【悲報】エピファネイア(種付け料1800万)早熟早枯れ確定!上半期総合リーディングトップ10入れず
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クロムには童貞を自白した男らしい一面があるのだから
ディープ系が負けた八つ当たりはやめるべき マジでリーディングトップ10に入れないのはダメだろ それでもノーザン馬なら高く売れるから問題ない
無理して付けた日高の牧場は自業自得 引退級の怪我した上に早枯れ血統のデアタクに先着された馬たちは何なんだ? >>12
背負っても56kgの牝馬はまだマシなのよ
それでも古馬での勝利ないけど デアタク見るに一年くらいレース使わないでおけば気性が回復するのではないか
デアタクも去年春は金鯱様子微妙で香港よそ見しまくりだったし >>7
いや馬主の需要考えると
早熟早枯れでも良いんだよ
プラスになると思って買ってる馬主はほとんどいない
そりゃ枯れない方が良いけど、なかなか高レベルのパフォーマンスを維持出来る馬自体が簡単にはいない
クラシック乗れない晩成血統だって育つ前に枯れちゃう馬がたくさんいるが
それは弱い馬としか見られないから
晩成早枯れとは言われない もうグランアレグリア、ラブズオンリーユー、クロノジェネシス
全部エピファネイアつけちゃったぞ デアタク復活いうても離された三着だしな
これで復活とかよくやったとか言われちゃうのがエピファなんだなぁって思うとやっぱ失敗してるわこれ クラシックはディープ級に強いのに、リーディング10にも入れないのはヤバすぎるw >>20
勿体なさ過ぎる。もっとまともなのつけろよ 早がれ説デアリングタクトさん
ゴール前伸びるwww >>27
三冠牝馬様の着狙いでそんな喜ぶんだなあw
どんだけ落ちぶれてんだよ 筋肉がどうこういってたけど
古馬になるくらいで馬が競馬へのやる気なくす気性になってるだろ ここまで成長力ゼロ早枯れの傾向がはっきりでる種牡馬も珍しいというか今までいたか >>28
いうて今年のクラシックボロボロだしクラシックでも安定して強い訳ではなさそう… これでもセレクトセールではメチャクチャ売れるんだろうなぁ >>30
普通に馬体完成してるのに斤量の恩恵だけもらえるから強かった
それが早熟ってことだ 今年も2歳はかなり走ってるからそういう種牡馬なんだろ ウインとかがエピファネイアつけ始めてるけどダノンバラードでもつけてるほうが日高の繁殖にはあってるんじゃないの
オルフェーヴルつけて全滅したところなのにこりないな 二歳戦では強い
ダイワメジャーより距離が保つ代わりにダイワメジャーより更に活躍保証期間が短い >>35
ノーザンゴリ押しだから暫くは高く売れるでしょ
ただ年間重賞未勝利とかやらかしたら流石にだだ下がりするかもしれんけど その早枯れエピファ産駒に先着許したキズナ産駒もヤバいよね >>29
スティルインラブ宝塚記念8、9着
ジェンティルドンナ宝塚記念3、9着
競馬知識少ないな やる気なくすって言ってるけど最後は伸びてきてるよな
単純にハイペースと斤量で前に出られなくて足がたまらないだけのようにも見える
本当に終わってるなら最後は伸びてこれないよ
府中でスローペースになったらまだ買えるかもしれないけど斤量58はダメそう >>41
おそらく2歳重賞は勝てるのでは
それが高評価につながるかどうかはわからんけど >>26
血統的に選択肢がエピとモーリスぐらいだもん ダートダメ(3世代で3勝クラス以上勝ちなし)短距離苦手だからリーティング順位と種付け料下がり続けそう
一握りの上位馬と生産頭数の多さでどこまで行けるかって感じか クラシックで勝負できるから需要は無くならないよ
こんだけ全部が枯れるとリーディングは厳しいだろうけど 2歳は既に、
ロッソランパンテ、モリアーナ、シャンドゥレール、カワキタマックスの4頭が勝利
レゾルシオン、エンジェリックアイ、チャンスザローゼスの3頭が2着
かなりペースが速い
ただすぐ枯れる クラシックで勝負できてないことのが問題
ダービーゼロだし 自慢の無敗牝馬三冠馬→古馬戦全敗 宝塚3着でよくやった扱い
自慢の年度代表馬→4歳の2戦で掲示板にすら入れない
自慢の二歳女王→3歳戦全敗
やばいw モーリス→エピファの順に全力とかノーザン最近凄いな
ドゥラがいて良かったな これから小2くらいでチン毛が生えてるゴミばっかり生まれてくるんだな >>53
で、その早熟に最後交わされたキズナ(笑)産駒はどーすんの?早熟でも晩成でもなかったなwwww 大人が年齢詐称して子供料金で乗ってたのがこれまでのエフフォー
もう騙されるやつはいない >>54
ドゥラメンテのが全力でぶちこんでノーザンのは走らなかっただけだぞ >>58
831 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 0f01-wdPz)[sage] 投稿日:2022/06/26(日) 16:12:22.48 ID:pCWKGciZ0
早熟と喚き散らしてたエピファネイア産駒にすら交わされたな
キズナ産駒は早熟でも晩成でもない、種牡馬としての実力不足がこれで証明されたな
お前競馬2のキズナスレにもひたすら粘着して必死やな
キズナは現時点でエピファの二倍の賞金稼いでるんだがな ノーザンは今日の結果で頭が痛いな
タイホは岡田Sだからドゥラの替わりは無理
エフフォーの種牡馬価値は暴落
ハーツは既に引退
キズナ、コントレイル、レイデオロ、サートゥルでは平均的に走れても大物は厳しそう
カナロア、モーリスで短距離路線で稼ぐしかない社台G
いよいよ社台王国独占は終焉しそうだな >>66
繁殖の質量に大差あるからまたいい輸入種牡馬で無双しまくるだろ 牝馬三冠と年度代表馬出せる実力はあるから
粘ればいけるだろ >>58
またキズナ、キズナ鳴くディープアンチのクロ虫が発狂してんのか キズナにしてもエピファにしても本命世代が出てきてからでしょ
産駒の傾向はもう変わらないだろうが >>68
ブリックスアンドモルタルで何とかなるかね? >>71
種付け料上がるとかえって成績悪くなるんだよ
良繁殖と見せかけて実は地雷引くから
所詮馬産は相性 >>66
タイトルホルダーが種牡馬として成功すると思ってるキチガイ 早熟で完成するのが早いから古馬での成長余地が少ない
結果として古馬になると斤量2キロ増加分だけ着順が下がるので苦戦する >>74
親父が既に死んでいるというのがポイント高い メンタルやろなぁ
というかエピファ自身も古馬では激強JC以外は基本ボロボロだったもんな タイトルホルダーを買い上げるとしたら社台は幾ら必要なんだろうね
中距離でレコード勝ちで長距離も怪物並だから種牡馬としては最高だよな
早熟性も皐月賞から活躍してたから問題無し
30億とか払って譲ってもらうのかな >>58
エフフォー切り捨てごっつぁん3着にすがるエピファ基地 >>66
この馬鹿は現実が全く見れてないらしいね
社会に出てないとこういう脳に障害ある馬鹿になるんだな ロベルトは決して本流にはなれない
天下は長続きしない ラジニケは子も孫も一頭も登録なしか
色々勝った馬いるのになあ~
クラブ馬はホント目先の重賞取りに行かないよな
CBCのアネゴハダはフルゲートじゃないので確実に出れる
3歳牝馬の準オープン在籍なので50kgくらいで出れそう >>76
親父が死んでようがレックスで種牡馬入りならノーザン全くつけないから成功なんてしないよ >>74
少なくともエフフォーやエピより成功するだろ 三世代も走れば傾向なんてある程度定着してそれ以降劇的に変わったりせんよ
エピファネイアはこういう種牡馬なんよ >>84
ノーザン付けないから無理。それにエピファって今最高種付け料だぞ?タイトルホルダーに1800万なんて無理無理 クラシックを目指してるオーナーは好んで買うだろ
早熟がネガティブだと思ってるのは馬も買えない貧乏人だけ
一口馬主でもゴルシとエピファが並んでたらエピファ選ぶわな >>84
どんな馬でも社台に売られないならマジで厳しい
繁殖より上の成績を出すスクリーンとゴルシを見れば分かるけど >>83
そもそもタイホ自体ノーザンの外生まれなのに?
ドゥラノーザンはのきなみ爆死してんだが >>79
エピ基地って牝馬も種牡馬になれると思ってる?
流石に馬娘脳過ぎるだろ マイネレーツェルの2021はどうなるのか
サンデーの4*3は魅力だが 早熟なのが問題なんじゃない
早枯れなのが問題なんだ >>88
何でゴルシ?
エピとドゥラ並んでたら圧倒的にドゥラ買うけど >>90
だからなんだ?タイトルホルダー以外日高のドゥラメンテなんかいるの?w
一頭で成功ならエピファネイアは大成功だな
それだけノーザンファームが種付けしない種牡馬は成功無理
現実見ろカス てかそこまで早熟でもないしな
単純にピークが短いだけ タイホのG1勝ちは全部阪神か
府中でどんなもんか見てみたいな 小6で175cmくらいあって脇毛生えてるしタイヤ引きとか腕相撲で無双するけど中学入ってから全然身長伸びないタイプ エフフォーリアに関してはまだ輸送ダメの可能性もあるのか?
古馬になってまだ阪神しか使ってないし
これで秋天もダメならもう論外だな >>78
竹園はオペの売却にノーを突き付けたけど牧雄はそんな気骨は持ち合わせて無さそう
シンジケート組むか常識的な値段で社台に売りそう
自分とこで飼っても種牡馬としては成功厳しいと理解してる 成長が早いから軽い斤量を活かして勝ってるだけ 産駒の上限は低い
どっかで聞いた煽り文句がぴったりで大草原 2歳は普通に勝ち上がるからセレクトじゃ評価は変わらんかな クラシックでしか用無しなのにそれも取れないとかもう終わりだよ
ダートも走れねえから地方でも潰し効かねえし でも、デアリングタクト姉さん5歳が3着で
エピファ早枯れって言えなくなっちゃったんでしょ?w EIが1.0切ってるし、半額シール貼らないとダメだね ドゥラ死亡
カナロアモーリスキズナはクラシックに向いてない
次世代のリーディングがどうなるかわからない >>98
もうエピは負けたんだよ
諦めろ
負けを認めるのも立派な勇気だぞ
カス程それを認められずドツボに嵌まる デアリングタクトは1年休んでたから延命してるだけ説 >>109
もう嘘故障引退の準備してるよ
今なら種付け料600万スタート出来る
有馬で引退してれば1200万スタートだった
秋も惨敗したら親父と一緒で300万スタートクソ繁殖コース >>114
デアタクは休む前の春二戦が臨戦態勢怪しかった(特に香港)から一年休んで気持ちがリセットされた感じだな
アリストテレスさんも休ませてあげればいいんじゃないかな 早枯れだと思ってデアリングタクト買えなかったのか? >>107
そうだな 早枯れじゃなくて斤量差なくなったら凡馬になるだけだなw >>103
こんな消耗戦で異常に強い馬をノーザンが求めるわけ無いじゃん
ドゥラメンテの血を残そうなんてことは一切考えないのが吉田勝己だぞ >>107
うけるわあw
3着程度で喜ぶレベルまで能力落ちてるやんw >>107
無敗の馬がそこから古馬の壁に5連敗しておいてどこからそんなお花畑な思考になるのか >>121
この前条件戦で5歳エピファ産駒が勝って連敗止まった時もやたら喜んでる奴いたな
条件戦程度で 絶望的な怪我して、5歳馬では最先着した馬も貶すやつは単純にエピファ憎しだろ。
去年コントレイルが負けたことを逆恨みしてる連中かな。 そんな早熟早枯れの種牡馬の産駒に最後交わされて4着に負けたのがキズナ産駒な
キズナ基地も現実見ろよ、デアリングタクトは牝馬と喚くがお前らのG1馬2頭とも牝馬じゃねえか
ディープボンドは種牡馬無理、なれてもこんな鈍足生産界は誰も付けない
いまだに種牡馬候補すら出せないのがキズナな >>107
エピファの早枯れが筋肉の硬化原因なら
牝馬の方が古馬だと戦えるってのは
割と納得出来る
牡馬のF4が駄目で
牝馬のタクトは大丈夫だったのなら
エピファの劣化原因が確定しただけ ギベオンに雪辱出来る程度には復活したんだな
ギベオンと1勝1敗なら大したもんだよ >>126
コントが負けたのエフにだろw
馬の違いもわからないんだなお前らw 牡馬は3歳がピークで筋肉質になって
牝馬の方が長持ちって昔どっかで聞いた特徴だな 今日はドゥラ基地だけが勝ち誇っていいんよ
他はどう考えてもても完敗なわけで痛み分けじゃないのw >>127
突然キズナ〜鳴きだしてまた発狂かよ
1度お医者さんに診てもらえ >>133
三冠馬が着狙いでG1未勝利の馬にギリ先着したのを誇ってる人の悪口はやめろw 馬の信者やアンチなんて100%底辺奴w
負け犬だからなw >>116
マジでやりそう
完全にサートゥルコース >>134
なんで反応すんの?
それはお前がキズナ基地で悔しいから〜〜〜wwww >>22
着狙い3着みたいなので復活とかきついな
今年の宝塚ただでさえゴミみたいな面子なのに >>142
ゴミメンツねえ(失笑)
御都合主義すぎね >>139
残念ながらお前より底辺はいないみたいだぞ
同程度ならキズナ、キズナ言ってるキチガイがいるけど ディープボンドより怪我したデアリングタクトが強いって、むしろ衝撃だわ。 >>140
サートゥルにはシーザリオパワーと抜群の調教があったけど
エフフォーにはそんなのないから5歳末までずるずる走らせるよ これ馬主たちざわついてるだろうな。
2歳3歳でなんとしても金稼げとか
馬が酷使されそう。 >>135
古馬の成績だとこの春キズナはG1勝って2着2回やってるよ キズナリーディング5位
エピは?
1800万も種付け料取ってるから3位かな >>77
あんなんスロ専のジェンティルに距離長いジャスタとか
に勝っただけで別に大した内容でも何でもない 怪我したデアリングタクトがディープボンドに先着したのは衝撃だわ。 >>153
リーディング(笑)リーディングとか言う前やなまともなG1取ってみろ
なんやねん、エリザベス女王杯(笑)安田記念(笑)て
何年種牡馬しとんねんゴミ種牡馬 ダメ比べは虚しいだけだと思うよ
自重しなって言っても無理か今日は 今まで弱くなったからって理由でノーザンクラブ馬を4歳で引退させたことってある? >>148
きっちり3歳で枯れるの解ってるから使い倒すだろうな
4歳1月迄超例外的に走るのがいた程度 >>145
どの道ああするしかなかったボンドだけど展開向いた着拾いしてたのとでは違うぞ とりあえずディープボンドよりはデアリングタクトが強いのは確定したね。 >>157
何年も種牡馬やってるのに今年重賞の1つすら勝ってない奴wwwwww >>161
でも、デアリングタクトは絶望的な故障してますから。 >>107
お前散々それ言うと馬鹿にされてんだから
もうやめとけwエピファアンチかよ アホのキズナ基地がどんどんあぶり出される。
本当のこと書いたら馬鹿だから顔真っ赤にして即レスして来るしこのハエはwwww お互い10世代越えるくらいになって来るとどうでもいいけど
最高額種馬が三世代、四世代の争いで少ない世代数の馬たちに負けてるのはいただけない >>163
でもディープボンドはデアリングタクトより弱いことは確定しました。 >>160
なお虚弱だから使い倒せないし
ダートや短距離はさっぱりの模様 >>157
まともなG1勝ってるはずのエフフォーがこの弱さだからなあ
お前にはきつい現実だわな >>120
その結果小手先だけで本当に強い馬は産まれなかった
ディープ産にも底力のないアメリカンばかりつけて
欧州に遠征しては恥かきまくり キズナ言う前に大好きなオルフェさんの心配でもしてろ
今日も3頭も出して安定の最下位争いと1頭逃亡
絶望的なゴミなんだから キズナ産駒の最高傑作は早熟早枯れなはずのエピファネイア産駒に交わされて負けました
今日は歴史的な日だなwwww >>170
虚弱で怪我してもディープボンドよりつよけりゃよくね? >>143
ゴミメンツだろ?俺はそもそもエフなんざ強いともなんとも
思ってないしボンドなんか雑魚すぎだろ >>161
デアリングタクトも着狙い競馬じゃないよ
軸にしてた自分は3角で外に出したの見て
頭抱えたもん
ディープボンド程博打競馬
じゃなかったのはそうだけど ディープアンチが叩き棒だったエピを見事にポイ捨てして笑える
今度はドゥラに寄生するのか
クロムが〜、寝小便が〜言ってるマジもんのキチガイは人類の底辺って事で誰も異論は無いな ま、3歳春だけ走ってくれりゃ商売になるから
今年は知らんけど >>177
でもデアリングタクトがディープボンドより強いからよくない? 強さはデアタク>ボンド>エフフォーって事か
でその上には枯れる前のギベオンw
流石エピ基地(ディープアンチ)は見る目が肥えてるなwww >>181
毎年クラシック有力馬を出さないと
割に合わない種付け料じゃないか
クラシック出走馬なら毎年10頭くらいいる
1000万でも高い種牡馬って言ってもいいわ >>182
ボンドが弱いんだからそれに勝っても強いとはならないんだよなあ ディープ死んで、ハーツ引退して、ドゥラも死んでるから平気じゃね?
