もう凱旋門行って日本馬を壊すの辞めないか?100%絶対に勝てないのに行く意味なくね?
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凱旋門行くことで心身共に壊れる馬もいる
凱旋門行くこと事で日本で勝てたはずのレース落とす馬も多々いる
そもそも適性が全く違う別競技で勝つ事に意味を感じないんだが? 2021年クロノジェネシス 7 直行
2021年 ディープボンド 14 フォワ
2020年 ディアドラ 8 ナッソーs
2019年 キセキ 7 フォワ賞
2019年 ブラストワンピース 11札幌記念
2019年 フィエールマン 12札幌記念
2018年 クリンチャー 17 フォワ賞
2017年 サトノダイヤモンド 15 フォワ賞
2017年 サトノノブレス 16 フォワ賞
2016年 マカヒキ 14 ニエル賞
2014年 ハープスター 6 札幌記念
2014年 ジャスタウェイ 8 直行
2014年 ゴールドシップ 14 札幌記念
2013年 オルフェーヴル 2 フォワ
2013年 キズナ 4 ニエル
2012年 オルフェーヴル 2 フォワ
2012年 アヴェンティーノ 17 フォワ
2011年 ヒルノダムール 10 フォワ
2011年 ナカヤマフェスタ 11フォワ
2010年 ナカヤマフェスタ 2フォワ
2010年 ヴィクトワールピサ 7ニエル
2008年 メイショウサムソン 10直行
2006年 ディープインパクト 失格直行
2004年 タップダンスシチー 17 直行
2002年 マンハッタンカフェ 13直行
1999年 エルコンドルパサー 2 フォワ
1986年 シリウスシンボリ 14
1972年 メジロムサシ 18
1969年 スピードシンボリ着外
こんな感じ
そもそもフォワ賞から惨敗する馬はそもそも弱いし適性がない
札幌記念や直行も惨敗はかなりある
しかもゴールドシップやジャスタウェイやフィエールマンクラスがな
直行は辞めたほうが良いわ少なくとも
クロノジェネシスですら惨敗だし なんか今年は凱旋門ネガる奴多いな
なんでなんだろうな あんな欧州ローカルの凱旋門なんか障害馬の方が合うかと(笑) >>5
マカヒキ以降はJRAが馬券売るために出てるようなもんだな
ディアドラの年に誰も行かなかったのがその証拠
乗馬行きにするようなどうでもいい馬を持って行ってるんじゃ勝ちようも無いよな >>7
シャフがPOW負けたから、シャフファンが海外はクソ!って言ってるんじゃない?実際クソやし 上位を望むのは厳しいけど少しでも前進できれば今後に希望が持てるな 凱旋門賞挑戦馬 帰国後のレース
スピードシンボリ 有馬記念1着
タップダンスシチー 有馬記念2着
ディープインパクト JC1着
メイショウサムソン JC6着
ヴィクトワールピサ JC3着(次戦有馬記念勝利)
ナカヤマフェスタ JC14着
ヒルノダムール 有馬記念6着
オルフェーヴル JC2着
キズナ 大阪杯1着
オルフェーヴル 有馬記念1着
ゴールドシップ 有馬記念3着(後に春天勝利)
ジャスタウェイ JC2着
ハープスター JC5着
マカヒキ 京都記念3着
サトノノブレス 金鯱賞2着
サトノダイヤモンド 金鯱賞3着
クリンチャー 有馬記念15着
フィエールマン 有馬記念4着(次戦春天勝利)
ブラストワンピース AJC1着
キセキ 有馬記念5着
ディープボンド 有馬記念2着
クロノジェネシス 有馬記念3着 >>13
別競技に参加する意味すらない
仮に俺がJRAのお偉いさんなら
欧州競馬に参加した馬主と調教師厩舎の馬を日本競馬に参加するの永久に出入り禁止にするわ >>7
夏場はネタが少ないからアフィが必死に叩いて釣ろうとする
毎年そうだぞ わざわざ日本の馬場の特性とまるっきり違うレースに出すのはおかしいね >>19
ほんそれやな
競技違うからそもそも勝つ意味すらない
何故競技違うのに勝ちにこだわるのか
凱旋門や欧州なんて行く価値も勝つ価値すらもない まだ勝ってないから余計に執着するんだから、ダート馬6頭出しぐらいして、一度勝ってしまえば、もうほとんど挑戦する馬も出て来なくなると思う >>21
少なくなるとは思うがまだ馬鹿な馬主が行くと思うわ
5回くらい勝てばもういいかな?とはなりそうだが5回勝つには3万年くらい必要だろうなw そもそもそれ言い出したら適性違いの米ダートも行く必要ないしサウジ、ドバイで勝ってもサウジカップ、ドバイワールドカップ以外なら大して評価されないし
米芝もそう
ずっと国内だけ走ってりゃいいって話
特にサウジ、ドバイの芝なんて「あ、これで足りるんだ」って誰しもが思ったよな >>7
タイトルホルダーに国内専念してほしい層はそれなりにいると思う >>23
起源の話ね
レベルが高いならメジャーリーグみたいに行くのはわかるが
今レベルは日本競馬が世界最高峰
欧州馬が日本に来たら負けるし
逆もしかり
そもそも別競技に参戦する価値はない 青葉賞からダービーみたいな中2週ローテは
ローテきついからダービーじゃ勝てないとか言われるわりに
凱旋門賞じゃ「中2週のフォワ賞使っていこう」ってなる日本馬陣営 >>24
適性が違うと
適性が違いすぎる別競技
はまるで意味が違うんだがw 今年はハーツにデュラやろ
ディープやないから枯れたり無様晒したりせんて大丈夫やろ >>14
こうやって見るとそうそうたる面子で笑った もしタイトルホルダーかドウデュースのどちらかが勝てば顕彰馬になれる可能性はあるレースと考えるとやっぱ凄いかなとは思う 適正+強さがないと勝負にならないから難しい
一番実績のなかったナカヤマフェスタでさえ当時最強馬だったブエナを倒してから言ってるし >>34
全く違うだろ
適性が違うくらいから賞金良いとか海外に力見せたり色々価値はある
しかし適性がまるで違うレースに勝つ意味って何?
