んでどの馬連れてきゃPオブウェールズ勝てるんや?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サッカーの代表と一緒
メンバーいじっても根本的に勝てん
議論が無駄 ファンタスティックライトが優勝してるレースだから
オペかステゴなら勝てるでしょ タイトルホルダーもちょっと短すぎる
今の日本馬には多分いない ハーツクライしか好走してないんだからハーツ産駒連れて行け ステラヴェローチェ
ユーバーレーベン
ステイフーリッシュ
タイトルホルダー
4頭出しでいける グラスワンダー
シンボリクリスエス
ナリタブライアン
この辺りなら余裕で勝てそう
やっぱロベルト系よ >>15,24
どう見てもシャフリヤールと同じ堅良高速馬場タイプだけど ジェラルディーナやな。
日本じゃズブいぐらいの、エンジンのかかりの遅い馬がいいわ。 >>19
どんな国でも勝てる馬だぞ。そんな馬はそうそういない 来年か再来年にオルフェ産駒のシンガリバカリデスがやってくれるやろ こっちの馬は団子スローのプロフェッショナルだからそういう展開にしちゃった時点でほぼ負け
だからそういう馬たちの瞬発力を削ぐような逃げを打てる馬が面白い オルフェ産駒って高速専ばっかだろ
オーソリティもラッキーライラックもそう 欧州肌×ドレフォンとかいう日本では洋梨そうな配合すればその内勝てそう。
他にはドレフォン×マルシュロレーヌは個人的に海外レースで期待している。 欧州で無双したハービンジャーとかダンシングブレーヴとかの血を大切にしないとな
マルシュのひんけいは 確かにマルシュの牝系は距離さえもてばヨーロッパでもやれそうだよな >例えば、モーリスのような素晴らしい馬がイギリスでレースに出走していたら、勝っていただろうなと思うし、自分もそのような馬に巡り会えたらいいなと思います。
モーリスにキンカメ系 アスコットよりぬるいロンシャンですらブラストワンピース がボロ負けしてるし
ハービンならとかいう問題なのかね 欧州の馬場で勝ち負けできるんだったら同時期の賞金高い宝塚使うわな 2000mなら平坦なヨーク競馬場のインターナショナルSを狙った方がいいよ タイトルホルダーとか言ってる奴ら相当アホだなwシャフリヤールより弱い馬が勝てるかよ >>58
日本の3200m超絶重馬場をスイスイ走るようなやつじゃないとスタミナ的に無理やな >>60
府中以外で走ったらシャフリヤールは全部タイトルホルダーに負けそう
シャフリヤールは府中で走れるから評価が高いだけの馬 >>63
向いてない
欧州馬とキタブラの走法全然違うやろ ダートや重でもこなせるパワーある馬じゃないと無理ぽ
府中の馬場造園課にレコードボーナス出してる限りは無理無理 >>64
府中以外ね〜 予防線張ってて草
まあ長距離しか勝てない馬なんかに未来なんてないけどな。種牡馬としてもw ドープ基地クロムこんどはこっちで発狂かぁ
今日は悔しくて眠れないね、無職だから夜更かしできて羨ましいわw >>68
データ的には短距離馬と長距離馬の方が中距離馬より種牡馬として優れてるはずだが >>68
じゃあ府中込みでもいいぞ天皇賞秋とジャパンカップ増えるだけやから 上がり普通に速いからなぁ
単純にシャフリヤールより強い馬、最近じゃコントレイルクラスじゃないと無理だろう
向いてないのは承知でも 【プリンスオブウェールズS】過去2度参戦の武豊騎手、アスコットを語る「最後はみんな、ばて合い」
>「最後はみんなばて合いだね。差すとかそういう競馬じゃなくて、
>トップレベルの馬でもいかに踏ん張るかという競馬」というのが実感だ。
>「日本の馬が2000メートルを走るなら2400メートル、マイルを走るなら2000メートルでやれる馬じゃないと」と、
>スタミナが要求されるとみている。「アップダウンがすごくて、高低差はかなりあるから、タフなレースになりますよ」と締めくくった。
まさに武の言う通りだった、シャフリヤールは踏ん張り切れなかった…
踏ん張りが利かずスタミナが切れた瞬間が素人目にもはっきり分かるレベルで急に脚が鈍った スローの3F戦と中山得意なサートゥルナーリアは雨じゃなければ面白そう
サドラー持ちだし >>73
距離区分がずれるからシーマ勝ちならいける理論は競馬板でも言われてたけど無意味だったな 高低差22mとか言っていたから日本の調教じゃあ無理なんだろうな
適正のある馬を見抜くのも難しいと思う 矢作先生に感想聞きたいわ
今日のレースをどう見たんだろ? >>78
非力の代表みたいな馬で何言ってんだよ
馬場があれだと条件馬にすら負ける馬だぞ >>73
タッケのコメントを信じて、2400mのシャフリヤールを連れて行ったがまだスタミナとパワーがが足りなかったと言うことだな。 ブラワンとか向いてたんじゃないかなー
今日のレース見てて思った JRAが日本だけで強い馬作る方針が変わらん限り無理無理 マルシュロレーヌがBC勝ったのだから
ショウナンナデシコか矢作のステイブルアスクで勝てるだろうw タイトルホルダー(笑)冗談は名前だけにしとけクソ駄馬 KGにタイホを出したとして、60-26-59とかのラップ出せそうやない?
勝てると思うんやけど >>81
逆に調教ならいくらでも出来てる
整った競馬場しかないから実戦が無理なだけで アスコットは知らんがロンシャンに関しては
過去の実績をみると重・不良なら好走してるので
馬場が悪いと日本も海外も大差ないのが分かる >>74
あれ最初から右向いて走ってなかった?
何か気になったのか こういうのって持久力じゃなくて坂でも踏み上がれるパワーなのか 箱根駅伝で活躍した選手がマラソンではいまいちだったりするし
山走るのと平地競走では違うんだよきっと
中山のバンケット得意な馬連れて行くといいかも >>95
千数百mで高低差20mの芝コース登り坂なんて調教できる? 結局昔でいうサドラー系の道悪巧者が一番合うっていう単純な答えだと思うんだ >>95
上がったら下がって直線500もあるんやで
要は精神力 >>105
重なら多くが言ってるようにリスグラシューとクロノジェネシスかな
小頭数ならマリアライトも 凱旋門賞に比べたらだいぶ難易度低いよね
少頭数だし着差もそんなになかったし どんな馬かなんてスノーフォールが教えてくれたろ
デビューからずっと欧州で走って欧州の調教をして欧州で必要なフィジカルを持った馬 道悪のシャンティイで8馬身差つけたエイシヒカリでもシンガリ負けしたからやっぱり坂がキツいんだろうな >>99
山の神・今井は厚底シューズなしで7分台出してたぞ スタミナあるなしや重得意なんて関係ないだろ
アスコットは高さ22mを目指して2000mの距離からスタートするレース
日本馬は走ってみなきゃわからんがディープ×アメリカ血統は走るだけ無駄なのは確定した >>116
そうそう
日本人がイメージするようなステイヤーが良いとか重馬場巧者が良いってのは多分ズレてる
日本じゃ測れない能力が要求されてるから血統に頼るしかない >>101
中山のバンケットコースを使わせてもらえるならやれるかもしれないが、それはそれで違うんだろうw サンデーサイレンスにアグラかいた日本競馬会の末路よ20年前からわかってたこと 母系がアメリカ血統に汚染されたので欧州制覇の確率は超低くなった メムロボブサップ
アオノブラック
アアモンドグンシン ステイフーリッシュ上げるやつたくさんいるけどさ
足りねーってwww この坂ならタイトルホルダーワンチャンありそうやし今年宝塚取れたら来年行ってみん? パワー
スピード
スタミナ
道悪
全てがハイレベルのバランスじゃ無いとついていけないな。
クロノジェネシスですら苦戦したし。
本当にオルフェーヴルクラスじゃないと通用しないのか? 栗東の坂路よりずっと勾配のある坂が1キロ続くからな
そもそもそれ用に馬が作られてない >>127
レーダーチャートが綺麗にまとまってる馬じゃないと対応できんね
どこかが突出してたらそれがマイナスになる
オルフェもアスコットじゃ2000mまでだろうな
日本の馬はギアがロングすぎる >>128
栗東の坂路は1kmあって30m以上登るが オルフェはまず土ダートが本当の適性だから
日本芝も欧州芝もハンデ付きであれだけ走れる
芝なんて能力で走ってただけ こっちで強い馬は向こうで勝てないし
向こうで強い馬はこっちで勝てない
ただそれだけの話だよ
日本でG1勝ちしちゃった時点で欧州適性はない
それぐらいに思った方がいい 凱旋門賞でバテて寄れまくったオルフェもアスコットには向いてないわ >>60
JCで1馬身半後ろにいたグランドグローリーに差されてるんすけど ルドルフ意外だと全盛期のオグリキャップ。
ブライアンは私も熱気して楽しませて貰ったが
、5ちゃん常駐儲の過大評価の一番手。
キンカメや北さん黒とか欧米大レースで通用しそうな馬は他に何頭もいたと思う。
更に古い時代の天馬もマイル〜2000で通用する速さある。 いやPOW勝つ必要あるか……?
勝たなきゃいけないのはKG6&QEと凱旋門でPOWなんか一生勝たなくてもいいと思うけど >>137
そんなどうでもいいレースで展開めちゃくちゃ向いたのに
グランドグローリーにすら差されて実質最下位だったんですが >>81
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>61
いや違うな
3200M走るからとか間違い
欧州競馬にステイヤー的なスタミナが必要とか的外れな意見は日本競馬が長距離信仰に染まってる弊害 スタミナってか馬力じゃないか
坂や重い馬場をいかに速度落とさず走って登り切った後にすぐトップスピードに戻せる馬力がないと沈んでくんだよな 「坂路で突き抜けていってもまだ元気があるのはマツリダゴッホとスマートファルコンとこの馬だけだ」と牧雄が言ったらしいタイトルホルダーなら
と思って調べたら明和のようなキツい坂路は岡田にはないみたいな記事もあってよくわからん 逸話に出てくる坂路何かで読んでほぼ山登りのイメージあるんやけど タイトルホルダーは母父モチベーター母母父シャーリーハイツと登山適正ありそうだからいけそうだな あんなローカルな欧州なんかは障害馬で良いかと(笑) >>148
来年の春天勝ったあと、有馬記念前まで欧州長期滞在で走ってほしい >>148
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 パワーが無い馬は坂で消耗が激しくなるし勝負所でついていく脚もなくなる >>144
スパルタ調教したブルボンやキタサンが長距離走れるようになったんだし、パワーとスタミナには関連性があるんでは
例外は追込一辺倒だったディープくらいだろ アスコットでまともに走った馬ってハーツクライしかいないし
ハーツ系のリスグラとか面白そう
それかドウデゥースはどうかな ダイワスカーレット!
昨日のメンバーなら余裕で逃げ切れた! ソダシ
毛色からも英国にピッタリ、距離もギリ、洋芝の実績あり。
白毛が走れば現地も盛り上がるだろうな。 >>162
土がちげーじゃん
あと札幌は高低差70cm >>162
阪神の坂で一杯になってた馬が行けるわけねーだろ つまり日本だとG2G3止まりだけど欧州適性ありそうな馬を連れて行けばいいんだろ ヴェルトライゼンデとかどうだろうか
父ステゴ系だし母ワールドプレミアと同じドイツ系
栗東坂路でラスト11秒台とか出せるし 有馬で馬なりで5馬身差をつけられるレベルじゃないと。 キングオブコージ宝塚記念じゃなくてこっちに出ればよかったのに こういうレースこそ糞ズブいけどディープボンドだろ
ずっと風車ムチで腕おかしくなりそうだが >>171
ショーゴ厩舎海外挑戦したことなかったような やはり欧州ではオルフェーヴル最強だったか。
他の馬では対抗出来ないわな。
ダート馬のテーオーケインズもドバイで負けたし。
本当に競馬は難しいわ >>174
高低差20メートルを500キロ超の巨体で走るのはどれだけスタミナがあろうと日本馬には厳しい
ゴールドシップが凱旋門賞惨敗したのも同じ理由 1番良いのはダービー勝てるようなスピードとキレあってかつパワーあるのが良いんだけどな
まあ端的に言えばオルフェなんだが
現役にはいないな、タイホはスピード足らんやろしF4は今はやる気喪失中かもしれん 賞金安いガラパゴス馬場で消耗する必要ないわ
ステイフーリッシュみたいな鈍足挑戦させとけ オルフェだのディープだのは突然変異みたいなもんだろうな
二ノ宮さんのやり方が正解なんだろう
キズナ好走はよくわからんが 勝てる時は勝てるし勝てん時は勝てん
運と展開が向けば単勝200倍ぐらいでも勝てる事はある ワークフォースが勝った事あるし
キングマンボとモンジューはいってるタイトルホルダーはうってつけではあるよな
日本にしかいない謎の馬であるサンデー系より遥かに実績ある
父のドゥラメンテも幻の3冠馬で格も高い ヒシミラクルなんかは欧州的なズブさとスタミナがあった。 チュウワウィザードとオメガパフューム
ダートのチャンピオンを一度試して欲しい >>193
ヒシミラクルって血統がコテコテの欧州だからケガしなきゃやれてたかもね。腕っぷしの強い外人騎手も合いそうだし。 >>192
それ逆
中山巧者なんて1番欧州に合わない アスコットはズブく長い脚使える馬のが合ってんじゃないかな メロディーレーンちゃん連れて行ったらどうなるだろ?