他に凄い種牡馬出てきたらしゃーない。 無敗の三冠馬がG2しか勝てない馬に勝ったら勲章になるの?
一般的な価値観と違い過ぎて議論にならないな >>181
成長力ありません
ダート走れません
強い馬は良くて年1頭だけです >>189
だからリーディングはしんどいけどね
でもセールで売れさえすればいいから
安物セールじゃ総すかん食うかも知らんけど >>189
成長力なくてもデアリングタクトがディープボンドより強いからよくね? >>176
俺は別にキズナ基地でも何でもないからはっきり
言ってやるがヒシイグアス如きに2馬身差つけられて
強いとでも言うつもりか? >>188
コントレイルがオーソリティに勝ったって喜んでる様なもんだからな
ディープ基地でもそこまでプライド無いカスはいないだろ >>185
エピファネイアは明らかに過剰だけどダービー目指せるかどうかでセリの価格は決まる
オペラハウスなんてどんだけG1勝っても種付け料全然上がらなかったように競馬はダービーとそれ以外なんだよ JRA賞受賞馬
エピファ3頭(年度代表馬、最優秀3歳牝馬、最優秀2歳牝馬)
キズナなし エピファつけたらもれなくセレクトセールに出させてもらえるなら中小の牧場もつけ続けてくれるだろうけど
そうはならんよなぁ >>194
目指せるも何も今年ダービー見学してましたやん
目指すだけならどんな種牡馬でも出来ますやん
最低限出走馬は確保しないと ディープキンカメ牝馬の相手はエピファ、モーリス、ドレフォンのどれがいいかの勝負だな ン千万やら億を出す馬主が勝ちたいのはクラシック、もっと言えばダービーだけだからその点で言えば良い種牡馬なのかもしれないけど
にしたって3歳でこうもすっからかんになられるとちょっとな >>192
怪我してたの知らないの?
ガリガリになったデアリング見たことない?
それでディープボンドに先着したのは衝撃だわ。しかも伸びない外を唯一差してきた。 まあもうすぐセレクト、セレクションセールだし
そこで評価がみえるでしょ >>198
ロードカナロアが目指せるか?
短距離志向強まったから種付け料ガタ落ちしただろ とりあえず2歳リーディングで次世代のトップがわかるでしょ。
ディープいないし。 中途半端にデアリングタクトが3着ってのがまた・・・
スカイグルーヴもだが、牝馬だとそこそこもつのだろうか >>196
そこそこ重賞とれるならまだしも打率が低すぎてギャンブルすぎるわ >>195
年度代表馬(翌年2戦2惨敗) 最優秀3歳牝馬(古馬戦5連敗) 最優秀2歳牝馬(翌年3連敗) 生産者からしたら古馬のG1なんて価値ないもんな
それなら2歳G3勝ったほうが産駒が売れる 牡馬の不甲斐なさと比べたら馬券にはきてる牝馬はまだマシともいえる
新馬なんか人気薄でもよく走るんだけどどうなっちゃってるんだろうな 牝馬だともちやすいってのはディープの時も言われてたけど斤量なのか気性なのか >>201
ゆとりローテで大怪我する虚弱wwwww
しかも何故かそれを自慢wwwww 牝馬なんていくら走っても意味はないよ
オルフェも3歳牡馬が走らんから種付け料上がらない >>203
今年の牡馬クラシック出走ゼロ
の早枯れ種牡馬より
NHK勝ち馬だした
晩成短距離種牡馬の方が上じゃね >>207
これよく書いてるアホ(まさにこいつw)がいるけどJRA賞取ってる方が遥かに上なんだよな〜その後いくら負けようがw
キズナ産駒はずっと負けまくってるからJRA賞取れない、つまり最初からゴミってことだよwwww >>214
NHKマイルなんてなんの意味もないんだが >>207
でも大ケガしてもディープボンドに先着したデアリングタクト強くね? >>214
ダービー目指すかの話で何でNHKが出てくるんだ?頭悪い? >>205
>>210
牝馬だと持つってのは
筋肉の硬化が起こるって
事なんじゃないかな
牝馬は筋肉が硬くなりにくいってのは
よく言われるし >>210
ディープ産駒は3着誇る様なことはしませんよ
古馬重賞1番勝ってますよ
牡馬も勝ちまくってましたよ
ずっとリーディングトップでしたよ
種付け料最高で3着自慢は自虐ネタですか >>217
>>222
どの道牡馬クラシック
出走馬ゼロは駄目でしょ
毎年出走馬を複数出せなきゃ
駄目レベルの
種付け料取ってるんだから
NHKなんて無意味はそうだよ
でもエピファが1000万でも
高過ぎってのは変わらん
誰もオルフェ並の値段にしろなんて
言ってないんだから >>215
じゃあディープ最強だな
2年目で年度代表馬どころか顕彰馬出してるし
キズナなんて量産型はどうでもいい
ディープとか今日のタイホみたく本当に強い馬だけが好きだから
エフフォーみたいなラキ珍の紛い物はゴミ エピファはせめてアベレージがあればマシなんだが
評判馬が走らないから当たりがどこにあるかわからんのも痛い
現状成長力を無くす代わりに当たりが少し多くなったオペラハウスだわ まだ秋の競馬やってないけど現時点なら種付け料
エピ1000万
キズナ1200万
カナロア1500万
モーリス1000万
オルフェ300万
だろうな >>228
エピ 1800万
カナロア 1500万
キズナ 1200万
モーリス 600万
オルフェ 350万
これだろモーリス以外は上げる事もさげる事も無い >>201
どーでもいいwしょーもないパフォしか出してない
事実を受け止めろという事だ
外が伸びない?展開的には無茶苦茶向いてたがなw >>172
この馬鹿はディープに欧州のG1牝馬何頭も付けてることすら知らないんだな
その結果日本で全く走らず欧州に行くのは日本で活躍してる米国繁殖の産駒になってんだろ
馬鹿は考えることすらできない クラシック特化とか言ってるけど、3年でダービー出走1頭のみ >>235
当たりが少なすぎるんだよねえ
ステゴも一時期大活躍して凄く肌馬集まったけど
アベレージの問題で途中から種付け料以下の値段で頻繁に取引されるようになっちまったし
そのステゴもここまで極端なアベレージじゃなかった
2年くらい当たり出せなかったらネオユニもびっくりの冷遇になっても驚かない サンデー系、ロベルト系は元々ダートで潰しが利くからエピファネイア産駒みんなダート行けばいい。 エフフォーリア(6着)横山武騎手 ペースが速過ぎますね。ついていくのに精一杯で、向正面からムチを使うぐらい、ついていけませんでした。ここまで速いと抱える暇もなく、直線を迎えてしまいました。早熟だとは思わないんですけど……。 サンデーやディープみたいな種馬は
いないてことだな。 晩成アベレージのモーリス
早枯れ一発のエピファネイア
前哨戦帝王小物キズナ
競馬板が二年前に予言してた通りになってね? 夏の間に古馬重賞狙えそうなのは?
スカイグルーヴ、ジャスティンカフェあたりか?
でもどうせ勝てなさそう
もう重賞じゃなくていいよ、せめてオープン勝とう いつも思うんだけど、G1馬出して小物生産機は違くね? >>243
スカイグルーヴって次走どこなんだ
1200行くならマイル使った方が
いいと思うがなあ >>234
知ってるよ。欧州血統じゃ日本で走らない事ぐらい
その時点で詰んでたんだよディープは
スタミナや底力がディープ産に欠けてるとこなのに
それを今のアメリカ主流血統じゃ補うことが
できないからな SS系牝馬(ディープら)の旦那候補四天王
ハービンジャー←ホームランか凡退か
エピファネイア←ホームランか凡退か
モーリス←ホームランなしアベレージヒッター
ドレフォン←順調そう?
もうドレフォンしかないじゃん キズナ産駒で活躍してる連中にサンデークロスなんかねぇだろ?奇跡の血量なんぼでも作れるのに
エピファとモーリス産駒は役目的にサンデークロス持ちばっかだから大変
キズナは恵まれている >>242
エピファ基地がスカイグルーヴがーって主張してて諦め悪かったけど
さすがに今回でエピファ基地も、早枯れ種牡馬説を受け入れるだろな アリストテレスと全く同じ傾向がでてる
正直早熟なのは間違いないとして古馬になって気性に問題が出てきて馬が走らなくなるんじゃないのかな?母父サンデーがその傾向が強いらしい >>250
でも、デアリングタクトはディープボンドより強いぞ! >>252
でも枯れる前のギベオンはデアタクよりも強いぞ 今日ウマ娘のエピファも負けたし
今年のセレクトのエピファは割安かもね タイトルホルダー以外前崩れ展開で差して来た馬が有利だっただけで同じく差してきたヒシイグアスに完敗して前にいたボンドとハナ差レベルじゃ正直運良く拾えたねというか他の差し馬共弱すぎというかそんな感じ
タイトルホルダーは単純にめちゃ強いな >>247
まあそのスタミナあるタイトルホルダーも凱旋門勝てないけどな >>245
それはディープにだけアンチが適応するルール
他の種牡馬産駒ならG1馬は大物
牝馬はノーカンとかマイルはノーカン、G1 3勝以下は小物等姑息なルールを設けてもフルボッコされた惨めなアンチを笑ってやろう ノーザンのエピファネイア産駒はドープ産駒並みに枯れるなw 1800万産駒まだ走ってないからなんともな
ちょっと強気すぎだと思うけど
売れちゃうし募集満口になっちゃうんだから別にいいんじゃねーの?
1800万の繁殖の質えぐいからこの馬たち走るまで待てや >>263
でもポタジェよりデアリングタクトのほうが強いぞ! つくづくディープって種牡馬としては異常なんだと実感
周りがサンデー直子だらけの中で断トツの成績をあげるのも凄いし毎年安定してるのも凄い
繁殖にしてもサンデー産駒牝馬が溢れてる縛りの中で結果を出してるのも異常
海外から輸入してもそいつらの子が走るなんて保証は全く無い
実際スペ、ロブロイ、ネオユニは駄目なのにディープだけが成功してる
コントレイルがそのレベルの成功は到底無理そうだな
カナロアもキンカメには遠く及ばないしサンデーに匹敵か見方によってはそれ以上の成功を修めたディープ凄すぎ >>255
ウマ娘のエピファってなんやねんと思ったらチャンスザローゼスか >>265
ファインルージュ、ソングライン以下のカスだけどな >>249
ソングライン、ファインルージュが3×4
アスクワイルドモアが3×3 >>27
抜いたのはあのズブズブディープボンドだよ。
あんな雑魚はさっさと始末しないと! 5歳比較
成長力あるディープ産駒ポタジェ
成長力あるカナロア産駒パンサラッサ
成長力あるキズナ産駒ディープボンド
早熟、早ガレ、大怪我したエピファ産駒デアリングタクト
最先着の馬は? たまに3歳で無双する馬が出るっていうディープの弾数減らして3歳の能力に集中させたような感じか >>266
孫は散々だけどなw
母父ディープに着けさせられる馬が可哀想
成績下がるの確定 >>273
母父ディープって今の種牡馬ならどの馬が愛していいんだ?
血統のプロおらんの?この板 種牡馬リーディングトップ11の今年の勝率と重賞勝利数
ディープインパクト:10.4% 4勝
ロードカナロア:10.5% 9勝
ハーツクライ:10.3% 6勝
ドゥラメンテ:11.2% 6勝
キズナ:9.8% 3勝
キングカメハメハ:11.9% 4勝
ルーラーシップ:6.1% 1勝
オルフェーヴル:7.4% 2勝
モーリス:11.0% 2勝
ダイワメジャー:10.3% 1勝
エピファネイア:7.5% 0勝
打率もホームランも求められている中でのこの成績はちょっと厳しい >>268
なぜかキズナ産持ち出してくるの草
バレバレやん >>277
モーリス三歳世代がゴミな割には勝率悪くないな 母父ディープの現在最高の馬はキセキだが、ルーラーは最上級のディープ肌はろくに付けてもらえない、下河辺くらい 早枯れと騒がれるも、普通古馬2シーズン目くらいでぼちぼちちょっと違うとこ見せてくれるだろう…
マジで勝てないもんな ディープ牡馬は早枯れというより消耗品って感じで、遅れてきたのは古馬の一時期走るんだが
エピファにそれがある気はしない ディープはむしろずっと古馬活躍してるイメージしかない
牝馬が強い時代続いて意識されてないだけで、
フィエールマンとかずっと牡馬のトップに君臨してたやん もうエフ産駒のクラシック馬でても
がっかりしかしないやん
どうせ3歳までとゆう >>284
クッソレベル低いトップよなw
ライバル笑がアーモンド?
あの時代アーモンドしか強いの居なかったよなぁ
なんかずっとラブリーデイレベルの時代が続いてる感ある
アーモンドいなかったら最強がコントレイルやろ?
笑っちゃう ディープはワールドプレミアとかフィエールマンとかポタジェとか古馬でも結構活躍してるぞ
アルアインとか他にもいるし 気性の問題やと思うけどな
それこそ2歳は前向きだから新馬から激走してくれるけどそういう馬は消耗するし燃え尽きる ディープ産駒はアウトブリードばっかりだからまだ奥が深かった
エピファネイア産駒はサンデークロスがだいぶ利いてる まだ牡馬クラ皐月のみだよな
なんでそんな強気なんだよ >>264
いいなら競馬見るの辞めたらどうかね?ノーザンファームは競馬関係者だけどお前なんて競馬界になんの関係もないんだし ここ数年の名牝たちにエピファつけたのかなり後悔してそう 上半期重賞勝ち無しはひどすぎ
もう5歳世代までいるのに偶然ではすまない話 エフフォーリアとアリストテレスの凋落が目につく
二世代続けて同じ崩れ方してるしエピファ産駒の特徴ととらえてもいいかもしれない 牝馬無事ってのが笑う
スカイグルーヴとデアリングタクトは重賞ワンチャンあるべ サンデー4*3の弊害かもしれんが
ここまで悪いと早熟説は出てくるよね
シーザリオが強く出てるからかもしれんし 重賞勝ってから無事と言ってほしいところはある
キズナはクラシック狙えると同レベル 父ディープの牝馬は優秀だけどゴミ種牡馬ばかりつけられてるからな
もうすぐディープはBMS リーディングを取り続けるよ 根本的に重賞戦線の弾数が少ないんだよな
それも早熟ゆえとは言えそうだけど 配合するとサンデー*3になる母父ディープは単純に使いづらいやん
母父ステゴと一緒よ。母父ハーツのF4で当たり出たと思ったらこれ、という
母父キズナ、母父オルフェ、母父コントレイルの繁殖がどうなるかよね >>299
リオンディーズは早熟感ないけどな
ロベルトが悪さしてるんじゃないの
サンデークロスも
ショウナンナデシコなんか3×3だし >>303
オルフェ牝馬と
コントレイルはやって欲しいと思ってる
ラッキーライラックにつけてくれ >>287
ディープは古馬のG1勝利数もクラシック勝った馬が後に古馬G1を勝った数も最多だからな
アホアンチが早枯れと捏造しているだけ
古馬戦がG1重賞どころか条件すら壊滅しているエピファネイアの早枯れは少なくとも現時点では事実 生産地
ノーザンファーム
母父ハーツクライ産駒牡馬は
3歳でみんな枯れるようだ デアリングタクトは怪我する前の時点で成長してなくて
頭打ち感あったがそこからは枯れてる感じはしないな
エフフォーリアの方はもう枯れちゃった感が凄いが・・ 早枯れ問題もあるけどダートで使い道ないのも痛いよな
それでいて当たりも少ないしな
要約すると駄目種牡馬だわ タニノギムレットやろこれ
タニノギムレットですら毎年重賞は結構勝ってたからタニノギムレット以下かもしれんな 牝馬は大丈夫(勝てるわけではない)なあたり筋肉かねやっぱり >>312
ブライアンズタイムが初期を除いて
芝はワンピークで
ダートの方が長持ちだった気はするけど
筋肉の硬化がある種牡馬で
ダート駄目はきついな 古馬でまるでだめなのが印象わるい。ダートに転用も無理だし。2歳で勝ち上がれなかったらほぼ終わりやん。 去年はロベルト信者が大喜びしてたのにな
三日天下だったな 自身も父もハイペースの消耗戦で鬼のように強かったのに、スローロンスパに強い産駒ばかりなのは、一体どの血が原因なんだ エピファネイアは早熟早枯れ
エフフォーリアも枯れてた
キズナに手も足も出ない
古馬成績
キズナ74勝
1勝クラス34勝
2勝クラス22勝
3勝クラス6勝
OP4勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ1勝
エピファネイア28勝
1勝クラス12勝
2勝クラス12勝
3勝クラス3勝
GⅡ1勝 >>319
でもディープボンドよりデアリングタクトのほうが強いぞ! エピファネイア最高傑作のエフフォーリアがディープボンドに完敗 >>277
キンカメ、ローカナ、ドゥラメンテ
キンカメ血統は総じてレベル高い上に
バリエーションも豊かだな >>319
これわざわざキズナを比較対象にしなくても酷いって分かるな >>319
ダイワメジャーの初年度と2年目産駒との比較見てみたいね >>327
5歳6月終了時点での4歳以上での重賞勝利
5歳馬 G2 1勝 G3 3勝
4歳馬 G1 1勝 G3 1勝
エピファネイアとは比べ物にならない これだけ繁殖牝馬や育成で優遇してあげてても
リーディングトップ10にも入れないのはヤバイな
来年は種付け料1000万減で800万くらいになってそう >>329
繁殖は優遇した世代はまだ走ってないよ
そこは勘弁してやれ。今はまだ中の下くらいの繁殖ばっかりよ 生産者の事考えると1800万もするのにノーザン産だけ高く売れるっていう最悪のパターンにならなければいいけど… 早枯れでもいいけど未だ重賞馬4頭なのがね
古馬で稼げない分もうちょっと重賞馬出さないと3年後には暗黒扱いになるでしょ グランアレグリアみたいな良血馬に
エピファネイアなんてつけたノーザン吉田は
上場企業だったら株主から訴訟もんだぞ モーリス古馬成績(4歳のみ)
トータル31勝
1勝クラス11勝
2勝クラス11勝
3勝クラス5勝
OP2勝
GⅢ1勝
GⅡ1勝
期間半年のモーリスにも古馬成績負けてる現実 モーリスの初年度ノーザン繁殖は種付け料詐欺と思うくらい豪華だったからね >>324
サンデー産もそう言われてたが直系が繋がらない
危機。これからどうなるかわからんぞ エピファネイア産駒
桜花賞 オークス 秋華賞 皐月賞 天皇賞秋 有馬記念 阪神JF
JRA賞 年度代表馬 最優秀3歳牡馬 最優秀3歳牝馬 最優秀2歳牝馬
キズナ産駒
エリザベス女王杯(笑) 安田記念(笑)
JRA賞 無し(爆笑) タイトルホルダーが種牡馬入りした時に有利なのは
血統が今の北米繁殖に偏ってない事じゃね。特にストームキャットが入ってないのが。
母父キンカメ系以外ならなんでも付けられる >>329
エピファ叩く奴って無知にも程があるだろ
今走ってるのは種付料250万で集めた世代 ノーザン産、ドゥラメンテ産駒筆頭アリーヴォ、
メロディーレーンに負けるwww
タイトルホルダーのお姉ちゃんに負けたらダメだろw >>342
それ言ったらキズナ叩く奴も無知だよね
まぁキズナ、エピファは250万種牡馬でこの成績だから、ほんとに無知なんだけど キズナは本当すごいよ
面白いのはサンデー3*4にすると勝ち上がり率が産駒平均を下回ってるのはキズナ位って所
普通と違うのがよかったんでないの? >>343
で、なんでドゥラメンテ産駒限定?限定しないと太刀打ちできないのかwwww >>336
エピファ古馬なんてキズナやモーリスと比較するまでもない
CPI同等、1世代しかいない、1世代の頭数も少ないミッキーアイルとか
リオンディーズにすら大差負けしとるから >>344
生産界はキズナやエピファは評価してるからなあ
無知はもう少し競馬を勉強しろよと思うわ >>346
いや、タイトルホルダーはノーザンじゃないから成功しないと書いてたので、ノーザン産のドゥラメンテ産駒はメロディーレーンにすら負ける馬しか作れてないですよね?って、だけだがw >>349
あのね、種牡馬って1頭強い馬だしたからって成功じゃないんだよ
馬鹿だから理解できないんだろうな で、ディープボンドとデアリングタクト(同じ5歳)はどっちが強いんだよ! >>338
同じ種付け料のドゥラメンテの方が豪華だけど >>352
ノーザンならモーリスの方が上でね
モーリスはサンデー4*3できるメリットがあったし >>353
外国馬のが上に決まってるじゃん
CPIも高いし >>354
全種牡馬共通の明らかなはずれのサンデー3*3結構いなかったっけ >>355
ってかほとんどサンデークロスつけられてないぞ どっちの繁殖レベルが上だろうがドゥラ>モーリスは変わらん気が・・・ >>356
サンデー3*3は初年度結構いたやろ
案の定失敗してて、初年度勝ち上がり率が40%行かなかった要因の一つになってる >>357
GIしか見てないからそう言えるだけじゃね?
半年もすりゃモーリスが独走態勢に入るよ >>359
EIはドゥラの方が圧倒的に高いし、勝ち馬率も3歳世代はドゥラの方が圧倒的に高い
ドゥラの方が他の指標も優秀じゃね? >>157
種牡馬に大事なんはほんの一握りの大当たりより総合的なアベレージだよ
年間100頭200頭って種付けしてもGI級の活躍馬が出る保証なんてない
だったらコンスタントに稼いでくれる安定感のある種牡馬の産駒のが需要あるのは当然
毎度毎度GIの成績だけで一喜一憂して他人にマウント取りたがる競馬板の連中はホントにアホだなあと思う CPIAEI、勝ち馬率、重賞馬率全部モーリスのが上だった
でドゥラメンテが5月に爆発してCPIAEI逆転
これで逆転したのに逆は無いってなんで思うんだろうか モーリスはこの夏の重賞戦線で活躍すると面白いなとは思うね
ノースブリッジ、アルビージャ、トゥーフェイスと
既に重賞勝ってる馬、OP上がった馬が丁度このタイミングで出てきた所だし >>364
それは可能性に過ぎない
ドゥラは実際に結果を出した
これは天地の差があるだろ
可能性だけならオルフェにもジャスタにも大逆転の可能性が0%の訳じゃない >>361
EIはタイトルホルダーが稼いでるからで、
そいつを抜かせばしょぼくなる
勝ち馬率3歳世代、モーリスは初年度産駒の当歳時のできが悪くて
繁殖の質をガクンと落とされた世代
POG各誌から総スルーされたぐらいだからね
そんなことも知らんとか驚きだよw >>367
それは単に今の状況をそのまま言ってるだけで
何の意味もないのでは
五月にドゥラメンテがモーリス抜かすまでは
モーリスの方が上って言ってたの? ドゥラは色眼鏡なしで評価して超優秀だけどもう死んでしまったからな
死んだ子の年を数えてもしゃーない リーディングこんなに悪いと思わなかった
これは印象悪いな 早熟とか晩成とかそういう問題じゃないでしょ
早熟でも走る馬が多ければリーディング上位にもなるわけで
単純に当たりが少ないことが問題なのだろう ダート走れんのが痛いわ
2歳からピークってのはダートなら活かしやすい トップクラスで限定すれば、
エピファネイア エフフォーリア デアリングタクト
ドゥラメンテ タイトルホルダー スターズオンアース
ほぼタイってことか
どっちも牡馬と牝馬で大物出してる >>370
ドゥラはタイトルホルダーという突然変異系で一発当てたからいいようなものの、
通常のドゥラ産駒は微妙じゃね?
スターズオンアースは正直言って低レベル世代に恵まれただけな印象
シルクプリマドンナのような結末になるんじゃね >>368
そのタイトルホルダーを抜くのが意味不だし、抜いてもスターズオンアースがいるからドゥラの方が高いと思うけど・・・
あと繁殖レベルが落ちた世代だとしても、散々勝ち馬率が低いと煽られてるシルステより低いのはあかんやろ・・・ >>376
1位代表産駒を抜く=突然変異系を除くことで、
その産駒全体の正確な傾向がつかめるってことだよ
たとえばシャルードはビワハヤヒデを出したから、
他シャルード産駒もビワハヤヒデのような傾向なのか?違うでしょ? ちなみにモーリスは1位ピクシーナイトを抜いても数字は変動しない
これは、モーリス産駒全体が優秀な数字を叩き出しているということ デアリングタクトが3着に入ったから「エピファネイア産駒 早熟・早渇れ説」は覆った。
サンデーサイレンス産駒も当初は成長力に疑問があったけど、年月が進むにつれて晩成の産駒も出てきた。エピファネイア産駒ならびにエフフォーリアを早渇れと結論付けるのは早すぎると思う。いずれは晩成のエピファネイア産駒が出てくる。 その調子でエピファ産駒を購入して養分になってください
上半期はエピファ産駒消してウマウマだった >>382
ホンマか?
口先だけじゃないだろうね? 贔屓目に見ても500万くらいの種牡馬だな
今年重賞未勝利なら200万でもいいだろ 今年1800万でつけちゃった牧場はまさにエピファの刑だな 「エピファネイア産駒=早渇れ」を唱える輩は素人かそれ以下。 メジロライアンに飛びついたようなもので、みんな大変だな >>380
エピファの早枯れ原因が
筋肉の硬化だと確定したって方だと思うぜ
それ原因だから牝馬の方が劣化せずやれる
原因が確定的になったので
全体として早枯れ傾向なのは覆らないよ
例外がまれに出てくる程度はあるだろうがな 早枯れ以前に馬がいないだろ
上に居るのや怪我離脱したのは置いといて、イズジョーノキセキと川崎のヤギリエピファクンしか知らないぞ 3歳牡馬がシチーのとこの馬が大将格
早熟でもないな 早枯れと言いたくなるのは素人目線だと分からんでもないが正確には違う
実際は馬の体質と気性、ノーザンの極端な育成方法など複合的要因による
コロナ禍という大きなファクターが関係者の認識を狂わせたせいでもある >>394
バカのくせに難しい言葉使おうとして意味不明な文章になってる失敗例 >>394
百歩譲ってお前の言う通りだったとしても結局早枯れなんだから早枯れなのは変わらないだろw >>251
今回のデアタクとか重賞でも牝馬はたまに好走してるときあるし
牝馬の方は衰えとかが牡馬より緩やかな印象受けるんだよな 野球詳しくないけど
日ハムの清宮とか斎藤佑樹みたいな感じ?
ダービーって甲子園みたいなもんだし エピファ初年度が古馬になってサッパリ走らない
もしかしたら2年目もそうなるかも?いやまさかな…だってエフフォーだしな…
2年目も古馬になってサッパリ走らなくなったあああああ!
うわあああああ!
これはガチだあ!エピファタイマー確定だよおおお! その早枯れに負けた自称晩成のキズナ(笑)
キズナは早熟でも晩成でもなかったな さすが満口になるのに時間を要した種牡馬やで >>395
この程度が難しいのか?小卒や底辺労働者じゃあるまいし
>>396
枯れるというのが「才能が衰える」という意味であれば、斤量が増えた途端に勝てなくなる馬はそもそも早枯れではない >>402
お前にとっては難しいんだろうな
使いこなせてないんだからw >>402
競走馬生活の早い段階で
成績がいきなり悪くなる現象を
早枯れと呼ぶようになったって
だけの話なんだから
難しく考えなくていいのに
言語は人類にとっての
ベストコミュニケーションツールなんだから
共通理解が得られるような新表現は
どんどん受け入れていくべきなんよ
意味が正確ではないってのにこだわってたら
時代対応出来なくなるよ
確信犯って言葉なんか
もう本来の意味で使われなくなっただろ >>286
1人だけすげー必死で相手にされてないの草 というかエフとタクトのだけの問題じゃないんだよな
産駒全体の傾向の問題だし
まあエフとタクトのおかげで批判を抑えられてた面はあるけど デアリングタクト3着って駄目じゃん
まるで成長してない 牝馬と牡馬で傾向全然違うし、牝馬のほうが筋肉が少なくて柔らかいからエピファタイマーを軽減してる可能性はあるかもしれない
デアタクは一年の休養も逆に良かったのかもね デアタクに関しては単純に無敗の三冠馬はバケモンってだけだよ クラヴェルは古馬で強くなったと思わせといて
5歳になったらボロボロだからな
1年休みが競走馬寿命引き伸ばした可能性はある >>412
VM6着、宝塚3着で化け物w
化け物安売りし過ぎだろ 正直同じ展開で差してきてヒシイグアス程度に手も足も出ないのは本気でショボい
そういう馬しか今はいないとも言う 下級条件でも枯れてるのがヤバいよねエピ産駒は
トップの一部だけなら言い訳出来るけど産駒全てがそれだと流石にクラシックちょっと勝った位では評価は下がる
特にダービーが3年間でたった1頭しか出走出来ないのにクラシック特化は失笑もん オーソリティが出てさえいればタイホの3馬身前でスーパーレコード圧勝だったのにな
キムテツは調整程度もまともに出来ないカス調教師かよ
凱旋門賞をオルフェの息子が制覇で日本競馬が盛り上がるシナリオを台無しにされたわ
タイホやドウデのどこに期待出来んだよ
既に世界で結果を出してるオーソリティにこそ相応しい挑戦なんだよ 馬肉にトレーサビリティ的な機能付けて馬刺し屋でエピファ産駒の肉売り出したら大人気間違いなし エピがいきなり牝馬三冠出して翌年エフ4出したからノーザンが壮大に勘違いしてしまったな
現役時から勝つ時はかなりのインパクトを残す勝ち方してたけど負ける時は情けない惨敗多数
奇しくも種牡馬でも同じ結果になっちまったな
それはそれで面白い種牡馬だから1800万って種付け料さえなんとかすればステゴみたいな感じで需要は維持出来る >>422
何で直ぐに雲の上の存在のディープと比べようとする
そもそもタイマーとやらが無い種牡馬ってどいつよ
ずっと活躍し続ける産駒ばっかの種牡馬なんて全く記憶に無いけどな
ハーツ産駒は例外なく1年程度しか活躍出来ない
キンカメ産駒はもほぼ同じ
ステゴ産駒は活躍出来る馬自体突然変異みたいなもん
そしてディープはG1レベルは幾らでもいるが勝ちきれないだけで重賞なら古馬になっても勝てる
エピの場合条件戦すら勝てないのにタイマーとか以前の問題
重賞勝ち馬3年でたったの4頭のカス種牡馬を大成功種牡馬と同じ土俵で比較すんなよ >>399
全然違う
ダービーが甲子園とか笑わせんな 現役時枯れずに引退まで頑張った馬
オルフェーヴル(ステゴ)
ジェンティルドンナ(ディープ)
ホッコータルマエ(キンカメ)
キタサンブラック(タイド)
アーモンドアイ(カナロア)
クロノジェネシス(パゴ)
グランアレグリア(ディープ)
コントレイル(ディープ)
この10年で2,3歳から引退迄力を保って活躍した馬はこんなもん
そしてお前らが早枯れ言ってるディープが何故か1番いる
如何にお前らが無知か解るってもんだな >>426
4年連続G1勝利のゴールドシップ外す辺りがディープ基地なんよ 下から上がってくる馬がいない
仕上がりが早いから2歳戦は強い ディープ基地ウッキウキやん
確かに擁護できんくらいの見事な早枯れだけどさ 早熟でも晩成でもいいが、重賞馬率は大事な指標の一つだからそれなりにしないとな
ステゴはエピファと同等のCPIで重賞馬率3.7%くらい、産駒1256頭で重賞120勝 これは一流の藩ちゅう
エピファはまだ1%くらい 早熟というが、結局ごく一部のトップ以外重賞勝ち切れないし、
ごいつもこいつも古馬になると重賞勝勝ち切れない程度だし、重賞馬率は並以下の数字
特に牡馬重賞馬が未だ2頭だけでどっちも4歳で枯れいったたみてーな印象しかないのが酷いよ 早熟は種牡馬に必要な要素だからそんなに落ち込むこともない
そりゃ枯れないに越したことはないが
ファンが調子に乗りすぎた反動としてこの反応ならまあ仕方ない デアリングタクトで早枯否定できるならキズナもクラシック狙えるって評価でいいかな?オークス三着だし 早熟というが、3世代いて3歳春までに重賞勝ったのはたった3頭で1世代に1頭程度、
牡馬重賞馬2頭しかおらず、ダービーに送り込んだのは1頭だけだから、言うほどでもないよ 早熟なのは良いんだけど、その割に3歳リーディング低いのがダメな所
今の3歳世代も2歳暮れには2歳リーディング狙える位置に居たのに、そっから下降しまくっていった >>435
エピファ基地は「繁殖のせい!今年の2歳は違う!」って鼻息荒いけど
どうせ同じようなかんじになる よく身長で例えてのがいるがちょっと的はずれ
成長曲線が晩成だとそれだけトレーニングが身につく
という単純な理由
だから晩成の方が結果的に強くなりやすいというのは
自然な事 確かに早熟種牡馬は褒め言葉だけど数少ない当たりが早熟な種牡馬となると厳しいかもな 競走馬には血統も育ち(後天的なもの)もある
相変わらずだな まあ売れなくても一口クラブに放り込めば何とでもなるしな >>427
ゴルシなんて最後見事に枯れただろ
って言うか4歳からずっとメンタルいかれたちょっとマシなエフ程度 最後完全に枯れたけどあれ3歳の時のお釣りだけで6歳まで獲り続けてたからな
早熟なだけで早枯じゃない デアタクはグリチャで前走とのパドック比較映像してたけど毛色違うんちゃうか?ってくらい変わってたからな >>439
そうそう。繁殖の質で変わるのは、勝ち上がり率よな >>443
4年連続G1勝ってるのにちょっとマシなエフって頭おかしいのかお前 カナロアみたいに繁殖上がったら逆に大物だせなくなるタイプだろ >>451
シーザリオからサートゥル出してるのに? >>451
カナロアが繁殖上がったって言うけどカナロアは元々CPI1.8くらいはあったからな
CPI1.15のエピファとじゃ上がり幅からして比べ物にならんよ >>452
そもそもアーモンドアイだって母フサイチパンドラだし
オルフェと比べてるから誤解されてるけど元々繁殖の質はずば抜けて高い部類だから >>1
上半期で重賞勝ちゼロの、最高種付け料種牡馬なんて、過去に無いだろなwww エピファの上がり幅は尋常じゃないからな
種付料250→種付料1800
繁殖牝馬の質も歴代の評価上がった種牡馬よりも質もかなり異なる
ステゴ、スクリーンも評価上がった種牡馬だけどトップにいるディープ等の存在で全体的には上がったがガラッと変わるような変化は無かった
キズナにしても言えるが種付料250万くらいの繁殖牝馬の質だった種牡馬がディープ、キンカメ並の繁殖牝馬の質になるんだから別世界みたいなもん 早熟wwww早枯れwwwww
だろうがクラシックで好走してたりするなら問題ないのだが、現実は・・・ >>457
繁殖牝馬の質が上がってより多くのクラシック出走馬が出てくることぐらい考えられないのかな
今は250万世代が走ってるから良いけど1000万世代が走るようになったら考えを改めないと競馬つまらなくなると思うわ
はっきり叩いてるのは損な役回り 早熟でも結果出し続けてるならいいけど今年の3歳世代は春クラシックも用無しだったからいよいよやばいな まあ600万世代がクラシック走るのだって再来年の話だからそれまで言いたい事を言ってるんだろうけど
現時点でキズナ、エピファに全振り出来ない奴って先見性がないとかじゃないよね
ただのアホ ディープ、キンカメが無くなり、ハーツも引退
それに付けられていた繁殖牝馬達がエピファやキズナに流れることを考えないとな
馬主、1口やPOGでは既に先を見据えてるわ しかし、こんなゴミ種牡馬に銀河系繁殖をあてがっちゃったノーザンはどうすんだろ…
マジに日高に馬作りで負けちゃうぞ >>462
お前みたいな馬鹿はノーザンファームに繁殖牝馬600頭いてそれがみんなお前のいう銀河系だって理解すらできてないんだな >>462
キャロット所属馬(エピファ)
20頭デビュー
勝ち上がり17頭
活躍馬エフフォーリア、オーソクレース、クラヴェル、シーズンズギフト
ノーザンが力入れだした理由の1つだよ >>464
ノーザン産キズナ産駒とは偉い違いだなw 初年度ロジユニ、アンライ、2年目ヴィクトワール、以後低迷のネオユニみたいなもん エピファネイアは最初からノーザン産がめちゃくちゃ多いんだよな
獲得賞金上位10頭中5頭がノーザン産っていうね
逆にキズナは上位10頭中2頭しかいないしそもそもノーザン産が少ないっていうね
とにかくノーザンはエピファ大好きなんよ 逆にエピファは日高は足枷にしかなって無いんだよな
デアリングタクトは母が社台、3歳で活躍しているヴェローナシチーも母がキャロット所属
2歳デビューしているモリアーナ(ノーザン)、シャンドゥレール(社台)、チャンスザローゼス(ノーザン)、エンジェリックアイ(社台)、レッドディライト(ノーザン)
配合的にも合っているんだろうな エピファはミスプロが入ってたら成長力が補えるのがわかってきたな
サンデーXキンカメという国内でどん詰まり血統が合ってるんだから
win-winの関係だな。アモアイの仔とか期待できそう。 >>472
ミスプロなんて典型的早熟血統なんだから
そんなわけないじゃん >>78
牧雄って金積まれて売るタイプじゃないだろ
吉田一族も岡田と昔から付き合いあるからそれは承知の上だろうし >>471
それなら古馬で牝馬、ハンデ戦、平場の減量騎手騎乗で成績が良くなるはずだが >>447
1年に一回くらいG1とって6年で6勝なんて駄馬を持ち上げてるのとかウマガイジのニワカだけ 6/27 総合リーディング(中央のみ)
1位 ディープインパクト2,468,102,000円(855回出走)
2位 ロードカナロア2,190,781,000円(978回出走)
3位 ドゥラメンテ 1,867,245,000円(635回出走)
4位 ハーツクライ 1,812,104,000円(680回出走)
5位 キズナ1,648,164,000円(646回出走)
6位 キングカメハメハ 1,422,456,000円(464回出走)
7位 ルーラーシップ 1,091,537,000円 (771回出走)
8位 モーリス 1,007,894,000円(519回出走)
9位 オルフェーヴル 973,063,000円(472回出走)
10位 ダイワメジャー 963,920,000円(466回出走) そこまでやばくなってたのか
てか上位6頭の内4頭いなくなっちゃうのかー 11位 エピファネイア 924,163,000円(593回出走)
ちなみにリーディングトップ20でEI1.0切ってるのは以下の3頭
7位ルーラーシップ:0.91
11位エピファネイア:0.97
18位キンシャサノキセキ:0.77 エピファネイアの当たり引いても古馬じゃ枯れますって個人馬主は手がだせんわ。セレクトセールヤバそうだな >>462
でも高値で売れるのはノーザン馬なw
後悔するのは日高の百姓だけw >>464
そのゴミ馬連中が活躍馬と言われてもキョトンだわw
全馬揃ってゴミオブゴミ >>480
全然もったいなくないよ
虚弱遺伝子ばらまかれても困るし ドゥラメンテもノロマン育成のタイトルホルダー以外は早熟かもしれない タイトルホルダー自身セレクトセールで2000万弱だから牧場としてはちょっと残念ではあったよね
ワンデイモア母メジロバーミューズはセレクトセール7500万ついてるし馬体の成長が遅かったのかな 馬主も予想外に安く買えて嬉しかったけど逆になんかあんのかと不安になったと言うくらいだしな つうか今年は3歳も酷いから10位以内に入れてないんだよなあ >>489
全兄弟つくれるならボーナスはいったのになぁ
カワカミプリンセスとかもその下は高額取引されて
生産牧場は潤ったのに 古馬の問題ではなく3歳世代がヤバい
ダービーに出走してもないんだから エピファネイアに限らず今の種牡馬で2000万弱かけても安心、って圧倒的な格のはいないんだから相応の値段で付ければいいのにな
そのクラス以上はディープ、サンデーくらい突出してこそ許されると思う
皆どんぐりの時代だってあってもいいだろと >>476
6年で6勝?
頭おかしい人の考えは全く理解出来ないな クラシックを3頭で分け合った世代はレベルが高いと言われるけど、だいたい菊花賞を勝った馬が一番強いよな
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サトノダイヤモンド >>497
キャロットエピファみたいに20頭中17頭勝ち上がりという異常な数値に期待するのは間違いでは無いと思うがなあ
現にサンデー、社台、キャロット、シルクのエピファ産駒の募集価格はストップ高くらいに上がっている
大体クラブ馬全体で勝ち上がり率50%越えればかなり優秀な感じだから際立ってるんだよ エピファ失敗系のスレたつと毎回かいてるけど
ディープ抜けた後いちばんダービーに近いのはエピファなんだから
1800万は高くないと思うけどな
クラシック勝ち馬の古馬G1勝利馬も種牡馬キャリアのどこかで出るでしょ ダービー勝ったことないのにダービー近いって意味不明だよな デアタクが3着にきたからエピファネイア産駒は早熟ではないって主張してる人結構みるけど
彼らの中でどういう論理が繋がってるのかよくわからん >>503
ダービーはディープが強すぎてジジイ種牡馬しか勝てねぇんだわ
過去10年はディープ6勝、キンカメ2勝、ハーツ2勝
新世代で2着になったのはエピファ、キタサン、オルフェの3頭で、一番惜しかったのがエピファだし、一番クラシック適正が高いのは明らか
だからダービーならエピファネイアかなと もう来年からディープやハーツがいないわけだから
どれかがまず勝つんだろうなぁ
てかダービー以外もう世代交代してるよな
なぜかダービーだけ陥落してない >>501
3歳秋に府中2400のアーモンドアイ、コントレイル相手にあの競馬してた馬がその後しょうもないレース続けてるのに成長したって言うのかね >>506
タキオン、カフェ時期のような暗黒時代の到来か
ドゥラメンテが生きてればキンカメの代わりになってただろうに勿体ない
エピファは打率の低いブラインズタイムって感じだしな >>507
早熟だけど早枯れかどうかは確かに微妙
もしかして牡馬だけかもしれんし タキオンやカフェは暗黒じゃないんだけどな
ここを冷遇しちゃったからサンデー系は途絶える羽目になった >>501
デアリングタクトとエピファネイアは着拾い競馬に徹したから
結果的に3着と6着に来れただけじゃん
いわば「展開がハマった」
そして、ヒシイグアス相手には完敗しちゃってるし
エフフォーに至ってはマイネルナントカ7歳馬に差されてる始末
これで「早枯れではない」は無理があると思う >>511
マイネルファンロンくらい覚えてたらどうや?
あと当日の阪神競馬場の馬場傾向もな
競馬知識も少ない癖に声だけはデカイのは迷惑でしかない まあいくら煽った所でキズナエピファがカナロア後に覇権を取るのもオルフェが二度と這い上がる事がないのも確定してるんだよね
本当に残念無念 古馬になったら
筋肉が硬化するは間違いないでしょ
だから牝馬の方が古馬になっても頑張れる
だから>>501みたいなのは
何の反論にもなってない
しかも古馬になったら勝てなくなるのは
もうデータになってるくらいなんだから
一部って言ってる地点で論外 ツイッターの書き込みに文句があるならリプしてこれば良いのにこんなところでぶつくさ文句言ってるのは弱腰過ぎないか? レシステンシアが頑張ってるダイワメジャーは早熟じゃないでいいのかなw あくまで全体の傾向を見て早熟早枯れ傾向なんじゃないかっていわれてるのにな
騒がれてまとめられるのは強かった馬がダメダメだったときだから一部の馬だけ見て言われてるって感じるんだろうけど ウマ娘ガイジたちはテイオーの一例をもってルドルフが大種牡馬だと信じてる連中だからな
根本的に種牡馬がどういうものかわかってない
そんな奴らが競馬ファンの話題に首突っ込むとおかしなことになる これもうデアタクが無敗三冠した3歳時には遥か格下の存在だったディープボンドに
ごっつぁん3着して勝ち誇ってることが証拠だろ 例えば古馬が1頭重賞勝っただけで「早枯れじゃない」って騒ぐのも失笑の嵐なのに
1勝どころか3着を錦の御旗と思い込むってもう精神に異常来たしちゃってるレベルよ お、俺のヴェローナシチーがこの後大活躍するんだからね! G1の3着なんて条件馬程度でも巡り合わせ次第でいけるからな そもそも早熟は良いことなんだよなあ
成長力あるかどうかが問題なのに >>523
ドゥラドーレスヴェローナシチーコマンドラインアサヒサトノヘリオスリアドあたりで頂上決戦()して欲しいわ G1勝ちが欲しいのに、G1まで下げるバカさ加減w
ワロタ >>502
上がいなくなったからといって代わりに同じ価格にする必要はないんだよ >>529
ディープバブルが染み付いちゃってるんだろうな
あれは歴史的にも特異な存在だったのに経営がそれ基準になっちゃってる
ノーザンにとってのラムタラになるかもな 種付け料上げたのは概ね年間200頭以下に減らすためだよ
そのくらい知っとけよ >>476
まーたディープ基地が意味不明な事言ってるよ
しかも数字が全角と半角混ざってるっていう気持ち悪さ 今年は現状1800万の評価を受けるに値しない活躍だからなぁ
G1は勝てないまでもせめて最低でも重賞馬数頭はいないと駄目よね 濃いインブリードがあると早熟早枯れになるって聞いたことあるけどマジみたいだな エピファは2歳150頭くらいいるから、頭数的には4世代でもう550頭くらいになるんだな
大物輩出系のステゴの7世代目546頭出走くらいの物量だな
繁殖は社台が少ないステゴがだいぶ下、このころはCPI=1.1前後だったな
オルフェーヴル、ゴールドシップ、ドリームジャーニー、フェノーメノ、ナカヤマフェスタがGⅠ馬
重賞馬20頭、重賞60勝ってえげつないな、マジで
ディープ、キンカメ、タキオン相手にしてぶん殴ってただけある
これに比べたらエピファなんて全部いなくなった後の残りカス連中の中での期待っつーだけだわ
重賞勝てなさすぎる 早枯れディープとかディープタイマーとか煽ってたら真のタイマー見せられて戦慄しちゃうんですよね ディープを早枯れって叩いてたキチガイがエピファ持ち上げてるのが正に地獄って感じ ディープを早枯れ言ってるアンチはディープ基地がG1で3着したから早枯れじゃないなんて言ったらどう思う?
ディープは古馬重賞もG1も結局1番勝ってるんだけど
本当の早枯れの威力を見せ付けたのはアンチが叩き棒にしてたエピなのが笑える セレクトセールどうすんの?
サクラ仕込んで何頭か億越えさせて格好つけるのかな
そうでもしないと1800万で付けた生産者は納得しないだろ
キタサン、モーリス、キズナ以下の価格しか付かなかったらヤバいよね 今年のセレクトセールでサンデークロスがない配合がどのぐらい値段になるか興味あるわ。
たとえ早枯れでもクラシック狙える一発があるサンデークロスなら十分高値が付くと思うけど、
現状一発すらないサンデークロスなしはどうなるんだろう。 >>37
ネオユニかな?
1年目にアンライ、ロジユニ、2年目にピサ出して一気に繁殖が上がってけどそのあとが続かなかった
ただエピファは4年目もいまのところ2歳が順調なのでネオユニにはならないと思ってるが 現状ダイワメジャーのアベレージを下げてもっと早枯れにした感じだな >>539
逆にセレクトセールで売れた場合、何が原因だろうか? ネオユニ3年目からディープ登場、メジロライアンもサンデー本格稼働が重なってるはず
エピファ3年目もG1馬誕生、4年目ディープ退場
種牡馬成績は自身の能力と環境(競合と付ける繁殖)に依存する
セールで売れるとすれば実績に加えた新環境要素の先物買い(ディープなし環境での芝中距離での実績期待) 最近のクロムはステゴ系とエピファをひたすら叩いて、ディープ孫を上げる動きをしているね
童貞を自白した漢らしさがあるのだから、馬アンチはやめればいいのやな Twitterでエピファネイアを検索すると話題がほぼ早熟か否かで笑う 早熟は別に悪くないどころか早くから活躍出来るからメリットなんだけど早枯れが問題なんだよ
あまりにも早枯ればかりで賞金稼げないからリーディングも低くなるんだよ 勝てなかったら早枯れwwwwwwww
OP馬の大半が早枯れだなwwwww エピファネイアはゴールドシップとCPIがほぼ同じでこの成績だから繁殖のレベルが上がれば化け物出まくるんだよな 古馬でGⅠ勝てないどころか重賞すらロクに勝てないエピファ産に化け物なんていないだろ
オルフェーヴルクラスを出してから言え エピファネイア CPI 1.37
ゴールドシップ CPI 1.35
ゴールドシップはユーバーレーベンの母親とかブラックホールの母親とか名牝つけてるからゴールドシップのが繁殖いいだろ
ユーバーレーベンとか兄弟も重賞勝ち馬だから エピファの化け物とやら古馬で7戦0勝
そもそも全体でも古馬で重賞1勝、OP0勝とかクソにも程がある
これだけ物量いてこれってまあ無理だわな
完成された古馬で勝てなくなるのは、そういう特性だから
ダメジャーに古馬の最強マイラー期待するようなもん
こんなのからは化け物は生まれない
早熟馬が出てきても頭打ち これはもうそういう傾向
そもそも重賞馬率が低すぎる(てかゴルシの半分程度とかなんやねん)
あとはマグレ当たりを期待するしかない >>556
ユーバーレーベンしかいないゴールドシップよりははるかに上
エピファネイアとデアリングタクトでG1を勝ちまくりだからな
ユーバーレーベンなんかオークスだけのラキ珍で京都記念すら勝てないし 他が情け無いから種付け料1800万なんじゃないのか
ほらほら、もっと頑張んないとw >>555
ゴールドシップの繁殖がエピファネイア並ってそれであの程度って
マジでゴールドシップの繁殖もったいなさすぎるだろ、オルフェーヴルつけてたほうが良かったんじゃ カナロアの悲劇みたいにならなきゃ良いけどね
種付け料を爆上げさせたら3世代目以降に急降下するやつ >>555
そうすると単純に頭数2倍のほうは、実績も2倍じゃないと同等にならん。
cpiなんて頭数という指標の前では誤差でしかない。
頭数が減ったらディープですらあっさり世代リーディング陥落。 >>548
否定してるのばっかりだけど早熟に対する評価が異常に低いなw
距離が持つ早熟なら最高の種牡馬になるのに 馬主、1口辺りは否定してないと思うよ
今、サンデーRで1歳馬の募集やってるがエピファ×リナーテ(牡8000万)、アドマイヤセプター(牝6000万)いずれも高実績が必要になってるからなあ
ちょっと繁殖牝馬に力入れてる今年の2歳馬達も出だしは良いし、繁殖牝馬の質が上がれば更に芝向きの走る馬が出てくる傾向にはある リーディング10位以下で今年は重賞勝ちもなし
頼みの綱の3歳勢もさっぱりでダービーは見学
稼ぎ頭と思われたエフフォーは9着6着と不甲斐ない成績
古馬成績壊滅的でひどすぎる早枯れ
これで1800万とか笑える >>564
種付料250万で繁殖牝馬の質考えたらかなり優秀だからクラブ募集でも人気が高いという側面を考えないとな
生産者や馬主、1口とか上積みがあるかも考えてるんだよ
だから高額取引になっても相手の繁殖牝馬が優れているなら人気になる
1口とかやった方が良いよ 良く分かるから >>565
250万でも重賞未勝利は酷いよ
ルーラーだって最初は250万だったけど重賞は毎年結構勝ってた
エピファはいくらなんでも一発が過ぎる エピファの世代別リーディング
5歳世代 3位
4歳世代 5位
3歳世代 6位
2歳世代 1位
ちなみに同期のキズナ
5歳世代 2位
4歳世代 4位
3歳世代 9位
2歳世代 未勝利 エピファ産駒七夕賞怒りの3頭出し
流石に重賞未勝利はマズいんで是が非でも重賞取りたいだろうから夏のローカル重賞に全力で出走してなんとか重賞は取りそう >>555
データの上はゴールドシップのがエピファネイアより繁殖の質が良いのか
アーモンドアイとかつけてもCPI上がらないもんな >>569
2022年リーディング
キズナ 5位
エピファ 11位
全体で見たらこれだからそんなデータ出してもエピファどんだけ早枯れなのよにしかならんよ >>571
CPIはあんまり宛にならんからなぁ
AEIの方が圧倒的に重要
そのAEIもエピファはゴルシにも負けてるけどw >>541
キズナのサンデークロスはぜーんぜん枯れてないし
勝手にサンデークロスのせいにすんなよ
早熟早がれ種牡馬基地君よ >>572
これは単純に今年前半が不調だっただけだろ。
5歳世代がリーディング3位なのは、不調な今年前半も入れてだぞ。 >>574
枯れてないのに大怪我したデアリングタクトに先着されたディープボンドの悪口はやめろ! >>576
弱いから先着されただけだろ。で?デアリングタクト
が成長したとでも?あんなゴミ面子で着狙い3着で
イキんなよ オルフェもサンデークロスで結果出してるしエピファが悪い >>567
馬主や1口、生産者側は勝つだけが全てじゃないんだよ
勝った負けたでグダグダ言ってるのはゲーム脳か何かなの?
