまいました。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 16:39:40.94ID:E7YUCuiG0
ダービーはともかく皐月賞なら話になってたのでは
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 17:17:41.13ID:w9r9HeAP0
テンポイントってクラシックG1勝ってなかったんやね
その頃悲運の貴公子って言われてたらしいけど負けててなお貴公子だなんてそんなにイケメンだったんやろか
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 17:21:13.85ID:YdG80SE70
テンポイントはわからんけどトウショウボーイはマイルあたりなら普通に行けそうやけど
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 17:45:36.55ID:PojrAjdE0
トウショウボーイが現代と同じ環境で走ってたら3歳はF4みたいな成績で4歳は大阪杯から安田、宝塚で秋は海外かな
テンポイントはライバルにすらならなそう
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 17:49:44.48ID:fdRZaNJZ0
マルゼンスキーは産駒的に短距離より長距離のほうが得意だったという

今残ってる血もマルゼンスキーが圧倒的に多いしな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 17:55:39.58ID:BGHxn8G20
>>156
むしろ5ちゃんはジジババしかいないんじゃね？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 17:58:15.34ID:BGHxn8G20
>>215
その割には大した産駒いなくね？
肌の質が悪すぎたのか？
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 18:23:13.77ID:9EyNrk0Q0
>>227
足元弱いのも遺伝してるが非社台ではかなり立派な成績じゃないか
社台はセリで降りてるからもし社台が競り落としてシャダイスキーになってたら
ノーザテースト超えてたかもなー
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 18:39:52.99ID:kpIrtC2j0
マルゼンスキーは足元があれだけど
テーオーケインズやオメガパフュームやらチュウワウィザードのようなG1レベルなら

トウショウボーイやテンポイントなんかは今でいうとジンギとかエイシンニンバみたいな南関以外の地方の強豪レベルくらいの差があったよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 18:45:51.89ID:nZmIsmZk0
他の馬と着差つけすぎないようにレースするとか、脚部不安で調教も加減してるのに圧勝とか、計61馬身差とか、ちょっと他の馬じゃ出てこない話だよね
どれがひとつでも伝説になれるような話だよ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 18:49:35.47ID:2MAktQ6o0
そんなことないよ 異常なほどゴールするまで追いまくってるからな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 18:55:20.48ID:z4BEIUIa0
白井元調教師のスポニチだかの連載読んでみるとマルゼンスキーの話載ってますよ。読んでみると面白い。
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:07:33.36ID:hnzhZPI80
マイル〜2200のボーイにはマルゼンも勝てないと思う。
1200Dの条件なら勝てたかな。
有馬でボーイとテンポは条件的にポイント有利だけど底力でボーイはあそこまで走れた。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:12:10.31ID:RIdtbpwA0
JRA主催「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」
第1回(1981年)
1位　シンザン
2位　マルゼンスキー
3位　タケシバオー
4位　カブラヤオー
5位　トウショウボーイ
6位　テンポイント
7位　カツラノハイセイコ
8位　タケホープ
9位　スピードシンボリ
10位　ハイセイコー

第2回(1986年)
1位　シンボリルドルフ
2位　シンザン
3位　マルゼンスキー
4位　ミスターシービー
5位　テンポイント
6位　タケシバオー
7位　カブラヤオー
8位　トウショウボーイ
9位　ハイセイコー
10位　タニノチカラ

当時をリアルタイムで知る競馬ファンの印象はこんな感じだな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:32:58.88ID:Z6DW6O+60
表
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:40:45.74ID:SlTIi1P50
>>181
結局京都大賞典でも確かめられなかったなwww
雑魚刈り乙
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:42:20.60ID:MiHqEcK+0
まあこれくらい古い時代の馬ともなると
つまるところ血統の比較が一番説得力が高いんだけど
トウショウボーイとテンポイントの血統はほぼほぼすべからく互角の質の良さ
両者の5代血統表内にはその当時の日本馬としては相当に良質な血が詰め込まれている

で、問題はマルゼンスキー

(´・ω・｀")
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:42:50.03ID:MiHqEcK+0
これはもうお話にならない
お話にならないレベルでダントツの血統
その当時の世界のサラブレッド血統博覧会に出品しても優勝狙えるくらいの 血統構成をしている

従って素材としての比較はマルゼンスキーが飛び抜けすぎており
トウショウ・ポイントがどう逆立ちしても全く歯が立たない

(´・ω・｀")
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:43:47.66ID:SlTIi1P50
>>202
一番成功した産駒ってサクラチヨノオーだよな？
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:44:43.84ID:1jS41HDm0
父系の発展っていうけど
ウォーアドミラルから続く母父で影響出すタイプだからアメリカいようがかわんねーだろうな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:46:47.93ID:SlTIi1P50
>>215
サクラチヨノオー程度で大繁栄できるアメリカ競馬クソカスじゃね？
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:50:49.93ID:SlTIi1P50
>>222
タイテエムも無冠の貴公子だしな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:51:20.98ID:nZmIsmZk0
G1取ってるのがレオダーバン、サクラチヨノオー、ホリスキーで1番稼いだのはカリブソングだっけな
個人的にはニジンスキー最高傑作はラムタラかなぁ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:53:39.93ID:MiHqEcK+0
「その割には種牡馬としてたいしたことなかったんじゃない？」などという意見も出ているようだが

何せいかんせん新幹線
マルゼンスキーの血統はスケールがデカすぎる
これほどのスケールを当時の競馬弱小国・島国日本では扱いきれなかったということであろう

喩えるならば熟女にしてあの絶品ボディーを持つ藤原紀香を
筆おろし終了したばかりの中2ボウズが扱いきれるか？満足させられるか？という話

もしもアメリカのクレイボーンファーム辺りで種牡馬をやっていたならば
血統の世界地図を交えていた可能性すらあるであろう

(´・ω・｀")
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:56:46.38ID:SlTIi1P50
>>246
ニジンスキーもバックパサーももう終わった血統だけどね
まだテスコボーイの方が余裕で頑張ってる
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:56:52.64ID:lc6GI7Qo0
>>254
脳内妄想は自分の頭の中だけにしとけ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:58:05.39ID:MiHqEcK+0
>>250
考察が甘い
「適材適所」という考え方をしなきゃ駄目ね
もしもミスタープロスペクターが日本に来て種牡馬をやっていたならば
ダート短距離専用種牡馬としてその生涯を終えていたかもしれない

