今更だけど、ドウデュースさんが勝てたのは100%デジエルトのおかげ
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どのレースにも言えることを敢えてダービーにしたのは何かあるのかな どう控え目に見ても現役最強馬
凱旋門賞でどれだけやれるかは知らんけどそれだけは間違いない じゃあ皐月賞で負けたのはデシエルトのせいなん?
あほくさ 何故かノーザン厨がドウデュースを過小評価しようとしてるのは謎だよな
どこからどう見ても現役馬の中では圧倒的に種牡馬能力高いのは明らかなんだけど 能力が高いならまだ良いわ
種牡馬能力が高いてなんやねん マイルと2400のG1勝てる能力があるからな
そりゃ価値は高い あとはアスクビクターモアも
もしかしてノーザン厨って言うより天栄厨なのかもな
それなら今までの言動とか納得出来る部分も多々あるけど >>14
ここまで1600と2400でトップクラス相手にあっさり勝てるんならどう控え目に見ても素質が化け物なのは間違いないからね
作られた馬の場合こう言う図抜けた芸当は出来ないから 小倉1800
東京1800
阪神1600
東京2400
東京2000、中山2500が来たら完璧だな
種牡馬価値は香港2000、ドバイ1800でも跳ね上がる
ホントに欲しいのはロンシャン2400だろうけど 朝日杯でダノンスコーピオンとセリフォスに勝ちダービーでイクイノックスジオグリフに勝ってんだから素質だけで他を圧倒してると言わざるを得んよ フジでは分からんが公式の映像見たらドウデュースが勝ったのはルメールのミスだな
直線、400手前でジオグリフとドウデュースの間突こうとした迷いで2テンポほど追い出しを遅れた
武はルメールにお中元でも送っておけよ >>21
追い出しの遅れであそこまで迫ることが出来たという見方も可能。
イクイノックスが本当に強ければ交わしている。 ペースが向いたのはそのとおりだろうけどそんなん言い出すと全部逃げ馬のおかげになる イクイノックスは右手前全然使えてなかったから追い出しが早かろうかどっちにしろ足りてなかった。
もう少し早く迫ってても結局伸びきれないから結局完封されてるんだなこれが >>23
藤田はその見解。
最後はイクイが追いついてから同じ脚色になってるし、負けることは無いだろうと。 レコード決着はその通りだろうけど、
仮にデシエルトが逃げなくても着順に大差はないだろ
逆にどの馬にマイナスがあったというんだよ >>27
展開による着順に影響あるなしよりも最もスピードの速い馬が勝てたって事の方が重要だからな
遅い展開だったら~が勝ってたってドウデュースの方がスピードが上である事を認める発言でしかないし
負け惜しみにすらなってない と言うかそれって逆に言えば早い展開だったら皐月もドウデュースが勝ってたって事の裏返しでしかないし
もはや何が言いたいのかすらわからんよ 皐月はデシエルトがスタートで躓いて展開が速くならなかったかったのが想定ミスって武もいっててそれでも大外ぶん回しで3着までもってきてるもんなぁ ダービーの1コーナーのやり取りが凄いとは、やはりプロ達は見る目が違うなとつくづく思ったわ 極太タニマチの松島に朝日杯とダービーを取らせ、
藤田晋にはジャングロでNZTをプレゼント
そりゃ武豊信者になっちゃうわな >>21
ちゃんと見てんのか?
イクイノックス贔屓で見てそう
抜け出して遊んでイクイノックスが並んでもう一伸び
どうやったって変わらんよ レコードが出たのはデシエルトのおかげやけど
勝ったのはドウデュースの力よ 松島がいる限り豊は現役だろうな。海外で最強クラス引き当てて凱旋門賞も取れるかもしれないしなあ。 イクイノックスの鞍上の名前が武なら溜め殺しだのペチペチだの言われてたんだろうなw
ドウデュースは皐月ダービーと同じミスする騎手が乗ってなくて良かったな >>32
藤田はダービーの馬券もしっかり取らせてるしなw 田原はルメールのミスだと言ってるからこれが正解
藤田と田原で藤田を指示する奴はいない
ドウデュースの後ろから仕掛けミスって勝てる訳がない
あれやるならドウデュースの前にいなきゃいけなかった 確かに展開利とルメの騎乗には助けられたがそんなのはどのレースもそうだ
それを上手く利用出来るかたまたま運よくはまるかが今の競馬。展開不問の怪物などそうそういない 今のドウデュースは友道厩舎あってのもの
中内田ならチョイ強マイラーで終わってる コンマ数秒の狂いが如何に致命的になるのか、
ルメールは良い馬に乗りすぎてその辺が分からなくなってる
レイデオロなんてまさに展開の力で勝っちまったもんだから勝負勘がないんだよ じゃあ鼻グリフが勝てたのもデシエルトが出遅れてくれたおかげだね。良かったね 何度見てもムチ入れてGO出してからの伸びは凄いな、、、ゲームの映像見てるみたいや
最後のイクノとの叩き合いも僅差を演出してるだけで永遠に縮まることは無い感じ 田辺や川田みたいに鞭の持ち替えもできず斜行していたら負けていたろうな
イクイノックスは間違いなく来年の主役になる イクイノックスってステラヴェローチェやヴェロックスと何が違うの? まぁ屋根も含めて馬の強さだからミスが無ければは通用しないけどな
現実は判断ミスがあって負けた、追いついてからは同速までまた加速しているからいずれにしろ後ろでは勝てなかったという事だけが事実だろ 皐月賞はデシエルトがハナきってると勘違いしてた武豊さんw 皐月に関して言えば、田辺がちゃんとペース刻めばアスクが勝てていたと田辺に言ったみたいだな武豊は
それだけ、アスクビクターも相当に強いってことだよ >>52
武豊が最も警戒していたのは、イクイノではなくビクターモアだったこと
これを読めていた人間は誰一人いなかったね あの高速決着でライバルがみんな脚が腫れたり怪我してるのに次の日には食い過ぎで練習を始めたんだろ
相当強いよ武の騎乗じゃ無ければもっと勝ってる >>33
こうやって抜け出したら遊んでいる遊んでいると言っているなw
どんな根拠で言っているかさっぱり分からんが
俺はヨーイドンで走ったら中長距離クラスなら3歳で一番速いのはイクイノックスと思っているよ
これは根拠ある
数字というね 朝日杯とダービー勝ってるのカッコいいな
過去にマイルGⅠと凱旋門両方勝った馬とかいれば希望が持てるんだけど >>53
寧ろイクイノックスが強いからこそこれで負けたら仕方ないとい乗り方をしてる
後ろから差されるとしたらイクイノックスだけだと思ってたんだよ
しかしイクイノックスと同じ仕掛けをしたらフットワークの不利さで勝てないことを分かってた
だから次に強いアスクビクターモアを目標にしてた
アスクビクターモアも相当に強いけど、今後一番活躍するのはイクイノックスだな
ドウデュースは無駄な海外遠征するから壊れて終わる可能性が高い >>56
だが、朝日杯とダービーを勝った馬は古馬になって活躍した馬ゼロという歴史もあるからな
故障馬が非常に多い
それだけ適性外の2つを取ってしまうとリスクが相当にあるってことだ
ドウデュースは無駄な海外遠征行かせるから尚更この歴史通りになるね
凱旋門信仰バカのせいでトウデュースはもう終わってしまった >>55
多分、ドウデュースが抜け出したあと
武は先頭に立つのが早すぎたと懸念したから(これは発言している)
動画見れば分かるが一瞬武は追うのを緩めたのは分かる
これを馬が遊んでいると解釈したんだろうな >>55
皐月とダービー両方ヨーイドンで走って負けてんだよ >>55
いくら速かろうがレースで勝たなきゃ意味ないぞ^_^ イクイノがあまりに遅すぎてソラ使ってしまったからなドウデュースは >>64
凱旋門賞勝つ時点で化け物だからそらそうよ
他はダラカニやザルカヴァやシーザスターズ 2歳戦だけ強い勝ち方してクラシックでフェードアウトしてく馬も多い中で、虚弱だとか過剰評価だとか勝った相手が弱いとか言われてたのに、結局大外枠から2冠とも連対した点は偉い イクイは皐月賞でジオグリフに差されてるから
ルメールとしたら後ろから行かざるを得なかった
ペースが早かったから結果的に正解だったけどドウドュースに勝つには前にいないと駄目だ >>18
ディープスカイの種牡馬能力はどうでしたか? >>60
ダービーではタイム勝っているよ
というかこの世代残り5ハロンで最も速く走れる馬がイクイノックスなんだが? 同じ距離を走るのにわざわざ後ろに構えて結局届きませんでしたって時点で上がりどんだけ速かろうが意味ない >>72
だからルメールのミスで負けたと言っているやないかい
ダービーで鞍上がミスしたら負けの典型例だな >>70
後ろにつけて途中手を抜いた馬にタイムも負けたら駄馬だろ
5ハロンのタイムとか言う前にまず戴冠してから言うべきだな
イクイノックスが悪い馬とは言わんけどそういった物言いは無駄に敵を作る上にイクイノックス自体を貶める事になるぞ 勘違いしてるアホいるけど、ラップ見れば分かる通りドウデュースは気を抜いてる訳では無い
ラップが落ちるほど気を抜いてる=減速していたなんて事実はないよ
武豊も気を抜いて止まったとは一言も述べてない
ずっと伸び続けてるラップ、それを上回るラップで差し込んで来たのがイクイノックス
イクイノックスは乗り方次第で勝てたという意見はイクイノックス信者云々の前に、何も間違ってない意見 まぁイクイノックスファンは今後もこんな感じで鞍上が悪い展開が悪い状態が悪いレース間隔が悪いと言い訳並べて実力はあるんだと喚き続けるんだろうね イクイノックスは乗り方次第では勝てたけど同じミスを平然と行えるルメールが乗ってたら勝てないです >>76
展開次第でとか騎手のせいでとか言い訳並べる前にまず皐月もダービーも負けた事実を認めろよ
一回きりの勝負に展開次第で勝てたなんてないんだよ負けたんだよ 乗り方次第って行き足付かずに後方待機して4角で中か外か迷った時点で乗り方もクソもないだろ
迷ったから脚が溜まっただけだしスムーズに外出してたら脚は溜まらない
ゴールライン越えてイクイノックスが抜いてたなら上手く乗れば勝てたかもと言うのも分かるがあれだけ溜めても最後には勢い同じになる程度にしかなれないんだから単純に力足りないんだよ >>79
競馬は展開、面子が左右するのだから敗因に使われるのは真っ当な理論です
イクイノックスの場合はディープインパクトレベルでも届かない仕掛けミスをしてる時点で、負けて強しの内容だったのは確かだからね
あの着差で上がりもラップもイクイノックスの方が凌いでるのだから当然の理論
ドウデュースは展開をモノにして120%の競馬をした最高パフォーマンスだった
その最高パフォーマンスをポテンシャルで上回っているのがイクイノックス
来年には差も埋まらないほどにイクイノックスには勝てなくなるよ
成長力においてもドウデュースは早熟枯れ血統母系なので上がり目もなし >>80
たまたま脚が溜まったのではなく、イクイノックスは新馬の段階からGIを勝てる6Fラップを出していた馬
たまたまハマった馬の脚ではないし、その言い訳は見苦しいよ
やはりここまで必死になるほど、君はイクイノックスに逆転されるのを恐れている証拠 >>81
来年にはって次のレースに出てから言えよ… >>83
ドウデュースは海外に逃げるので、年内はイクイノックスと同じレースには出ないだろう?
ちゃんと古馬になってから対戦したうえでの話だよ
負けたら凱旋門を言い訳にして、壊れたなんて理由は通用しないからね そもそもデシエルトはユニコーンステークスなら人気になっていただろう?
元々ダートで走っている馬だし、何故皐月賞なんかに出走したの? >>84
古馬になって走れてるといいね
まずは秋にしっかり走ろう🤗 イクイノックスは痛めた腱を治すことが最優先なのにファンは秋とか古馬とか気が早すぎるんすよね… >>81
逃げるも何ももう勝ってるんだから立場的に戦って欲しければイクイノックスが凱旋門出れば良いだけの話だぞ
出られるもんならな イクイノックスとドウデュースはあと2年は楽しめそうな良いライバル関係になりそうだな
ファンやアンチの数も双璧だし >>1
ドウデュースさんは面白いから勝ってくれて良かった。 ダービーはドゥデュース
なんか怒ってる感じに見えた
もうペチペチに騙されん
自分から行くわって直線突っ走ってた様に見えた 凱旋門で怪我せずそこそこの成績なら
人気投票1位で有馬出てくるだろ
それまでにイクイノックスもGI取ってれば再戦できるぞ イクイは素晴らしい素質あると思うけどこの時期に脚を痛めたら今後厳しいだろうね。ドゥラメンテやブライアンが元の輝きには結局戻らなかったように >>93
「だから、次からは大好きないっくんに替えてくれ」
って言いそうな勢いだな イクイノックスは慎重に使えばいい
ドウデュースは欧州大丈夫なんか?
ダノンベルーガは実力がどうも足りないみたいだし、ジオグリフはマイルから2000くらいがベストだろう? イクイノックスは外出して追った瞬間ルメールは勝ったと思ったらしいが
それで交わせないんだからよほど強いんだろう勝ち馬は >>29
なんか、興奮して熱く語ってらっしゃるけど
種牡馬能力高いってなに? イクイノックス贔屓の人には臥薪嘗胆という言葉を贈りたい。 皐月賞はデシエルトの出遅れのせいで負け
ダービーはデシエルトのペースのおかげで勝てた
おあいこやな 後ろ2頭で決まったからハイペースだと思ってる奴多いけど
平均ペースだからな今年のダービー 早かったのはデシエルトだけで番手のアスクビクターモアからは平均ペースだろ >>64
ドウデュースの母系はそのダンシングブレーヴ一族に辿り着く
らしいけどね詳しくは知らんけど デシエルトのおかげとかうける
あの加速見たら後ろからドウデュースは差せねーわ >>102
これな
むしろアスクビクターモアには向いてる展開
ドウデュースとイクイノックスがとにかく化け物だった デシエルトだけだしなズルズル最高峰まで落ちてったの ドウデュース>>イクイノックス>>>>>>>>アスクビクターモアダノンベルーガジオグリフ>>>>>>>>>>>>その他ぐらいの差はありそう イクイノックスが菊出たら鉄板と言われてるけどビクターモアが出るならそっちのほうが可能性高そうには思うけどな 前傾ラップになるようなペースなのにイーブンまで押し上げた末脚はおかしい
イクイノックスとドウデュースはスローでもこの2頭でワンツーだっただろうな 皐月でジオグリフが勝てたのはデシエルトが躓いたおかげ イクイノックスは今後なんのトレーニングも出来ないのにアスクビクターモアに勝てるわけないわな >>69
ディープスカイが勝った相手って何がいたっけ? イクイノックス菊鉄板に思えないけどなあ
ちなみにイクイノックスが一番好きなんだが >>117
アスクビクターモアの2着になりそうな気しかしない ドウデュースをマイラーとか思ってて恥ずかしくなったわ
菊花賞も出れば勝てるだろうな >>118
ドゥデュースが凱旋門2着くらいで疲労抜けなくてドゥデュース菊パス、アスクビクターは武が乗るってなればアスクビクター勝ちそう
田辺ビクターモアだと勝てなさそう
あ、凱旋門ならローテ的にそもそも菊出れないか >>119
ダービーでレース後すぐ息戻してたのドウデュースくらいだったからな
あれで遅生まれとか意味わからんわホンマ >>81
展開か鞍上か知らんが、一生に一度の大舞台を2度も取りこぼしてる時点で負け惜しみでしかない
いくら負けて強しと喚こうが勝って強しの馬がいるんだから屁理屈こねくり回して食い下がるだけ無駄 なんやなんやでプラダリアもきてるし
上位人気決着だったね
誰か以外は ジオグリフは完全に力負けだよな
直線入ってからドウデュースやイクイノに一瞬で交わされたのもそうだけど最後の最後で垂れてたし
本当の意味で素質なしで作られた馬って感じがする でも、アスクビの最後の垂れ方も結構酷かったけどな
菊出るとして、距離持つのか?
タイホみたいに自分のペースで逃げれば可能かな?
あと、親猿はなぜあの戦法で勝てると思ったのか >>128
あれは完全にオーバーペースが祟っただけでしょ
前にいた馬がアスクビクターモアとプラダリア以外全滅してるしあの展開であそこまで保ったのは普通に強いと言って良い 多分10回やってもドウデュースイクイノックス2頭のいずれかワンツーは変わらんかったやろうな
本気出した2頭は強すぎた >>1
デシエルトって気性ヤバいから
がっちり出して行くと
コントロール不能になる
だから逃げられなかった
皐月で大敗した地点で
ああなったのは必然だったと言える
ペースが速くなったことで
イクイの脚が削がれてるから
結果勝てたってことなら
そこは同意出来るけど
でもいいダービーだったと思うけどな
競走馬として総合力が
一番高いのが勝った感じのレース 仮に直線でイクイノックスとドウデュースの位置が逆だったとしてもドウデュースが差しきってたと思う
それぐらいあの仕掛けた時の反応はインパクトがあった >>129
言うてあの展開以外じゃ残れない馬だからな
見た目以上の評価をする意味はない アスクビクターは舐められすぎ
ドウデュースと繰り返し走って来たがその差は常に「コンマ1秒差」しかなかったわけでね
だから武豊もこの馬が強い事を知っていたから仕掛けを早めてアスクと併せたかったんだよな >>81
ドウデュースはアスクに寄られて不利受けてるよ
間違っても120%ではない
イクイノックスよりコーナー外目まわってきてるのもあるしね
自分の持論盲信しすぎじゃない? デシエルトを八百屋で宝塚記念勝たせて、凱旋門でラビットさせよう。 そんなこと言ったらロジャーバローズが勝てたのはリオンリオンと武史のおかげだな
勝負事にもしもなんてねえんだよ >>133
府中だと末脚勝負になると苦しいからね
ちょうどいい展開になってくれたよな >>81
まあ、うん。
まずはメシをしっかり食ってバリバリ稽古が積めるような体質強化が図れるといいね。 >>131
後方待機で脚削られるってどういう理屈? 武は直線で全馬抜くから大丈夫って松島オーナーに言ったらしいな
武といいドウデュースといいメンタル強すぎだろ >>142
うむ
嘘か誠か
キズナの時に1番人気にしてくれって
馬主に言ってぶっ込んでもらったらしいからな
メンタルが相当強いのは間違いない
それで負けちゃテヘペロじゃ済まないからな キズナの時は乗り替わって2回やらかして負けた後の毎日杯がもう目を疑うレベルの乗り方だったしな
その結果連勝できたにしてもダービーでも全く微動だにせずに後方待機
陣営と相談の上での選択だったかもしれんけどやっぱり胆力が突き抜けてるよ 毎年前残り馬場って言われるけどダービーでタメ殺しした馬なんてほぼいない
3歳のこの時期にまともに24走れる馬なんていないんだから >>141
後方待機だろうとなんだろうと
ペースが流れたら脚削られるよ
スローペースの追い込み馬とかいるだろ
センテリュオなんかが例として分かりやすい
テン5ハロン62秒以上のレースで
パフォーマンスが高かった
イクイは対ドウデュースで考えるなら
テンの5ハロンで後1秒くらい
遅いレースの方が良かった 武は皐月でも猿が行くの期待してた素振りがあったからさもありなん
内心、よくやってくれたわ岩田と思っていただろう ダービーレコード
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