1口馬主にすらなれずにゲームばっかりやってるから変な考え方になるんだろうな >>577
デアリングタクトは怪我で能力が大幅減。成長したくてもできない事情がある。それでもキズナ最高傑作より強い能力がエピファにはあるようだ。 牡馬
エフフォーリア 宝塚記念6着
ディープボンド 宝塚記念4着
牝馬
デアリングタクト VM6着
ファインルージュ VM2着
ソングライン 安田記念1着 サンデークロスならソングライン、ファインルージュ、メイケイエール、オーソリティ、テーオーロイヤルなんかがそうだし、早枯れのイメージはないな キャロ会員でエフフォーリア良く見えていたけど緩かったから行かなかったのをマジで後悔してるわ
募集価格が安い内にもっと買っとけば良かったという会員もかなりいると思う
今はエピファ産駒は成長早くて馬体が良い馬が多いから後は繁殖牝馬(配合)と生産者側の評価で大分安定するのが分かってる
2歳馬のモリアーナも今年の春頃に生産者側は阪神JFを意識していたみたいだしな 昔いたウッドマン産駒とか何だったんだろな
筋肉の質の変化?気性の問題も? エピファ産駒はシーザリオが強く出てるだけだろ
シーザリオもあの気性だし4歳になったら走ってなかったもしれないし >>580
どうでもいいけどエピファが早熟早枯れ上限低い
事実は覆せんな エピファネイア自体糞早熟だったからな
ダービー以降キズナに2戦2敗w >>585
リオンディーズも微妙だしな
ただリオンディーズですら今年は重賞馬2頭もいるってのにエピファ0頭は流石に危機感持った方がいいわな >>579
だよなw
こんなもんデータよりイメージ戦略だからな
弱くても高く売れればそれでいいから重賞未勝利だろうと1800万円種牡馬というブランドでノーザンが全力でサポートしてれば高く売れるしなw >>586
ゲーム脳には困ったものだな
生産者、馬主、1口は馬体が良くて評価が直結するような種牡馬を求めているわけ
エピファは理想だよ エピファ5歳はずっと勝てなかったのに、未だに5歳世代リーディングは3位なんだよ。
ハーツやキンカメより稼いでる。 もしかしてシーザリオって母系として繁殖だと優秀だけど種牡馬だと駄目なんじゃ… よく考えてみるべき
セレクトセール←出来が良い馬が選ばれる
キャロット←自分とこから出た種牡馬だから良い馬を宛がう
キャロットの成績やモリアーナやチャンスザローゼス、シャンドゥレールで俺は確信したよ
生産者側にとっても分かりやすい種牡馬だということがね >>593
繁殖の早熟性はプラスに出る事が多いけど種牡馬で極端な早熟(早枯れ)って歴史的に見ても大成功してるのほとんどいないな
タキオンが早熟だったけどエピファほどすぐには枯れないし古馬でも重賞結構勝ってたからな >>593
リオンディーズはそこそこ成長力あるし、エピファと比べて数段劣る繁殖の割によくやってる方やろ
どっちにしてもサートゥルナーリアでどういう傾向なのかはっきりするだろうけど >>596
晩成のカナロアと早熟のシーザリオの配合だもんな
上手くいけば早熟かつ長持ちになるけど… >>595
競馬なんてそもそもギャンブルだからG1に進める産駒を増やすのが得策
エピファの場合は種付料250万で芝向き配合も少なかったから1部だけ活躍しているような現状
それじゃあ安定感は出ないのは必然
繁殖牝馬の質が上がりクラシック出走数を増やしていくことによって底をカバーしてやることによって安定していくだろう
シーザリオ由来の体質の弱さは間違いなくあると思うが数が増えれば生き残る産駒も増えていくからな セレクト当歳を見ても成長力が違うよね。
早熟性は極めて高い 現2歳はまだ250万世代だが14頭出走して連対率50%はさすがにレベチ。 >>599
セレクトセールで良さそうな馬体を見るとエピファ産駒っていうパターンは多いだろうな
後は生産者側のオススメ具合なんだろう
チャンスザローゼスやシャンドゥレールは配合的にみて取引価格が高過ぎる シャンドゥレールとか地雷臭しかしなかったけど、あれで勝つんだからなぁ。
キズナのDMMのほうが走ると思ったが、あっちが地雷だった。 下がメジャーの牡馬で3600万で社台募集
それからセレクトセール行き(出来が良いエピファ)
生産者側も自信あったと思うわ
だからこそDMMも9000万以上競ったんだろうな
そのまま社台で募集しても5000万が限界だしな >>594
キャロットはアワブラと言ってクラブ出身牝馬のうち結果を残した馬は自動的にクラブ募集するシステム。
だからキャロットのエピファが走ったのはたまたまやぞ。
出来がよくてもわるくてもクラブ募集することが産まれる前から決まってるんで。 エピファの2歳はラクレソニエールの子が走るならマジで凄い。友道厩舎だが、もう地雷臭がプンプンするわw >>604
たまたまでは無いぞ
種付料250万でマリアライト付けたのもエピファがキャロット馬だったからだしな
そもそも繁殖牝馬の質で他のクラブとは差がついてた
アワブラは大体キャロ牝馬で3勝する必要があるがボンジュールココロやボージェスト、シーディードアラバイ、テネイシャスはキャロ牝馬ですらないし、クレオール、オリエンタルポピーは3勝を達成していない
キャロットのエピファは選び抜かれていたね >>277
結局ドープってノーザン筆頭に八百長してただけで
キンカメやステゴよりレベル低いよね
ハーツやダメジャと同水準 ついにたった数週間の2歳リーディングにすがりだして草 >>607
サンデー4×3作れる種牡馬がエピファ、モーリス、リオンしかいないから分からんけど、エピファ、リオンは重賞馬全てサンデークロス持ちだからなぁ >>609
話についていけないなら黙ってれば良いのに 今週函館で走るヴェンチュラムーンも走りそう。
小倉に出るミヤジシャルマンは調教抜群だ。 >>606
マリアライトからオーソクレース出たわけだし、アーモンドアイやラヴズオンリーユーの子も楽しみだわ。
もうすぐラキシスの子もデビュー >>399
高校時代に活躍したってだけじゃあ当てにならないよな Twitterではエピファネイアと検索すると
早熟説を否定する奴らばかり声が大きいな
サンプルがないとか少ないとか
2歳、3歳の走りで駒も多いのにリーディングトップ10に入れない時点でそうとしか思えない 繁殖成績は指導者に置き換えたほうがいいんじゃないかな
古田とか野村の後継者としてヤクルト監督を望まれてずっこけて評価落としたみたいなもんで >>616
種付料250万の繁殖牝馬リストみたらむしろ当たり前だろ
繁殖牝馬の質が手厚くなってこないと総体的な評価は出来ない
1部が活躍しているだけだとムラが出来るのは当然だからな
シーザリオは体質不安でエピファも体質不安を抱えていた
それははじめから分かっていたことだしな リーディングTOP20の中央AEI(2022/06/26現在)
1.93 キングカメハメハ
1.85 ドゥラメンテ
1.72 ディープインパクト
1.71 キズナ
1.64 ハーツクライ
1.48 ミッキーアイル
1.33 ロードカナロア
1.30 オルフェーヴル
1.29 ダイワメジャー
1.25 キタサンブラック
1.25 リオンディーズ
1.23 スクリーンヒーロー
1.14 ドレフォン
1.13 モーリス
1.11 ハービンジャー
1.06 ゴールドシップ
1.01 ヘニーヒューズ
0.97 エピファネイア
0.92 ルーラーシップ
0.77 キンシャサノキセキ
エピファはカナロアやオルフェやキズナみたいに海外地方勝ってる訳でもないからマジで今年全然走ってないね >>618
その1部の活躍馬が活躍しなくなっているからベスト10に入れないんだよな エピファネイア産駒はセールから筋骨逞しくセールで人気する
しかし当たり外れが大きい
原因がシーザリオからのサドラーズウェルズに由来するとするなら日本の高速馬場に対応出来るのは一部の天才馬だけという見方も出来る
ならばこの馬の勢いも長くは続かんだろな
欧州の血が日本に対応してるだけすごい 初年度産駒と2年目産駒見たら3歳までと古馬になってからでは稼ぎに差が出るってのは事実でしょ
3年目産駒は稼ぎ時の3歳まででもそんなに稼げなそうだから結構ヤバい エピファ云々じゃなくても一般的に当歳1歳で馬体が完成してたり筋肉ムキムキな馬は成長しない >>616
能力の上限は肌馬の質とかで
変わると思うけど
これだけ傾向が出てる早枯れは
もう確定なレベルよね
筋肉の硬化が原因で
牝馬の方が古馬は頑張れる
という感もあるしな リオンは古馬でも走るからな
ロベルトとの掛け合わせが最悪なんだろ エピファは母シーザリオ
リオンは父キンカメ
が強く出てるんやろ >>616
競馬マスコミで唯一エピファ早熟説を唱えてたのは平出貴昭。
あとは、みんな否定するか、現時点ではわからないとしてるね。
ちなみにこの平出貴昭は根っからのディープ基地で有名らしい。 >>626
というかロベルト全般が2歳から驚異のパフォーマンスするしな
ナリタブライアン、グラスワンダー
んでエフフォーの先日の負けっぷりはまさにロベルト系の燃え尽きっぷりを見るようだった
エピファネイアは明らかにロベルトが出てる >>624
じゃあポタジェはいきなり筋肉が硬くなったんだろうな >>621
キンカメ直仔のリオンは晩成傾向だからな
同じファミリーでもカナロアのサートゥルはエピファほど偏ることはないと思う
蓋を開けるまでわからんが 全体の傾向について話してるのにデアリングタクトが宝塚で3着だったんだから早枯れ説完全否定だなとか言う人の頭本当どうなってんだろうな
何百頭もいる産駒の傾向を持論に都合良く抜き出したたった1頭の1レースの結果で語るバカバカしさ エフフォーリアは東京まで待たないとわからん。
ゴルシが天皇賞(春)で惨敗したみたいに適性の問題もあるしな。 >>628
トップガンの印象強いけど、そう言われるとブライアンズタイムって3歳までに良績集中してるんだな >>620
デアタクの1年のブランク
エフフォーリアの不調
アリストテレスの不調
オーソクレースの引退
高額レースで思うように走れなかったならそりゃ下がる
こういう事実からエピファやシーザリオの血の影響だと思うしだからこそ芝向きでクラシック向きの産駒が生まれてくる理由でもある
しかしながらデアタクの復活、スカイグルーヴの復活とかあるからエピファらしく挽回してくる馬もこれから増えてくると予想は出来るね
まずは活躍馬を増やすこと >>631
むしろ何百頭のエピファ産駒を早熟と決めるデータがない。3歳時と4歳時の勝率も連対率も変わらんのに。 キズナが最初の3年間で母父シンボリクリスエスの牝馬でしかG1獲れなかったのも事実だからな
牡馬ではG1未勝利 >>632
でもエフフォーリアは高速馬場でもパワーがいる馬場でも条件問わずどこでも強いから凄いんだよってエピファ基地が得意気に言ってたよ
他の馬バカにしながら >>632
武史がズブくなってるって言ってるから東京はきつくね? >>637
それは浅はかだったねで済む話で、エピファ産駒の話とは別。私怨が絡んでないかい? リオンディーズがダート適性高いのは父キンカメの影響だろうな
そしてエピファ×キンカメ配合でデアタク、スカイグルーヴ、クラヴェル(5歳時は鼻出血)、イズジョーとかある程度活躍を維持出来ているのはキンカメのお陰でもあるかもしれない
ドゥラメンテにしても言えるがキンカメ優れてるな 母父ディープインパクトのG1勝利はキセキの菊花賞だけという事実はもっと広めたほうが良くないか? >>639
エフフォーリア単体の話しに対してのレスだから当然エフフォーリア単体についての話しだよ
産駒の傾向の話しならハッキリ数字に出てるからな
古馬になったら稼げなくなって世代別AEIも下がってくる >>641
ひどすぎてもうみんな知ってる
母父ディープは罰ゲームて言われてる >>640
なら父ボリクリのエピファもダート適正高いはずだったんだけどね・・・ >>638
ロベルト的な筋肉の硬化が
原因の劣化と思われるから
府中でこそ消しだとは思うわ
良馬場なら特にね
秋天で善戦できるなら
有馬は買いって感じ >>642
それこそ個体の影響大きいでしょ。
エフフォーリアとデアリングタクトの3歳時の賞金抜いて比べないと。 >>641
酷い事になってるのは知ってるけど詳しくは知らない
種牡馬の一覧を見たら多分イメージ以上に走ってないんだろね
母父ディープのトゥザグローリー産駒みたいなのは存在しないだろうし >>642はまず配合のことも考えないとな
俺は母父サンデー系も長く活躍してくる馬も出てくると思ってるがな
クラシック向きの馬が多いからクラシックにピークを持ってくる
エピファ産駒は冬に成績を落とす傾向が強いからその時期に歯車が狂いはじめる馬が多い
これから厩舎もどのように育成していけば良いのかを日に日に学んでいくから改善されていく余地はある そもそも走らない
メジロブライトやメジロドーベルだけでどうのこうの言っててもそんな馬は滅多に出ないからな。
コウエイテンカイチやシェリルウーマンで見渡さないとな 全盛期ギベオンに負ける無敗の三冠牝馬()
七歳のマイネルファンロンに負ける年度代表馬()
ピンハイに2回も負ける二歳女王() エピファネイアの場合別に一部のトップホースだけが古馬になったら稼げなくなる訳では無く全体の傾向として稼げなくなってるからな
3歳までは他の種牡馬と比較してもトップクラスの稼ぎだったのがこれだからとても分かりやすく傾向が出てる
これが今後も続くかどうかは知らんけど今データを見て判断するなら答えは一つにしかならない >>651
どの種牡馬にも何らかの傾向はあるっていうだけだよ
キズナ産駒は母父シンボリクリスエスの牝馬しかG1勝ってないじゃん >>651
こういうデタラメを言うやつ何なの?
アリストテレスも、スカイグルーヴも、クラヴェルも、イズジョーノキセキも、ジャスティンカフェも古馬になってからのほうが稼いでるんですが。
怪我した以外で古馬になってから稼いでない馬を逆にあげてほしいわ。シーズンズギフトくらいしか思い当たらんわ。 >>647
情弱が騙されてて草草の草の助
別にディープの母父成績はサンデー直仔としては悪くない
ディープで酷いならステゴ ハーツ ダメジャー フジキセキ マンカフェ タキオン ネオユニなんて産廃レベル ノーザン産が早熟なのはそういう生産育成をしてるからね。ただ、ノーザン産以外も微妙なところがなんとも。デアリングタクトが秋どうなるか。 >>644
シンボリクリスエスはダートが得意と言えるほどの結果は出してない
ダートは息が長くて賞金総額稼ぎやすいのにトップ2は芝馬でストロングリターンより稼いだダート馬は何頭もいない
そしてその稼いだ馬たちは兄弟もダート馬だったりして父の適性と言えるかどうか微妙
単に打率が低くて稼ぎやすいダートの数字が増えただけじゃないかな まだ、早枯れじゃない!って諦めてないエピファ基地がいるのかw >>653
ゴミしかいなくて笑う
全部合わせて古馬重賞1勝は伊達じゃないw >>654
後ろの方の年寄りは本当に産廃だったから牝系潰しまくったじゃねえか >>651
エピファ、シーザリオの遺伝力が高いとも言える
体質不安があるのははじめから分かっているわけだし後は厩舎やトレーニング施設での育成方針次第だと思うわ
種付料250万クラスの種牡馬だと厩舎も騎手も苦労するからエピファの場合種付料が上がることによって厩舎も騎手のクオリティが上がることが後々の成績に反映されていく可能性もあると思うわ >>653
自分に都合良い数頭だけ抜き出して全体を語る無意味さな
大体傾向の話しなんだから例外が存在しても何もおかしくないでしょ
そういう存在が増えて例外では無くなればデータも変わってくるだけ 3歳いっぱいはもつから十分だ
クラシックを勝てる種牡馬として今後も人気種牡馬のままだよ
馬主が勝ちたいのは春のクラシックなんだから ところで今週の重賞勝てなかったら、
秋シーズンまで期待馬いないからマジで1年未勝利もあり得る事態になってるんだが
エピファ基地はその辺についてどう思ってるのかね >>654
いや自分の本意では付ける種牡馬に絶対恵まれていてのキセキだけだから酷いよねという話で数字が地味~にヘボいくらいの知識はあるんだよね
ひとまず母父サンデーの存在にはなれなかったね >>662
今年のダービーは一頭もいなかった気がするが 未だにキズナやエピファが失敗するとか言ってる奴は池沼だから何を言った所でどうしようもない 母父サンデーも、すぐにはなかなか結果出なかったけどね
エンドスウィープあたりからぼちぼち結果が出始めた
母父ディープも似た感じになるんじゃねの 生産者は大喜びだな
早熟早枯れならさっさと引退させられるし
次も売りやすいだろ >>661
だから、全体でいいから上げてみなよ。怪我した以外で。古馬になって稼げない馬ってどれよ。 >>663
エピファ基地じゃないがデアリングタクトはエリ女に出るなら有力だろう
最も今のスカスカ中距離牝馬路線で勝った所で評価が上がるかと言われると・・・ >>644
ボリクリ産駒は母系に引っ張られて
ダート走ってる奴が多いイメージだけど
基本は早熟な芝短距離だぞ >>657
早枯れじゃなくて虚弱かつ上限が低いだけという主張で戦うらしいぞw 今はいろんな系統の種牡馬がいるから、母父ディープはそいつらと付けてみてじゃね?
エピファ、モーリスは相性良さげだし、ドレフォンだとディープ×ストームキャットが作れるし、レイデオロだとウインドンハーヘアのクロスが作れる >>671
マキオは牝馬路線に行きたくないだって
あと、香港リベンジしたいと 上限が低いとか、お前らが応援してる種牡馬みてみろよw >>667 >>674
エピファネイアの傾向は最初の数年で断定してるのに、
母父ディープには希望的観測 >>673
エピファ応援スレ住民ですら早枯れを受け入れてるのにw >>677
いやいや、クラシックで大活躍してるから妬まれても仕方ないんだがな
ま、大きな声では言えないが 母父ディープは今まではキンカメとロードカナロアしかつけれんかったからな
それと相性悪かった。それだけのことだろう
ブライアンズタイム×サンデーが全然ダメだったのと同じ
いろんな母父と配合しまくっても、早枯れに出る父エピファとは話が違うよ 一生早枯れ早枯れ言ってりゃ良いよ
どうせエピファがキズナと一緒にリーディング争いしてる時になっても同じ事を言ってるだけだから
池沼には何を言った所でどうしようもないってだけ エピファは古馬で勝てないなら、キズナはクラシック勝てないになるからなw リーディングどうやって取るの?
上半期見た?1世代少ないモーリス相手にすら負けてるじゃんエピファ 早くから走ってクラシックで大活躍、上限が低いのはどの種牡馬? 生産者、馬主、1口辺りはエピファの優秀さに間違いなく気がついてるはずなんだがな
キャロでやってる1口としてはもっと募集馬の数を増やして欲しいと思っている
シーズンズギフトとかも歯車狂ったのは
人災やと思うしな
もっと稼げる余地を感じるよ 種牡馬エピファネイアにとってはG1の賞金が上がったのもダート路線が充実していくのもプラスでは無いかもな
トップレベルの層スッカスカでダート走らないんだから >>681
相性悪いで片付けるには厳しい大物2頭だね
種付け料の回収率的にも大損だしこの2頭の種牡馬成績は相性悪いのに沢山食われての結果ならより凄いという事か 地方交流はこれから先、中央競馬顔負けの賞金額になっていきそう
帝王賞2億とかね まぁこれだけクラシック勝ってる種牡馬って唯一無にだからな
いくら古馬で走らなくても大した問題じゃない
ただ一番問題なのはこのクラシックを勝てるというアイデンティティが崩壊した時 そうなった時にエピファは終わる
だから3歳の成績は少し痛いかなと
だからこそ2歳世代はコケられない
逆に2歳世代からクラシック勝ち馬が出るようなら、更に評価上がるだろうな クラシックの頃がドンピシャで成長のピークなんだろな >>690
そういう意味で2歳世代のスタートダッシュは嬉しいね。
出走数もダントツで多いのも良い傾向。 >>690
またバカが自分で使いこなせいない言葉使って賢く見せようとしてる
アイデンティティの崩壊てwエピファが産駒の動向気にしてんのかよw 1口で2歳エピファ持ってるからまあ今のところ考えていた通りの結果にはなっているかな
キャロエピファは楽しみが多い >>694
「アイデンティティとは自分が自分であること、さらにはその自分が、他者や社会から認めてられること」
エピファのアイデンティティはクラシック実績だろ?
エピファがクラシック勝てなくなる=エピファのアイデンティティの崩壊で良いだろ
てかアイデンティティの崩壊で調べてみ? 普通に使われてるで 前言われてたけどエピファ産駒は成長速度が1.5倍ってやつ
あれがしっくりくる
4歳で6歳みたいなものだと思えば分かりやすい >>696
それは他人の評価であってアイデンティティじゃねえだろ
お前はバカなんだから賢ぶるなよ 古馬になってから全く走らないのもそれはそれでどうなのよとなる アイデンティティの根本的な意味は自意識や自己認知だから自己認知力のない家畜に使うのは違和感あるわ >>699
話が堂々巡りしていることぐらい分からないか?
レスぐらい見返した方が良いよ >>697
こういう非科学的なことを本気で信じてるやつがエピファ早熟と喚いてるのかw
成長1.5倍ってw ここまでの3世代勝ち上がりは悪くないしトップクラスの馬も出てる
なのにリーディングとEIがめっちゃ低いのは下級条件勝って終わりの馬だらけだからだね アイデンティティって哲学用語なせいか知らんが、日本語字引がやたらややこしい表現にされてるけど、英語辞書だとまあ、間違った使い方ってほどでもない
the qualities, beliefs, etc., that make a particular person or group different from others
特定の人やグループを他とは異なるものにする資質、信念など
【ブリタニカ百科事典】 ロベルト系は当たりハズレが大きいのが特徴なんだよな
でもクリスエスはアメリカトップ種牡馬になったからな とりあえず5歳世代がひどすぎ。
4歳世代はマシになってるので、これを維持できるかだな。
5歳世代(地方、海外なし)
エピ:3歳まで79勝 4歳15勝 5歳4勝
キズナ:3歳まで114勝 4歳40勝 5歳11勝
ディープ:3歳まで165勝 4歳50勝 5歳17勝
カナロア:3歳まで84勝 4歳37勝 5歳14勝
ダイワ:3歳まで56勝 4歳20勝 5歳5勝
4歳世代(地方、海外なし)
エピ:3歳まで73勝 4歳14勝
キズナ:3歳まで88勝 4歳24勝
ディープ:3歳まで116勝 4歳30勝
カナロア:3歳まで91勝 4歳19勝
ダイワ:3歳まで40勝 4歳9勝 まあいくらアホが煽った所で現実はこれなんだよな
ディープ CPI2.11 AEI3.44
キンカメ CPI1.62 AEI2.23
ハーツ CPI1.56 AEI1.90
ダメジャ CPI1.57 AEI1.53
次世代種牡馬
カナロア CPI1.86 AEI1.86
キズナ CPI1.36 AEI1.97
エピファ CPI1.14 AEI1.55
ドゥラ CPI1.78 AEI1.65
モーリス CPI1.68 AEI1.41
ドレフォ CPI1.32 AEI1.69
キタサン CPI2.53 AEI1.67
シルステ CPI0.86 AEI1.28
てか改めてだけどキズナのアベレージヤバすぎんな
エピファも大概凄いけど
ドレフォンも確実に来るとは思ってるけどこうしてみると2頭よりちょっと落ちる感じするわ
あとついでに言うと、お馴染みのオルフェだけどあれはもういい加減省かせて貰ったわ、オルフェ基地からしてもその方が都合良いだろうし 番外編
ミッキーアイル CPI1.19 AEI1.62
ダノンバラード CPI0.76 AEI1.36
カレンブラックヒル CPI0.79 AEI1.00
リオンディーズ CPI1.05 AEI1.23
他で優秀と言ったらここら辺かな
まあミッキーアイル、ダノンバラードは図抜けてるけど >>706
これでも5歳世代は世代リーディング3位をまだ死守してるんだよ。信じられないだろ?w 早枯れがヤバイな・・・
5歳どころか4歳でもすでにアウト臭がしてきた いくらアホが煽った所でCPI1.14 AEI1.55の怪物種牡馬だって言う現実は変わらないんだよね
はい残念 >>706
4歳世代は芝だけなら勝利数3位くらいだったと思う。ダート走らないのはリーディングでは不利だが、今年の4歳は結構頑張ってるよ。
まあ、大将が不調なのと、副大将のオーソクレースが引退したのは痛いがw 勝利数(笑)なんて何の関係もないんだよなあ
現実問題としてCPI1.14 AEI1.55と言う現実は変わらないんだから >>709
5歳世代が弱すぎて古馬Gワン勝てずに他の種牡馬産駒が
デアタクアリストあたりが稼いだ賞金を逆転できない
ってところかね
5歳世代の貴重な古馬Gワン勝ちってディープ産駒ばっかだもんな >>709
今はハーツ、オルフェと1億差、カナロアとは1.5億差
最終順位は6位とかになるのかな?
ちなキズナとエピファの賞金差は13億でかなり差が付いた アホが必死のAEIから目を逸してて笑うw
ディープ CPI2.11 AEI3.44
キンカメ CPI1.62 AEI2.23
ハーツ CPI1.56 AEI1.90
ダメジャ CPI1.57 AEI1.53
次世代種牡馬
カナロア CPI1.86 AEI1.86
キズナ CPI1.36 AEI1.97
エピファ CPI1.14 AEI1.55
ドゥラ CPI1.78 AEI1.65
モーリス CPI1.68 AEI1.41
ドレフォ CPI1.32 AEI1.69
キタサン CPI2.53 AEI1.67
シルステ CPI0.86 AEI1.28 >>714
まさに。ハーツも古馬になってから全くダメ。 アホがいくらワーワー喚いた所で3年後にはキズナエピファの時代が来るのは確実だからなあ >>715
1位ディープが桁違いで、2位キズナも頑張ってる。3位はエピファがハナ差残してる感じw
デアリングタクト、アリストテレス、スカイグルーヴあたりが頑張れば、何とか3位でゴールできるかもね。2位は無理だ。 3年前に必死にオルフェを晩成晩成言って持ち上げてた奴らの末路w 去年盛り上がってた現4歳世代リーディング(賞金は収得賞金)
2位ドゥラメンテ 25.2億 EI1.67
3位キズナ 22.5億 EI1.93
4位モーリス 22.3億 EI1.62
5位エピファネイア 20.7億 EI1.71 アホがどうにかこうにかして年間AEIとか言う無意味な数字を広げようとしてるけど現実のAEIはこれだからなw
ディープ CPI2.11 AEI3.44
キンカメ CPI1.62 AEI2.23
ハーツ CPI1.56 AEI1.90
ダメジャ CPI1.57 AEI1.53
次世代種牡馬
カナロア CPI1.86 AEI1.86
キズナ CPI1.36 AEI1.97
エピファ CPI1.14 AEI1.55
ドゥラ CPI1.78 AEI1.65
モーリス CPI1.68 AEI1.41
ドレフォ CPI1.32 AEI1.69
キタサン CPI2.53 AEI1.67
シルステ CPI0.86 AEI1.28 カナロアも谷間の種牡馬だったか
エピファと違ってもともと肌質高めだったから伸びしろもなかったんかな
エピファに関しては間違いなく2ランクは上がるからなぁ >>718
キズナの時代はこねぇな
いくらマエコーでも今みたいに
キズナバックアップしながら
コントレイルも全力バックアップとか無理よ ノースヒルズなんてそんな大した牧場じゃないから安心しろ
層が薄いんだよあそこは >>619
エピファとルーラーはダメダメだな
良血が必ずしもいいとは限らない典型だわ
やっぱり現役時代の能力もそれなりに重要なんだなってのがよく分かる 1200万で満口になるような種牡馬がノースヒルズのバッグアップの有無で成績変化するとか、そんな事を本気で思ってる時点で基地外でしかないw >>619
エピは言わずもがなだけどハービンとヘニーヒューズも思ったより良くない アホがどんなに喚いた所で結局は種牡馬の能力で決まるんだよね
ここ数年はノーザンのアホが必死にそれに抗ってるけど、アホとしか言いようがない
ディープ CPI2.11 AEI3.44
キンカメ CPI1.62 AEI2.23
ハーツ CPI1.56 AEI1.90
ダメジャ CPI1.57 AEI1.53
次世代種牡馬
カナロア CPI1.86 AEI1.86
キズナ CPI1.36 AEI1.97
エピファ CPI1.14 AEI1.55
ドゥラ CPI1.78 AEI1.65
モーリス CPI1.68 AEI1.41
ドレフォ CPI1.32 AEI1.69
キタサン CPI2.53 AEI1.67
シルステ CPI0.86 AEI1.28 >>730
ヘニーは凄いぞ
ほぼ条件戦だけで稼いでる この期に及んで年間AEIで印象操作してどうこうとか本当にやってんだから、そりゃオルフェ産駒とか言う不良債権を大量に抱え込む訳だわw >>732
その表現おかしいだろ
条件戦でしか稼げないが正しい表現では?
上で通用しないからAEIも低いんだろう 去年の社台グループ全体のオルフェの種付頭数42頭
もう池沼と言って差し支えないレベルだよねw
今年何頭付けたのか知らんけどw オルアンここエピファスレだぞ
来るとこ間違ってんぞw 前田が初年度のセールからどんだけ
キズナ産駒買ってると思ってんだよ
全馬自己生産だと思ってんのか? なにやらエピファ基地が数字やら屁理屈をこねくり回して
早枯れではない!!!!!と必死だが
でも実際に古馬オープン級1年6カ月未勝利更新中、
古馬重賞6カ月未勝利更新中なんだよなあ…
ちなみにエピファ基地は、同じロジックで
金鯱賞前にモーリスを「重賞5ヶ月未勝利」と叩いてました~w
まさかまさか、同志であるエピファ基地の唱えたロジックを
否定するわけないっすよね?? 去年の今頃はエピ大成功ドゥラ大失敗みたいな雰囲気やったのに今や… またクロムが関係ないとこでオルフェオルフェ言ってるのか ツイッターでもエピファ早熟って吠えまくってるやつが、データや個別事情で反論されたら、でもギャンブルジャーナルにそう書いてあった!と真っ赤になってるのウケるw
エピファ早熟の根拠がギャンブルジャーナルかよw >>743
AJCC勝ってるよ
正確には一年半古馬オープン未勝利 エフフォーリアが天皇賞勝って、デアリングタクトがエリザベス勝って、アリストテレスが京都大賞典勝って、ジャスティンカフェとか何かが重賞勝ったりしたら、早熟じゃないとなるのかな?
そういう話なん? てかエピファなんかでスレたてて騒ぐやつってどんだけ神格化してんの???
5冠くらい取ったならまだしも デアリングタクトは半端に好走したから、
エリザベスなんか走らせてもらえなそう >>746
そうだよ
競馬なんて1戦だけで評価が大きく変わる >>747
種付料1800万が気にくわない連中が多いんでしょ。知らんけどw >>746
そりゃそんだけ勝てたらいわれなくなるよ
今早枯れって言われているのは、古馬戦で全然勝てないから(おもに初年度世代のせい)
初年度世代は3歳まではキズナと僅差だったのに、古馬以降はすごい勢いで失速して10億ぐらい差つけられている >>751
それが競馬だよ
スクリーンがJC勝ってなければ、モーリスもゴールドアクターも生まれて無い >>750
自分の価値観と生産界の価値観があまりにも違うんで僻んでんだよ
言わせんな >>753
逆に言うと、今早ガレと騒いでる人は今後一切エピファ古馬は勝たんと思ってんのかなw
なかなかワイルドだね。これから繁殖レベルが鬼のように上がっていくのにw >>756
産駒全体のそういう傾向って繁殖レベルと関係ないと思うよ。
いくら繁殖レベルが上がっても、ダメジャーは早熟傾向のままだし、オルフェは晩成傾向、バクシンオーは短距離傾向で変わらないのと同じ。
ただエピファは初年度世代がたまたまひどすぎるだけの可能性もあるが。 >>756
それは分からんとしか
ただ今の傾向を見ると、古馬でもバンバン勝つような種牡馬にはならない可能性が高いんじゃないかな? レシステンシア骨折らしいからスカイグルーヴ可能性あるぞ
メイケイエール、ナムラクレアのミッキーアイル2頭が自滅してくれれば でも馬体が速い段階で完成されてて気性も前向きで新馬からいけるのはダービー向きで晩成よりはええんよ でもダービー勝てないどころか三年で一回しか出走すらさせられないじゃん 別に春のクラシックに向けてドンドン良くなっていくって参加駒傾向が出てるって訳では無いからな
そういうタイプの産駒が世代に1頭だけいるかもしれないってだけで >>761
過去10年でダービーを勝った種牡馬はディープ、ハーツ、キンカメの3頭だけ
新世代種牡馬でダービー2着になったのはエピファ、オルフェ、キタサンの3頭
この中で一番惜しかったのがエピファで他のクラシックレースの成績もずば抜けている
だからダービーに一番近い種牡馬はエピファネイアという認識で問題ない ちょっとでも上のヤツを貶して落とすダメ比べ
飽きないね >>695
今年はどれが当たりかね
敢えてじっくり調整してるのが良い方向に出ればいいが ヴェローナシチーは古馬になって伸びそうな気がするがどう思う? 昨年終了時だとF4が引退種牡馬入りしたら種付け料800万ぐらいまで期待出来たから
800万 x 200頭 = 16億円 / 年
という感じで産駒一頭で途方もない稼ぎが期待出来る夢溢れる種牡馬だったが…
新しい後継種牡馬候補を早く出さないと一気に落ちぶれそう >>769
京都新聞杯、負けはしたがめちゃくちゃ強かったよな キズナオタはもうエピファネイアなんて見向きもしてないだろw完全に勝負ついたと思ってるよww
今の敵はドゥラメンテとカナロア
ドゥラメンテは早逝したから実質的にはカナロアだけだろう >>619
八百長と忖度が無くなったら只の駄馬だなドープ >>772
キズナの敵はキタサン、シルステだろ
やっぱり近い血統の馬とは比較されやすいし、繁殖相手も被る
まぁキタサンはイクイノックス以外があれだし、シルステもナビエラ以外は上で結果出てないし問題無いと思うけど >>768
モーリス産駒だったなら大成する可能性大だったが
成長力ないエピファネイア産駒だからなお
残念だがいまがピークで、あとは落ちていくの確定だよ そもそも早熟と言う割に3歳までに重賞勝てるのが世代に1頭だけというは話にならんなあ
打率で言うと130~140頭に1頭って、他の種牡馬と比べても劣ってるくらいでそ
なんか重賞でソコソコ好走するけど、勝てないまま、古馬で故障とか不調でオワリ、層が薄い状態が続く
晩成の権化みたいなステゴでも3歳までに重賞獲った馬は20頭/1256頭いる 低級繁殖時代でも率は別に大して変わらん
エピファは3歳が旬みたいなツラしてるくせに重賞なかなか勝てなまま、古馬に突入して、重賞馬を中々増やせてないのが現状 >>756
古馬になったら
筋肉が硬化するってのが
原因だと思うから
肌馬の質上がってもこれは変わらんと思う
牝馬のデアリングタクトが好走したことで
自分の中では筋肉の硬化で確定したわ
肌馬の質の上昇で
エフファーリアみたいなのが
毎年出てくるって可能性はあるけど あのローテですでにケロッとしてるヴェローナかわいいわ エピファを早熟って言うのも違うよな
毎年一頭ぐらいしかいないじゃん
早熟より所謂ロベルト系なだけでは? だから何故プロの評価が1800万なのよって、そこにコンプレックスがあるんでしょ エピファ基地、もはや種付料でしかマウントを取れない件について(泣) >>783
マウント?そんなもん知らんよ
お前らは馬主目線やら生産者目線持ちだして言うけど、こう言う時は全くの無視
御都合主義すぎないか?って話さ 3世代で桜花、皐月、オークス、秋華、秋天、JF、有馬勝利と同レベルの実績上げた種牡馬の名前言ってみ? それが答えやで セールで売れるだ売れないだ言う時は、ひたすら、売れない馬は作らない、そんな種牡馬はつけないの一点張りの癖に
なら種付け料ってなんなんだよ
御都合主義ってやーねーw >>787
論破って言葉使うヤツは軽蔑対象
頭悪いんだってさ、知ってた? 逆に3歳のペースで古馬でもG1勝っちゃうなら、ディープインパクトの再来になっちゃうから、このくらいがちょうど良い 満口で160頭前後の種付けだけど本来は180〜190頭くらい付けたかったんじゃないかな? その種付け料って去年の評価だからな
今年ことんなんなるなんて思ってなかったんだろw >>793
二歳はまたバンバン走ってるけど
やっちゃったな… >>790
このくらいが丁度いいって今年は3歳含め重賞未勝利なんですけど…w
これで丁度いいならただの大失敗種牡馬じゃんw クラシックには毎年人気で出てきてるよね
まあ勝ち負けは別にしてクラシックシーズンには必要な種牡馬 いくら否定しようが早くから走って、クラシックシーズンには必ず産駒を出走させてくるからね
ま、その辺りが妬まれてるのは分かってるけどさw 種付料上げる側も産駒の成長力もどっちも早漏過ぎるだろ
やっぱり種牡馬は三世代以上しっかり傾向見てから判断しないとあかんわ
何回こういう失敗してんだよっていうね
ライアンといいネオユニといいギムレットといい初っ端のマグレ当たりなんてよくある事だしな >>785
ネオユニヴァース2世代目までのDWC、ダービー、皐月2勝、有馬と比較だな
皐月、有馬が被ってるから
皐月、ダービー、DWCと秋天、JF、桜花賞、オークス、秋華賞の比較
正直、俺なら前者だな 牝馬限定とでは格が違いすぎると思うので
ネオユニは5年目で重賞ゼロ勝という不甲斐ない結果かつその後の有力種牡馬が目白押しでそのまま脇役に
エピファは残りカス連中しかいなくなった中で台頭という感じ
あと、正直頭数あたりだとそんな大したことなくなると思うぞ
エピファは今年の2歳でステゴ7世代目と同じ出走頭数になるが、
出走頭数当たりだとステゴに追いつくのは不可能な状況やで
ステゴ7世代目542頭出走時点でGⅠ馬5頭、GⅠ18勝、重賞60勝とかあの繁殖でマジでイカレてるからな
重賞馬は20頭もいるからな 層が重厚や ついでに凱旋門賞2着3回
これと比較したらエピファなんてラッキーパンチが当たった程度の層の薄さや >>799
あら?初年度から走って、早い時期にクラシック勝つような馬を出す
これ成功種牡馬ですよねw
あんたバカー?ってレベルで滑ってるよ しかしまぁこんだけ古馬になってからさっぱりな種牡馬もいままででいなかったよな
前はオルフェってどんだけクソ種牡馬なんだよと思ったけど今はしっかり盛り返してるし
マジでエフ、デアリング、サークルが稼がなかったらどうにもならん種牡馬だな カナロアも2000万まで上げて上げすぎたってなって直ぐに1500万に下げたがエピファも間違いなく来年下げそう
G1どころか重賞すら勝てないとかヤバすぎ 古馬になってデアリングタクトとF4がアモアイより遥かにしょぼかったしちょっとやばいな
ドゥラメンテ帝国ですわ今後は 成功?種牡馬の新橋より、お前ら御都合主義ばっかで自分がどう見られてるかを心配しなよ
バカすぎて話になんねw 去年付けた生産者はまだいいけど今年1800万で付けた生産者は心中お察しします… 必死に擁護してんの生産者さんなんじゃないかな?
今年種付したところマジでかわいそうだし洒落になってないからなぁ
必死になってるのも普段なら笑ってみてられるけどちょっと胸が痛いわ いくら古馬が走らなくても、今年の成績がゴミでも去年、一昨年の実績が消える訳じゃない
3世代でクラシック4勝の全レース連対で有馬、秋天、JFを勝つ種牡馬だぞ
早枯れだろうが、1世代こけたくらいじゃ評価が急落する訳ない >>807
それは生産者目線じゃなく客観的目線だぞ
バカだなこいつ >>247
菊花賞も天皇賞春も古馬も勝ちまくってるんだがディープは >>794
バイバン走ってるって、たかだか新馬戦を3勝しただけじゃね?
1800万円さまともあろうお方がその程度でおはしゃぎになられる…?おかしいな…? 早熟でもクラシック路線に安定して有力馬をだせてるなら良いけど
そういう訳でもないからな 配合で牡馬の早熟傾向どうにかできないもんかな
体が硬くなるのを防ぐ配合が見つかれば突破口になりそうだな 並レベルでさえあればいいだけなのに、ここまで古馬になってから勝てないとは思わんかったし、
社台もこのザマかよと内心思ってるだろうが、まあそれを差し引いても残りカス連中の中では優遇されるだろう
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツはもういないんだよ >>816
タキオンを長持ちさせるにはみたいなもんだよ
むしろ期待がクラシックになってしまっていて、今より早熟だらかになっても驚かない ダートも走ってくれさえすれば二歳から本番なのが凄い活かせるんだがな >>819
1年ほど前にエピファ基地が
「ダート賞金はノイズでしかない。芝こそが志向。
芝のみで上に上り詰めるエピファこそが本物だよ」とおっしゃっておられたので
ダートなどガン無視なのでしょう >>755
ここまで全部これやなww
1800万ムキーッ
即日満口ゆるせーん!
大リーグ行く前の大谷翔平の数字だけ取り上げて、「たいしたことない」って言ってるようなもんかw どこの基地か知らんが、無敗の三冠牝馬出してから、エピファの悪口言おうな! >>821
その種付け料に今年の結果は含まれておりません >>813
ちなみに新馬4勝2着3回ですね。なお、まだ250万世代。 >>822
まあこれよな
短所も目立つが長所も凄い
他に無い個性がしっかりと評価されてるだけ >>823
ちなみに今年はまだ終わっておりませんw 新馬戦って所詮は新馬戦だろ?
何をそんな勝ち誇ってるのか意味不明すぎる 新馬戦勝つのってめちゃくちゃ大変なんだぞ。
250万とかそのレベルの種牡馬は。 >>826
それがどうしたの?
秋になれば一発逆転できるとか夢見てんのかなw >>829
それがどうしたの?秋になればエピファの種付料が落ちると夢見てんのかなw >>755
これが悔しくて悔しくてたまらない連中見てるのマジ楽しいww エピファはダービー向きの種牡馬って言ってる基地がいるけどまずダービー勝ってから言えよな! >>832
10センチ差の2着あるんで、許してください。
一応これでも、ディープ、ハーツ、キンカメ以外で最もダービーに近づいたんでw 意味もわからずただオウム返し繰り返してるからこういう間抜けなミスをするんだよ >>833
1800万で即日満口になる種牡馬が落ちるわけねえだろww まあ大体3歳で枯れるのが認識されてきた訳で
ある意味ではエピファネイアによって現場の早熟種牡馬に対する評価が分かって面白いかもね
ディープは何だかんだで古馬で走るのがかなり多かったから常にリーディングトップだったし ディープアンチが無理に叩くためにハードル上げまくった結果、アンチがディープ叩きのコマとして使ってたエフフォやエピファにその重さが降りかかってくるのは笑うわ... おそらく種付料はキズナとエピファがトップで当分は君臨する。これがわからんやつと話してもマジで無駄だわ。 ダートで潰しが効かないのは痛いよな
今のところ活躍範囲が2~3歳の芝のみだから外れ年があると一気にリーディング下がるな >>836
満口になったのも去年の話だろw
とりあえず言い返したいだけで、まともな反論はお前には無理なんだな エピファの現2歳世代は同じ250万世代でも今までの世代より繁殖レベルがかなり上がってる。育成も掴んできた。ある意味真価が問われる世代。ここの成績が悪かったらそれこそ種付料は下がる。
キズナは現1歳世代がヤバイ。一強になるレベル。
もうこの2頭がクラシック争いするのは目に見えるんだが、バカにはわからないようだ。 >>841
じゃあいくらになるか言ってみろよ。俺は1800万据え置き。キズナも1500万まで上がる。 841じゃないけど
ロードカナロアがあっさり2000万から1500万に下がってるので、今年のエピファの成績じゃ同じように下がると思う。
このままだと1200万ぐらい、冬の種付け料決定までに盛り返したら1500万かな。
もちろん来年以降成績がよければまた上がる。 ドゥラは当たり外れがあるし当たりがわかるのは3歳以降だからな
宝塚記念の日の新馬戦でメチャクチャバズってた馬が派手に飛んでたからな
シルバーステートにしばかれるという哀れな最後だった ドゥラメンテが存命なら日本競馬はまた一段とレベルアップしたのにな
これからまたキズナやエピファの産駒が増えると思うと頭痛いわ キズナ2000万エピファネイ300万
これぐらいでい キズナは据え置きじゃコントに取られる
ますますコントが人気するだろうしな 大種牡馬って産駒が大レースを勝ちまくる種牡馬ではなく
産駒が種牡馬として血を次世代に広げていく馬の事だろ? シルステもエピファと同じ感じな気がするんだよな
めちゃくちゃ早熟早枯れ感がある
600万でも高いとは思ってるけど、まぁこのぐらいの値段なら3歳春までだけでも需要はあるだろうが 最近種付料上げるの早すぎ
ディープキンカメいなくなった分補おうとしてんのかな? エピファネイアはドゥラメンテと比べてロマン無さすぎ
どうせ3歳だけだろってなる みんなロクに裏付けなく種付け料上げた為に上げ底
お前らが過大評価、過大評価喚くのも分からんでは無い
だがそれは種牡馬界全体よ全体 >>855
日高で50万の種牡馬に付けてる繁殖で初年度からクラシックに出た種牡馬がどれだけいると思ってるの?
シルステは典型的なディープ系で繁殖の質がそのまま産駒の出来に現れるタイプだから今後伸び代しかない この人すごいね
エフフォー大阪杯前に、既に早枯れを的中している
680 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2022/03/20(日) 19:59:28.14 ID:nb5x1pmX0
3歳の軽斤量なら、
古馬未勝利のブラストワンピースも
有馬記念馬になれるんだからなあ
エピファ基地はそのことが分かってないので痛々しい >>862
願望が現実になったんだろうか、ソイツ馬券も当ててたら凄いけどな 最初の春天前にゴールドシップここで買えないやつは競馬向いてないとか言ってるやついたな
それに比べるとエフフォーリアは不安視されてたように思う 直前に前年度菊花賞2、3着馬と
エリ女王3着馬が本年度初戦ボロ負けしてたからな
あれで「エピファ、マジ早枯れなんじゃね?」って囁かれてた >>865
現場とファンの差はここだな。
オーソクとディヴァインはまともな調教ができずレース出走、故障で引退。
クラヴェルは鼻出血。
アリストテレスは怪我で調教ができず出走、休養。
エフフォーリアも爪の影響で調教が積めずと、さまざまな走れない要因があったがそれが報道されないから、「あれ?早熟なのか?」とファンは勘違いする。
スカイグルーヴが過剰といえるほどレース間隔を空けて安定したように、エピファの最大問題は体質の弱さだな。
これはシーザリオのせいなのか、インブリードのせいなのかは、解りかねる。 オーソクレースがまともな調教出来ずは笑うわ
んなわけねー こうやって現場を知らんやつは自分の思い込みでミスマッチが起きる。
ただ、原因は個別に様々あるけど、結果を出さないといけない立場にエピファはあるからな。これからが正念場だ。 >>559
ゴルシの繁殖とオルフェの繁殖って実は微妙に共存しないんだよ
同じステマでも性質が違うせいかな >>870
付け加えると昨年デビューのオルフェ産駒はゴルシ付けてた繁殖が多い
当たりは確かライラックのみ >>559
2022年度のAEI
ゴールドシップ 1.06
エピファネイア 0.97
ちゃんとエピファはゴルシ以下だぞ 大阪杯までは母父ディープのせいにして、
母父ハーツクライ大絶賛してたのに大阪杯後ピタッとなくなったよな
初志貫徹を通せよ インフレしてるし1800万から2000万に値上げするだろう
キズナも2000万
成績は関係ない 売れるからな 緩くて本格化が遅いドゥラやオルフェやゴルシ産駒を早熟化させようとするノーザンと馬なりに成長を待つ岡田
前者のやり方ではタイトルホルダー波の馬は出てこないだろうけど未勝利で引退する馬も減る >>875
タイトルホルダー 東スポ→ホープフル→弥生→皐月→ダービー→セントライト→菊花→有馬
ユーバーレーベン 札幌2歳→アルテミス→JF→フラワー→フローラ→オークス→秋華→JC
そんな待ってますかね・・・ 現場が今年のエピファ産駒ほとんど調教出来てないの知ってたら無印にしてるっしょ
実際AJCCも大阪杯もグリグリだったわけで 早熟早枯れ
芝専門
一発屋
インフレ傾向でも1000万が妥当かな
毎年クラシック取れるなら
1500万でもいいかも >>853
まーたヨハネスブルグが書き込みしてるのか キズナを出し抜くなら粒ぞろいの今年の2歳世代が重要だね
対するキズナは2歳ボロボロのスカスカだからね
ただし質量共にヤバいキズナ一歳世代が出てくるまでに逆転できなければ今後厳しいだろうね データ見るとキズナはどの層も満遍なく走ってるからこのまま成功するだろうな
エピファはアベレージ微妙だしマジで一発しかないから今後何発も当たり出さないとフェードアウトしそう ドスローからの上がり勝負が得意ってのは有るんだろうな
でクラス上がってちょっとペース流れると脚貯められなくなって凡走しちゃう
温い流れになる事多い新馬、未勝利で良い勝ち方する馬多い割に上のクラスの層がスッカスカになるのそのせいだろ >>883
だから新馬で強い所あるんだろうな
去年の2歳もソネットフレーズ、フォラブリューテ、ミントなんかが騒がれたけど、その後はアレだし ミント、エピファ基地が大物大物おおはしゃぎしてたな
馬見る目なさすぎだろ サラブレッドが走らなくなるには色んな理由がある。体調やら、メンタルやら、とにかく繊細。早熟とか、早ガレとかゲームみたいな単純な理由ではないのだよ。
ただし、どんな理由だろうと走らなければ種牡馬は評価されない。エピファは今シーズン走れてない。だから走らせないと評価は上がらない。そのために、育成から厩舎から一生懸命やってるよ。
いずれ結果は出てくると見ている。 >>887
バカだなこいつ
早熟って概念がゲームから始まったと思ってんだw
現実の競馬から要素を取り込んでるのにw 一生懸命育てた結果が
オープン級1年6カ月未勝利更新中
重賞6カ月未勝利更新中
では?? ダビスタ脳過ぎる
生産者、馬主、1口は早熟、持続、晩成とかあまり考えないぞ
大事なのは繁殖牝馬と馬体 確かにカナロアは人気が無いがそれにはもうひとつ理由がある
良血繁殖牝馬宛がってもハズレの場合が結構あるから馬主、1口のほとんど悩んでいる
1口やっているがカナロアはマジで分からん >>889
うむ。重賞勝てる馬が軒並み順調に来ていないのはある。
アリストテレスも菊花賞、不良馬場、不良馬場で相当ダメージがあった。
元々当たりハズレが大きい種牡馬だから、これから巻き返さないと厳しいのは事実だよ。
だが、現場の多くは巻き返せると思ってるし、これからはエピファとキズナの時代になるのは生産界でも共通認識。
早く巻き返してくれればいいな。 >>888
ちなみに現場では早熟はポジティブに使う。 >>894
早熟は早くから活躍出来るからポジティブに捉えられるけど早枯れはポジティブではない
早熟=早枯れではないからな エピファの何が問題って、
早熟ではなく「早枯れ」なのが問題なんだろ >>893
重賞級の馬が古馬になってたまたま順調じゃないだけだから!早熟とかじゃないから!
なお、条件馬だったけど成長して重賞とる馬も皆無な模様 >>894
えー、ヨハネスブルグがポジティブにねえ
どこの現場なんだろ ホウオウの馬主の人もカナロアプッシュしている時に約3億と2億ちょい馬をセレクトセールで買っていたけど今年のセレクトセールは流石に遠慮しそうな気がするわ
1口でもセレクトセールでもカナロアは難しいと思うんだよな
カナロアとエピファだったら圧倒的にエピファの方が分かりやすいと思う 一口馬主の間ではカナロア、罠扱いされてるらしいな
一口に流れてくるカナロア産駒全然走らないとか >>897
モーリスは今年六ヶ月だけで既に
条件馬→重賞馬を二頭出してるのにな >>900
結局アーモンドアイクラスの馬がじゃんじゃん出てくるわけじゃなかったからな
マイルや短距離ではトップクラス種牡馬やと思うけど走る馬の見分けとか価格がネックだと感じている
いくなら5000万までなら良いと思う 皆ディープのせいでマヒしてるよな
あんなに走るのはそれこそサンデーぐらいしかいなかったわけで
一口馬主ってビジネスを成立させられたのもある意味ディープがいてこそだったのかもしれない
だってカナロアってディープいない今最高の種牡馬の一頭だろ?それが罠って >>900
ロードのカナロア産駒はマジ地雷だからなな
3歳世代までに33頭もいて重賞0勝
ちなみにケイアイ×ダノンのカナロア産駒は4頭いて、その中からダノンスマッシュ、ダノンスコーピオン
確実にやってる >>902
ディープインパクトに比べたら鼻くそ以下の実績だな ロード以外は普通にカナロア産駒走ってね?
アーモンドアイ、サートゥルナーリア、ステルヴィオ、レッドルゼル、パンサラッサ
5つのクラブからG1馬出してて相当良いでしょ >>908
金額からくるハードルを考えるとディープ産駒みたいにばんばん走ってほしいというのが本音なんだろ ディープ系種牡馬産駒とエピファ産駒はなんとなく走りそうというイメージだけで売れてるけど実際はたいしたことない
馬主とか生産者もそろそろ気づくだろう ロードの会員が喚いてるだけで
他の倶楽部はカナロア人気だろ
ケイアイのカナロアもロード以外の
個人に回した馬は走ってるし >>908
最近のカナロアのセリ取引価格とか1口募集価格とか調べて見れば良いよ
もう馬主や1口会員は分かってるけど >>897
何でそんなにエピファ産駒が嫌いなのか知らないが、これからどんどん数字上げてくる種牡馬だぞ。 >>898
もうすぐセレクトセールだ。そこでエピファの評価が分かるだろう。今年も売れる。
でも一番売れるのはキズナだろう。出来が違う。現場からは以上だ。 >>915
いやドゥラメンテだろ
死んだのあって来年までしか買えないんだから >>912
サンデーR(3歳)
12頭中6頭勝ち上がり(稼ぎ頭桜花賞惨敗したサブライムアンセム)
ほぼ5000万以上の募集価格
12頭募集してるのも多すぎだし繁殖牝馬のリストもえげつないレベル
サンデーに取ったら失敗という烙印を押されている >>916
そうだな!ドゥラも売れる!
出来の良さはキズナだ。今年の1歳はキズナの年。当歳はエピファもいい。 俺のセレクトセールの予想も大体同じかな
主役はドゥラメンテ
1歳馬にキズナ、モーリスあたりが好評価
当歳ではエピファやサートゥが浮上してきそう
後はレイデオロやサトダイ、ドレフォンも面白い 昔から競馬板の奴らって早熟な種牡馬を馬鹿にするよな そうなの?
ディープを認めたくないやつらが早熟をネガティブな意味合いで使ってるのかと思ってたけど そもそも金が絡んでくるのは生産者、馬主、1口会員なんだから競馬板の奴らとは考え方が違うだろう >>691
受胎率と気性難の欲張りセットだからな
受胎率ヤバいだけでスクリーンヒーローが避けられてることを踏まえるときつい >>921
ディープを叩きたい一心で新設されまくった歪んだ評価基準のせいであらゆる種牡馬が叩かれる魔境になってしまったな >>875
ノーザンのオルフェーヴル産駒はなんか骨折ばかりしてないか? >>924
牝馬はノーカンとダービー馬が古馬で勝てないから云々がめっちゃ好きw
あの理論はなんだっんだろうな でも流石に古馬重賞ここまで勝てないと早熟は悪いことじゃないとは別にうーん?ってなるだろう
早熟早熟言われたディープも初年度の2、3歳で重賞勝った馬6頭中4頭が古馬でも重賞勝ちしてるし、初年度は古馬重賞22勝してる カナロア産駒は安田隆行厩舎の依存度高いから安田師が定年になったらヤバい 気性、喉、脚
どれかに弱点あるのはモーリス産駒の宿命なのかね、残念… >>927
種付料250万の種牡馬と最高クラスの評価を持って種牡馬入りしたディープを比べているのがそもそも間違っていると思うぞ
物量で攻めた方がリーディングは有利だしな カナロアは持続力エグいからな
自称成長力有りが5歳で枯れまくるのを尻目に重賞馬増やしてくる
分かりやすい早熟馬なんて募集する側のさじ加減でカモられやすい
晩成馬は募集する側が当たりよ数を制御できないから
コネなし出資者にも紛れがある >>928
逆にいなくなった方が中距離走れる馬でてきていいかもしれないけどな
安田だと素質あっても全部短距離馬になりそう >>930
物量関係あるかこの話
エピファは好調だった初年度2年目の産駒が軒並み古馬未勝利なわけで >>934
競馬において駒の数が多い程稼げると思うぞ
カナロアについても大量の種付け頭数と初年度から待遇の良い繁殖牝馬を付けてきたからこそリーディングが高い側面があるからね >>935
早熟かどうかの話なのになに物量の話にすり替えてんだ >>929
喉と脚両方だろ?と思ったら喉は賢弟の方だったか >>935
この場合物量関係無いっしょ
デアリングタクト、アリストテレス、エフフォーリア、オーソクレース、ディヴァインラヴ
など有力馬はじめ古馬になって明らかに成績が落ちる
そのせいで初年度なんてキズナと3歳終了時までは同等だったのにいまや14億くらい大差になってる
物量だけの話じゃなく内容も悪いからこうなる これだけ2、3歳の活躍馬出せて綺麗に古馬で萎む種牡馬って記憶に無いな
そら年に重賞馬1、2頭くらいの早熟種牡馬は思い浮かぶが
種付け料トップまでになる種牡馬ではね 元々エピファの初年度から当たりがポツポツ出ていて賞金的にみてもデアリングタクト、エフフォーリア、オーソクレースの稼ぎがでかかっただけだろう
リーディングまで求めはじめたの違和感しかない
少ない活躍馬が稼がなくなったらそりゃ落ちて当然
そもそも種付料250万の種牡馬がほぼ芝だけの活躍でここまで存在感を示してるのが異常
エピファを叩いてる奴の方がエピファを評価している >>926
牝馬はノーカン理論懐かしいな
オルフェカナロアあたりの新種牡馬がいきなり牝馬の代表産駒出しちゃったせいでとんと聞かなくなったな エピファ5歳世代で3歳時にオープン入りした馬は3頭しかいない。デアリングタクト、アリストテレス、シーズンズギフト。
アリストテレスは古馬で重賞勝ち。
デアリングタクトは故障で1年休養も宝塚3着。
これのどこが早熟なのか理解に苦しむとこではある。
物量の問題なら納得だが。 >>944
クラヴェル、スカイグルーヴ、ノルカソルカ。
5歳時にオープン入りがイズジョーノキセキ。漏れがあるかもしれないが記憶しているところだと。 エピファ産駒の世代別成績
2年目が頑張っているけど、今のところ3歳からすでにちょっとやばい感じが出てくるという感じかな。
初年度世代
2歳時:243戦 31勝 勝率12.8%
3歳時:588戦 48勝 勝率8.2%
4歳時:219戦 15勝 勝率6.8%
5歳時:96戦 4勝 勝率4.2%
2年目世代
2歳時:244戦 23勝 勝率9.4%
3歳時:588戦 50勝 勝率8.5%
4歳時:140戦 14勝 勝率10%
3年目世代
2歳時:226戦 25勝 勝率11.0%
3歳時:343戦 24勝 勝率7.0% >>905
ダノンプレミアムも含めケイアイは走りそうなコレって馬をダノンに庭先で優先して回してるのは間違いないよね >>931
それなのに種付け料は下げられそれでも満口にならずなんだよ
アーモンドアイは例外で距離が持たずダービー馬は出せない短距離種牡馬ってのが評価として固まったせい
どんなに稼げてG1勝てる種牡馬でもダービー勝てない短距離専門は主流にはなれない
エピファネイアはカナロアに殆どの面で劣る下位互換だけど
唯一距離は持つというところだけ優れているので
ダービー馬を出せるかもしれないという一点だけでしばらくは種付け料も数も維持できると思う >>946
キズナと古馬での獲得賞金が違い過ぎるよな >>938
そしたら今度は250万円がー繁殖の質がー、と
他のせいにしてくるのがエピファ基地 EI/CPIが1を大きく超えてるうちは、評価して良いと思うよ
やっぱりここ大事
ノーザンもそこ見てるからな
GⅠ馬出そうがそこが駄目だと干される >>948
ダノン×ケイアイは11頭いて、その中にダノンスマッシュ、ダノンプレミアム、ダノンスコーピオン、ダノンバラードがいる
勝ち馬率は80%超えてるっていう
ちょっとはロードに回せよって思う
てか1歳の時点でもプロには走る馬がわかるんだな >>949
今年のサンデーRの高額馬(牡)
1位ドゥラメンテ
2位ドゥラメンテ
3位ハーツクライ
4位エピファ、リアステ
6位カナロア、エピファ、Kingman
もうカナロア上げは終わっていると思うぞ エピファ基地がこれほど「早枯れ」を顔真っ赤に否定するのは意外だったな
事実を否定するって理解できない行為だな
事実を否定しても、事実は変わらないのに… エピファスレで必死のカナロア下げ「あいつ」だろうなw エピファ基地よ、事実を否定しても事実は変わらないぞ >>956
あいつはキンカメ下げしてるだけだろう
サンデーとか募集馬出てるんだからそこから評価を読み取ることも出来ないのかって話
そもそもあいつはドゥラメンテ評価出来ないしな >>956
セレクトセール近いしちょっとでもカナロアの金額落としたいんやろ
やたらと馬主とか生産者とか自分達とは関係ないところの評価の話ししてるし >>959
こんなスレの落書きがセレクトセールの価格に反映されると思ってるのか? 別にカナロアの話しなくてもいいようなスレの流れなのになぜか執拗にカナロアにこだわる
「あいつ」だろうなw >>960
突っ込んだら毎回これ言われるわ
やっぱ同じ奴なんやろうな 「あいつ」は記憶力ゼロだから同じこと言ってるの忘れてるんだよw >>963はまずこのスレの書き込みがセレクトセールに反映されるかどうか?を答えて貰って良いかな? >>965
毎回この話しになると図星なのか必死に否定してくるよね
そりゃ直接的に影響はないやろ
ただ間接的に少しでもカナロアの悪いデータが広まってくれれば良いっていうのが馬神の狙いやから
じゃないとわざわざ一口馬主目線や生産者目線でこうだからカナロアは買えないとかいう書き込みをカナロア関係ないスレで頑張る意味がない ずっと同じ事喚き続けてるのはどっちも全く同じなのに認識出来てないんだな でもさ、お前らもまさかエフフォーリアがガチでこうなると思ってたか?
アンチ気味の俺でも、エピファ古馬ダメダメとはいえトップオブトップのエフフォーリアは違うと思ったわ
大阪杯とか低レベルだったし、格好は付けるどころか楽勝だと思ったし(悔しいから馬券は買わなかったが)
本当まさかまさかよ
気分良いけどさ ここまで顕著に早枯れ傾向が出ると生産者は真っ青だろうな 別に生産者は困らんだろ
馬主もまあ困りはしないかな
でも競馬ファンは嫌だろうな
怪我とか無しでここまで醜態晒した年度代表馬とか記憶に無いわ
GⅠ3個勝って翌年ここまで駄目な馬も >>970
ゴールドシップよりはマシだけど
宝塚記念負けたからゴールドシップレベルに落ちちゃったかも >>966
お前金額落ちるって書いてるじゃんw
平気で嘘つく病気かなんかなのかな >>972
自分は影響はないやろうと思ってる
ただその人の狙いが悪いデータを書いて目にとまる人を増やして少しでも金額を落とす事が出来ればって事やから おいおいゴールドシップは同時期GⅠ1勝GⅡ1勝だぞ?w
エフフォーリアなんかと比べんなレベル >>973
え?誰も思ってないことを適当になすりつけてるわけ?
よっぽど悪質じゃん エピファにしてもエフフォーリアにしても前例が無いんだよな
年度代表馬と無敗牝馬三冠出して、どっちも古馬未勝利とか >>975
なすりつけてないけど
ってか何故そこまで突っかかってくるのかわからけど
別にエピファ叩いてる意味もないし
馬神みたいな事言ってるカナロアアンチをそこまで擁護する意味がわからん 横槍でフォローされてて笑う
まあ走るカナロア産駒が分かるなら教えてくれよ
キャロだから8月になったら宜しくな
まだ待遇は良いからクラシック勝つ可能性も0じゃないしな >>978
同じ事言う単発現れて草
カナロア興味ある奴そんなにいないからカナロアの事言い出す奴が複数現れるのおかしいんだよな >>977
自分が意味不明な言いがかりをつけといて
突っ込まれたら被害者気取りって、どんだけクソな性格してんだこいつw >>980
言いがかりは草
何で他人につけられた言いがかりにそんな必死なん?
後最初の発言のアンカの相手見ろよ >>982
しかしレスみた時はびっくりしたわ
真面目にここがセレクトセールの価格に反映されると考えてるんじゃないかと思ってしまったからなあ
カナロアは立派な種牡馬だけどこれからサートゥやダノンスマッシュとか仔が出てくるしこれからの生産者側の行動もある程度予測出来ないか?
しかも種付けやりすぎて病んでるとかいう話も出ているしな
後はボチボチ走る馬出して貰って長生きして貰うのが一番だろう エピファはサンデー系牝馬と掛け合わせると早熟、キンカメ系牝馬と掛け合わせると持続みたいな傾向が出ている
アモアイの仔はとりあえず期待はできる 母父ハーツクライの次は、母父キンカメ系絶賛なの?w 少なくとも今年ここまでのエピファは褒められる点は一つもないんじゃないかな
3・4・5歳全滅しとるからまた2歳に期待だな >>984
そのキンカメ系って活躍してるの全部牝馬なんですよ
牡馬のキンカメ系見てください。全部早熟です ただでさえその度ディープ墓から掘り出すやつがいるからやめて 早熟でクラシックに強いのは大きなアドバンテージだが
幾ら何でも古馬の稼ぎ額が低過ぎて来年辺りから一口人気は落ちてきそう ロードカナロアもクラシック勝ってるけど別にクラシックが得意ってタイプでも無いしクラシックに産駒沢山出走させるってタイプでも無いからな カナロアもエピファも根幹距離で決め手あるのは大きい
非根幹距離で小銭稼ぎするなら安馬でも当たり引けば可能だし
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