「素材」はそれを盛り付ける「器」次第でどうなるかわからないということ

(´・ω・｀")
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:58:12.37ID:SlTIi1P50
>>246
その優秀な血統から産まれたのはサクラチヨノオー、ホリスキー、レオダーバンか…
うーん…血統の無駄遣いw
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 19:59:15.44ID:SlTIi1P50
>>258
つまりサクラチヨノオーは米三冠取れてたってこと？
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:00:25.83ID:lc6GI7Qo0
じゃホリスキーは米2冠くらいかww
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:03:10.28ID:MiHqEcK+0
>>256
いや極々狭い日本の父系サイアーラインの話をされてもこちらとしては苦笑いするしかない

俺は世界レベルでの血統の影響度の話をしているんだからね
ニジンスキーとバックパサーが現在のサラブレッドたちの血にどれほど貢献してきたのか

君も血統をちょっとでも齧ってんのなら、理解できるよね？

(´・ω・｀")
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:04:27.08ID:MiHqEcK+0
>>259

(笑)君、>>254理解できてないでしょ

(´・ω・｀")
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:05:26.72ID:MiHqEcK+0
>>260

((草))ダメだこりゃ

人の発言の論旨を理解できないならレスしないでくれるかな？
いちいちこうしてレス返すの面倒なだけだからね

(´・ω・｀")
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:07:52.58ID:MiHqEcK+0
このスレに居て書き込みしてるって事は少なくとも還暦近いジジイのはずなんだけど

(笑)(汗)それでこの理解力って結構悲惨だよな

(´・ω・｀")
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:10:21.23ID:SlTIi1P50
>>262
それでどこにつながってんの？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:11:01.11ID:9CWBzwXs0
マルゼンスキーは母父向きな良血で母系の素晴らしさもわかるけど、
直子となるといかんせん脚部不安持ちの遺伝が強すぎる、あと、レディジョセフィンが少なくてややスタミナよりなのがなあ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:12:13.18ID:SlTIi1P50
>>266
サクラチヨノオー産駒やホリスキー産駒で有名な馬いたっけ？
あぁピーターⅡとアマゴワクチンかwww
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:18:41.93ID:nZmIsmZk0
シービー世代のスズカコバンもおったわ
宝塚記念取ってるんだよな
スペシャルウィークが強さと耐久力で1番バランス取れてるのかね
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:23:33.38ID:SlTIi1P50
>>270
なんでだよw
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:25:01.85ID:SlTIi1P50
>>271
それサンデーが強いだけだからw
ディープ見てアリザオ強いってなるか？w
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 20:27:25.81ID:j7sDjqXK0
マルゼンスキーもそうだけどニジンスキーも過大評価ぎみだよな
無敗の三冠馬とはいっても一歳下のミルリーフ、ブリガディアジェラードより弱いと見られてたし
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 21:26:15.88ID:2MAktQ6o0
不良馬場でプレストウコウに7馬身程度の駄馬がほんとにTTGに勝てんの？

良馬場でさらにちぎってんのに
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 22:29:32.29ID:MiHqEcK+0
>>266
そりゃそうでしょ
これほどの物凄い血統を持つサラブレッドなんて当時日本はおろか世界でも 数えるほどしか存在しないからね

5代血統表の構成・質の高さだけで評価すると
ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー、らと遜色なく互角
ボールドルーラー、シアトルスルー、ミスタープロスペクターよりも上

(´・ω・｀")
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 22:31:58.56ID:MiHqEcK+0
>>267
(汗)え！？どこに繋がってんの？ ってキミ、血統の知識ゼロの人だったの？

(苦笑)だったら血統の話題でこの顔文字くんに話しかけないで欲しいんだけど‥

(´・ω・｀")
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 22:40:06.54ID:MiHqEcK+0
>>268
レディジョセフィンが少なめだとスタミナ寄りってのはさすがに安易すぎるわ

マルゼンスキーの血統表内には良質なスピードの血が随所に詰め込まれている
レディアンジェラ、ブルーラークスパー、メノウ、オマハ、ビジネスライク、 パピルス、カウントフリー、クイル

これらのスピードの血がみな良い方に噛み合って世紀のスピードの怪物・マルゼンスキーが誕生したわけよ

(´・ω・｀")
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 22:44:11.17ID:ihmoUQbm0
>>91
中野渡はサラブレだかでダービーすら実際出れても負けてるって言ってるやつだぞ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 22:46:15.22ID:MiHqEcK+0
訂正

カウントフリー←✕
カウントフリート←○

(´・ω・｀")
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 23:22:45.19ID:A7T1/Qss0
>>285
へえ、そうなんだ。
歳とって考え方も変わったのかなあ。
俺がＴＶで見た時はマルゼンが種牡馬で活躍してるころだったのよ。
あの強い２頭に対してアッサリと「負けないと思う」って言い放ったから印象に残ってるんだ。
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 23:45:41.84ID:maUpnTWH0
77年日本短波賞
マルゼンスキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレストウコウ

道中やたらと波のあるペース。斤量差もあり完全に着差以上の力差。

77年有馬記念
テンポイント≧トウショウボーイ＞グリーングラス＞＞＞＞プレストウコウ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/12(木) 23:51:28.72ID:2MAktQ6o0
77有馬記念見てたわ
こんなんマルゼンスキーが勝てるんかいな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 00:05:51.10ID:nkL2T26K0
>>239
つーか菊3着とか、やっぱ洋一さんめちゃ上手かったんだろうな。


テンポイントが種牡馬になってたらどうだったろうね？
ナスルーラの直系なんてもう残ってないよね？
パーソロンの系統みたいに日本だけで細々と少しは生き長らえたかも？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 00:12:48.48ID:vitLuXod0
種牡馬テンポイントはアローエクスプレスとタニノムーティエのように
片方は大成功、もう片方は惨憺たる大失敗
という悲しい対称性を現しただろうから夢で終わってよかったと思う
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 00:18:55.36ID:t3wfGK/H0
ライスシャワー
＞スペシャルウィーク
≧マルゼンスキー
＞メジロブライト
≧テンポイント
≧トウショウボーイ＝ウイニングチケット
＞マチカネフクキタル
≧グリーングラス＝サクラエイコウオー
≧セキテイリュウオー
≧ミスターシービー＝コスモバルク
≧カリブソング
≧サクラチヨノオー
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 00:48:40.97ID:Fi+uq9rb0
井崎脩五郎があるビデオの中で、
世界中のニジンスキーの仔を見て回ってる人がマルゼンスキーはこの年のニジンスキー産駒の中で間違いなくベスト3に入る、もしかしたらベスト1かも。
って言ってるくだりがあるんだけどこれたぶん作り話だと思ってる
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 00:56:33.11ID:V3wuCHEw0
白井最強はマルゼンスキー信者で
母父マルゼンスキー×父サンデーサイレンスを探し求めて
たどり着いたのがスペシャルウィークだったのは凄かったな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 01:02:05.62ID:ViC962+20
ハードバージ
　①＝○、②＝□、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝９～12Ｆ

Ｎasrullahの３×４を呼び水に、英ダービー馬のＢleneimの４・５×６の系列ぐるみをスタミナの核として、Ｎasrullah内に含まれるＴhe ＴetrarchとＳundridgeがクロスとなって、スピードを補給。
Ｄark Ｌegendは、Ｈampton、Ｓt.Ｓimonで呼び水のＮasrullahと結合して、スタミナを補給。
かくし味のＳans Ｓouci も、Ｓt.ＳerfがＤark Ｌegend と結合して、スタミナ勢力として参加。
その結果、スピード・スタミナを兼ね備えたＮasrullahへと能力変換をとげている。
ダービー２着を最後に故障・引退しているが、10Ｆ以上の距離であれば、同期のマルゼンスキーをしのぐスタミナを秘めており、高度な配合内容を示す馬として、記憶にとどめておきたい血統構成の持ち主。
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 01:29:06.69ID:31czcb390
マルゼンスキーのレースでなんかギリギリ勝ったレースあったじゃん
あれ見てから大した事無いんじゃねって思うようになった
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 02:35:50.07ID:V3wuCHEw0
>>300
ヒシスピード相手だな。騎手は抜きすぎたと言ってたが、
なんかマルゼンスキーが必死に走るヒシスピードを眺めながら
「抜いてみろよ、ほらｗ」とでも言ってるんじゃないかってレースだった。

次戦の朝日杯では案の定同じヒシスピード相手に13馬身差で圧勝したけどな。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 04:24:04.75ID:a55hhELu0
>>252
タイテエムもクラシック三冠は無冠に終わって天皇賞馬になったけど
持込馬がクラシック、天皇賞に出走できなくなる前だったからよかったけど
マルゼンスキーと同じ頃に産まれてたら出走することすらできんかったな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 05:07:20.75ID:06WpVh+B0
>>295
それニジンスキーの本を出してるイギリス人競馬ジャーナリストのレズリー・サンプソンだな
実際著書の中でもニジンスキーの代表産駒の一頭としてマルゼンスキーを挙げてる
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 05:48:48.08ID:/8++0tm20
有馬記念に出なかったのは大人の事情だろ
まあ察してやれ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 05:58:51.13ID:Wobc7SFy0
>>300
ギリギリ勝っただけで大した事ないなら負けてる馬とか論外になっちゃうな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 08:10:47.29ID:KDQ2Ax++0
>>291
ナスルーラの直系なんて範囲が広すぎていくらでもいるだろ

まあネヴァーセイダイの直系はもう滅亡してるだろうけど
日本よりブラジルの方が残ってたりしたがそれももう途切れただろうし
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 08:51:14.65ID:9AG7pRS70
>>291
ナスルーラ直系とかたくさんいるだろw
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 08:52:11.43ID:9AG7pRS70
アメリカ最強のシアトルスルー系、クロノジェネシスなんかのブラッシンググルーム系もナスルーラ直系だし
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 08:54:16.52ID:fjyqORh20
ヒシスピードに殺されかけてたな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 10:10:46.28ID:mIsHEpjS0
橋本聖子はマルゼンスキーに関して何か公式にコメント出してないのかな
子供時代に家にマルゼンスキー居たんやろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 14:38:31.11ID:a55hhELu0
>>316
種牡馬のノーザンテーストがリーディングサイアーになってて
リーディングブリーダーには君臨してたけどG1はちょっとしか勝ってなかった。
吉田善哉存命中は白老（現白老ファーム）、早来（現ノーザンファーム）、
千歳（現社台ファーム）で産まれた馬は全て社台ファーム生産馬
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 17:35:25.08ID:PdK1/C6j0
>>300
当時は1着との差が大きすぎると罰金があったからマルゼンスキー出走するレースは回避が多かった
回避多いとレースが成立しないから圧勝しないでくれと言われてた手を抜いていたレースもある
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 17:39:38.56ID:K4LQpBa80
マルゼンスキーが故障しそう。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 17:57:33.13ID:8Cxc1OR/0
つまり日本で海外のスポーツカーに乗っても信号や速度制限で本来の性能を発揮出来ず、終いにはエンストを起こすって事だな。
流石スーパーカーと呼ばれるだけはあるw
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/13(金) 22:30:05.61ID:84Mj/l9t0
>>318
トウショウボーイも中山マイル1分33秒6って当時としては破格のタイムで走破してるから何とも
それも休み明け58キロ、見習い騎手が騎乗してのものだし
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/14(土) 00:48:18.03ID:vbdLxnoy0
勝負にならなかったと思う
それよりずっと後のエルグラスペの頃でも丸外はダービーなどに出られなかったんだぞ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 00:50:45.64ID:enDe2awW0
海外だとそこそこレベルの馬が当時レベルの低い日本に来て無双しただけでしょ？
リアルなろうだよな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 08:45:12.37ID:uJIMn5HT0
>>335
マイル1分33.6、2000m1分58.9でともに当時の日本レコード
文字通り20年先行ってるスピードだな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/14(土) 09:05:34.62ID:OEk9Y5R+0
マイルの日本レコードで言えばその翌週に京都でアイノクレスピンが1:33.5を出してるし
同じ中山だと7年後にヨシノエデン1:32.9を出してるからなぁ
素晴らしいスピード馬だと思うけど流石に20年は盛り過ぎかなぁ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/14(土) 11:53:40.03ID:4jlzwVbW0
できるに決まってんだろ

よく知らないけど
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:46:09.40ID:YfTysZRQ0
プレストウコウ基準だとどの馬にも勝てないだろ

だってマルゼンスキーが勝ったの不良馬場だもの。良馬場換算1馬身
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:54:25.05ID:uFyJ3FVz0
映像で見ても明らかに
同じサラブレッドではないぐらいのレベルだしな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/14(土) 15:17:43.10ID:1jcnTjVp0
モノサシをプレストウコウで
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 16:39:46.54ID:YfTysZRQ0
そもそも強かったら逃げないわな
軽症で治るよーって言ってんのに逃げたのはマルゼン
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:30:27.52ID:gCXQDvcj0
>>350
それまんま札幌の短距離S出走を予定していたのに右膝の軽症で早々に回避を決めたトウショウボーイへのブーメランやな
2ヶ月近く前の宝塚に出れるくらい軽かったのに逃げちゃったもんな
お前の主張だと弱いから逃げた事になるんだよな？ｗ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:41:54.11ID:jKsZlvbA0
>>2
プレストウコウが最強のライバルだよ
ヒシスピードは二番目

プレストウコウは菊花賞馬で有馬記念で
テンポイントトウショウボーイに遅れる事7馬身差の4着だった
その後レースにグリーングラスに大差負け(中止)
無敗だったって事でまあかなりオマケしているが
マルゼンスキーはグリーングラスよりちょっと弱いぐらいだろう
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:48:45.75ID:jKsZlvbA0
3レース　3歳未勝利
芝1600m / 天候 : 曇 / 芝 : 良 / 発走 : 10:55
1着　ダイワテスコ　52　大崎昭一1:36.2

9レース　朝日杯3歳ステークス
芝1600m / 天候 : 晴 / 芝 : 良 /
1着　マルゼンスキー 54　中野渡清一1:34.4

タイムが早いと言われているが
当時としても未勝利もまあまあ早い
高速馬場に近かったのかもしれないな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:57:55.95ID:hS4c7txn0
レースに出るのも競走能力のうちだからな
出走資格のあった有馬に出れなかったのも競走能力のうちだわ
2500mを走れる脚は持ってなかったということ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:21:51.99ID:YfTysZRQ0
>>352
バカ？ 治したあといくらでも出られるってはなしだろ
それ言ったらお前は有馬記念にも京都大賞典にもでられただろバカ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:27:52.78ID:YfTysZRQ0
>>353
だよね
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:34:11.12ID:/qyXaX4W0
プレストウコウは減速したマルゼンスキーに並びかけたときの騎手のアクションが面白かった。やったぜ！みたいな。
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:35:18.16ID:/qyXaX4W0
>>354
まあ見た感じぼこぼこだから今なら余裕で1分33秒前半くらいの換算なんだろうな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:37:01.00ID:/qyXaX4W0
有馬に出てたらなんとなくグリーングラスと3着争いの印象ある
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:42:37.42ID:3nG9hUzB0
トウショウボーイもマルゼンスキーも時代を超越した存在
現代にそのまま現れても、王者として君臨できる能力を持っていただろう
テンポイントは1970年代の名馬、現代では通用しないが、
異次元の能力を持つ相手に、根性と執念で立ち向かっていって
肩を並べるだけの評価を得たのは、それはそれで凄い馬ではある
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:46:29.75ID:2x0VYqu90
どっちが強かったんだろうって語り合ってるのが一番夢があるからな
戦ってしまったらテイオーとマックイーンみたいにあらまぁってこともある
俺が今までで一番見たかったのはビワハヤヒデとナリタブライアンだったわ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:49:15.26ID:QGyCRQGQ0
マルゼンもあらまぁって普通に負けそう
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:51:37.78ID:uFyJ3FVz0
トウショウボーイやマルゼンスキーは
現代ならもっと強いだろうな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:54:27.50ID:wmyqMmos0
仮に有馬記念に出てたらマルゼンスキーが逃げてそれにTTが追走する展開でしょ
クソハイペースで3頭とのいったいったで決まるか
3頭ともバテて後ろの馬が勝つ感じになるんじゃね
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:57:04.51ID:uFyJ3FVz0
トウショウボーイ以外は本気のスピード決着では
追走で一杯だろう
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:13:38.58ID:4HZUgcZk0
>>366
いやTTは先に行くマルゼンそっちのけで道中やり合ってだだろうな
それぐらいTT両陣営の対抗意識は凄まじかった

なんかハイセイコーとタケホープの２着争いを思い出すんだよ
テレビカメラは直線でこの2頭を追いかけ
その５馬身前でゴールしたタニノチカラをほぼ無視した
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:33:11.22ID:e9I94Pwv0
>>369
確かにその可能性の方が高そうだ
人気馬が牽制して前が残ってしまうってのは案外ありがちだし
極端な例だとプリティキャストなんかも…
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:42:00.13ID:wmyqMmos0
>>369
マルゼンスキー回避前はトウショウボーイｖｓマルゼンスキーの構図で騒いでたわけでしょ
さすがにマルゼンスキー無視しちゃダメだよなｗｗ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 20:35:09.79ID:oPm5QDan0
マルゼンスキーが出てないのにグリーングラスの嶋田功が坂の手前で、あ、やべっ…って空気読んで手綱引いてるの
に、あれよりペースあがってグリーングラスと3位争いとか後ろの馬がくる展開になるとかないないナイスネイチャ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 21:30:08.78ID:xfPNbLs60
おいら、ウマ娘キッズ！

マルゼンスキーとかアグネスタキオン、フジキセキとかどんな感じだったのか興味津々！
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 21:33:46.50ID:ICYIc69Q0
>>373
あれテンポイントが外に寄れてたぽいでな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 23:01:39.39ID:v/d5ARKC0
マルゼンスキーの同期馬

マルゼンスキー
①＝○、②＝□、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝8～11Ｆ

ハードバージ
①＝○、②＝□、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝９～12Ｆ

ラッキールーラ
①＝○、②＝△、③＝○、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、　⑦＝□、⑧＝□
　総合評価＝２Ｂ級　距離適性＝９～11Ｆ

プレストウコウ
①＝○、②＝□、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○
　評価＝１Ａ級、距離適性＝９～12Ｆ

シアトルスルー
①＝◎、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝◎
　評価＝２Ａ級、距離適性＝９～12Ｆ

アレッジド
①＝◎、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝○、⑦＝◎、⑧＝◎
　評価＝３Ａ級、距離適性＝10～16Ｆ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 00:13:56.99ID:ip7wKIEf0
IK理論ｗ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 07:23:47.08ID:ywSdScTz0
頭悪いのお前なんだよなぁｗ
IK理論と顔文字は無条件否定が競馬板の常識だからなｗｗ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 07:25:18.04ID:VlN1LsXx0
>>356
後にに菊を勝ち秋天2着とは言え短波賞当時のプレストウコウは父グスタフからマイラーと見られていたし
マルゼンスキーは父ニジンスキーからステイヤーと見られていた
足元に不安を抱えていたのはマルゼンも同様で、プレスより2キロ多く背負っていたと思う

なおTTG有馬決戦時、4着だったプレストウコウ鞍上の郷原は「ついていくだけで精一杯で、キチガイじみたレースだと走りながら思った」と後に語っている

マルゼンスキーの足元が完調だったら、TTといい勝負だったんじゃないかと思う
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 07:42:52.70ID:LvbkGM1E0
マルガイの為にNHKマイルCを創設したっていうけど、だったら距離はマイルじゃなくて2400、せめて2000にしなきゃおかしいよ。2400じゃマルガイでは通用しないとわかってたからマイルにしたんだろ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 08:18:44.77ID:Zp6UBAd+0
>>26
＞マイル以下
こちらの路線にはメイワキミコという牝馬がいましてな
1200レコード連発・スプリンターズＳ連覇のまさに短距離の女帝
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 08:28:40.99ID:qVNUA1Ns0
>>383
いや、ニジンスキーが重いステイヤーってのも後の時代の
イメージが混じってるだろ

ニジンスキー自身も距離が伸びて良いタイプとは言えなかったし
父グスタフのプレストウコウがマイラーと見られるってのは納得できるが
それならニジンスキー×バックパサーのマルゼンスキーも
中距離スピード馬になるわ

>>388
そりゃメイワキミコは完全にスプリンター…
マイルでも雑魚メンバーなら勝てるってぐらいのレベルで
1400ですら平オープンで何回も負けてるような馬
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 08:35:49.86ID:qVNUA1Ns0
>>390
いやそれは俺が言ったんじゃないし…
最初に言った奴に言うべきだろ
それともお前は自分以外の全てのレスが同一人物に見える病気か？
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 08:38:25.81ID:sM1sc7PT0
良のダート1200で軽く日本レコード出すような常識外のバケモノに
当時の普通のスプリンターが敵うわけないだろう
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 08:43:12.51ID:ueclNW3b0
>>391
何言ってんの？
マイル以下って話で出た馬に対してその条件だとヤマブキオーにボコられてるってやり取りに横から口挟んで来たのはお前だろ？
マイル以下路線の話の時点で俺の>>388に反論する余地なんて無いのにスプリント限定だからと難癖を付けるお前がおかしい
お前以外誰もスプリントに限った話なんてしてないんだよ、話の流れが理解できないなら口を挟むなよ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 09:01:36.74ID:BLb6VVtx0
ニジンスキーは父ノーザンダンサー（1A）が抱えていたネイティブダンサー（3A）内の弱点欠陥（ネイティブダンサーの祖先馬がクロスしてなかった）をニジンスキーの母の血で蘇らせたスピードスタミナ兼備の優駿。
バックパサーもスタミナの血が豊富な優駿。

但しニジンスキーと母父バックパサーから生まれたマルゼンスキーは中距離馬でダービーの距離を勝つにはスローペースに恵まれるなどの展開の利が必要。
スタミナならハードバージやプレストウコウの方が上だった。
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 09:02:29.48ID:3/edyVWf0
内容で反論できなくなるとこういう1行レスしかできなくなる奴いるけど滑稽だよなぁｗ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 09:04:01.71ID:gGDn3Z7t0
>>398
久米が後出しし過ぎでゴミ理論に成り下がったIKを引っ張る時点で論外なんだよなぁ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 09:36:33.94ID:Rj5FeCk90
>>374
マルゼンスキー　無敗のまま故障でリタイヤ　やられていた同期の馬は古馬には通用せず雑魚だった
フジキセキ　無敗ののまま故障でリタイヤ　やられていた同期の馬は通用せず雑魚だった
アグネスタキオン　無敗ののまま故障でリタイヤ　やられていた同期の馬は全ての古馬を圧倒　雑魚の馬も三冠クラスの馬だった
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 09:41:13.22ID:Rj5FeCk90
その中にテイエムオペラオーが混ざっていたせいで
テイエムオペラオーの評価がただ下がり、テイエムオペラオーがあと一年早く辞めておけばな
種牡馬としてももっと良い繁殖牝馬を付けてもらえていただろうと思う
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 09:42:54.30ID:S/eH5Ub60
>>401
結局馬券当ててる奴が正義だからな。
後からなら誰でも何とでも言えるし。
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 10:42:23.17ID:AgO2TsOR0
>>383
プレストウコウのコズミは病気だけど、マルゼンスキーの脚部不安は体質だから治ることはないよ
マルゼンスキーの足元が完調だったらなんてIFはありえんと思うのだが
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 12:23:43.95ID:GpIg4yRI0
>>407
つまらないのは
気に入らない書き込みにそんな書き込みするお前な
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 12:30:40.13ID:t2dgcLKl0
オペは社台入を断ってる時点でね
サドラー系は走らなかったしどっちしろダメだったと思うけど
社台に居たら今よりはマシだったかな
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 12:49:33.93ID:LVCr+xF10
今は怪我なく結果を出す事の凄さでオペの評価は上がってきたけど
当時はホント評価されてなかったから社台に行っても質の良い牝馬は貰えず
数年で見切りをつけられる結果になりそう
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 13:08:37.87ID:hrdLCq0b0
>>332
いやいやいやｗ
ふつうにそれっぽいこと認めたぞ
初期の競馬読本に載ってる
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 13:11:40.81ID:hrdLCq0b0
てゆうかそういう時代なんだよ
3歳馬は古馬のトップクラスとやっても無理って
例外はあるにせよ
だからシービーは有馬に出なかったろ
菊4着馬が勝ってしまって千明大作氏が苦笑いした写真がスポーツ紙に載ったほどだ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 16:47:59.78ID:8P9FggPQ0
>>410
詳しくないけど、ここ10年ぐらいサイアーランキングの上位20頭ぐらいを独占してなかったけ？
サウスヴィグラスが非社台のくせにベスト10入りして話題になってた気がする
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 16:56:18.85ID:KyVibSc60
繰り返し言われていることだけど、
マルゼンスキーは競馬二(三)流国時代の日本に間違ってきた世界トップクラスの馬。
スピードが違い過ぎてマイラーのイメージがあるけど、血統的に距離が伸びても何の問題もない。
脚元の不安がなくてびっしり追い切れたら、トウショウボーイもテンポイントも敵ではない。
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:33:27.79ID:ysosW7kk0
トウショウボーイ＞テンポイント＞マルゼンスキー＞グリーングラス
こんくらい
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:34:33.40ID:M2FqaZkQ0
まだ逃亡なんて言ってるニワカが居るのかｗ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:37:10.08ID:zrVVVDe/0
>>423
ボーイもだしな
でもマルゼン基地だけが脚元がーて言い訳続けるという
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:37:18.81ID:ysosW7kk0
>>158
出走しようと思えば出走できたんだよ
でも勝てそうにないから逃げただけ
無敗ブランドが壊れるのを恐れたわけ

ちなみにトウショウボーイは脚ボロボロで引退しようとしていたがテンポイント陣営が決着をつけたいと申し出たので有馬に出走した
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:38:19.54ID:5sCL6P2G0
トウショウボーイって外向してたっけ？
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:40:30.37ID:5sCL6P2G0
トウショウボーイが深管骨瘤を理由にして当初予定してた短距離Sから逃げたのは事実だからなぁ
出走しようと思えば出走できたのにな
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:42:55.06ID:ysosW7kk0
マルゼン陣営が最悪なのは有馬で戦わずに逃げた上に出てたら勝ってたとほざくは、
ルドルフなんかよりはるかに強いとか言って無敗の三冠馬に敬意も示さないわでモラルの欠片もないところな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:50:23.65ID:ysosW7kk0
種牡馬としてもマルゼンはトウショウボーイに完敗してるしスピードもトウショウボーイが上
マルゼンは相手が弱い
トウショウボーイならもっと差をつけて勝てる

ヒシスピードとかいうボールドシンボリより遥かに弱い雑魚に勝ったからなんだってんだ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 21:53:07.07ID:ysosW7kk0
ボールドシンボリごときに1.2秒も負けるのがヒシスピードな
ＴＴＧ世代と最弱マルゼン世代じゃそもそも馬のレベルが違うんだわ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:32:33.84ID:Hgmtqj4d0
>>433
ちょっと言い方が酷いがその気持ちは分からなくないな、今wiki見てきたが翌年の宝塚とか有馬出れたのに引退したくせに主戦騎手と陣営はまるでマルゼンスキーがテンポイントとトウショウボーイに圧勝したかのような評価の仕方だもんな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:45:28.34ID:Hgmtqj4d0
まぁ俺もこの馬自体嫌いじゃないがこの馬を最強と疑わない人が以外と多いのが理解出来ないな、こんな僅かな戦績で当時の最強クラスとやって勝ってる訳じゃないのに
アグネスタキオンを最強と言ってるようなものでしょ、タキオンが負かしてきた相手の方が着差こそ無いがよっぽど強いけどタキオンを最強って言ってる人の方が圧倒的に少ないんだよな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 02:12:54.33ID:0UNYt87E0
日本短波賞(不良)
マルゼンスキー　1分51秒4
前週地方競馬招待(不良)
ヤマブキオー　1分50秒1
前者は遊びながら、後者は超ハイペースという違いはある

両者は札幌短距離Ｓ(ダ千二)で対決、10馬身差でマルゼンが千切る
次走函館巴賞で再戦するはずだったがマルゼン回避
千八スペシャリストの土俵で戦っていたならどうなっていたか？
ＴＴＧとの対決のヒントにもなっていたはずで、実現しなかったのが残念な一戦
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 02:52:28.61ID:0UNYt87E0
トウショウボーイの1分58秒9は、日本中の競馬場で2分切れがたったの１回しか記録されていない時代のもの
二千重賞で2分切れが当たり前の時代の1分58秒9とは次元が違うのよ

当時坂があろうがなかろうが、45年前と今じゃ馬場差があるに決まってる
トウショウボーイ以外2分切れてないんだもん

今連れて来たらコンスタントに1分57秒台出して、秋天・大阪杯余裕で勝ち負けするわ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 03:01:31.29ID:0UNYt87E0
マルゼンスキーの朝日杯の年で、これより速かったのは関屋記念だけじゃなかったかな(当時から新潟は高速)

中山時代の朝日杯で、古馬オープン級かそれ以上というと、マルゼンスキーとグラスワンダーしか思い浮かばん
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 07:21:43.06ID:j3ODTAgn0
そもそもトウショウボーイのほうが速いよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 10:26:44.71ID:0UNYt87E0
>>445・>>446
ホクトボーイは前日のムーンライトＨ
クライムカイザーはボーイと走った神戸新聞杯ですね
それより前だと中京愛知杯のシルバーランド１件だったと記憶してます
府中で２分切ったのは三年後の毎日王冠シービークロスが最初かと
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 10:39:38.65ID:0UNYt87E0
凡庸なクラシック善戦馬だったプレストウコウに遊びながら付けた着差と、秋は３連続レコード勝ちで別馬になっていたプレストウコウに付けた着差が同じというところが、分かりにくくも面白くもしている
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 12:41:44.37ID:ndVtM3oX0
イギリスのG1勝ったアグネスワールドにスプリンターズステークスで勝ったダイタクヤマトにテレビ愛知オープンで勝ったフェイマスケイが最強だってことだな
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 14:01:41.93ID:wiq2imZA0
TTGの頃はまだ中学生や高校生で父親と場外へ行っても競馬の話には入れなかったしそこまで記憶に残ってないけど、
マルゼンスキーやカブラヤオーはシンザンやトウショウボーイに勝ててもセントライトには勝てないってのが多かった印象
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 15:24:03.98ID:4hbj92rL0
>>450
別にレベルは低くない
単純にアグネスワールド自体コーナーリングが下手
だから森が直線のみのレースを選別して結果的にそれが英仏G1だっただけの話
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 20:32:10.11ID:j3ODTAgn0
レベル低いというなら勝ってみろ駄馬
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 00:16:57.64ID:wMJWOmcd0
>>455
netkeiba
煉獄
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 06:11:06.69ID:LIggrum00
ヨーロッパのスプリントGIが他地区よりレベル低いってのは当時のヨーロッパメディアですら言ってたことなんだけど今となっては知らない人も多いんだな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 07:45:11.95ID:xM3I4Sre0
2000年前後は香港もやっと国際G1になったくらいの時だし、オーストラリアもまだあまりヨーロッパまで遠征することがない時だろ
少なくともヨーロッパ以上にレベルや、レース数、競走馬数を誇る所はなかったはずだが？
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 08:05:01.33ID:1z2gV5RK0
まあ、ホームじゃシーキングザパールやアグネスワールドやエアトゥーレら日本馬に荒らされアウェイじゃ信じて送り出したGI馬が負けまくってた時期だから言われてもしょうがないところはあるかと

>>460
ちょうど国際交流が活発になって短距離路線はアジアやオセアニアの方がレベル高いってのが理解され始めた時期だね
米芝よりレベル低いってのはそれ以前から言われてたけど
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 08:44:24.45ID:LIggrum00
さすがに20年以上前の海外の出典を急に出せと言われてもなw
2次出典でいいならGallopの海外レポートでも紹介されてた内容だからあとで探しとくわ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 12:16:47.49ID:OTWTXcnH0
欧州スプリントがレベル低いはよく言われてた気がする
2000年代前半にオーストラリアからの遠征馬が簡単に勝ちだしてた時期だし
セン馬や年寄りばかりなのは今も似たようなもんだろう
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 15:28:53.81ID:pi30GkFd0
あの有馬記念は、結局マルゼン回避で三方丸く収まったような

能力の違いで逃げ馬に進化した者同士のマッチレースが成立するかどうか、期待半分不安半分で見てたんだよ
直前の秋天ではＴＢとＧが半マイルびっしり競り合って共倒れしてるしね

向う正面で寺山修司は「まずいな」と吐き捨てた
直線入って杉本アナは「またこいつか」と思いながらＧの名を連呼した
ＴＢ推しの大川慶次郎さんは脚色の違いに「武士の情け！」と叫んだ(各人の著書より)
その声に怯んだか、Ｇはヨレて嶋田が追えなくなりあの着順に

後世誤った歴史観が流通してるけど、とても「Ｇ以下はカヤの外」なんていう代物じゃなかったんだよ
物凄い困難を克服してマッチレースを成立させたからこそ、感動を呼び唯一無二のレースとして伝えられているんだ

ＴＰはＴＢに勝つ最後のチャンスでそれを果たし燃え尽きた

ＴＢはボロボロの状態だったけどディフェンディングチャンピオンとしての誇りを守った

Ｇは世紀のヒールにならずに伝道者としての道を全うした

あのレースは間違いなく“ＴＴＧの有馬記念”だよ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 15:59:54.47ID:pi30GkFd0
>>465
注１：杉本アナのＧ連呼は後に「グリーングラス三段活用」と呼ばれる

注２：Ｇを降ろされた安田富男は、悔しくて内ラチ沿いに伸びるＧの癖を嶋田功に教えなかった
イン強襲なら歴史的ヒールになっていたかも
その後反省して岡部(春天)や大崎(有馬)にはちゃんとレクチャーした

注３：ＴＰはＴＢに一度先着歴があるが、その時はＧが勝利(菊花賞)
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 16:05:31.14ID:i7DuzZk10
>>466
グリーンクラスはなんかおまけ扱いされてるけど普通に強いからね特に長距離は、あの三頭正直展開次第でいくらでも結果変わるだろうな
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/18(水) 14:59:54.76ID:ifLbmhZW0
有馬記念は勝てなかと思うぞ
俺はまだ馬券買ってやるから何買う？に見せられた新聞にこれと言ってた程度だったが
うちのオヤジはここは出て来ても負けると言ってたわ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/18(水) 22:59:41.35ID:iIF38OqZ0
マルゼンスキー
＞テンポイント
≧トウショウボーイ
＞タニノチカラ
≧グリーングラス＝モンテプリンス＝カツラギエース
≧ホウヨウボーイ
≧アンバーシャダイ＝ハッピープログレス＝キョウエイプロミス＝ミスターシービー＝ニホンピロウイナー
≧テュデナムキング
≧ハイセイコー＝ロンググレイス＝ギャロップダイナ＝ウインザーノット
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/19(木) 14:38:56.41ID:Q/AsH4WA0
グランアレグリアで考えるとわかるが
距離適正って重要で
マルゼンスキーが中距離でトウショウボーイに必ず勝つとは言い切れんわな
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/19(木) 15:49:16.65ID:O+s3XCD90
その昔レーザーディスクというものがあってな
中央競馬ＰＲセンターとか一部の場外発売所に、過去レースが見れるボックスみたいなのがあった

見てた限りで再生回数上位は
マルゼンスキーの朝日杯
テスコガビーの桜花賞
プリティキャストの秋天

やっぱりブッちぎりと大逃げは人気があった
今ならサイレンススズカの金鯱賞というところ(それも古いか)
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/19(木) 16:24:31.70ID:3rh4M/gm0
1800m以上のレースに出てないから正確な距離適性は分からんけど
ニジンスキー産駒は2000m以上走る馬が多いしグランのようなスプリンターではないだろう
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/19(木) 17:42:22.91ID:JA+Zqqp40
トウショウボーイの方が上だな
マルゼンスキーはニジンスキー産駒ということで過大評価されてるし相手も弱い
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/19(木) 17:53:13.46ID:JA+Zqqp40
トウショウボーイ

541頭出走　335頭勝ち上がり　（61.9％）

ＡＥＩ　1.67
ＣＰＩ　1.13


マルゼンスキー

608頭出走　338頭勝ち上がり　（55.5％）

ＡＥＩ　1.22
ＣＰＩ　1.29
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/19(木) 17:56:47.09ID:JA+Zqqp40
トウショウボーイは農協に管理されて種付け料も安く抑えられ、多くの質の低い牝馬の相手をされてこの成績
お助けボーイとして馬産地では仏のように崇められセリでは爆売れ、3億超えの産駒も出たスーパー種牡馬
うん、凄い
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 00:24:12.64ID:yvDhrfa40
マルゼンスキーは早く引退した割に子供がチヨノオーだからなダービーとったのは凄いがオグリが出れてたらそれもかなり危うかったと思うが
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 03:16:09.50ID:KAhalikR0
パーソロン・ノーザンテーストが途絶える中、テスコボーイが細々と続いてるのは凄いが、それがトウショウボーイじゃなくてサクラユタカオーというのが何だか・・
ユタカオーは軽くなる馬場により適合し、上がりだけの速さをスプリントに上手く転化させた感じ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 03:28:59.75ID:KAhalikR0
ボーイ(シービー)もヤマニングローバルが骨折せずに順調にいってたら、もう１代くらいは続いたろうに
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 10:06:15.44ID:6UT74Tt90
>>482
あと、マルゼンスキーは意外と左回りや長い直線が
いまいち良くないかもしれない
事実、このシチュエーションだと１着ではあるものの
言われている程のバケモノ感はない

本当にすごいのは右回りかつ小回りのコーナーリング
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 10:59:55.42ID:KAhalikR0
>>493
府中３歳は油断だが、中京オープンについては「タイムオーバーにならない程度に勝つ」のと引き替えに服部厩舎から馬を出してもらって不成立を回避したという話
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 12:41:54.19ID:JD3zKEa50
血統的にマルゼンは海外で走っていてもおかしくないから
トウショウボーイやテンポイントが勝つなら、血統的に言えばTTは海外でも
通用する馬といえるな。まあ調教での能力アップが海外と比べて日本が著しく
劣っていれば勝てないと言えそうだけど

調教での能力アップが現代水準まで来たのは栗東の坂路時代位かな
キタサンもハヤヒデを参考にしたという言うからな。ただあの時代は名馬の故障率は
凄かったけど、今は能力アップと共に故障も減らす技術が進歩したな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 16:10:34.06ID:9lyCMUiA0
母父マルゼンスキーと相性が良いのはロベルト系のリアルシャダイやブライアンズタイム。

ロベルトのキーホースだったサーギャラパッド＝ブルドッグ、テディ、ネアルコ、ブルーラークスパーと言った血はマルゼンスキーの主要な血でもあり両者の相性は非常に良い。

内容的にはライスシャワー（1A）やエリモブライアン（1Aに近い3B）が示す通り、スタミナ優位で中長距離型と産駒となる。
それだけに、日本の芝では相当鍛錬を積まない限りスピード不足に陥りやすかった。
しかし配合の方向性としては正しい。

なお、ナリタブライアン（2A上位）はロベルトよりも母父ノーザンダンサーの影響力が強く、ノーザンダンサーの中にロベルト、グロースターク、ヘイスティーロード、ダマスカス、アクロポリス、モスボローなどの持つスピードとスタミナの血を結集させた名馬であった。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 20:39:39.05ID:qBpcPCTm0
マルゼンスキーが勝ってたと思うよ
スピードとかフットワークが全然違う
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 22:53:16.86ID:9lyCMUiA0
トウショウボーイ
①＝○、②＝○、③＝○、④＝□、⑤＝□、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝○、成長力＝□
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝９～12Ｆ


シスタートウショウ
①＝◎、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝◎、日本向適正＝□、成長力＝◎
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝8～15Ｆ

母よりも父トウショウボーイの影響が強く、父と同様にハイペリオンを主導とし、父自身の中では弱くなっていたブルーラークスパーなどのアメリカ系の血も母方の血も母方の血で補正されている。
トウショウボーイの血の流れを生かしつつ、父内の弱点を補正した、トウショウボーイの配合のモデルケースとなる優秀な血統構成である。


テンポイント
①＝○、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝◎、日本向適正＝□、成長力＝○
　評価＝２Ａ級　距離適性＝８～15Ｆ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/20(金) 23:55:55.46ID:gNyqkzjH0
ウマ娘やれよ
水着マルおばが人権やからな
お前らはよやれバカ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 00:14:31.74ID:07n2Lp750
当時の国産と外国産じゃ性能ダンチ
当時の馬じゃ勝ち目ない
だからといってマルゼンスキーが史上最強とかいってる奴たまに見るけどアホ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 00:37:43.28ID:w0i/nvtp0
駆け引き抜きのワンペースで12Ｆ以上走り続けろ、という設定ならグリーングラスだったと思う
１月の枯れ芝で出したレコードは、当時の秋競馬との馬場差が１秒以上あったから、ＪＣ実施がもう少し早かったら、この馬が最も勝利に近かったと思う

ペースダウンをしないで長いところを走るんで「近代的ステイヤー」と呼ばれてた

当時のスローペースは現代のハイペースくらいの頻度しかなくて、たまにあると「時代遅れ」とか「姑息」とか馬鹿にされてたんだ

今の競馬は本当に「進化」したんだろうかと思うよ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 01:24:37.95ID:kFI+hOSf0
潜在的な能力はそうだと思う
ただそもそもマルゼンスキーの場合脚部不安で全力で走れなかったんだから負けても可笑しくない
血統的な限界値まで達してないのよ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 02:56:35.97ID:5P7y6eLD0
テスコボーイとソシアルバターフライの子も十分外国馬やと思う
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 03:44:39.11ID:w0i/nvtp0
70年代中盤〜80年代前半を席巻したテスコボーイも、意外な事にダービーを勝っていない(オークスはテスコガビーのみ)
定番のハイペースになるとセダンやリマンドの仔にやられたりして、その辺はサンデーとトニービンの関係に似ていた
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 04:57:48.18ID:5P7y6eLD0
マルゼンの父ニジンスキーは無敗の三冠で11連勝を達成した後に凱旋門と英チャンピオンSで二着ｂﾉ敗れて引退しｂﾄる
産駒ｂ澀1級となるとャNラシック止まｂ閧ｪ目立つし、ャ}ルゼンは一番給ｭい時期と条件ｂｾけを走って引荘ﾞしたとも言えｂ
エルプャ宴hの様に必ずｂｵも適正が父に試翌髢ﾅはない試魔烽るし、TTGは間違いなく生涯最強の対戦相手であっただろう
マルゼンの勝確と言える程不安が無いわけではないな
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 09:53:00.78ID:rwMhfBwF0
ワイが競馬を始めた頃の名馬
懐かしいな

府中競馬場がメインだったが、時に
中山競馬場にも参戦したな
おけら街道が思い出されるわ

時間を作って歩いてみたいな
もう、10年も健康維持に自信ないからね
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 12:46:38.26ID:4QKMckZY0
マルゼンスキーはケガなかったらマル外の王道ローテである京都大賞典目指してたと思うけど当時京都大賞典走ってたテンポイントに勝ててたと思うか？
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 13:01:40.75ID:ipdh3HPN0
並の強豪クラス相手ならまだしも、トウショウボーイやテンポイントみたいな名馬相手となると、かなり強度の高い調教かけないと勝負にならないだろ
酷い外向のマルゼンスキーに当時の施設、技術でそんな調教施せたのかね
素質だけでどうこうできるような甘い相手ではないと思う
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 15:38:43.34ID:e1gFkVTh0
>>518
Kは誰なんだよｗ
でも三強とかＴＴＧとか言われているけど、印象からすればトウショウボーイ一強
甘めに見てもせいぜいＴＴまでで、グリーングラスはテンポイントから更に二枚ぐらい落ちる
TTが居なくなった後に無双したという訳でもないのに、なぜ三強の扱いになれたのだろう
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/21(土) 18:02:57.95ID:/fl1LGwt0
>>519
卵かけご飯だぞ
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