輸送の段階で骨と皮になっちゃうかな… ステイゴールド系が他のサンデー系と違うのがディクタスの血によるものだからな
ヒシミラクルは父系がディクタスでサンデー入ってなかったよな
やはり欧州系の血は欧州で強い オルフェの子つれていけばディープかねシャフリよりマシだったんじゃね?
オーソリティ見たかったな スターアイルにディープばかり付けずにオルフェにも回してくれてたら今頃 あのイカれた高低差のコース見たら冗談抜きでウイン新坂路の出番なんじゃないの >>204
オーソリティは典型的な平坦高速専用だよ
中山阪神ですら通用しないし 登り1000mのロンスパ勝負だろ?
日本馬を連れてっても可哀想だよ >>200
地獄の岡田夜間放牧でも生き残るだけあってメロディーレーンはタフ シャフリに3馬身半勝てる馬を連れてくりゃいいんだろ? 欧州勝てるような可能性ある馬は大抵日本の特に府中では活躍できないから結局欧州には送られないという >>215
その通り!
トルカータータッソとかハリケーンレーンとか日本で走らせても駄馬にしかならんと思う
だから日本馬が凱旋門賞勝てない
ステートオブレストとベイブリッジは日本で走らせてもまあまあ強いと思うけどねー 競馬はやっぱり血統なのよね
ずばりタニノフランケル 頑丈でよく食って輸送にも強いのをムチャクチャ鍛えまくるしかない
よってドウデュース 欧州で強い馬は日本でも掲示板内くらいには通用するが日本で強い馬は欧州でほぼ通用しないというのはもはや覆せない事実
この事からが日本競馬は方向性、特に馬場が根本から間違っていると言える 胸筋ムキムキじゃないと通用しないわ
そうすると欧州のガラパゴス競馬場以外ではスピード足りなくて勝てないけど ディープはアーモンドアイを見習って勝てそうなレースで勝つしかないな。
海外は他の馬で 洋芝の函館札幌2000mでレコード出せる馬ならなんとかなるかも >>214
違いは母系と調教やろ
サンデー系は母系のよいところにキレを足す感じだから
せめて母系が欧州向きじゃないとどうにもならんぞ タイトルホルダー、オーソリティとか挙がってるけど無理でしょ
パワー系よパワー系 まあ
クロノジェネシス
ブエナビスタ
ウオッカ
ナリタブライアン
オルフェ
ルーラーシップ
エルコン
たくさんいると思うよ
過去最弱クラスのダービー馬恥ずかしいわ アンチディープのやつらって粘着オタクだと思ってたけど気持ちわかったわ
ディープインパクトは薬物と贔屓ありきの偽物だわ ミホノブルボン
逃げて邪魔させないし重い馬場はめっぽう得意 ウオッカのどこがパワー系だよ
血統だけ見て言ってんのか ウインだかコスモだかのめっちゃ勾配キツい新しい坂路を余裕でこなせる馬 アスコットよりキツい坂路で鍛えてるのになんでって意見もあるけど
あれは馬場がグリップ力の強いポリトラックだから登ってもそんなにパワーは付かないんだよね
あれが砂厚の深いダートだったらパワーも付くと思うけど脚への負担が半端ないから誰も作らない 母系の良いところを引き出すのはミスプロ系だな
エルコンドルパサーはその典型例 ディアマンミノルみたいな馬を一度走らせてみてほしいんだ。 >>189
アスコットがざっくり1kmで22mなんだから栗東の方がよほど急勾配だろ
何を勘違いしてんだ? ヨーロッパの競馬、ホントはそんなに興味無いというホンネ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています