ドゥラメンテって無事ならG1何勝出来てたと思う?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
無事なら秋は凱旋門賞じゃなかったっけ
どの道エネイブルにチンチンにされてたな 体質や気性全部含めての競走馬の能力なので
無意味なタラレバだが
まあ1個くらい しっかり新馬勝って、故障請負人のデムじゃなければと悔やんでも悔やみ切れん 間違いなくポテンシャルは圧倒的だったからな
本当に強い馬だった 引退になる原因がまずダサい
牝馬に負けて入線後躓くって どこから無事かによるな
ダービー後?宝塚後?
まあどちらにしろ気性に問題抱えてる上に凱旋門挑戦でチャンス減るだろうから増えても1つ2つと思う 皐月の勝ち方は間違いなく史上最強だった
ダービーも反動が残ってたはずなのに難なく勝ったが、ポテンシャルにガラスの脚が追いつけず壊れてしまった
その息子がタイトルホルダー、そして悲願の凱旋門制覇を達成する
これ以上ないドラマ >>15
世界トップクラス相手に重馬場でやりあったオルフェですら2着だったしさすがにそれは無い
ドゥラメンテもタイトルホルダーも強いと思うけど >>16
今年の凱旋門メンツは過去最高という噂の凄いメンバー集まるから楽しみだね
オルフェは本当に勿体無かったな、ソレミアの時は勝ったと思ったが、、 ノーザンの早期育成で完成度の高さで勝ってただけの馬。案の定古馬でG1未勝利。マリアライトに子ども扱いされてる時点でエフフォーリアと同じく上がり目なく他馬に追い抜かれるだけ。 マリアライトはエルコンだからなあ
ディープの中では異質 皐月のあの豪快な坂登りは痺れたな
あれくらいのパワーのある馬じゃないと凱旋門は厳しいだろうな
だからこそタイホには頑張ってもらいたい 菊花賞は無理だったと思う
秋天連覇と大阪杯と有馬で6勝 ドゥラメンテが故障しなかったらキタサンは殆どG1勝てなかったろうな。
ポテンシャルがけた違いだった。
種牡馬としても初年度から全くタイプの違うタイトルホルダーを出した。
生きてたら間違いなくディープ、キンカメなき後のトップ種牡馬になったろう。
日本競馬界の大損失。 マジで強かったよなあ
特に皐月賞
骨折とドバイの落鉄なければなあ 0勝だろ
怪我してなくてもどうせ勝てなかったよ
キタサンに寄生してる哀れな奴らだ G15勝
クラシックだけでそう言わせるだけのポテンシャルはあった そんな勝ってないんじゃないの?実際古馬でG1勝ってないし。 >>30
こういう人がタイトルホルダーは3歳春に中距離でエフフォーリアに完敗してるんだから
宝塚も勝てないとか言ってたんだろうな >>30
キタサンブラックでも勝ててるんだから楽勝でしょ 無事ならという世界線がなくてどこかの分かれ目で何度も怪我してそうw
パフォーマンスに追い付かない >>33
タイトルホルダーは3歳春から秋や古馬にかけてパフォーマンス上げてるから全然違うでしょ。
3歳春がピークでパフォーマンスがだんだん下がってるネオユニヴァースとかエアシャカールとかセイウンスカイとかに近いわけで。 4歳秋以降強くなるキタサンにどこまで成長追い付けるか
宝塚も差しと言え脚を差し出してだからな 無事ならというが、レースの負荷と故障は表裏一体。故障するほど全力出し切ったから先着できたわけで、宝塚で故障しない追い方をした仮定なら先着はできてないことになる。
都合よく故障リスクだけなくなるわけじゃない。
デムーロは、故障リスクと引き換えに能力引き出してるので。 ドゥラメンテの全姉ボージェストと絡ませて
ドゥラメンテの血統の拡がりできないかね 仮定だらけじゃん
調教で怪我する馬もいるし、レースの直線以外のところで怪我する馬も多くいる
怪我したから力以上のものを出したって話にはならない >>44
別に全馬の話してるわけじゃなくてドゥラメンテの話
ドゥラメンテは宝塚でゴール後にふらふらになって脚をすべらした結果の故障。普通そこまで出し切らないから。 キタサンブラック弱かったけど6勝できたからそれくらいは取れそう 貼っておくぞ
【競馬ファンの法則 改定版】
Aグループの馬が好きな人はBCDEグループの馬が嫌い