なら欧州と日本はまるで求められる能力違うのに欧州で結果出して価値ある?
なら欧州移籍すれば良くね? アメリカだってフサイチペガサスが勝って以降はほとんど話題にもならないし、海外遠征するぐらいなら国内G2を2つ勝ってくれた方がよっぽど効率良く賞金稼げる >>14
このメンバーがでても1勝できないとはある意味すごいな 亀谷が何年もまえに言ってたが、凱旋門賞馬が日本に来ても、東京24なら準オープンでも負ける可能性がある。
これ本当そうだと思うわ。 大して強くない馬が挑戦して大敗して帰国後も大して強くないから凡走してるだけ
近年はこんなのばっかり
本当に強い馬は挑戦後も壊れずG1で勝負できてる >>14
超がつく一流と毎年出る一流の差がかなり明確になってるからこれはこれでいいような気がするな タイトルホルダーは無様に負けるんだろな
あんなものが国内最強なわけねえわ
メジロマックイーンとかタマモクロスの方が強いやろな >>39
行く意味がないんだよ
そもそも勝つ意味がない
サッカー選手がバレーボール世界選手権に行くくらい全く価値がない
別競技に勝つならそもそもバレーボール選手に転向すれば良い話 ノーザンの海外遠征は使い分けの出稼ぎだから理解できる
他の馬主はアホな事やってるなーという感想 これは言いすぎかもしれんが
凱旋門行った馬は予後不良になりまくって欲しい
そしたら行く陣営も少なくなるし
言いすぎだが >>47
確かにね
使い分けならわかるんよ
マジで勝つつもりの馬主は大馬鹿
競馬に関する知能は0に近い そもそもオルフェーヴルですら勝てないからもう諦めろ
挑戦と無謀はまるで違う
無謀は挑戦とは言わない >>39
ホントに勝ちたいなら
ペースメーカーやら壁役やら
多頭出しでチーム組んでやれば良いだけ
オブライエン厩舎を見習って >>52
それくらい悪い事してんだよ凱旋門行くと言う事は
凱旋門行かせるの最低な行為 >>47
アーモンドのドバイ→安田→秋天→香港
クロノのドバイ→宝塚→凱旋門→有馬
強い牝馬って牡馬の邪魔なんだろうな メジロマックイーン
宝塚 2着 2:13.8
春天 2着 3:17.5
タイトルホルダー
宝塚 1着 2:09.7
春天 1着 3:16.2
比べることすらおこがましい ボンドが輝いたのは凱旋門に行ったからだろう
(正確には前哨戦で輝いて本番は大恥だったが) 凱旋門で壊れたのってディープの虚構の英雄神話だけじゃないの まぁ最近は皐月賞やダービー勝つような馬は早熟傾向で古馬になって苦戦が目立つからドウデュースは今が旬と考えると行っていいと思う
逆にタイトルホルダーは古馬になってメキメキ力をつけたキタサンブラックタイプで通常なら来年までは古馬トップクラスの活躍が期待できるから、凱旋門に行ってリズムを崩すよりは国内で無双してほしいという気持ちはある タイトルホルダーかドゥデュース予後不良になって欲しいわ
もしくは惨敗
凱旋門行く必要はない別競技なんだから 商売のためにダービーまでの馬に価値を見出して
ソニータイマーみたいに早く消耗するコンクリ馬場ばかりつくる
日本の競馬がガラパゴスなんだけどね >>60
そもそもね
問題はそこじゃないんだよ
サッカー選手がバレーボールやるくらい別競技に参加する価値が無いわけ 「100%絶対」って言葉がなんか無理
どちらかにしてくれ 連投しとる阿呆はそんな行ってほしくないなら馬主様に熱い胸の内を語った直訴状でも送ってこいや
せめて一般人様が山のようにいる表のSNSでやれや
底辺も底辺のワシらに言うてどないすんねん タイトルホルダーは誰が乗っても勝てるのに何言ってるんだ? 日本競馬が欧州みたいな馬場なら参加する価値はありまくるよ?
だってその世界最高峰が凱旋門なんだからむしろ毎年毎年仮に勝っても毎年行けとは思うよ?
冷静に考えて見てよ?
高速馬場で強く走る事を目標にしてる馬達がなんで凱旋門なんて別世界に行くの?
そこで勝っても価値があるの?
だってあくまでその特殊馬場で強いだけで日本の高速馬場じゃ最強って訳ではないし メジロマックイーンは今の馬場で走ったらタイトル如きに負けるわけねえだろ
タイトルって自己条件で楽な競馬の時で勝てない雑魚やから
宝塚記念もハイペース過ぎて後ろが疲れて追いつけないからインコースで楽な競馬したおかげでチョイと勝てただけなのに誰もそれを言わないんだよなあ
凱旋門で2着にこれるほど、粘れたら評価してやるけどな、どうせ逃亡するんやろうけど 日本も60キロ前後が普通くらいにすればいいのに
超身長イケメン騎手とか出てきたら話題にもなるし タイトルホルダーは阪神専用
ドウデュースは高速馬場専用
勝てる訳がない
行くだけ無駄
そもそも勝っても価値はない >>1ってボンドがフォワ賞勝った直後は真逆のこと言ってたろ 欧州競馬に憧れるなら
せめて日本を欧州馬場にしてから凱旋門行けよ
適性違う凱旋門行って真面目に価値あると思う? >>5
これらの推移を見ると2010年から2014年の間が平均的に一番マシな期間
ヒルノダムールやアヴェンティーノは単に合わないタイプだっただけで他は今ほど酷いって所まではいかない
ドバイWC覇者ピサも振るわなかったとはいえ大敗というほどではない
日本や中東でG1を獲れるクラスの馬が欧州でも今ほど大敗しなかったのだからその後から欧州競馬と大きくかけ離れていったな
一応ドバイは好成績だからもう欧州捨てても良いんじゃないの?今更変えようないんだろうから
馬が気の毒 >>74
フォワ賞ごときで言うわけ無いだろw
G2とG1はまるで違うし
特に現地なんてまるで前哨戦と本番は違う オルフェーヴルで勝っとくべきだったよな
スミヨンじゃなくデットーリなら(´・ω・`) >>76
俺もドバイなら大賛成だわ
というか欧州以外なら全然賛成
深夜に競馬見るの楽しいしw
欧州はまず馬場があまりにもあまりにも違いすぎる 宝塚馬のナカヤマフェスタが得に健闘してるから阪神適性ってプラスだと思うが >>78
ハナ差くらいなら騎手で勝てたよな
本当に勿体なかった
あの時に勝ててたら今こんな現地叩き派とか直行派とかで喧嘩や悩みがある必要なかったのに ゴリゴリのスタミナパワー血統にして逃げ専用にして障害ばっか走らせて無双したら凱旋門挑戦しよう
今なら父シスターミニスター母父ガリレオ
これで勝てるか? >>1
今年は勝てる
勝ったら二度と行かなくなるから行くのは今年で最後だろう
来年からは賞金も下がると思う >>83
それなら日本に参戦せず
欧州で新馬スタートしてずっとやった方が良いと思う
そもそもアーモンドやコントレイル見てもわかるように府中みたいな高速と宝塚記念みたいなタフなコースを両方好走できる馬なんて皆無に近い
それくらい真逆の適性を両方持つのはかなり難しすぎる
日本と欧州が違いすぎて日本で勝とうが勝てる訳がない
本気で欧州勝ちたいなら欧州で新馬スタートするべき >>86
それ毎年毎年毎年毎年言ってますやん
今年こそは最後詐欺w まあ、昔よりさらに今の日本と凱旋門賞の馬場の馬場差は広がっている
それを馬や遠征ノウハウやその他の要素で補わなければまず勝ち負けさえ難しい
難儀やな 一昔前なら世界最高峰のレースといえば凱旋門賞とBCだったけど
今はもう欧州競馬にそこまでの価値はないよね正直
日本香港で稼ぎつつドバイ目指す形がトレンドになりつつある 絶対に勝てないと思われてるから勝つ意味がある
金持ち馬主なんてそういうもの 挑戦しない奴がする奴に嫉妬してるのの裏返しだろ
普段から失敗を恐れて何もしないんだろうな 宝塚記念で強い競馬した馬は凱旋門賞で通用する傾向があるから宝塚記念を前哨戦にすればいい 今まで挑み続けてきたのが無駄になるやん
凱旋門賞馬1頭出たらやめていいよ 昔の2着してた時代よりさらに条件が悪化してる
それでもってなるか、もういやいやってなるかも結構微妙になってきてるのは感じる
勝ち負けどころか掲示板レベルにも入れない
考え時だな 今年はタイトルホルダーとドウデュースの日本最強馬2頭が挑むからな
逃げ&先行で今年こそ確勝だろ >>93
挑戦(笑)
無謀な挑戦は挑戦とは言わない馬鹿で愚かな行動というのが無謀な挑戦
挑戦と言えばカッコつくとでも?
無謀な挑戦は挑戦とは言わない
そもそも挑戦する価値すらないんだが別世界だし まあサウジやドバイで勝ちすぎて、英国では通用しなかった…
この流れも今更というか大概だけど 挑戦というのは叶えるのには大変だけどある程度は現実的で努力しまくれば叶うのが挑戦という
無謀すぎて何の策もなしに挑戦するのは挑戦とは言わない
愚かな行動という
失敗恐れて?そもそも失敗も成功もクソもない別競技なんだよ お前らは極論バカだから、そうやって片方を全否定しなければいられない性分
それもわかるw >>97
>>96
もう諦めて良いと思うわ
ドバイ香港サウジアメリカ行ってれば良い
諦めるというか別競技に参戦する自分達が馬鹿といい加減に気付いて欲しいわ 「この馬でダービーを」みたいな夢を見させて馬を売るビジネスだってことわかってないやつがほとんど
「この馬で凱旋門賞を」ってのもオプションのひとつなのに
「絶対勝てない!遠征やめろ!」とかいうやつバカなんだろ
地を這いながら天を見上げる視点しかない もあるけど、ってのも分かるわって留保つけてやってんのはまず見たことないし… エイシンヒカリとかダメ元でも出しときゃよかったのに デブスが可愛い子に告白するのを挑戦というか?
無謀で愚かな行動だろ?挑戦というのはある程度現実的で努力次第で叶うかもしれないのが挑戦という
挑戦といえばカッコついて許される風潮嫌いだわ >>106
だから絶対に勝てないんだからしょうがないじゃん
オルフェーヴルやディープですら勝てない世界だぜ?
こんな別競技に縋って馬の調子悪くしたり勝てるはずの国内レース捨てるのは勿体ないなさすぎる
挑戦ならアメリカとかでやって欲しいわ >>111
チャレンジと無謀はまるで違う
無謀はチャレンジとは言わない ダメ比べや、下には下がいる、片方の全否定の属性は、今やお前らだけじゃ無いんだがな
SNSは殆どこの属性?に相当毒されているよ 競馬で100万当てるのを挑戦と言うが
競馬で10億当てるのを挑戦と言うか?
無謀で時間や金やらを犠牲にしてる馬鹿な行動だろ?
無謀と挑戦はまるで違う >>115
3億とか5億の馬買って
賞金4億のレースに挑むのは挑戦だね 武豊の凱旋門賞勝利
これの為に馬主やってるキーファーズ 後何十回か遠征してダメなら流石に諦めるんじゃないの
もうしばらくは挑戦しそうだけどさ フランスに競馬関係者の馴染みの女が居る説どうよ?
年1で逢いに行くなんてロマンスじゃん >>115
君もネットに張り付いてコメントして時間の無駄するのやめた方がいいよ
今日から5chはやめな、そっちの方が合理的、君なら分かるだろ? こんなの、馬主が使うって言えば使うし、いや行かないって言ったら使わない
好走したり勝った時に初めて挑戦の意味が生じるお前らと、社交やその他の意味も挑戦の意味として捉える馬主とは視線、考え方が違うのよ
頭悪いな こんな別競技の為に振り回されて他の夢を捨てられる馬が可哀想とは考えたりしない?
凱旋門に行かなければ国内やアメリカや香港で夢を叶えられた馬も多々いただろ 定期的にスレ立ててID真っ赤にする凱旋門行くなおじさんってやっぱ半コテの誰かなの? だから俺が自重を促してる?内にやめないから
決定的な間違いを指摘されて黙る事になる >>126
何でまだコメントしてるの?時間の無駄だからやめろって言ったよね?俺の的確なアドバイス聞けよ >>124
一番はこれなんよ
競馬が年間何十レースも出来るならまだしもたった数レースしか出来ないのに
どれだけの犠牲があるか 凱旋門反対おじさんは宝塚記念で大惨敗して種銭切れて暇なんだろうな
哀れ過ぎて同情するよ(-人-)ナムナム >>134
毎年反対してるよ昔からずっとキズナの時から
毎年スレ立ててはないけどね 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
よくこの諺の意味を噛み締めなさい まきおも凱旋門に出るのを反対してるわけだから如何にリスクがある行為かがわかる ダビスタやってて凱旋門に挑戦しませんか?って言われたらしない奴いないだろ
リアルでダビスタやってる奴らならそりゃ行くわな。 お前らよく生産者目線だとか馬主目線だとか良くやってるよね
ほんとご都合主義なんだよなw >>143
連投してるキチガイとか自分をご意見番だと勘違いしてるからね
糖質は怖いわ >>139
牧雄、今日出た記事では欧州競馬信仰は否定してるけど、タイトルホルダーなら行ったらチャンスあるって言ってるわ またぽっと出のドイツ馬あたりに負けるだけなんだけどな >>145
渋々だからね
オーナーと調教師がしつこく凱旋門に出たいって駄々こねるから宝塚に勝ったら良いよって言ったら勝っちゃった >>145
実際切れ味勝負のドウデュースよりはマイペース逃げで足が全く止まらないタイトルホルダーのがチャンスはあるだろ
勝てるかどうかはともかく >>6
なるほど!
G1を3勝以上した馬は壊していいということだね! >>44
別競技ってことを例えたいなら、せめて「水泳」という競技の中の平泳ぎとバタフライとかで例えとけw
適正がどれだけ違おうが日本と凱旋門賞が「競馬」なのは同じなんだから
サッカーとバレーとか、違いすぎて例えにもならん アメリカ肌馬買い漁ってるんだからもっとBC行くべきだよね >>20
価値観は人それぞれです
競馬に仕事として携わってる方々が行く価値も勝つ価値もあるって思って挑戦してるんだから、
それにガタガタ言う部外者は愚かでしかない タイトルホルダーならいけると世間の期待は高まってきてるな 外国に挑戦しなきゃ日本野球みたいにおんなじことの繰り返しだからな >>28
適正が違いすぎるとしても、「競馬」という同じ競技です 凱旋門を境に壊れたのってサトノダイヤモンドとマカヒキだけだろ >>1さんは勝手なイメージだけどキャロット辺りの一口馬主っぽいな 勝てそうなレース選んで馬柱きれいにするより無茶でも挑戦するほうが偉いって競馬板住民多いしな >>44
クソな例えでワラタ
語彙力無さすぎでは? タイトルホルダーがオルフェより凱旋門賞に向いているのだろうか
最近の馬の中では好きなタイプだが欧州は日本馬にとっては特殊な舞台 >>156
母系が凱旋門の鬼みたいな血統だからな
むしろあの血統が強く出てる馬が日本でよくG1取れたなって思う >>160
一口どころかペーパーだろw
>>161
競馬に何求めてんの?w
お前みたいな金欠引きこもりの持ち馬じゃないんだよ? 父系がー母系がーの血統向いてる詐欺にはもう騙されないんだからね エネイブルですら重たい芝で沈んでいったので
結局馬場への適応力次第かな 開いた瞬間にスレの1/3が>>1な時点で終わってるスレだった >>35
ディープ基地は秋天にドウデュース来ないでシャフリヤールが勝ちやすくて喜んでるやろ >>167
血統だけで走るんだったら楽だよなw
良血駄馬なんかいくらでもいるのに このレベルの逃げ馬が行くのは初めてなのでそれは楽しみ
キタサンも見てみたかった タップは無効 凱旋門は頭がおかしい馬のほうが好走するからドゥラ産駒のタイトルホルダーも適性はある キタサンみたいな利口な馬は足の故障を恐れて自ら足を止める >>50
そりゃ言葉の意味が違うんだから無謀を挑戦とは言わねえわw
だから「無謀な挑戦」って言葉があるんだよ
「無謀な挑戦」って言われてても成功した例だってあるしな >>176
やる気のない無能引きこもりに何言ってもムダだからやめとけw
他人の揚げ足取ることだけが生きがい >>174
まるでナカヤマフェスタやオルフェーヴルが頭おかしいみたいな言い方だな >>69
>高速馬場で強く走る事を目標にしてる馬達がなんで凱旋門なんて別世界に行くの?
歴史
>そこで勝っても価値があるの?
史上初の日本馬の勝利という価値 実際ゴールドシップがもし凱旋門勝ってたら顕彰馬になれたかもしれんよね >>69
>>180
5ch荒らしてる底辺に価値なんか分かるわけないだろw 実はブラワンには期待していた 有馬勝ってるし非ディープでパワー有りそうだし 適性が全く違うレースを勝ち上がらんと出れないからなー日本の場合
余程ずば抜けた怪物か瞬間最大風速ふかせられる馬じゃないと勝ち負けは無理だわな 色々言われてるけどオルフェ以外でまともに日本時みたいな脚使ったのハープ位だし
斤量でかいと思うわ59.5でパワー馬場とか日本馬じゃ厳しい オークス馬を強制連行しろ >>185
ユーバーやスターズオンアイスで勝てるとは思わん >>124
夢を見るのはオーナーや関係者だろ
その人たちが行くと決めたんなら、外野はとやかく言う資格はねえ いや今回のタイトルホルダーはレベルが違うよ
最強世代のステイヤー
逃げからの押し切りができる最強馬だし
オルフェみたいに垂れるようなことはないよ
かなり勝つ確率高いと思う まあ、本気で凱旋門賞に勝ちたいならどっかの競馬場を欧州向けの芝仕様に限りなく近づけるくらいはやらないと難しいよな 相性が合わないのは向こうも同じで凱旋門賞馬でジャパンカップ勝利した馬はいないんだよな
もう日本に見切りつけていまや見向きもされないけどあっちは勝ってたからなぁ
一勝もできないままケツまくったら一生欧州競馬の下に置かれる なんだかんだ凱旋門は馬券買いたいから毎年行って欲しい
勝算ありそうな馬じゃなくても全然良い >>180
去年のBCだって史上初だけど大して評価されてないじゃん
歴史ならイスパーン賞だって凄いけど全く評価されてないじゃん 今年の古馬何気にしょぼいよね つか去年の古馬勢が実はしょぼかったと言うか >>193
居るのは居るけど2010年以降は居ないね >>197
日本では微妙な馬が牝限BC勝ったところであんなもん
現役最強馬が凱旋門勝てば歓喜の渦になるよ 初の凱旋門賞馬がタイトルホルダーとかもう漫画か映画なんよ >>1
別に馬主の自由だろ
馬主は自分の所有物の使い方を何の権利も無い赤の他人のお前にとやかく言われる筋合いが無い 歴代で最も凱旋門に勝てる力のあったエルコンの年に不良馬場における歴代最強馬筆頭候補が出てきたのが運の尽き。
凱旋門との因縁はエルコンが勝てば無かったも同然。 >>90
ドバイを目指す、の時代遅れ感
正直ゴドルフィンの馬くらいしか有力馬でてこないよね
日本だけは張り切ってるけど ボコボコの危険な馬場は再現無理としても札幌か函館で3200のレース作ってそこの上位馬だけ送り込むとかすればいつか勝てるんじゃね? タイトルホルダーは日本のエリシオだよ
2分30秒近い馬場なら圧勝するから見とけ >>124
凱旋門賞を日本の馬で勝つという夢は凱旋門賞でしか叶えられない
凱旋門に行かずに国内やアメリカや香港で凱旋門賞を勝つという夢を叶えられる馬が多々いたなら言ってみろ >>5
2013以来掲示板もないのか!
全然やれてねぇな! フォワ賞使うなら調教代わりだろうな
ディープボンドみたいに本気で勝ちに行くのはだめだ >>206
別に胴元が凱旋門賞を勝ちたい訳じゃないのに何でそんなレース作らないとならんの? >>5
瞬発力ある馬は好走して鈍足は凡走と完全に二極化してるな >>209
大半は「勝てたら良いな」くらいで「日本の馬で凱旋門賞勝つのが夢」まで行ってる凱旋門症患者はそこまで多くないイメージだけど ジャパンカップを欧州馬が勝てるなら凱旋門賞を日本馬が勝てると思うのが道理だ まあ、馬場が全然違うってのは、誰しもわかってるのに、
「○○に勝ったら挑戦を考える」てのは意味分からんよな。
国内の高速馬場で結果を出せたからと言って、凱旋門賞を勝てる
期待が高まるわけじゃないだろうに。 >>217
でも凱旋門賞馬がジャパンカップ勝ったことはないからな 国内で見たいんだよね?
強い馬達が闘う姿を
凱旋門行かないで、適性レースで走らせていたら、
もっとあの馬は強かったかもという思いや、
色んな思いも含まれてるのだろうね
我々は日本人なのだから、そう思うのは仕方ないよ
世界に通用する競馬なんて、日本の競馬ファンの半数は望んでいないと思う
ただ見たいのは、強い馬達が沢山出ていて馬券購入に悩むようなそんなレースだよね
そして、どれが勝っても納得するような内容のレース >>76
アヴェンティーノに言及しているのを見る限りこいつ何も分かってないな 強い馬は凱旋門なんか行かないで
秋天JC有馬の3戦ちゃんと走ってほしい 一回取ってしまえば肩の力も抜けるんだろうが
日本馬を世界一の最強馬にって思いが有るのだろう 向こうのペースにつきあってしまうと勝つのは難しいかな 現実的には秋府中っぽくない馬を遠征させてりゃナカヤマフェスタ+αみたいな馬がどこかで勝ててるんだろうが
その意味では今回タイトルホルダーが行くのはいいと思う >>1
馬主と違い1円も出せないお前の瞑想など
チラシ裏に書いておけや笑 >>219
凱旋門賞馬が勝つつもりでジャパンCに出たレースが無いからな 馬作りは凱旋門賞勝ちの種牡馬に見切りをつけてからアメリカ寄りだもんな
他の国にも行ってるからまあいいけど 秋のデカいレース1つ2つ蹴って馬を壊しに行くの本当バカすぎる
海外行くにしてもせめて実績あるとこ行けよ >>216
じゃあ残りの大半は凱旋門賞が夢ってことだね
俺は馬主とか騎手とか厩舎の人に知り合いはいないから、記事とかで読んだことしか知らないけど
みんな凱旋門賞は夢だと思ってるように感じてたけど
競馬関係者じゃない俺は「勝てたらいいな」くらいにしかおもってない タイトルホルダーとドウデュースの2段構えって今まで1番ワンチャンありそうじゃない? 結構な頻度で今までで一番ありそうと言われだいたい全滅 毎年「今年はワンチャンある」→惨敗
ただ、今年はワンチャンあるな 毎年「今年はワンチャンある」→惨敗
ただ、今年はワンチャンあるな ドウデュースみたいな母親が米スプリンターなんてワンチャンすらないだろ
プリンスオブウェールズのシャフリヤールと同じくただの記念出走組 無駄とまでは言わないけどもっとBCにも行って欲しいかな
こっちの方がまだワンチャンある BCターフにそこまで価値なくね?まぁ、クラシックなら勘違いすまんやけど。
ターフって勝ってもドバイシーマ辺りと似たような感覚になると思うんやが。同日に格上レースが上にまだあるやん?的な。 都合のいい間隔の前哨戦が存在しないから実質的に欧州外からの遠征お断りレースではある このスレ本番まで残ってたらどう転んでも面白そうだなあ ドゥデュースはダンシングブレーヴを出した牝系の馬やからね
ワンチャンあるやろ 日本人の凱旋門信仰をわしのタイトルホルダーが終わらせる
かっけえ牧雄 皐月、ダービー、秋天、ジャパンカップ勝たない限り種牡馬として評価されないよね
凱旋門賞もし勝てればいいけど2着以下なら機会損失がでかすぎてね
凱旋門2着なんてなんの種牡馬評価にならないことはオルフェとナカヤマフェスタが証明してるし
有馬記念は出れるだろうけど有馬はあんまり評価されないからな
タイトルホルダーが凱旋門いくのはマジで分の悪い賭けというか殆ど愚行だな 凱旋門は基本反対だけど古馬になってから行くぐらいだったらまだ3歳でいった方がマシだな
3歳の秋は秋天は分が悪いし、菊花賞は価値が低い
でも4歳になってから行くと秋天スルーしなきゃないしJCもつらいから機会損失がひどくなる
斤量59.5っていうのも酷いし、3歳なら3 kg 軽くなるからな >>136
ノーザン馬が出た時だけアホ面して応援してんだろ?w
非ノーザンが出る時はそれらしいこと言って必死に足引っ張るどうしようもないゴミ
誰も言わないけどお前みたいなのは組織内からもいらないゴミ扱いされてるんだけどな なんで競馬界に全く関係ないやつが凱旋門は意味無いとか言ってるんだろう タイトルホルダーがダービーとかJC勝ってるならさらなるキャリアUP狙ってもいいかもしれないが
勝ってない馬だからなぁ >>252
ついでに3歳のジャパンカップも3歳はきついしな >>252
三歳時に行こうよ、は同意だが。
もし春二冠馬が、三冠挑戦せずに凱旋門賞に行くとなったら、
反対するファンも居そうだ。 ちょうど5歳の若干衰えてるぐらいにおまけでチャレンジするぐらいがちょうどいいとは思うな
4歳秋は旬すぎる >>254
馬主さんが日本初制覇狙ってるのにおかしな話だよな
機会損失wとかお前に関係ないだろって この手の凱旋門の意義を話すスレで反論できなくなると馬主じゃないお前には関係ないとか言い出すの草だよな
お前も関係ねえじゃんw
そもそも国内の他のレースもお前と関係ねえから語る意味もないってなるからなw >>250
確かに失うものでかすぎやな
ナカヤマフェスタとか今どうしてんだろw ナカヤマフェスタ去年の種付け頭数7頭
一昨年は3頭
3年前は2頭
凱旋門なんて勝とうが種牡馬としては何の価値もない
仮に勝ってもヴィクトワールピサみたいな空気になるんでは?
適性違うのに勝ってもそれが?となる 本気で凱旋門狙うなら競馬関係者全員で
競馬場のどこかをロンシャンみたいなクソ重い馬場にしろ
そしてそこでG1開催した方が良い
4月に毎回開催して毎年勝ち馬を凱旋門連れてけばそのうち勝てるでしょ?
馬場がまるで違うレース勝っても凱旋門通用するかは未知数すぎる ドバイや香港やサウジなんかは日本に馬場多少似てるし
日本で強い馬はそこで活躍出来るけど 日本の調教環境でどこまで現地の馬場に対応できるかは試す価値あるかもな 行かなきゃ引きこもりだと言われるし何をやっても文句を言うやつはいるもんだ 世界最強馬決定戦で勝つってのはホースマンの夢なんだから挑戦するのはいいと思う
日本の現役最強馬orダービー馬or最強牝馬で挑んで勝つのはファンとしても見てみたいよ
ただ、日本の馬が初めて凱旋門賞制覇した場合、日本でたいした実績ないけど
欧州の芝適性が抜群にある馬が勝つってパターンはできれば見たくない 夢のない事言ってる奴ってニワカか30歳やそこらの奴なんだろうなぁって思う
凱旋門賞はオッサンファンの夢なんよ 「青森産馬が凱旋門賞優勝する代わりに青森県の高校が永遠に全国高校野球大会を優勝できなくなるボタン」
あったら押す? >>261
色々考えるのは自由だが意味ないとか言うのは何様なのかってはなし 行かなかったら行かなかったらで欧米のG1に挑戦しないのはヘタレと叩く輩が絶対出てくる まぁこう言ってても数年前までは凱旋門制覇に希望を持ってたと思うぞ
しかし幾多の名馬が日本でのパフォーマンスとはかけ離れた凡走を繰り返すのを見るたびに、これは明らかに日本馬には合わない馬場だと悟ったんだろうな
素人でも解るのに当の関係者達はこれといった明確な対策もせずただ挑戦挑戦とやみくもに言うだけで何も進歩がないし 3馬鹿とか言われてた時はまだまだウキウキだったよな
シャンティイ惨敗も競馬場が悪い扱いしてたし
ここ5年でマジで終わった感ある >>250
その通り
種牡馬で高額なのは府中勝ってる馬
エピファネイア JC 1800万
キズナ ダービー 1200万
コントレイル JC 1200万
レイデオロ 天皇賞 700万
モーリス 天皇賞 700万
府中軽視してる奴なんか競馬の根本が分かってないアホ 出した産駒で誇ってくれよ
金額なんか人間側の偏見込みだ 府中で勝ててないゴールドシップなんかは
普通ならさっさと種牡馬引退してるが
ウマ娘人気で種牡馬やってるようなもんだからな
こういう基本的なことが分かってないアホが競馬板にも増えてきた ほんと府中教徒やべえなクソコースなのに
ゴルシで種牡馬廃業なら日本の種牡馬は半分以下になるよ エルコンが2着だったのをリアルタイムで見ていた人たちは「これなら近いうちに制覇できるかも」と思ったのでは?
まさか22年経っても1勝さえできていない有り様になるとは想定外だったはず >>282
バカだろw
なんで高くなるか考える頭もねえのかw
逆にJCダービー秋天勝てず
有馬勝ってる馬の方が能力高いなら
種牡馬としての能力お前が示せよ
有馬の勝ち馬から出せば良いんだから簡単だろw
ブラストワンピースなんか良い馬出すのか?w 府中をクソコースなんて言ってるアホはニワカしかいねえわ
府中クソって言ってる俺 競馬通! って思ってるアホ
お前だお前w 実は「通」って「痛」だからな
競馬痛!w >>286
お前は自分に都合の良い結論ありきで選ってるからそんなアホな考えになるんだよ
じゃあ俺から言わせれば最強証明の府中で勝ったロゴタイプやサトノアラジンなんかはこれから当然巻き返してくるんだよな
例外規定があるなら早めに示しといて >>289
ちゃんと反論出来なきゃ小学生の捨て台詞レベルっすね ちゃんと反論出来てねえのお前だろw
種牡馬価値の話から金額と実績を出した
偏見だー お前な
これが反論なんか?お前のw
頭悪すぎて相手する気にもならんわ
府中の価値が無いなら
無いデーター出すのはお前の役目だろアホ >>286
> お前は自分に都合の良い結論ありきで選ってるからそんなアホな考えになるんだよ
話の内容は見てないから知らんけど、競馬板はマジでその手の奴がいる
自分の思い込みをさも事実かのように書くからまともに会話ができない >>291
精神年齢子供のオッサンとかいうキモいのとレスバしたくないけど勘違いしてるから教えてやるわ
府中が良コースだからそこで活躍した馬が実績を上げるのでは無くて府中に実績馬が集まる様な競走体系をしているんだからそうなだけ
別にダービーやJCとか高額賞金のレースや単純に数の多いG1も他に移せばそこに有能な馬が集まってそこのコースの実績を作るだけの話
それはそうとロゴタイプやサトノアラジンの擁護はよ バカスゲーな
日本競馬の価値は日本で活躍することに非ず!
って宣言してるわwww
もうお前競馬語るなよニワカw >>294
何でレスの中身が空っぽなの?頭も?
お前とレスバしてると脳みそ萎縮しそう 直線で日本馬全頭落馬する可能性がある限り100%なんてことは無い >>278
今競馬関係者がやってるのは煽り抜きで
ガチで下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるだからな
そもそも糞雑魚連れて来たり
明らかに適性ない馬連れて来たりな 凱旋門勝てない理由
レベルが高い
日本の馬場と真逆の為に府中や有馬勝とうが凱旋門適性とは
何ら関係がない(宝塚は凱旋門には割と近い)
凱旋門を勝つ異常なスタミナを持つ日本馬は滅多にいない
未だにどの直行や現地などどなやり方が良いか22年経っても未だに試行錯誤してるw
勝てる訳がない 2013年からずっと提示板すらないのに
行くだけ無駄 日本馬はとにかくスピードが足りない
ロンスパについて行けずおいていかれるのが敗因 凱旋門賞に行くも行かないも馬主の自由なんだから、行かせたくないなら馬主から馬を買い取れば良いんじゃないの? ドゥデュースみたいな馬はいいよな
もともとオーナーが武さんとダービー、凱旋門を!
って目標だから
もちろんファンとしては日本の古馬戦で見たいけど
元の目標がそれなら仕方ない感じで でも馬主が行きたくなくて、関係者が推してくるのも多い
キタサンもサブちゃん行きたくなかったけどそう言う空気になってたし、タイトルホルダーも宝塚勝ったら行ってもいいよくらいで別に行きたくなさそうだしw 今年の愛すべき3馬鹿
シャフリヤール
タイトルホルダー
ドウデュース エプソム競馬場と比べるとロンシャンはまだ日本に近いほうだと思えるな ぶっつけで行くなら行かんでいいよな、タイトルホルダーもJCで大逃げしてくれたほうが盛り上がるわ >>305
エフフォー見て解るように最近の皐月賞やダービー勝つ馬は総じて早熟傾向で古馬になって苦戦するから、ドウデュースだと2歳G1を勝ってるし更にその可能性が高いから、劣化しないうちに合うか解らんけど挑戦してみればいいってのはある
元々オーナーがそういう希望をもってたしなドウデュースは >>310
タイトルホルダーのジャパンカップ見たかったわ 日本人は昔からフランスに憧れてるからね、勝てなくても凱旋門には出たいんだよ。 馬場が別競技レベルで違うのに
その中でも真逆中真逆の府中高速のダービー馬連れて行くとかアホやろ
まあダービー馬でもタフな馬は中にはいるけど 競馬関係者とか競馬ファンはジジイが多いから無理。
全員死ぬまで待とう もうジャパンカップ行って欧州馬を壊すの辞めないか?100%絶対に勝てないのに行く意味なくね? まあ諦めきれないだろうな
過去に惜敗の2着が3回もあるから びっくり大金星でもいいから一度くらい勝つところは見たいな オフロードにスーパーカーで乗り込んで
勝てるわけねーだろ >>319
その頃にはお前がジジイになって老害扱いされてる 昔は武豊や三冠馬レベルに勝っては欲しかった
ただもはや日本馬なら誰でも良いから勝って欲しい 一般メディアが競馬で唯一注目するのが凱旋門だからな
これが問題なんだわ
BCダートで日本馬が勝ってもどこのニュースも取り上げない 凱旋門賞は無敗3連勝中の英ダービー馬デザートクラウンが3・75倍で1番人気。日本馬はタイトルホルダーが13倍で7番人気、ドウデュースが15倍で8番人気タイとなっている。 タイトルホルダーは凱旋門賞に行かないでテイムオペラオー以来の古馬G1グランドスラムを狙って欲しい >>234
残りの大半って何だよ
日本語すらまともに使えないチョンが日本競馬を語るなよ 古馬中長距離路線で一番どうでもいいレースだね
有力馬をドバイへ行かせたくないならもっと賞金上げないと… 前哨戦はどっちでもいいけど
あっちで沢山コース走らせて
オフロード向きの筋肉を最低限はつけないと
自慢の末脚のための体力を直線まで守れない
日本ではローギアなんか要らない
その分高速巡航性能と軽さに振れって感じだけど
あっちで走るなら必携
何それ持ってきてませんじゃそりゃ歩くよ 軽い走りの瞬発力で日本で勝って来たような馬ばかり連れて行くから。
こういう馬を連れて行くくらいなら行かない方が良い。 海外勢がジャパンカップ来なくなったのは馬場合わないからだろ。同じで日本馬も馬場合わないヨーロッパに行く必要無いだろ。何故日本人は凱旋門に拘るのか… 凱旋門は日本人にとって価値があるけど
ジャパンカップは外国人から見て価値無いからな ロードノースはエクリプスS走ってんだな
向こうの馬はタフだよ オルフェはともかくナカヤマフェスタごときで勝ちかけたんだから
そりゃ夢は見たくなるだろ。まあ近年はボロボロだけど
馬場適正があって、相手関係が丁度良かったら勝てるよその内 >>346
「凱旋」という文字に必要以上にロマンチシズムを感じてしまうのだろうな
これがトリオンフ賞とかいう和訳であれば大してありがたみは感じないだろう ディープインパクトは凱旋門なんか行かずに
天皇賞春秋優勝を目指せばよかったのに どれくらいの快挙なの?スポーツ新聞の1面もし
大谷が完全試合かつその試合でホームランも打ったら1面はどっち? やきうは普段遊びだからw
ワールドシリーズでそれやったらやきう大谷が優先されるかもね >>349
馬主が挑戦を承諾したんだからしゃーないやろ
国内タイトルなんてほとんど獲った馬主だし マラソンでも上り坂は心臓バクバク
下り坂は脚がガクガクと言われている
凱旋門賞はワンターンの長い上り坂と下り坂
上り坂は、日本の馬も坂路調教で鍛えられているが、脚がガクガクになる下り坂が苦手な馬が多い
凱旋門賞を目指すなら、坂路調教のコースを逆に使い、下り坂の調教もすべき
足滑りを気にしないタイプなら、ナカヤマ程度でも勝ち負け出来るのが凱旋門賞 凱旋門より絶望感高かったドバイWCの方が先にクリアできるとは思わなかったわ
オールウェザーのおかげだけど まあフランスは過酷なレースの大国だからさ
ツール・ド・フランス、ル・マン24時間レース、凱旋門賞(というかロンシャン競馬場)
まあ歴史もあるレースだし、他の欧州勢も欧州トップクラスのタイトルだと認めて出してるし
日本の競馬関係者が目指すのは仕方ないと思うけどね。
でも凱旋門賞キチにならないで、キングジョージとかの挑戦も普通に増やして欲しいけど
それこそバーデン大賞とか愛チャンピオンSとかにも挑戦すればいいじゃん。別に無理ゲーでもないと思うし。 別に自分の所有物でもないのに挑戦するなってのはどういう意味なんだろう
日本競馬と一心同体で貶められると自分の世界ランキングも下がるんだろうか? 凱旋門賞→サッカーW杯、オリンピック。
香港やドバイ→アジア大会。
メディアの扱いも凱旋門賞は世界挑戦。他は海外勝とうがスルー ディープ基地はわかりやすい
ディープ産駒の勝機が薄いとネガるという >>1
壊れねーよ
極東のカチンコチンの変な馬場じゃないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています