これだけ牝馬が活躍する時代にダービーだけはウオッカ以降牝馬勝ち馬が出ない理由って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:10:31.40

何

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:11:16.65

しょうもない事を言えばクラブ馬はリスクを犯せん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:13:18.06

クリフジとウオッカより弱いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:14:23.24

生産界によくないことって思考もありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:15:34.21

そりゃ牝馬限定のオークスが有るんだから余程変態じゃない限りダービーには出ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:15:50.66

前の週にオークスがあるからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:15:51.68

クラブは足りてる馬にチャレンジさせないからな
クラブにいい馬が集まる流れをどうにかしないと牝馬のダービー馬は見れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:15:58.50

ダービーに出走しないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:16:07.76

国枝先生…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:16:37.24

あの年はダスカがいるはずだったオークスに出るなら、むしろ弱い牡馬しかいないダービーの方が率が高いという状況だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:18:24.49

皐月賞、菊花賞目線では牝馬がダービーを勝ったのは最近の出来事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:18:26.23

>>7
種牡馬選定レースだから
ノーザン社台のクラブ馬が
挑戦しないんだよな
アーモンドアイは出てれば勝ってたろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:19:11.71

>>10
それは結果論定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:19:33.98

>>12
国枝はダービー勝ちたかったろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:20:47.79

>>13
時計からの比較で、牝馬２強の方が牡馬より強い論は当時からあった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:21:09.38

3歳の春に牡馬と一緒に走らせようなんて考えない
ウオッカみたいによっぽど自信がないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:21:26.22

そもそも牝馬がダービー出ること自体一般的じゃない
海外でも同様
こういうと○○が出てるとかいうバカが出てくるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:23:28.35

牝馬よりセン馬が勝ってない事の方が不思議だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:24:11.05

角井さんは相手関係を見る天才だった
ダイワスカーレット>同期の牡馬
後に有馬記念をダイワスカーレットか勝ってそれは再び証明された訳だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:24:27.29

社台の運動会になったから
ダービー馬はそれだけで繁殖価値のある商品になるが牝馬は種付けできないので物凄い損失が出る
運動会の開催主社台はそれがたまらなく嫌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:24:58.47

おっと、角居さんだな、悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:25:01.70

>>15
でなきゃ3番人気にならんよな
今みたいに牝馬が強い時代じゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:25:24.82

ウオッカはデビュー前からダービーのクラシック登録してたからな
これぐらいの意気込みがないと無理
殆どの牝馬はクラシック登録料払うのもケチって桜花賞とオークスしか登録しないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:25:28.61

まあ牝馬路線があるのにダービー出すこと自体稀だろで終わりだな
それより春天を勝つ牝馬が出てくるかどうかの方が気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:25:49.41

角居は文句言われまくって懲りたとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:26:14.40

強いノーザン牝馬をダービーに出す理由が皆無だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:26:28.48

ダイワ派が悔しさで作り上げた話でしょそれ
それが正しいならダイワをダービー出したらフサイチホウオーより人気することになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:26:56.48

>>25
種牡馬になる道を妨害すんなと
ま、競走馬は経済どうぶつだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:27:33.33

チューリップ賞でダスカを一蹴して牝馬に敵なしの状態で桜花賞勝っても牝馬二冠よりダービー行きたいって言ってたのがカッコいいんだよな
その時点で4戦2勝重賞勝ち無しのダスカより4戦4勝重賞3勝のホウオーとか4戦3勝重賞2勝でダスカをボコったオーラが出てくるであろうダービーに行くなんてリスキーもいいとこ
勝ったからよかったものの、もし惨敗でもしようものならタダ貰いのオークス逃した大バカ者として馬主も調教師も未だに笑いものになってただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:27:49.84

>>28
正直それなら牡馬限定にすればええのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:28:25.70

ウオッカじゃ邪魔しなかったらアサクサキングスで蔵建ってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:29:09.22

ダービー馬アサクサキングス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:29:27.87

>>30
なんともな
ダービーの勲章欲しさに、牝馬を無理して？ダービーに使って晩節を汚す調教師もいるからさもあらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:29:50.74

>>29
実際それで大馬鹿扱いになってるのがサトノレイナスなわけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:30:54.25

如何にも間抜けが立てたスレ
いや、なりしましか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:31:46.79

>>29
大バカ者はお前だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:32:25.10

出走してないだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:33:47.89

>>28
ダービー獲っても種牡馬になれなかった馬を出しちゃったからそれも説得力欠けるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:34:13.16

そもそも出走すら稀だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:34:34.24

ダービーを牝馬か使うと勝ち負け関係なくタコ殴りにされます
日本競馬の掟か、怖いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:35:00.86

ダービーってダービー自体には価値があるけどダービー馬には価値がないようなノリになりがちだけどな
ダービーがピークでその後活躍出来ない馬が多い
これでダービー勝つことで種牡馬価値うんぬんって、マカヒキにも言ってやれるのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:35:09.34

>>29
ウオッカが桜花賞勝ったってどこの世界だよ
ウマ娘か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:36:02.70

>>34
その通り
サトノタラレバとバカにされてる
いくらオークス出てれば勝ってたんだいと言っても相手にされない
人間の都合に振り回された結果だから馬は可哀想ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:37:31.75

言ってやろうか、ダービーだけがダメなんだよ
人気種牡馬？になりたけりゃ1600から2400の勲章がもう一つは必要
だから現役引っ張ってんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:37:34.96

>>32
菊勝ってるから2冠馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:37:42.65

ダスカにボコられてダスカがいないだけマシってかなり消極的な理由でダービー選んだのがいつの間にか物凄い勇壮なご聖断みたいな話になってて笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:37:43.05

これもある種のノーザンの使い分けだな
牝馬にダービー勝たせても、オークス勝たせてもそこまで産駒の価値は変わらない
なら種牡馬にできる牡馬に勝たせるべきってことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:40:09.18

>>46
その嘘を信じてるのダスカ基地くらいですよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:40:39.63

桜取れたらまあオークス行くしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:40:58.15

かくしてウオッカのダービー制覇の快挙は今やクソミソに言われる他はないのよ
競走馬は経済動物、この意味は重い
満足したかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:42:11.64

>>47
ノーザンじゃなくても牡馬がダービー、牝馬がオークスって当たり前の使い分けだけどな
なんならこの刷り込みはジャンダー問題に近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:42:23.04

菊花賞で牝馬が勝ってからだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:42:51.04

>>48
どっちの方が強かったって話なら
意見が分かれてもいいんだけど
ウオッカのダービー参戦理由で
ダスカから逃げたは100％あり得ないよね
正直リアルでそれ言う人がいたら
縁切るわ
キチガイにも程がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:43:17.97

頭悪いからなウオッカ派はよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:43:29.70

まあ個人馬主の酔狂だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:44:01.53

ワグネリアンに至ってはいっくんを成長させた踏み台扱い
ダービーそのものには価値がない極端な例

この馬の純粋なファンなんて対ヘンリーバローズの新馬戦から追っかけてた人しかいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:44:03.48

もともと桜花賞の前の時点でダービーを見据えて距離を持たせるような調教をしていて
そのせいで賢いウオッカは桜花賞で負けてしまったと角居師は言ってたな

まあ本当は桜花賞の敗因は直線で２回もぶつけられまともに競馬できなかったんだけど

結局初志貫徹でダービーを目指して正解だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:44:21.96

その代の牡馬がしょうもないだけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:44:55.50

ヴィクトリーは早死
アサクサキングスはどっかで乗馬
たし蟹

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:45:50.00

>>57
だったら宝塚や有馬なんか使わずに現役終わっらよかったんじゃねw
馬を擬人化する輩は、挑戦こそが重要！とか言うんだろうがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:46:24.41

あえてダービーに出る必要性がない。あるならアーモンドアイやハープスターが出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:47:23.21

ウオッカ以降てさ
ウオッカの前にも64年もいなかったんだぞ
ニワカ黙ってろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:47:56.68

出て確実に勝ってたと思うのはジェンティルとアーモンドぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:48:18.59

>>60
競馬って興行の側面もあるから
その意味で挑戦して結果出してこそ
スターホースたり得るとは思うよ
ファン目線としてはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:49:47.16

馬の擬人化はウマ娘だけで沢山だよw
マジでイカれてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:49:47.24

ダスカとアドマイヤオーラが勝ったり負けたりでホウオーのがオーラより強いと思われててダスカのがウオッカより強いと思われてた
これがあんなオッズになった理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:50:27.49

実際ダービーに出て勝ったことでウオッカは伝説になった
顕彰馬も一発で通ったのが何よりの証拠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:51:09.98

何かウオッカアーモンドジェンティルのスレ立ててどうぞ叩いて下さいってのばっかだな
そろそろダスカリスグラクロノあたりの単独スレ立ててほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:52:49.36

関係者に恵まれる事は名馬になる為の条件
エルコンなんかもそう
冷静な意見なら聞いてやるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:52:56.71

>>59
アサクサキングスは種牡馬になったやろ
しかも、割と最近までやってたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:53:58.06

>>66
オークスで対決しても
ウオッカの方が1番人気になってるよ
ダスカの評価が上がったのは秋天以降
当時競馬やってた人間とは思えない発言だな
現に3歳有馬で秋全勝で来てたダイワより
秋未勝利のウオッカの方が人気だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:54:59.22

>>68
そいつらも漏れなく叩かれる流れになる
ただクロノはキャラ薄いからあまり伸びずにすぐスレ落ちるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:55:29.97

ウオッカがダービー断念してたらアサクサキングス二冠馬やん
ダスカ有馬記念の２着よりは断然強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:55:37.19

>>67
しかしいくら顕彰馬に有利でも牝馬でダービーなんて目指すことは普通しない、それは今も変わらない
一方天下のノーザン使い分けの究極の完成形であるアーモンドアイは顕彰馬になれない
つまり顕彰馬なんてその程度の価値、記者の人気投票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:56:03.47

>>68
スター性で劣ってて時代の
主役になれなかった馬でしょ
後者は
どれが強いかって話とは違うのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:56:49.49

>>74
アーモンドアイでフタしちゃったからな
もう牝馬はどうしようも無いな
天邪鬼はその報いを受けるべし！w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:56:50.25

>>42
頭悪いなお前は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 13:59:17.71

コロコロご都合主義て立場や見解を変えるようなヤツらは、ロクなモンじゃない
お前らも同類

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:03:07.01

チョンガイジがチョンガイジ丸出しでまだアーモンドガーてほざいてんのか
府中ですら外回したら勝てなくなる駄馬なのに
しかもオークスごときでもクソエダルメ助手が揃って限界で一杯なの公言してる駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:03:39.84

このスレ顔文字来そうやな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:04:47.58

アーモンドアイ出てたら間違いなく勝っていただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:04:49.43

>>28
経済動物だから繁殖価値を上げるためにダービーに出るんだと思うが
まさか、自分の利益よりも他人の利益を尊重しろって言いたいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:04:51.63

>>32
アサクサキングス(東京優駿、菊花賞、京都記念、阪神大賞典)
二冠馬ならこんなもんかなって気もする
アドマイヤオーラやサンツェッペリンが勝つならちょっとあれだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:04:59.59

>>79
もう何言ってるかわかんねえよ
日本語不自由すぎね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:09:13.08

>>43
まあ国枝も先が長いわけじゃないし、牡馬の育成苦手で出てきた個人馬主の牝馬で夢を追いたかった気持ちはわからんでもないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:12:04.66

やっぱりなりすましだろ
ウオッカのダービー制覇は競馬界としては暴挙であり常識的にはねーわって結論になってしまったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:15:58.81

大博打だからな
牡馬クラシック出た牝馬って大体ダメになるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:16:01.45

あとはまあ「出てれば勝てた」と「実際に出て勝った」には大きな壁があると個人的には思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:17:32.41

アンチって頭狂っててかわいそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:17:46.80

>>88
それはサトノレイナスが負けてぶっ壊れた事で証明されたな
国枝さんも流石に思い上がりを反省したことだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:18:45.94

ジェンティルならあの年微妙なダービーだったから挑戦したら勝ってたかもしれんけど相当なリスク冒さないといけないからな
普通は挑戦するだけで凄いんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:20:40.30

なんだただのアンチウオッカの基地か
相手にするんじゃなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:21:26.02

お前らのようなご都合主義は大嫌いなんだよ
悪いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:22:17.33

>>1
常識がある人間は牝馬をダービーに出さないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:22:39.01

勝てば大正義だが負けたらボロクソ叩かれる
その上壊れるリスクも高い
ウオッカが異常なほど頑丈だったから古馬になってもあれだけ走れたのであって他の牝馬に真似できるようなことじゃねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:23:40.54

アーモンドアイは余裕で勝てたろ。桜花賞勝ったクラブ馬だから挑戦しようがなかっただけで

皐月7着ワグネリアン、年明け5戦目+落鉄のエポカドーロ相手とかリリーラッキーより楽じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:23:52.53

桜花賞勝っただけだと2400に対応できるかわからないからダービーには挑戦しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:24:49.95

牝馬で皐月勝った馬は大昔にもおらんのか？

そもそも皐月出た馬自体ファンディーナ以外覚えとらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:24:52.58

サトノレイナスでもF4、シャフリと差のない競馬ができるんだから挑戦しておけば勝っていたというのは何頭もいそう
とはいえ、実際には挑戦してないんだし、挑戦した上で勝っているクリフジやウオッカが凄いということだけが事実だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:28:21.59

角居さんと言う負けて学ぶ関係者に出会った事
結局そこよ
競走馬は万能が理想だが、長所を得意条件で存分に発揮する事も重要
そういう名馬もアリじゃね、時代を開いたのは角居さんなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:28:30.03

>>98
『皐月は牡馬限定ということを知らない人間のクズが数名居るのだが･････』
って言っても、もうわからないよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:30:42.93

>>98
トキツカゼ(皐月賞、オークス)がいる
ブラウニー(桜花賞、菊花賞)と同世代で、ダービーはこの2頭が2着3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:31:30.61

さっき言ったろ
関係者に恵まれる事なくして名馬なし、そういう事よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:32:07.62

今の日本競馬は「牧場がゴミ」という大問題を抱えた状態で何とか続けてる状態だからな・・・

デアリングタクトも杉山師はダービー挑戦を熱望したらしいんだけど、牧場系のクラブ馬主だろ？
コントレイルに勝ってもらって、その産駒を高額販売した方が旨味があるってんで、
デアリングタクトのダービー挑戦も政治的に阻止されちゃったんだよ。

まあ、コントレイルがゴミ扱いされる一因になったので、良かったんだか、悪かったんだかだけど。
牡馬クラシックってそんなん多いからな。

政治的にクソ牧場の宣伝の場になりやすいので、名レースになりにくい。
実際、牡馬クラシック勝ちを宣伝文句にしてる種牡馬って糞ばっかだろ？胡散臭ぇ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:32:42.20

>>10
そしてダスカに負けるのは許さないから逃げて、負けても言い訳の通用するダービーへ行った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:38:06.77

正直3歳牝馬がJC勝つ方が俺はすごいと思う今日この頃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:42:17.57

>>25
ウオッカの場合ダービー出場よりエルフィンS出場の方が叩かれてた
GⅠ馬がオープン特別出るなんて弱い者虐めだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:45:04.66

>>43
サトノが馬鹿にされるのは負けたレースですら○○だったら勝ってたと言い張り絶対に認めない所だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:49:29.03

アーモンドアイ出てたらな
顕彰馬にも問題なくなれたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:49:50.54

そもそも牝馬がダービーに出るのは、絶対的な強敵がいてオークスに勝ち目がないと判断した陣営がダービーに「逃げてくる」ケース

ソダシから逃げたサトノレイナス

ダスカから逃げたウオッカ(結局ダスカはオークス出なかったが)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:50:01.03

2071年になってまだウオッカ以降出てないならその時にもっかいスレ立てて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:50:37.90

>>106
JCは牡馬も3歳は殆んど勝ってないしな

現在の開催日程になってからだと
秋華賞→JC　2勝
菊花賞→JC　2勝
菊回避→JC　全敗

ダービー馬が菊花賞回避してJCに出てきてもろくな結果にならないのは皮肉か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:50:42.82

ダービー勝てたのなんてアーモンドアイだけだろ
3着争い出来てたレイナスはかなり強かったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:51:10.94

てか自分の馬が弱いのを棚に上げて牝馬に勝たれたら困るから出るなってのも大概だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:52:20.30

そもそも牝馬が3歳春に2400はきついんよ
よほど早熟じゃないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:52:27.13

>>105
何故調べようとせずにこんな無知を晒せるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:52:31.98

挑んでもないで勝てたと言われましても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:53:13.07

まあハープスターでも勝ってると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 14:56:41.30

出ても1頭の牝馬と17頭の牡馬なんだから確率考えろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:01:42.77

個人馬主じゃないとできないし、やればやったでいい馬回してもらえなくなるってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:04:27.66

G1で牡馬相手に勝つのは至難の業なんだよな
ウオツカとエアグルーヴが如何に凄かったのかよくわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:06:28.58

>>105
面白いのはそれを言い出したのがマツクニなんだよな
マツクニは「角居」のところの「ウオッカ」を意識して
いろいろとリップサービスしてたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:08:58.98

そこにあるオークスの１億７０００万を捨ててまでダービーに行く価値があるのかどうかだな
名誉欲だけの個人馬主以外は選択肢にならんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:09:40.95

>>110
結局ソダシはオークス惨敗で絶対的な強敵でもなかったしサトノレイナスはオークスから逃げなければよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:12:20.35

サトノとかいうオークス未勝利なのにダービー4着の馬主

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:12:32.19

>>124
サトノと国枝がダービー勝ってないのが犠牲になった理由でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:13:00.39

マツクニは引退後に俺のローテ酷だったわとか言い出したのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:14:16.00

>>126
>>110安価こっちか
まあどっちでも良いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:14:59.85

サトノレイナスは逃げというより国枝のダービー制覇の夢に里見も答えた形だろ
アーモンドアイでダービー挑戦できなかった事が相当悔しかったみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:16:41.44

オークス廃止すりゃ３，４年に1回は牝馬勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:18:53.93

宝塚までの新大会開幕中です。開催後半ですが新大会です。新規参加者大募集中です！！ルールと要領は過去ログを参照されたし。

頂点の消しを極めるのはどのプレイヤーか！？

消し馬予想大会　part7
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1635633992

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:22:16.47

>>122
でも競馬板一のアンチ府中アンチダービーがダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者ダービー至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉よな
だからダスカ基地も府中やダービーに異常なまでのコンプレックス炸裂させちゃってるんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:22:24.88

今でもダービーに逃げたって言うとる奴はよっぽどのダスカ基地か対立煽りしたいだけの奴やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:25:31.07

ウオッカはデビュー前からクラシック５大登録済ませてたし
阪神JFを勝って年明けの時点で春はダービーを目標にしていくことは厩舎間でも決まっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:33:29.71

>>115
牡馬もきついよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:34:03.85

ウオッカはもともと素質馬でオーナーの思い入れが強かったからね
普通デビュー前の牝馬の調教パートナーに古馬の重賞ウィナーは付けない
可能性があるからこそクラシック全登録したしダービー前に凱旋門賞登録もした
まぁやり過ぎなローテでもあったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:41:40.26

ジェンティルやアーモンドアイはダービー出てれば余裕で勝ってる
クラブ馬だからって理由以外出なかった理由は無い
ブリランテはまだしもワグネリアンは種牡馬にもならなかったからアーモンドアイはダービー出ても問題無かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:42:40.39

ジェンティルドンナはオークスですら1番人気じゃなかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:42:51.37

牝馬がダービーに勝っちゃうと、その世代の牡馬の評判が落ちまくるからなぁ
だから、大手とのしがらみのない個人馬主しかやらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:43:26.33

牝馬が古馬混合G1の大半をかっさらう現代競馬ではダービー勝てば八割がた種牡馬確定人気種牡馬にも王手のある意味最重要レース
目先の賞金に目がくらんで軽量牝馬で候補馬殲滅はさすがに我慢してるのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:43:27.80

>>126
やはりアーモンドアイ出すべきだったんだよ。
出しときゃサトノレイナスだってあんな事にはならなかったんだよ。

アーモンドアイダービーにださなかったのは
競馬史屈指の痛恨事だと思っている。

やらずに後悔は尾を引くんたよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:43:54.67

アーモンドアイが出てれば勝ってたな
ワグネリアンだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:48:42.85

アーモンドアイはダービーか有馬勝ってれば顕彰馬も一発たったやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:50:38.95

レッドリヴェール
阪神JFでハープスターにハナ差勝ち
桜花賞でハープスターに首差負け
4戦3勝でダービーに挑んで12着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:51:31.00

>>116
無知じゃなくて願望でしょ
そうだったらいいのになってやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:52:34.82

桜花賞勝つ馬はダービーには行かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:52:56.50

まあでもウオッカがダービー取ってて良かっただろ
二冠馬アサクサキングスに世代トップのダスカが4歳大阪秋天有馬のみとか中々酷い時代になってた可能性すらあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:56:01.36

>>147
ウオッカが存在しない世界線やと本当の意味で暗黒期やったやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:57:17.49

>>18
えぇ、クラシックの出走条件読み直してきな
ウマ娘から入ってきたら知らないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 15:59:17.75

ウオッカは見た目牡馬だしまぁ…ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:01:37.97

〇〇出てたら勝ってたな馬鹿多すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:02:07.55

>>146
基本ヤケクソ半分でダービーに行くからな
ビワハイジとかも
桜花賞に勝ったら無難にオークスいくのが当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:08:52.23

>>144
レッドリヴェールの参戦理由は間隔少しでも空けたいっていう超消極的理由で、実際1週空けてもマイナス8キロで過去最低の410しかなかったんだから勝負になるわけない

ダービーに出たのがハープスターなら普通に勝ち負けだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:14:17.49

普通にオークス出たら何だかんだで負けてそうなのがウオッカな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:14:49.97

クラブの牝馬はダーピー使わないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:24:41.73

結果的にあの世代で良かったよなｗ
アサクサキングスとかアドマイヤオラーがダービー勝ってても意味なかったろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:26:48.18

>>156
アドマイヤオーラがダービー勝ってたら
タキオンのサイヤーラインが
残せたかもってのはある
まだ完全には途絶えてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:27:53.98

アモアイは出たら100％勝てたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:33:54.50

出てないだけじゃない？
2着アサクサキングス、一番人気フサイチホウオーの年なら結構な数の歴代名牝なら楽勝すると思うよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:33:59.78

アーモンドアイなんてブラストワンピースが居た時点で出る訳ないよなぁ
出る訳ない時点で勝てる訳ないのも当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:39:25.21

>>139
負ける牡馬が悪いだけでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:39:57.95

出てないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:40:23.09

ジェンティルとアーモンドは出れば勝てたな
まあノーザンクラブ馬だから確実に出ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:41:37.48

そもそも牝馬に負けるような牡馬を種牡馬にする価値ないよな
まあウオッカはその後も実績凄かったからダービー勝たれても仕方ないとしか言いようがないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:43:35.21

キャリア三戦目がダービーで一番人気で大出遅れから圧勝しちゃうクリフジさんだけなんか別格感があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:46:28.29

昭和27年までオークスは秋にやってたから
牝馬も当たり前のようにダービーに出てて
ヒサトモ、クリフジが1着になって
トキツカゼ（皐月賞馬、秋にオークス勝ち）
シラオキ（ウオッカの六代母）
タカハタ（皐月賞2着）
とか2着になってるな。
現在、オークスを秋に移したらどうなるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:48:30.91

>>146
桜花賞馬が日本ダービーに出走したのはシャダイソフィアが最後か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:48:44.86

>>153
牝馬が勝つのは難しいの一例だろ
そもそもダービー勝てる馬なら蹄鉄飛んだくらいでオークス負けるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:49:26.60

牝馬のクラシック挑戦で明らかに失敗てファンディーナくらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:50:20.66

>>164
まあ、だからといって政治力でデアリングタクトのダービー挑戦を阻止する馬産界はどうなんだろな・・・

そういうことすっから牡馬クラシック勝ち馬の価値がどんどん下がっちゃうわけで、コントレイル産駒も種付け料1200万円とかぶち上げてるけどあんま売れないと思うんだよな。
とくに一口クラブでの人気は低調になるんじゃないかと。

目当ての馬を購入したり、出資するためのお布施用種牡馬という感じか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:54:55.57

>>170
デアリングタクトのダービー阻止なんて競馬板民くらいしか知らないから無問題でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 16:56:00.50

>>170
それは知らなんだ
もしデアタクがダービー勝ってたら(というかコントレイルが負ける)矢作師はコントレイルで色々挑戦出来ただろうになぁ
結果詰まらん最弱三冠馬で終わったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:01:24.47

>>165
乗ってたのが乗り替わりでテン乗りの新人っていうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:06:50.88

ダービー獲った後に嫌がらせ受けるから
角居が長い間嫌味言われ続けて精神的に参った言ってたな
周りもそれを見てたんだろう
なのでダービー穫れそうな牝馬は参加させない
獲れない牝馬ならオッケーみたいな空気が有る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:08:30.63

種牡馬選定レースって建前あるし頻繁に牝馬が取るのは業界的に良くないんじゃね
ダービーは取ったのに種牡馬になれないのもいるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:11:06.36

自分が牝馬の馬主だとしても実際どれだけ能力あろうがダービー出すかとはならないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:11:52.32

これからもワンアンドオンリーやロジャーバローズみたいな雑魚がダービー勝ちまくってダービー馬の種牡馬価値が下がり続けたら牝馬の出走も増えるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:13:49.36

>>171
当時netkeibaでも大炎上したぞ・・・
牡馬戦線が低調なとこに桜花賞のデアタク圧勝ぶりで一般の競馬ファンは次はダービーだ！と大盛り上がりだったからな。

杉山師もこの馬でダービーに挑戦したいと熱く語っていたからな。

しかし、その後ゴニョゴニョあってダービー回避が発表されてみんな落胆。
コントレイルへの非難や懐疑の目はそこで生まれたのよ。
牝馬とすら正々堂々と戦わないで「無敗の三冠馬だ！」とか言っちゃうんだもの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:14:21.07

生産界の都合上牝馬にかっさらわれると色々アレだから出ない、ってのは本当にありそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:20:21.56

>>178
お前の様な妄想ぶっぱなしてる無知なアホが距離が伸びればサリオスの方が強い言ってたんだよな
デアタクなんて大して評価されてねえよカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:21:29.43

>>175
そんな「茶番劇ダービー」なんてやったとこでどんな意味があるのか考えろって話なのよ。

今年の牡馬クラシックもイクイノックスが毎回「絶好の大外枠」を貰ってただろ？
キタサンの宣伝をしたいのは分かるが、他でやれって話なのよ。
GIレース、ましてダービーともなると競馬ファンもみんな尋常な勝負を楽しみにしてんだからさ？

そんなとこでオナニーCM見せられたら非難の声が上がるのも当然だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:26:29.29

ジェンティルと5回戦って全て負けたフェノーメノがハナ差のダービー
ジェンティルが出てれば余裕勝ち
オークスはジェンティル最高のパフォーマンスでスーパーレコード勝ち
ダービーよりもタイムが早いオークスは余り例が無いのを見ても圧勝する可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:27:20.09

>>177
生き延びることもできなかったワグネリアン😭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:32:49.13

ウオッカがいなけりゃアサクサキングスがダービー＆菊の唯一無二の二冠馬になってたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:34:57.01

ロマンのある馬主がいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:38:53.83

3歳牝馬には2400は長いんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:39:38.79

>>175
経済的には種牡馬としての箔をつけさせた方がいいと思うが、
純粋な種牡馬選定の意味合いだと牝馬に負ける程度の奴はふるい落とした方がいいような気もする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:42:45.60

クラブ馬ばっかだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:43:52.91

>>184
タケホープがダービー、菊花賞の二冠馬になってるよ
クリフジはダービーの後、オークスと菊花賞を勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:47:45.96

クラシック三冠レースは正確には種牡馬選定ではなく繁殖馬選定
https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2022/0417_1/race.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:53:46.26

サトイモ産駒の活躍でダービーなんて価値がないと証明すればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 17:53:50.55

メッチャ叩かれるから
角居がゲッソリとした顔で当時を振り返りながらもう牝馬をダービーに出すことはないですねって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:11:46.67

>>188
それは感じるな。
馬鹿な一口馬主養分のせいで牧場が好き勝手できる手駒が増えてこうなってる側面が大きい。

といって、クラブを規制したとこで今度は半持ちが増えるとかだろうからな・・・
どうすれば馬産界の権力を封じ込めて公正
な競馬、尋常な勝負を実現できるのだろうな。

先日の安田記念のレシステンシア後方待機なんかも露骨におかしかったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:12:49.07

>>1
サトノレイナスはマトモなレースが出来ていれば勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:12:53.34

個人的には数あるG1の中でそれなりに重要なレースくらいに思っているけど
ホースマンにはダービーが一番の目標らしいししがらみも多そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:18:20.51

ウオッカがダービー出るの正式に決まってから関係者にすげー批判されてたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:23:55.59

チャレンジするリスク負わないって事だな
ウオッカが勝つんだからオークス上位馬毎年出てりゃ何度か勝ってたはずだけど、楽なオークスあるからあえてそれしない
例えばアーモンドアイなんか半年後JC圧勝する馬だから出てりゃ圧勝だったろうけどパスした
まあそういう風な設定になってるから仕方ないんじゃないの

それにしてもアーモンドアイは国枝さんが「自分の調教師生活ももう残りがそうないからこれでダービー取りたい」ぐらいの事言ってたのにパスさせられてたのはちょっとかわいそうだったなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:27:33.60

妬み僻みも大きいだろうしなぁ
種牡馬選定だからうんぬんも、言ってる側もそんなのどうでも良くて、単に攻撃の格好の材料と言うか,、ただの名目を与えてるというか。

結果論だがアーモンドアイがダービー勝っても勝ち馬の種牡馬選定には何の影響もなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:31:05.17

まあ今の混合G1で牝馬が活躍してるのを考えたら
ダービーに普通に牝馬を出せるようになったら
数年に1回は牝馬が勝てるようになるだろうな
だから牡馬クラシックなんてもう価値は無いと言っただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/06/11(土) 18:46:32.26

>>182
ダンスパートナーがダービー出てたら勝ってたかだと勝ってたかもなぁ