Bグループの馬が好きな人はAグループの馬が嫌い
Cグループの馬が好きな人はABグループの馬が嫌い
BDEグループは仲が良い
DEグループはACグループに興味を示さない
Fグループはゲームに出て来さえすれば良い
Aグループ(少ないレース数で綺麗な馬柱、良血馬を好むイキリ派)
アーモンドアイ・キングカメハメハ・エルコンドルパサー・レイパパレ
ダイワスカーレット・ロードカナロア・ドゥラメンテ・サートゥルナーリア
Bグループ(レースに出てなんぼ!泥臭い馬を好むロマン派)
キタサンブラック・テイエムオペラオー・オルフェーヴル・ウオッカ・ラブリーデイ
オグリキャップ・キセキ・ウインバリアシオン・ステイゴールド・ブエナビスタ
Cグループ(スーパースター原理主義)
ディープインパクト・トウカイテイオー
Dグループ(個性派)
アグネスデジタル・ゴールドシップ・ツインターボ
Eグループ(珍名派)
オニャンコポン・ネコパンチ・パイクーニャン
Fグループ(ウマ娘派)
ウマ娘登場馬各種 ダービー後故障してなかったらこんな感じだろ
凱旋門(直行)大敗
JC 3着
有馬5着
中山記念1着
ドバイDF2着
宝塚3着
秋天1着
香港2着
引退 4歳時の秋天で可能性があるくらい。
堀ノーザンなので、リアル勝馬のモーリスはマイルCSに飛ばされ出走すらできやい。結果リアルスティールと一騎打ちになるとは思うが。 マジレスすると4歳秋時点でキタサンに能力超えられてるからほとんど勝てない
別路線の安田記念とか勝ってそう 遅かれ早かれ故障する走り方しかできなかったんじゃないかな
ゴルシとかキタサンは手を抜いて走ってることも結構あった気がする
死ぬ前の歩様が明らかにおかしかったのはあれは厩舎での怪我がなんか? 無事ならって前提がダービー後の故障か宝塚の故障かで変わるけどダービー後の故障がなければ三冠、秋古馬三冠、大阪杯、宝塚記念くらいの8勝いけたかもしれんね 虚弱馬でタラレバして貰えるのドゥラメンテぐらいだよなw
これがディープ産駒なら早熟虚弱量産型駄馬扱い間違いなしw ドゥラメンテが無事で国内専念だったら中距離G1勝ちまくってたろうな。
キタサンが勝てたG1はドゥラメンテが出ない菊と春天だけ。 早逝なのに初年度産駒から芝GⅠ3勝馬が出たんだから
ナリタブライアンやエルコンドルパサーの早逝だったから
仕方がないは単なる甘えになった 他のキンカメ産駒見ればドゥラメンテの上限もそこまでじゃないと考えるのが自然
実際同じ程度の骨折を同じ時期にした同じ二冠馬のトウカイテイオーは
故障を乗り越えて古馬でも超一流どころを相手に勝ったわけで
あのドバイや宝塚がドゥラメンテの上限だと思うよ >>59
ナリタブライアンはフェノーメノとかみたいな種牡馬能力がガチで無いタイプなのに基地が早死にだからーって連呼してるだけだよね
早死にしてなかったら逆に悲惨なんだよな、シービーのグローバルとかシャコーみたいなのすらおらん 最後の宝塚記念はキタサンの方が強い競馬してると思うけどね
先行馬壊滅の中あの粘り腰はクラシックの頃より安定感が出てきてた キタサンに全勝してるんだからドゥラメンテのが強いだろ >>6
エネイブルはドゥラ5歳時やろ
ドゥラは少なくとも3歳時に凱旋門行くの決まってた >>63
ペースが早ければ先行馬不利なんてニワカの発想。
キタサンは決め手ないんだから後続に脚使わせるしかないんだよ。
まあタイトルホルダーの劣化版だよ。
宝塚のドゥラメンテはデムーロの踏み遅れで完全に脚余してた。
ドバイ帰りで完調じゃなかったからデムーロが見込んでた皐月賞の脚は使えなかった。
それを見込んでもう少し早めに動けばマリアライトも差し切ってたよ。 ドゥラ3歳時の凱旋門賞は同じ3歳ゴールデンホーンが横ポツンから勝った年か マリアライトがその後勝てなかったからドゥラメンテも早枯れだし惨敗未勝利だよ >>64
ドゥラメンテに全勝のラブユアマンの方が強いな 復帰できずに引退してタイトルホルダーみたいのが生まれてたら幻の三冠馬と呼ばれてたんだろうな ちょうど今に当てはめて考えればわかることだな
タイプ的にキタサンがタイトルホルダーでドゥラはエフフォー
まず勝てないわな >>72
セントポーリア賞でリベンジされてなかったっけ 2回も故障してるし無事なら○○って言われてもあんまイメージ湧かんな
人災で力を発揮出来なかったとか1回なら分かるけど >>74
タイプが似てるから能力も似てるつって頭悪すぎだろ。
春天でそこそこ強いディープボンドを千切ったタイトルホルダーとカレンミロティックにハナ差でやっと勝ったキタサンじゃレベルが違い過ぎる。
ドゥラメンテとエフフォーリアはタイプも違うし能力も違う。
ドゥラメンテは切れと持続力を両方持ってたスーパーホース。 >>78
ディープボンドなんてワープレにやられてるゴミなんだし
強い証明にならないわ オルフェとドゥラメンテの宝塚を続けて見ればどの程度だったか分かるってもんでしょう。馬群からあっという間に抜けてきたオルフェ、ぐだって届かずのドゥラ ドゥラメンテはキンカメとダイナカール血統を繋ぐという運命のもと生まれてきただけなのかもしれないね、タイトル見てそう思った むしろ脚がぶっ壊れるくらい頑張れる馬だったからあれだけ勝てたんだよ 足が速い馬や頑張れる馬は壊れるから
殆どの馬は疲れてたり痛かったら鞭入れられても本気で走らない >>80
キタサンとの比較してるのに何で急にオルフェが出て来るんだよ。
スレの流れも見えんのか。
オルフェとの比較でも色々言える事はあるが話が発散しちゃうから止めとく。 レイデオロですら秋天積み上げたからな
2つ3つはいけたやろ むしろ皐月賞は進路妨害しないと勝てないレースでデムーロだから進路妨害して勝てた。
フェアプレイの騎手なら真っ直ぐ走らせてたから負けてたはずのレース。 >>86
ドゥラメンテ400万円
レイデオロ600万円
これが社台グループの評価。レイデオロのポテンシャルはもともとオルフェやカナロア級と科学検査で判明してる。
(参考オルフェ600万円、カナロア500万円) >>88
種付け料400万円で
初年度産駒からタイトルホルダー
2年度産駒からスターズオンアース
種牡馬としては最高だね
タイトルホルダーは岡田スタッド
スターズオンアースは社台ファーム
もうドゥメンテは天国に居るから
勝巳も頑張らないとドゥラでは照哉や牧雄より
無能って事になるよ >>66
あの宝塚見てたのか?
先行馬が総崩れの中、逃げたキタサンがドゥラメンテと鼻差だぞ
ドゥラメンテはラキ珍 >>58
もう4歳宝塚の時点で能力差は埋まってた
あとは逆転されてただけ
引退逃げして成功やでラキ珍 >>46
その弱いキタサンに鼻差まで詰められたドゥラwww ドゥラの事ラキ珍ってキタサンブラックはそのドゥラに何回負けて何回勝ったよw >>23
インついてリアルスチールに辛勝だったキタサンには負けんだろ >>97
いや勝てないぞ
そもそも海外行って出ない可能性大
出たとして致命的になりそうなのは折り合い欠いて自滅 【競馬ファンの法則 決定版】
Aグループの馬が好きな人はBCDEグループの馬が嫌い
Bグループの馬が好きな人はAグループの馬が嫌い
Cグループの馬が好きな人はABグループの馬が嫌い
BDEグループは仲が良い
DEグループはACグループに興味を示さない
Fグループはゲームに出て来さえすれば良い
【Aグループ】
アーモンドアイ・キングカメハメハ・エルコンドルパサー・レイパパレ
ダイワスカーレット・ロードカナロア・ドゥラメンテ・サートゥルナーリア
(キーワード:エリート・早期引退・社台G・ゆとりローテ・良血・早熟・一口・負けたら大騒ぎ)
【Bグループ】
キタサンブラック・テイエムオペラオー・オルフェーヴル・ウオッカ・ラブリーデイ
オグリキャップ・キセキ・ウインバリアシオン・ステイゴールド・ブエナビスタ
(キーワード:ロマン・雑草・挑戦・厳しいローテ・出走数が多い・負けても気にしない)
Cグループ(スーパースター原理主義)
ディープインパクト・トウカイテイオー
(キーワード:スター・カリスマ)
Dグループ(個性派)
アグネスデジタル・ゴールドシップ・ツインターボ
Eグループ(珍名派)
オニャンコポン・ネコパンチ・パイクーニャン
Fグループ(ウマ娘派)
ウマ娘登場馬各種 【AグループとBグループを一瞬で見抜く質問】
Q.キタサンブラックとドゥラメンテ、どっちが強いと思う?
A.ドゥラメンテ→Aグループ
A.キタサンブラック→Bグループ
Q.テイエムオペラオーの評価は?
A.ラキ珍→Aグループ
A.糞強い→Bグループ ただの早熟駄馬
最高のタイミングで逃げれてよかったな >>15
強かったけどあの時の春には中山珍しく強烈な外差し追い込み馬場だっからなー
後ろからの競馬すると強く見えるし 3勝ぐらいだよな。
シーマクラシックも宝塚も力負けだったし。 >>99
Aグループの特徴は「たられば」だよ
「出てたら勝ってた」「引退しなければ勝ってた」を何度聞いた事か
出られないし、現役続行出来なかったから勝てなかったという大前提を無視してどっちが強いかを語ろうとする
このスレだけ見てもそれは明らかだろ >>64
弱かった頃のキタサンよりはドゥラメンテは強かった
弱かった頃のタイトルよりエフフォーが強かったのと同様にな
宝塚の後のキタサンの成長を見ちゃうとその後もずっとドゥラメンテの方が強かったとはとても思えない 懐かしいな
怪我なくともそこまで強くなかったと思うけどな キタサンもマリアライトに差されたクソ駄馬だったしなぁ 無事に走れることも能力だと思うんだけどな
壊れるくらい無茶して勝てるっていうのは果たして強いのか キタサンは突出してないけど全ての平均値が高い印象
あと産駒もそうだけどソラ使うから最後の最後で出し抜かれる
タイトルホルダーは期待してるから故障させないように気を使ってやってほしいわ >>108
逃げて突かれてハイペース逃げになったキタサンと、マリアライトと似たような差し競馬したドゥラでは、同じ負けにしても意味が違う
ドゥラはマリアライトに力負けしてる まず、キタサンブラックにすがらなければいけない時点で弱い。
もしもの世界線で、アグネスタキオンが怪我しなければで、いちいちジャンポケを出さないし、キンカメが怪我しなければで、わざわざハーツを出したりしない。
それは馬個体で強さを語れるからだ。
キタサンブラックを出す時点でキタサンブラックのほうが上と心の中で認めてるようなもん。ドゥラメンテ単体で強さを語れる人を見たことがない。キンカメとか普通にいるけどね。 そうだな、キタサンブラックでも6勝できたし、ドゥラも後6勝はできたな 堀が全く未完成のままで引退って言ってるしなぁ
秋になったらキタサン以上の変わり身を見せたかもしれん
ポテンシャルの天井がどこまでだったかは神のみぞ知るって所か >>1
100%完治して戻ってきたと言っていたのだから何も変わらないだろう
2勝だろうな宝塚とドバイは2着 そもそもヤヲサンには全勝できるので
春天以外でヤヲサンが勝ったGⅠレースはすべて取れてる あとラッキーライラック同様に騎手にも頼る馬だから
石橋が乗ればG1未勝利もありえるし、M.デムーロが乗って全力を出せたかって言うとまた微妙な問題
ほとんどのレースで斜行していたし、真っすぐ馬を走らせる事ができる技術を持った騎手が乗っていればもっと勝てたかもしれないな ダービー時点で持続力物足りないし、復帰後衰えたわけではなくあんなものでしかない >>114
詐欺師堀の言うこと真に受けるなw
里見がサトノダイヤモンドと一緒に凱旋門賞にサトノクラウンを連れて行こうとした時「クラウンは来年はもっと良くなります。来年行きましょう」て言うてたがその翌年クラウンは終わったんやぞw こいつモーリス引退の時も完成前とか言うとったホラ吹きやぞw >>116
未だにヤヲとか言っちゃうやついるんだ… サリオス、カフェファラオ、ヒシイグアス
堀じゃなければもう少し活躍できてたろうなあ
最も信用できない厩舎だわ 正直最後の宝塚で底は見えたかな
先着したとはいえ明らかにキタサンの方が強い競馬だったし >>119
馬鹿丸だし
怪我だろ
伊藤智の怪我前のスライダーを見てから
怪我じゃなくて枯れたと言えるなら凄い香具師だわお前 キタサンブラックの勝ったレースは全部ドゥラメンテの勝利で終わったろうな
だから六冠 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています