欧州ですら2400軽視する時代に実質3000mに近い凱旋門目指す日本競馬界っておかしくないか?
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長距離血統淘汰してる日本でなんで実質3000に近い凱旋門目指すの?
目指すなら欧州の2000では? >>2
簡単な事じゃん
欧州も日本も長距離軽視してる時代に実質長距離の凱旋門なんで毎年目指すの? 日本の馬場で、欧州の2400mに対応出来るスタミナを養う為には、3000m走らせる必要がある。 ウサインボルトとゲブラシラシエ比べてどっちが上とか言うか? >>4
実質3000とかバカな発言を何言ってんだと言っている >>7
は?
だからウサイン・ボルトの100で勝つのを目標にしてる時代になんで800で勝つの目指してんの?って話 >>12
それだともう一つ上の桁で四捨五入したら両方0mだな 欧州の2400と日本の2400は明らかに違う
2000が日本の2400には近い
目指すなら2000の欧州のレースでは? >>15
それな
みんな日本馬第一号の称号がほしいだけ ヨーロッパはマイルから2000mを重視する流れなのに日本の連中は2500m以上のGIを勝たないと名馬と認めないの不思議だよね 過去の2着4回中のうち3回がステゴ産駒なんだから理解はできるだろ
加えてステイヤー連れてけば良いと思われてるところ 「実質」という言葉は表示より正味の中身が足りてないときに使う
↓
軽い馬場をチンタラ走って上がりだけの日本スタイルは「実質」600〜800mの競馬だ >>22
それならそれで構わないが何故全く違う欧州に拘るのか不思議で仕方ない 軽いだけって世界中の大半の競馬場が整地された平坦の競馬場ですやん
それが当たり前で普通 >>23
ステイゴールドは長距離血統
だから凱旋門も向いてる
しかし長距離軽視する日本で違うみたいなもんの凱旋門勝っても意味なくね?
現に凱旋門2着の馬なんて種馬で全く活躍してないし種馬として評価もされてない 認めてもらうのに最適だった
勝つ前にその目標は達成されたけど、一応続けてますみたいな感じ
馬作り視点で言えば完全に離れてるから変な状態なのは確か 2400がどこで軽視されてるのか
そんなのアメリカくらいだろ
まさか、マイラーのバーイードが凱旋門出ないから軽視されてるとか言ってるのか ステイフーリッシュはメルボルンカップ行かないのはハンデ背負わさせるからなん?
絶対にそっち使った方がいいですやん、適材適所で知恵出して中東行ったのとは全く相容れない使い方としか思えない >>29
まあわからないでもない
ずっと続けた事を諦めたくないんだろうな
精神論で見たらわかるが
客観的に冷静に考えたら明らかにおかしい事になってるw
全く異なる性質のレース毎年金かけて日本のレース出さないで行ってるし
凱旋門行かなければ日本で勝てた馬も結構いるだろうな
どんだけ才能の無駄使いする気だろ >>35
そもそもシャフリヤールは馬場が全く合わない >>31
中東の二勝のボーナスでオーナー希望だしな
矢作はゴールドカップだとか行きたがったが 出たい馬は出るし、ダービー勝ってる馬とか普通に目指すけど、今年は怪我したけど >>16
距離は関係なく凱旋門賞と言う名前だけに価値がある認識だから >>32
ハードルが高すぎて他の国なら2.3回で諦めるんだが、日本人は燃えちゃうからね
今は海外遠征も選択肢が増えて、これ一択になってないから続けたい人はそれでいいんじゃない
凱旋門賞単体じゃ種牡馬価値は無いけど、日本と両方強い馬となれば結構期待できるし 一応今のところは世界で一番視聴者が多い平地レースではあるよな
レーティングも毎年トップクラス
一番注目される権威のあるレースではあるから1回は勝っておきたいと思うのは仕方ない
ただ一番権威あって有名なのに種牡馬価値的にはマイラーの方が上というよく分からない事態になっている >>43
マイラーどころか二歳から活躍する馬なんだよな >>43
欧米はレース賞金が安いからビジネスモデルとして、
種牡馬ビジネスになってるのが大きい。
そのために早く引退させないといけないから
仕上がりの早い早熟馬ばかり育てることになるし、
早く引退させるから未熟なうちに出やすい短距離中心のレース選びになる。
レース賞金が高い日本で同じ事をするノーザンは、
事情も違うのに他国の流行だけみて本質をみてないアホ 種牡馬ビジネスどころか種牡馬じゃなくても他所に売るんで イギリスのレースが今や他の国に売るための品評会なんだよ 凱旋門行かなければオルフェーヴルなんてG17勝は確実だった エルコンやナカヤマフェスタが善戦できるんだから2400は2400だろ
馬場適性の問題 賞金かわってダービー1着が大阪杯1着と同額にするあたり
JRAも競走馬の早熟サイクルは避けたいって事やろ コントレイルの初年度種付け額見りゃ分かるじゃん
あそこまで行かなくても結局さっさと引退させて種牡馬ビジネスした方が金は回るんだよね
大して変わらない牝馬や気性血統に何のある馬は長く走らされてるし >>1
2400軽視???
まさに「それあなたの感想ですよね?」だわ。 >>47
古馬になったら輝くかもと思って結果ゴミを3年育てるより
早めに能力高いのわかってる馬育てる方がコスパいいのは世界共通だろ
パラメータ見えるゲームじゃないんだし >>3
うわ、またこいつか
別競技って言いたいだけのバカ 凱旋門も年々良い馬がでなくなってるのはどうなの
その年の欧州最強馬が走ってるイメージが全くない >>61
昔から変わらないけど最近しか見てないだけ >>25
君には一切関係ないから、今後凱旋門賞の事を考えるのはやめな
この世で君しか不思議に思ってないことをいくら主張したところで、君しか不思議に思ってないんだから同意は得られない
自分のバカを宣伝してるだけ 大昔より相対的にマイルや2000の価値が上がってきているだけで、年間トップはほぼ凱旋門賞だぞ >>61
去年はそこそこ良かったろw
セントマークス以外ほぼでたやん >>1
長距離G1を欧州はむしろ増やしてますが???
ガイジだろお前 >>47
実際はノーザン馬も含めて引退時期昔より遅くなってるし欧州の真似してるとか言われても実感ないわ 長距離G1は不人気すぎて空き巣レースになってるのが現実だしな
凱旋門ですら走らない馬が増えた 2000のバーイードクラスは日本にゴロゴロいるので出る意味なし 馬場云々で言ってる奴はいるが距離云々で目指すべきじゃない目指すなら2000とか言ってるのはほぼいない ロンシャンって欧州の中ではそこまでハードなコースじゃないでしょ
実質3000なわけあるかw
あくまで比較対象が日本のコースだからハードっていうだけな話
同距離ならKGあたりのほうがずっとハードでしょ >>69
凱旋門賞には行く意味がない、行く必要がない、行く価値もない
と思ってる人はいるだろうけど、それでも日本の競馬の色々なことを考えたときに「なぜ拘るのか」は普通なら理解できるので
そこを不思議に思う人はいない >>1は2400m以上でまともに走る馬をだせない種牡馬を応援してるキチガイ
短~中距離専門、大物不在、妬み僻みが酷くて粘着質な基地…
あっ… いま日本はタイトルホルダーが最強だけど、2000の価値が下がったとかじゃ無いだろ
その時々の最強馬がどの距離域が得意かってだけじゃん そもそも最強馬と目されてる馬が長距離走らなくなったし >>61
エネイブルとか出てたじゃん
向こうもマイル中距離にシフトしてきてその時の最強馬がそこにいる時はあるが
タイキシャトルやモーリスが出てこないからJCは終わったみたいな風潮どこにも無かっただろ マイルや10f得意な馬が使えるG1が山ほどあるので凱旋門賞にこだわる必要も意味もない 凱旋門は和田の夢であって日本の夢じゃねえだろ
いつから刷り変わったんだ >>87
ゴミメディアがやたら悲願悲願言ってるのがキモイ
糞にわかをひきつける溜めの言葉なんだろうが 今にも始まった話でなくフランケルやガリレオなどなど昔から 一般メディアが唯一取り上げる海外レースが凱旋門だからな チャンピオンディスタンスの方が価値あるけど凱旋門よりハードル高いし日本じゃ無理 >>61
カルティエ賞は91年からだけど年度代表馬がその年の凱旋門賞に出走してるのは
90年代 9年で5回 55.6%
ユーザーフレンドリー、エリシオ、パントレセレブル、ドリームウェル、デイラミ
00年代 10年で6回 60.0%
ダラカニ、ウィジャボード(04)、ハリケーンラン、ディラントーマス、ザルカヴァ、シーザスターズ
10年代 10年で4回 40.0%
トレヴ、ゴールデンホーン、エネイブル(17)、エネイブル(19)
00年代 2年で0回 0.0%
まあ言う程減ってないな カルティエ賞だのレーティングだの言ってるのの分かってない感が半端ない 競走馬の評価の話ならカルティエ賞もレートも普通にアリ
むしろ種牡馬価値の方が意味が無い 実質バカってまだ生きてるのか笑
ハープ基地も実質実質わめいてたな。懐かしい 実質~とかいう奴って、すぐ自分のものさしで物事を見てしまう社会不適合者だろ >>87
和田の夢というなら何故日本で仕事してるんだろうな
他のスポーツなら海外に移籍するでしょ
日本の騎手って向上心がないよな
日本が一番稼げるというのがあるけどサッカーなんかだと年俸が下がってでも海外移籍したりするのに 10年区切りだと91~00が5頭、11~20が4頭だから1頭しか減ってない
これでめっちゃ減ってるも糞減ってるも無いわな なんで凱旋門かってそりゃ過去の名馬が挑戦して届かなかったからだろ
勝てば過去に挑戦した馬より強いと言えるわけではないが、少なくとも彼らが届かなかった所に届いたとは言える
そうやって毎年挑戦して負けていくほど賭け金は積み上がっていくんだな 日本は2400mを最も重視してるんだから,2400mで世界No.1のレースに挑戦し続ける事はおかしな話じゃない 3歳牝馬有利だし
年によっては馬場も荒れまくるし
インベタ有利な道中の位置取りゲーだし
実力通りには決まりづらいし
上記の理由で種牡馬入りに当たってさしてプラスにならないし(だから日本にやたら入ってくる)
3歳馬が超有利になった有馬みたいな感じかな >>29
結局20年以上も昔に凱旋門で勝つみたいな夢が果たせないまま日本に浸透しちゃって伝統芸能化してるみたいなもんだろうな
なまじ達成されてないから意固地になってるのもあるし
当時であれば大きな夢だったんだろうけど
そうこうしてる内に時代は変わって向こうでの位置付けもそこまで重くはない中こっちはいつまでも最大の目標に掲げ続けてるというか それって世界一のレースに挑むよりJCを世界一のレースに育て上げる方が手っ取り早いのでは >>111
牧雄がタイホで無意味な夢を終わらせると言ってるから期待しとこうや 凱旋門じゃなくてチャンピオンSに挑戦しろってこと? バーイード出てくるけど >>115
無意味なのに行くの無意味
単なるフラグか >>115
そういや牧雄は馬主が行きたいとは言ってたけど、乗り気じゃなかったんだよな
宝塚圧勝したからOK出した感じだが
多分、国内で勝ち鞍増やした方がってことなんだろうね 日本競馬界が凱旋門賞にかける情熱をアジアに向けたら無双できそう。
世界最高賞金レースがあるのはアジアなわけだし、ロマン捨て去れば >>120
実際は凱旋門凱旋門うるせーの嫌なんだろうな
行かなきゃ行かないで逃げただの何だの言われるし負けたらボロクソだし変なプレッシャーだけかけられる 牧雄さんがタイトルホルダーで勝てれば
胸張って、アメリカ競馬を目指そうと言える的なこと言ってたな 凱旋門賞勝たないとアメリカ行けないとかの方がよっぽどコンプレックスだろ
価値無いからアメリカ行くで最初から良いだろ? アメリカ競馬を目指すにしてもBCターフは天秋、JC、有馬と時期が被るから遠征しねぇんだよなぁ そもそも何でたかが生産者が馬主の意向にケチ付けてんの?
牧雄が乗り気かどうかなんて本来どうでも良くね?
それとも社台ノーザンみたいに半持ちで口出ししてんの? イチは凱旋門は別競技だから目指すなら2000と言ってるが2000も別競技じゃね
距離のこと言ってんのか馬場のこと言ってんのかごちゃごちゃなんだよ >>126
好走したキズナやナカヤマフェスタは凱旋門賞前に3000走ってないのにね
凱旋門前に3000以上走ったのオルフェだけじゃね >>36
それを言うなら、凱旋門賞を目指す陣営に疑問を持つんじゃなくて、世界からかけ離れた馬場を作ってるJRAに疑問を持つべきだろ
おまえ、おかしいよ 欧州に追いつけってやってきて凱旋門賞を目標にしてきたのが日本競馬だから仕方ない
もう日本競馬のほうが素晴らしい要素いっぱいあるけど勝たないことにはもう目指す必要もないとは言えないのが日本のおじいちゃんホースマンたち
まあ気概の話だわ そもそも日本競馬の源流がサンデーサイレンスと言ってもいい状態なのにアメリカ行かないのは謎だわ
大抵の馬は走れるんじゃないの? >>122
府中でやる限りではない
府中を根こそぎデカく改築して時期をずらしてジャパンCデーを作った上で海外馬を厚くもてなせば来るだろ
府中2400を勝った事がない凱旋門好走馬なんてナカヤマフェスタしか居らんし阪神やら中山でやったとこで海外馬が勝てる保証なんか何処にもない 昔は凱旋門が世界で一番のレースだったからそれをずっと引きずってるだけでしょ
日本人って考えとかを変化させるのが苦手だし(今の日本という国自体の没落が物語ってる)
武豊とかベテランの騎手とか調教師は凱旋門が世界で一番のレースだしそう教えられた時代の人間だしね
今の若手の騎手で凱旋門賞を勝ちたいなんて騎手いないだろ?つまりうそういうことだよ
でも義理堅い騎手なら師匠の悲願の夢とか言って目指すかもしれないけどw >>103
シンボリの和田やろ…
なんで和田竜二の悲願やねん笑 >>124
天皇賞と宝塚勝ったから凱旋門賞の方が昔の感覚だろ >>138
レースレーティングとかランキング知ってる? そもそも凱旋門賞ってまぎれが多くて実力発揮しづらいレースだから欧州の連中も避けるようになっだけ 最近は凱旋門勝っても種牡馬としてどうなんって馬多いしな
シーザスターズが最後じゃないか >>137
府中ダカラーって言う奴多いけど、JCを中山・阪神でやったら外国馬来るようになるか?
来ねーだろ 向こうは数秒差の決着タイムとか気にしてねーよ
単純に日本に旨味がなくなっただけ >>109
定量レーク京都記念とJCしかねーのに重視は草
って30年くらい前にオリビエペリエが嘲笑ってました >>126
距離の概念がない残念な頭をしてる異常者だから 凱旋門賞が実質3000ならハープ、ジャスタ、ゴルシの着順は全く逆にならないとおかしいな
無知が勘違いしてるけど凱旋門賞に必要なのはスタミナじゃなくスピードだ
だから今年のタイホは期待出来る 450キロ代の馬体重の馬に凱旋門走ってほしいわ
惨敗した日本馬ってほとんど500キロ越えとか480キロ台が多いんだよね リーディング上位でも2400以上に実績ないのロードカナロアだけっていうね この話題毎回し出すのって失格48馬身系列の基地か? 日本人「バーイードは凱旋門賞に行け!」
欧州人「はぁ?何でチャンピオンディスタンス勝った馬がわざわざ格下の路線に行かなきゃならないんだよ英チャン行くに決まってるだろ」 >>154
欧州人って何? 地球市民みたいなやつ? >>153
すぐそこに結びつけようとする方がガイジじゃね? タイホとか言う府中で上がり最速級の脚を使えない馬は端から洋梨 ロンシャンがキツいのは深い洋芝とアホみたいな高低差だろ
平坦な高速馬場でスピード競馬してる日本馬には辛い 10馬身差圧勝とかでもない限りラキ珍扱いされてなかったことにされるのでこの流れが終わることはない あれだけ妨害したデインドリームにぶち抜かれて以降いきなり「クラシックディスタンスなど無価値」とか言い出した自称競馬先進国英愛仏のホースマンさん…w 現代競馬では凱旋門賞とか獲ってもなんの勝ちもないのに
現地でも血統的に凱旋門賞獲った馬の価値はないよ 日本で言えばタイキシャトルなどの短距離馬を外国の競馬ファンがなぜ凱旋門に出ないのか、日本は2400を軽視するのか?と言ってる様なものか? 昔から欧州のスタンス変わってないだろ
ロックオブジブラルタルとかさ >>165
年度代表馬とかその年の最高レーティングとか大体凱旋門賞馬なんだが? 関係ないけど
ジャパンカップ じゃなくて有馬記念に外国馬参戦して欲しいわ
年末の芝荒れた中山2500とか欧州馬合いそう 別に軽視なんかしてないだろ
向き不向きの問題で回避するだけ
エネイブルなんか何回2400m戦に出たんや? 凱旋門賞が価値がないとか言ってるやつバーイードの血統見てこいよ >>125
自分一人がアメリカに行っても他の馬主は凱旋門賞に挑み続けるから
タイホが凱旋門を取って他の馬主の目を覚まさせようって事やぞ バーイード陣営は凱旋門賞行きたい行きたいとは全くなってないだけ >>169
時期的に有馬記念を国際レースにするのは良いと思う
JCは国際レースじゃなくても格式を保てるだろうし 凱旋門は日程の大勝利
日本馬が参戦しやすい日時ってだけだろ
凱旋門走っても日本の秋の大レースにジャパンカップ有馬に出走できる レーティングあればどこでも招待
12月のあの時期じゃわざわざこないよ、クリスマス休暇 春競馬全部ゴミだし大阪杯も宝塚も潰して5月1週にロイヤルアスコットみたいに御前試合やりゃ良くない?
京都か府中改築してサウジCみたいに賞金跳ね上げてメインを春天にすりゃ良いでしょ
春天3200から変えなきゃいけないけど >>180
日本が馬券売上、そこからの賞金拠出で一番成功してるのに デインドリームがヨーロッパ競馬を変えてしまったんだよ
ドイツ馬に凱旋門どころかキングジョージまで勝たれて面目丸潰れ
これでプライドの高い三国が発狂して自らが守り育ててきた伝統の2400に唾を吐き出した >>181
売り上げじゃなくてレースのレベルがゴミという話だが
レースレーティングはだいぶ前から秋天JC有馬>>>>>他で固定されてるし春天や大阪杯より安田のが格上まであるから明確に春競馬は秋競馬と比べて貧弱なんだよ >>180
興行としては失敗してるイギリスなんか参考にしても >>184
イギリスは賞金安いだけでロイヤルアスコットの売り上げは悪くないぞ
賞金をサウジCくらいまで跳ね上げろって言ってるのはそういう話だが 日本人は凱旋門賞を異様に持ち上げてると言うけど実際異様に持ち上げてるのはキングジョージの方なんだよなぁ
まだ凱旋門賞には持ち上げられるだけの中身があるけどキングジョージにはそれが無いからなぁ
歴史も浅いしあの時期開催になった経緯も情けないし単に王族の名前を冠してるから有難がってるだけなんだよな JRAでG1を同日やるのは儲からないのは既に明らかだしな。売上減らしてもやりたいことか? 凱旋門賞が実質3000なら2000のレースは実質何mなんや? 欧州が2400軽視ならダービーの距離短縮されたんか?
されてないやろ?そういうことだ >>189
フランスダービーは2100だが
パリ大賞典が2400だが 凱旋門賞を目指すのがおかしいというより
日本に権威のあるレースが全く無いから世界に出るしかないという 日本は日本ダービーが一番権威じゃね
次は有馬記念かな >>185
ゴミだよ?
英国のブックメーカー国内売上TOP10に入ってる平地競走はダービーだけ
TOP20に拡大しても2000ギニーとセントレジャーと凱旋門賞が追加されるだけ
ロイヤルアスコットなんて影も形も無い >>196
全然最近じゃないねw
しかも理由は「イギリスダービーに有力馬が行くので差別化の為」だそうだよw
残念でしたーwwwww 英ダービー馬が障害用種牡馬にされたり去勢されて豪州移籍されたりしてる時点でお察しだよなぁ >>193
レベルの高さは世界的にもなんだけど、海外馬がとか自虐的というか昔の感覚が抜けてないんだよな >>198
俺を煽っても仕方ないんだがね
距離短縮されたダービーはフランスがあるという事に間違いはないし俺はその原因を欧州の2400軽視だと言った事はないし >>195
レベルや種牡馬価値はともかく権威なら正賞の格を見れば一目瞭然だよ >>203
横からだが、じゃあなんでフランスダービーの短縮の話なんか出したの?
2400軽視云々の話と関係ないんだよね?
距離短縮なら日本にも色々あるよ?
ブラッドストーンステークスなんて3200から1200の短縮だよ >>206
>>189を声出して100回読んでこいよ 言うて凱旋門もそのうち2000mに短縮されるだろうから2400mで開催されている今のうちに勝っておく必要があると思うわ
ドバイWCがAWになって以前のような価値が無くなったように凱旋門も距離が短縮されたらその価値に疑問符が付くようになるかも知れないからな >>209
いやだから、フランスダービーの距離短縮は2400軽視と関係ないんだろ?
それは>>203で本人自ら言ってるよね?
関係ないのになんでフランスダービーを出したの?って聞いている
>>189は「2400軽視で距離短縮されたレースなんてあるのか?」って意味で聞いてるんだろう?(前後のやりとりをみればそれは日を見るより明らか)
それを文脈理解せずに馬鹿正直にフランスダービーってあげて、「それは差別化する為で2400軽視と関係ない」と言われて>>203で、「いや2400軽視という意味で言ってない」、って誤魔化してる
そうだろう? ダートにならって芝も王者決定戦は2000mになるのか 本人でもないのに必死過ぎてワロタww
まあ実は本人なんだろうけどw ストヴァリさんってステイヤーだからこんな長く走らされてるの?
いきなり障害用種馬にされるの? >>211
ダービーの距離が短縮されたのかという問いにフランスダービーは距離短縮されたと答えただけでそれが欧州の2400軽視かどうかは知った事じゃないという考えは出来ないのか 2400がよりあの時期の馬場が嫌われてる面のが強いから時期前倒しで替わるんじゃない フランスダービーの距離短縮知らないような新規が増えてるのは良いことだ >>1
欧州2000も目指してるのでは
そして手も足も出ない >>193
日本人の海外コンプレックスを舐めちゃいけない
なんでも国内で活躍すると海外に『挑戦』しろと喚き出すのが日本人 >>217
それを思いついたら次に普通「でも2400軽視とは関係ないな」って思えない?
脊髄反射でレスする人には難しいのかな?普通はできるけど
2400軽視の議論で、関係ないレース出したら本旨を離れて話が枝分かれすることになるんだよ
思いついたら口に出す、っていうのは、悪いけど小学生で卒業してもらいたいなあ
ま、フランスダービー云々無視して話を戻せば良いんじゃない? >>212
価値が上がるかどうかは出てくる馬とレースの内容次第だから確実に上がるとは言い切れない
それに糞みたいな馬場になった時のロンシャン2000mに価値があるとは思えないしな 英仏で同週に12fでダービーやると英に持って行かれてダメになるから仏が地元の反対押し切って短縮したんだよな。結果は成功なんだが 2400軽視への答えならむしろ>>199だよな
距離短縮とかそれこそどうでもいい、勝ち馬の扱い見れば分かる話 マキバオーのオリジナルレースのジャパンチャンピォンシップ実現してくれないかなー。JCと有馬の統合。 >>145
>>145
英チャンや愛チャン勝っても種牡馬としてどうなんって馬も多いよね ただスタミナあればいいってもんでもないからなぁ
スタミナというかパワーのいる馬場だから日本の馬場が一完歩7の力でいいならロンシャンは10とか必要になってくるから同じ距離でも全然変わってくる
その力を持続する持続力が重要になってくんだよ >>223
欧州が2400軽視かどうか知らないけどダービーが短縮されたのは知ってるならそう答えるだろ
欧州2400軽視ならダービー短縮は相手が勝手に出してきた条件であって知ってるのはフランスダービーは短縮されたという事実のみなんだから 欧州をイギリスとフランスをひとくくりにしてるガイジがいるんか クラシックディスタンスの英&愛ダービー、KGVI&QEDS、凱旋門賞、BCターフ
ドバイシーマから逃げ回る欧州馬を俺は最強馬だと思わない
日本で言えばGⅠマイル戦と皐月賞、大阪杯と天皇賞秋しか走らず
菊花賞、天皇賞春、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念の4レースから逃げ回る馬を
最強馬と呼びません レースポも近年のイギリスダービー勝った後の馬の成績が微妙だぁって問題視してるだろ >>232
個人のお好きに
他の意見に文句付けなければ 日本だと2000mベストで
2400mはこなせます程度の馬だと
欧州の2400mは長いってのは言えると思う
ジャスタとかクロノとかね >>230
いやだから、それは分かる
だが、子供じゃないなら今なんの議論してるか、何が主題かはわかるだろ
距離短縮のレース?2400軽視の話?
実際フランスダービーを出して、2400軽視の話が進んだか?
差別化云々で終わっただろ?
普通そうなることくらい予測できるだろ?
大学とかでグループディスカッションとかやらなかったか?
会社でプレゼンとかしないのか?
仮に出すとしても
「フランスダービーは短縮されたが、あれはイギリスダービーとの差別化が要因だから関係ないな」
とか補足を入れるだろ
繰言だが、小学生じゃないんだから思い付いた単語をすぐ口に出すのはやめた方がいい ワールドサラブレッドランキング「ダンシングブレーヴのレート下げてフランケル史上最強にしといたで^_^」
これが現実 かといってチャンピョンSを目指しても日本馬じゃ話にならんから結局一緒なんだよなぁw
日本の競馬は世界から孤立しているのだし、日本にいて世界を目指す事がそもそもおかしいのだけど >>236
まずそんな事は知らんという事が何で分からないんだ?
欧州2400軽視ならダービー短縮という話に大して「そうなんか、でもフランスダービーは短縮されたな」となればそう答えるだろ
そしてそれが欧州2400軽視に繋がるかは知らないから同じクラシックのパリ大賞典は2400として存在していると答えているんだろ?
お前の推察力が不足しているだけで現に教えてくれた人を煽るような真似している奴を庇っている酔狂はお前だけだよ >>235
かといってゴールドシップやフィエールマンのようなステイヤーを出すと
ラスト1000mずっと下りで登り無しの超高速コースについて行けないんだよな
春天&宝塚レコード馬のタイトルホルダーと朝日杯&ダービー馬のドウデュースは日本競馬が出せる最適解だから今年と来年ダメならもう向こうで素質馬買って走らせまくるデインドリーム方式しか無理だろ >>234
頑張れよ、パンサラッサ厨
それでも宝塚、JC、有馬が距離短縮は無いから
3レースともパンサラッサに勝ち目無し >>238
ディアドラが英チャン3着になってなかったっけ? >>239
IFHAのTOP100GIで過去に世界一を取ったことのあるJCと比べると一度も世界一を取ってない
英ダービー、愛ダービー、キングジョージ、BCターフ、ドバイシーマは糞ってことで良いの? >>239
4位 天皇賞秋
8位 有馬記念
10位 大阪杯
12位 ジャパンカップ
20位 宝塚記念
20位 日本ダービー
23位 安田記念
23位 マイルチャンピオンシップ
日本の評価って上がったんだな
普通に嬉しいわ >>236
因みにこういう場合グループディスカッションや会社のプレゼンなら「要領が今一つ分からなかったんだけど、君の考えはフランスダービー短縮は欧州の2400軽視の表れであると聞こえたんだけどそれで合ってますか?」と聞くのが普通だからお前の言い方は0点だけどね 大体イギリスダービーとの差別化って、それだけその距離じゃ維持できなくなってきたってことなのに >>245
そらそうよ
色々言われてる春天ですらTOP100GI創設以降9回のE区分での評価は1位5回、2位3回、5位1回だからな >>241
馬主も馬産も、国産馬で勝つ名誉が欲しいんやで >>246
じゃあその普通が言えない>>191に言ってくれ >>1
おかしいよ
だからお前早く競馬辞めたほうがいいよ >>239
世界から全然孤立してなくてワロタ
というか日本で行われている国際G1なんて走ってるのはほぼ日本馬のみなのになんかめっちゃ評価されてね?w >>251
おかしいのはお前だから皆に言われてるんだよ? >>253
レーティングが無駄に高いから計算上はそうなるだけ
価値があるなら世界からやってくるだろうけど全然来ないという事はそう言う事
少なくともオーストラリアや香港よりは価値が低い
自国の血が全然無い国に魅力は無いわなw >>255
価値が無いから来ない×
勝てないから来ない◯
じゃあ昔のジャパンCには価値があったのかよw
あんなニュージーランド馬に負けるようなレースに >>255
凱旋門賞は価値が無いから近場の欧州内と日本からしか馬がやって来ないの? >>256
それお前やんw
>>257
価値があると本気で思ってるの?w
100%価値無いからw
日本馬が強いなら何故凱旋門賞で48馬身差のビリとか出るんだよw
いくら馬場が違うと言っても弱すぎなんだよw 俺が競馬を見始めた90年代は
日本だと2400はまだ中距離扱いされてたな 牧雄がタイホが宝塚に勝って中距離を取れて良かったとか言ってたから今でも中距離や ジャパンカップ自体には価値ないけど三流馬で勝負になってたから賞金的に魅力はあった
それが実績馬でも通用しなくなったのと暮れの香港と競合するようになってジャパンCを使うのが割に合わなくなっただけ てか人間の陸上選手は「200と400」とか「5000と10000」とか走るの当たり前なのに馬って融通効かな過ぎというか距離区分刻み過ぎだろ
1600と2400にそんなに違いがあるのか 実質3000て何やねん
それあなたの感想ですよね
ってひろゆきの顔張り付けたいわ >>254
君の「これが普通」の意見の例を言うべきだったのは>>191だろう?
俺は>>191に例を出した、その例を君が訂正した
ならば回り回ってもとの>>191がそれをいうべきだったということになる
文句があるならその「普通」を言えない>>191に言ってくれ
俺に言うのはお門違いだよ 差別化して2つ出来ない12fてレベル低くなったんだろ まあロブロイ如きでもヤネが大へグリしなけりゃ圧勝してたであろう事実を思えば日本馬はインターナショナルステークスの方を目指すべきだな >>268
真の無能は自分が能無しだと分からないって言うのは本当だな 俺:2400含む長距離軽視ならダービーも2000とかになるのでは?でも2400のままだよね?
バカ:フランスダービー
俺:フランスダービーが2100になったのはイギリスダービーにメンバー取られて頭数集まらない&レベル落ちるから差別化の為に2100にしたのであって長距離軽視とは一切関係ないよね?
バカ:ギャオオオャHォォン
あほくさ >>272
フランスダービー距離短縮すら知らないで頑張って調べたの偉いね フランスダービーがイギリスダービーと同じ時期に移ってきたなら差別化はいえるが
元々2個やってたのが1個短縮はそれだけメンバーがいなくなりつつあったということだよ まあそれを言ったら全く性質の違うレースやってんのに
欧州目指したがるのがおかしいが >>272
いや君が言ったのは
>欧州が2400軽視ならダービーの距離短縮されたんか?
されてないやろ?そういうことだ
でしょ?
「ダービーの距離短縮されたんか?」に対して「フランスダービーはされたよ」って返された君が発狂してるだけだよ、端から見たら
距離短縮されたのを知らなかったんだから「それは知らんかった!」て言えば終わるのに、理由だのなんだのつけてガタガタガタガタ…
恥ずかしいよ? 強い馬はチャンピオンディスタンスで勝った方が種馬価値が上がるので儲かる
微妙な馬は賞金目当てで凱旋門賞目指す流れになってるわな >>270
とっくに否定された人種差別記者の妄言を信じて同胞を罵倒する哀れな黄色人種 >>257
>>>255
>価値が無いから来ない×
>勝てないから来ない◯
>
>じゃあ昔のジャパンCには価値があったのかよw
>あんなニュージーランド馬に負けるようなレースに
ニュージーランド馬のどこが弱いのか? 差別化のための距離短縮を知らなくて、それを誤魔化す為に顔真っ赤にして反論しまくってるってことか
素直に「ああ、そうなんだ知らなかったわ」これで済むだけの話なのに、バカほどプライドがたいとはよく言ったもんだ >>199
そりゃラビットの分際で本命に勝っちゃった「罰」だろ
欧州談合競馬の特殊事情を一般化されてもね 欧州で軽視されてるならほぼ毎年凱旋門が1番メンツ集まるのはおかしい >>279
レースそのものの映像見れば異様に右往左往してロスしてるのが丸わかりだろ >>283
障害用種牡馬になったダービー馬はみんなラビットだったの?
本当に? 世界最高峰のレースが凱旋門賞だから目指すにはおかしくない
事実、歴代の日本馬のただの1頭も勝ててない
まぁ三歳牝馬出せばサクッと勝てると思うけどね
5年連続で3頭づつ三歳牝馬を日本が出せよ 日本のインチキ高速馬場の余興とは違うから距離延長を簡単に考えるなよ 3000で勝ってる馬が行ってボロボロなんだから実はパワーのいる中距離なだけなんじゃね >>290
未だに三歳牝馬が有利とか言ってる化石脳がいてワロ
近年三歳で勝った牝馬はザルカヴァ デインドリーム トレヴ エネイブル どれも馬が強かっただけ
ラキ珍代表のソレミアは四歳だしなw 日本で強い
ロンシャンでも強い
っていう馬だけが好走するっていうだけの話でな
それでもやっぱアホみたいな脚で差してくる馬に負けるから凱旋門賞は面白い >>277
これまた頭の悪いレスだなw
もはや知的障害レベルだわwwwww
このスレのスレタイ読める?
このスレの本質は2400軽視だよね?
そして前のレスの流れからしても「長距離軽視」が本題であって、そこで俺が「長距離を軽視してるのならダービーは短縮されたのか?」と問うたわけだ
そしてバカが長距離軽視とは一切関係の無い理由で短縮された「フランスダービー」と抜かしたから俺が「それは別の理由で短縮されたのであって長距離軽視とは一切関係ないよね?」と答えたわけ
理解できたかな? wwwww
まあ池沼レベルのレスするような知能しかないから理解できないだろうけど🤭🤭🤭 ダービー2つが成り立たなくなるから片方距離短縮なんだけど。それは2400のそれだけの馬数がへってるということでな。 スタミナはもちろん必要だけど、3000以上じゃないと勝てないような馬は無理ってだけな気もする >>301
だからね、>>191は、
>欧州が2400軽視ならダービーの距離短縮されたんか?
されてないやろ?そういうことだ
っていう「距離短縮されたダービーはない」って断定してるレスに対して「フランスダービーはされたよ」って返してるだけなのよ
会話として矛盾してない
で、知らないなら知らないなりに
例えば「それは知らなかった。でもその距離短縮の理由は、2400軽視だからじゃないよね?」
みたいに返していれば、「うん、そうだね」で終わる話
そこを理解できてないのに、知らなかったってことを認めたくないのかなんなのか知らないけど、スレの主旨が理解できてないだのなんだのって恥の上塗りをしているのが君なの
自分のスレをちゃんと見返してみた方がいいよ >>253
日本馬だけのレースでも高レートがつくくらい世界中のハンディキャッパーから日本馬は評価されてるってことよ
G1はレースレーディングを確定するときにチェックされるから 2400軽視?ここでもうダウト!w
天邪鬼も大概にな は?フランスでやってるのはジョッキークラブ賞で断じてダービーなんてやってませんが?(原理主義) >>304
アホすぎて腹が捩れるんだがwywywywywy
言うなれば戦場で影武者を討ち取ってイキってるみたいだなwywywywywy
またはデコイに弾を命中させて勝ち誇ってる🤣🤣🤣🤣🤣 >>301
>>189で「2400軽視が理由でダービーの距離短縮されたんか?」
って聞いてたのであれば、君の意見は正しい
でもそうじゃないんだから「ダービーの距離短縮」だけに対して返信をしてくることは別におかしいことじゃない
「スレの本題、流れでわかるだろ」とか言いたいだろうけど、伝わらない文章を書いた結果伝わってないだけなんだから、伝わらない文章を書く方が原因
それに対して難癖つけてるのが恥ずかしいってこと >>304
頼みの綱のフランスダービーが長距離軽視とは全く関係ない所での短縮だった気分はどうだい?
悔しい?ねえ悔しい?🤭🤭🤭🤭🤭
https://i.imgur.com/ttdg9ED.jpg >>309
欧州が2400軽視なら←これすら理解できないのかw
いつから日本人の読解力ってここまで低下したんだ?
それともこいつだけか?こいつだけだよな? 1600mにあと600m足したら2400mだから
桜花賞は実質オークスだな
2400mに600m足すと3000mだから
オークスは実質菊花賞だ
ってコトは桜花賞は実質菊花賞じゃないか! >>294
日本で活躍してるステイヤーはヒョロガリだもんね
無駄な筋肉がないから使う酸素量が少なくて距離が持つってタイプ
キタサンブラックあれだけは別モンだった >>310
いや俺も君と同じでフランスダービーが距離短縮されてるとか知らんかったし、
そもそも2400が軽視されてようがされてなかろうがどうでも良いので
君が恥ずかしいマネをしてるから「見てて恥ずかしいよ」って言ってるだけで、多分意見的には君と同じ考えだと思うよ >>311
いや、俺はわかってる
でも伝わらない人がいても全く不思議じゃない文章だよ デインドリームに主要な2400m戦を勝たれたことに発狂してダンシングブレーヴを貶めてまで「これからはマイルの時代!」と言い始めた通称デインドリームショック
あれ以降ヨーロッパ競馬界でも意見が二分されてるんだよね >>309
難癖つける←これまんまブーメランで大草原wywywywywy
2400軽視なら←これついてる時点で何と言おうと君の「負け」やでwywywywywy
潔く「フランスダービーは長距離軽視の為に短縮してると思い込んでました まさか区別化の為とは思いもよりませんでした 私の負けです」と認めようよ
許してあげるからさ🤭🤭🤭🤭🤭🤭 >>318
だからそもそもフランスダービーの距離短縮なんて知らんかったって言ってるじゃん とうとうIDコロコロで自演始めちゃったよwywywywywy
恥ずかしいねー プライドは無いのかい?wwwwwwwwwwwwwww >>317
これからは2000とかこれからはマイルなんてのはデインドリーム前から言われてたけど何言ってんだこいつ? 去年もだけどドイツ馬に勝たれてプライドズタズタネタって前から言われるけど何のソースもないよな IDコロコロ長距離軽視しろ君の過去レス
191 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/18(木) 12:48:11.22 ID:ojSV/IZa0
>>189
フランスダービーは2100だが
パリ大賞典が2400だが 悔しくて飛行機ビュンビュンフランスダービー君🤣🤣🤣🤣🤣 少なくとも欧州馬に勝たれてプライドズタズタはないな
日本馬だったら分からんが ガイジ同士が全く関係ないガイジバトルしてて笑えるわ デインドリームはダンシングブレーヴやフランケルを超えた歴史的名馬と言える
競馬史に残した影響が大きすぎる
200年以上の伝統を捨てさせたんだから まあ実際デインドリームなんて全く関係ないんだけどな
こじ付けが必死過ぎてもうね マイルどころかスプリントで十分だと思う
人間でも言えるけど、スタミナは練習の成果、スピードは才能 日本の3000と欧州の馬場は全くベクトルが違うんだよな
欧州馬は日本のステイヤーとは違ってムキムキだよ
フィエールマンの48馬身差見てもわかるだろ >>334
何がどう違うのか説明してみな
否定するだけなら猿でもできる
>>335
競馬の長距離は人間で言う中距離だから バーイードとかも日本だったら筋肉硬そうとか言われて嫌われる馬体してる >>333
欧州の長距離レースとか見てないでしょ。 欧州のような軟弱な馬場や起伏の多いとこは体重重いとバランスの問題が大きくなるのでムキムキともならない 春天だけ見てもステイヤーには筋肉だるまタイプもそこそこいる 競馬が生まれた当初は1万メートルとかも有ったし、3000程度なら馬にとっては言うほど長距離ではないので、
人間のマラソンみたいな燃費型じゃないと勝てないわけじゃない 凄いドヤ顔で語ってくるけど欧州の2400軽視てどこから沸いてきたんだ?
クラシック以外で凱旋門賞ほど頭数揃えられるレースがあるのかよ バーイード出ないというだけで、そこまで話が広げられるみたい 単に格式のない2000の海外レースなんて勝ってもしょうがないからだろ。 毎年20頭弱出る訳だし凱旋門に価値はあるでしょ、近年だとエネイブルは3年連続出てた訳だし
ただ種馬として価値が満点のフランケル、バーイードクラスになとデメリットしかないからね
それに多頭数で枠の有利不利、展開による紛れ等もあり最強馬が必ずしも勝つレースで無いから 凱旋門は賞金が高いから頭数が増えるだけであって強い馬が集まるわけではないってことだな >>349
普通に凱旋門賞馬で年度代表馬とかいるんだが
あと欧州の高レーティングも大体凱旋門賞 欧州競馬界がそれで利益出せてるんなら正解なんだろ
日本は日本で別に今の路線で困ってないんだし別にいいんじゃないの? 日本ほど馬券に依存してる訳じゃないけど
アスコットゴールドC、春天、メルボルンCで関係者とファンに温度差があるのは明白だからな 日本の競馬はあくまでギャンブルで下品なんだよなぁ
馬主も紳士の集まりとかでは全く無く小金持ちみたいなのが多いし
欧州はアスコットとか見てたら日本とはやっぱ違うなと思うし
だから日本から挑戦とか正直無駄だし違う馬が走るのは同じでも
ファンは下品だしドープの凱旋門賞とか単なる恥さらしだからなぁwww 春天なんて凱旋門賞殿負けの面汚しでも連覇出来るゴミ重賞だからな 欧州でも種牡馬価値を考える馬主は凱旋門軽視でもファン的には凱旋門が一番のレースだろ >>355
日本競馬はエンタメとしては
世界一成功してる
何でもかんでも
海外を見習う必要はないのよね 欧州の競馬もギャンブルだぞ
それも競馬関係者に一切金の行かないヤミのギャンブルのブックメーカーな なんぼ紳士淑女が集まっても金を落とさないなら興行としてはダメなのでは?
そうやって高い品位を保つことに何らかの価値や意味があって、どこかからそのために出資してもらえるとかならまだわからないでもないが… >>345
賞金爆上げして凱旋門賞"だけ"維持できてるけど他の2400はほぼ全滅じゃん
英ダービー馬が障害用種牡馬にさせられる現実は直視しないと >>345
頭数だけなら過去3回で
凱旋門賞 14頭、11頭、12頭
クイーンエリザベス2世S 10頭、14頭、16頭
ジュライC 13頭、19頭、12頭
コモンウェルスC 20頭、15頭、16頭
アベイドロンシャン賞 14頭、11頭、16頭
この辺? レース形態がそもそもおかしい
2400が最高峰であると認定しておきながら
レース距離は1600が圧倒的に多くG1も多い
そうなりゃ当然G1馬も1600勝ちが多くなるしレートもつきやすくなる
にもかかわらずクラシックや凱旋門にG1馬が集結するだから
そうゆうこと >>365
昔は2400の価値が高かったからな
別に価値観が変わったから既存のものをぶち壊さないとならない理由もないしそのまま使ってるだけ デインドリームに負けたストレスで2400をポイしたんだから今度また英愛仏以外の国にマイルで勝たれたらスプリントこそ競馬の本質とか言い始めるんだろうな 凱旋門目指すのってダビスタとかギャロップレーサーの影響なの?
そもそもこれらゲームでラスボスを凱旋門賞にした理由は当時の時代背景みたいななんかあるの? スピードシンボリの時代からだっけな
日本競馬界の凱旋門賞病は >>363
日本で中長距離の価値が落ちてるとも思えないけど
種牡馬にさせてもらえず走らされ続けてるダービー馬とか
そのまま死んだダービー馬とかいるぞ? エルコン2着から
ディープが勝って
ナカヤマフェスタあたりでも勝てるやんとなって
オルフェは当然勝った
となってればもうこの病はなかったのにな 種牡馬価値の観点で見れば欧州では2400以上、日本でも長距離の価値は確かに落ちてるけどそれはあくまで「見方の一つ」でしかないからな
ただ競馬板では近年やたら種牡馬価値ガーと喚く輩が増えたからここでそういう意見が出るのは仕方ない >>372
普通に勝てるなら普通に勝ちに行くから遠征は減らないよ 欧州のアホみたいな坂のぼらせるコースの方が世界的に少ない レースにおける種牡馬価値とか判断するのは生産界だから、素人である俺らにはなんともいえないところだけど。
日本の生産界においては帝王賞のG1認定やダート三冠の創設はダート種牡馬の価値を上げる上で歓迎事項だと思う。
なにより羽田盃と東京ダービーのJpn1化は日本グレード格付委員会の構成員である生産界代表のJBBAも賛成したと思うし
https://jbba.jp/ 軽視してねえのに、分かってないニワカ
ダービーが2400で有る限り、そこをめざすのは当然だろ >>357
イギリスは王妃が身籠ったら子供の性別をブックメーカーで賭けにするほどのギャンブル気狂いだぞ
まだ日本の方がおとなしいと言えるレベル
当然ギャンブル破産なんて日本の比じゃない
欧米の騎手が日本に来て驚くのはファンのマナーの良さと競馬場のキレイさだって知らない? >>378
そんなもん日本からろくに出たことすらないここの連中が知るわけないだろw >>377
この10年で2000ギニー勝ち馬のダービー出走がたったの3頭
この20年で2000ギニー勝ち馬のダービー出走がたったの7頭
日本で言えば皐月賞馬が悉くダービー無視してダービーは青葉賞馬やプリンシパルS馬が争ってる状況なんだけど
本当にそこ目指してるの? 古馬になってから2400メートル路線は完全に種牡馬失格な奴らが回されてるよね >>357
こういう奴って映像で映る高い金払ってる所だけ見て庶民向けのスタンドとか見ないからなぁ
イメージ戦略にまんまと引っ掛かってる感じ >>380
ダービーだけを目指してるんじゃね
ローテの邪魔なら2000ギニーなんてスルー >>381
引退か買われて移籍しちゃった馬がいなくなった残り出てるだけだからな欧州古馬全般が >>383
むしろ種牡馬価値考えたらダービーが無駄なんだよなぁ
2歳からトップクラスで3歳前半はマイル中心、3歳後半は中距離走って3歳引退種牡馬入り、これがベストだからな
大手の種牡馬価値が高そうな期待馬や良血馬は基本この路線でダービーは価値が下がるとまでは言わないけど
適性が合わなければ戦績汚すリスクを冒してまで無理に狙う程の価値は無い程度のレースになっちゃってる >>384
そんなんだから平地競走が
盛り上がらないんですよ
って言いたくなるわ 賞金からしたら香港やオーストラリアに移籍した方が稼げるから
自ら走らせなくてもそういう方面からオファー来て断れるような額じゃないとうのが日常的に >>387
凱旋門賞馬で香港やオーストラリアに移籍した馬居たっけ? 活躍馬は全部買われると言う理解しか出来ない書き方したなら、すまんな 凱旋門勝ったら種牡馬としては鈍足農耕馬の烙印を押されて終了 日本ですら欧州から2400メートル路線の種牡馬を仕入れなくなったから
まじで引き取り先がないよね ロンシャンの2400mは日本の3000m〜4000m以上のスタミナを消費すると言われていふ
ちなみにエルコンの年は例がないほどの馬場の日本の5000m以上の過酷なレースだったと言う事らしい
そう上、ペースメーカーや同厩舎によるチームプレイなどもあり、アウェーの馬にはかなりツライ条件になっている
昔ほどじゃないにしろ、今でもかなりキツイのだろうね?
その証拠に凱旋門賞に出てた後
あまりの過酷さに廃人ならぬ廃馬になってしまった馬はたくさんいる >>391
そんな鈍足農耕馬の息子がマイル戦で無双してる件 欧州の一流馬はもう2400mのレースで勝ち切る体力は無いみたいだし彼等を本気でJCに呼びたいならJCも1600mか2000mに短縮すべきなのかもねw >>396
一流の牡馬はリスクを侵さずに引退しちゃうから
呼ぶなら馬車馬のように走らされる強い牝馬になるよね ネット掲示板で韓国人が日本競馬ではこの距離が軽視されてるとか語ってると思えばどれだけ滑稽なこと言ってるかよくわかる >>396
そもそも欧州馬を呼ぶメリット無くね…? ドバイターフとシーマの日本馬の成績見てもまだまだ欧州は中長距離のほうが層は圧倒的に厚いだろ >>390
日常的とまで言うなら10例20例くらいはパッと出てこないとおかしいけどちょっと挙げてみてよ 香港、オーストラリアに欧州から移籍してる馬みたこともないの >>405
そのうち2400で結果を残してる馬がどれだけ居るの?
具体例挙げてみて? >>399
パート2国の人間がパート1国の競馬を語るのとパート1国同士の人間が競馬を語るのが同じだと思ってる? 欧州古馬全般が2400で結果を残してる馬に勝手に思ってるのダービー君と同じか このスレタイで2400メインの馬の話だと理解出来ない奴おるんやなw
そら日本語もおかしくなるわw 1から10まで説明しないと駄目な程度の日本語能力しかない >>411
2400mのレースなのに3000mに近い
とかわけわからない題名のスレタイはどう思う。 >>412
お前の日本語能力で1から10まで説明しても日本人は誰も理解出来ないと思うよ
内容以前に>>409の日本語がおかしいもの >>414
欧州ですら2400軽視って部分だけで十分じゃね?
むしろ実質3000とかいう主張だけにフォーカスしても>>1を馬鹿にするだけで終わって話が広がらないからな >>413
フランケルの時にも言われてたからなぁ
別にバーイード1頭で言われ始めた話ではない 欧州ですら2400軽視って部分も馬鹿にするだけで終わって話が広がらない >>418
近年のダービー馬の扱い見ると別に馬鹿には出来ないけど
むしろ時代の流れについて行けずにいまだに2400持ち上げてる奴が馬鹿にされそう 種牡馬としての需要とレースのレベル目指すかどうか別問題だと最初から 本当に>>377が言うように皆ダービーを目指してるなら日本のように毎年ダービーはフルゲートになってる筈だけど
実際は枠が余っていても出走しないのがゴロゴロ居るのが現実だからなぁ
そもそも僅か£500で出来る1歳時の一次登録をするのがたったの350頭前後だもんな
英愛合算の半分くらいの生産規模の日本ですらダービーの一次登録は1200頭を越えてるのにな 今の2400路線は終着点になってるってのはそうだと思う 春天で好走するようなステイヤーほど惨敗してる
んだからスタミナ幻想は捨てなって
好走してる馬はパワーもしっかりある府中巧者なんだから >>424
そんな馬日本にいないじゃん
この馬はパワーがある(母米国血統)なんだから
必要なのはサドラーダンジグ >>197
ロイヤルアスコットだと、アスコットゴールドコップ(約4014m)が年によってはトップ20に入るらしい
2017年で19位 欧州とか世界が1600-2000というけど、単にイギリス競馬界の傾向がそうだっていうことは無い?
フランス、ドイツ、イタリア、豪州、香港、アラビアなども1600-2000中心だったり2400軽視だったりしているの? 豪州は有名な話だけど短距離早熟重視
香港はその豪州から輸入してるから短距離重視だけど早熟重視ではない
ドイツは今でも2400重視
と言うか牝系重視
フランスは基本リーディング上位見るとイギリスよりも更に距離適性が短い種牡馬が多い
サウジとイタリアは分からん 指標になるものが無ければ、タダの主観で終わりだよな ここまで2400軽視だ、いや違う
中心が2000だ、違うよ
どっちも決定的な話になってない流れなのに >>426
1つ20位前後に入るだけでロイヤルアスコットの売上は悪くないとか言っちゃってるのかw >>430
一応種牡馬価値ってのも指標の一つだから何も無しで語ってる奴よりは参考にはなりそうだな 種牡馬価値も種付け料だのなんだのデータ出さなきゃ主観で終わりな 種牡馬価値てこのレースでいくらあがるとかではないわけだし、血統面等々の他に考慮される材料もあるので。 >>436
G1勝っても元々種牡馬にする気0だったブラストワンピースの悪口やめろ
こいつの場合血統よりも脚が致命的だったが もう、日本馬が凡走しまくりの
海外競馬の
馬券売りには騙されん。
いくらグリーンチャンネルが無料でも。 >>434
何も参考にならなかった、どころか全く関係しない可能性すらある 軽視してるなら今年はタイトルホルダーが勝てるってこと? 軽視してるから日本馬より弱いのしかいないとはならないよな 欧州が欧州競馬を猿に蹂躙されるような真似を赦すとは思えんからな イギリスのクソやろうはアメリカに蹂躙されたときに、
アメリカ馬の入国禁止にしたら世界から取り残されて
イギリス馬がどんどん弱くなっていった過去があるから、
正直、蹂躙されても何も出来んぞ。
その時は恥を受け入れて繁殖用に他国の馬を買いあさるしかない。 欧州で一致団結して凱旋門賞勝たせなくしてる
妄想でしかない 凱旋門なんて80年代にアメリカ馬行きゃ勝ち負けだったんでは 欧州でも英ダービー、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞は軽視されてないでしょ
もともと2400mの大レースが少ないだけだよ >>435
軽視してない、重視してるというのも単なる主観で何の参考にもならないけどw その区別を付ける基準を示せと言われてるだけなんだよなあ >>449
その中だと軽視されてないのは凱旋門賞だけだな
愛ダービーやキングジョージは単独じゃ話にならんしダービーも近年勝ち馬のその後の扱いが微妙過ぎる >>451
では重視されてると分かるような基準を示してどうぞ?
他人に要求するくらいだから当然出せるよな? 何にもないのに重視だの軽視だの言ってるやつに言って 凱旋門賞目指す日本のオーナーたちに比べれば欧州は凱旋門賞を軽視してるよな デインドリーム事件って最近のことだと思ってたけど知らない層も増えてきたんだな
ウマ娘効果も侮れないな >>455
言えないなら黙ってれば良いのに何で口挟むんだろ >>458
そらそんな事件現実には無いんだから知りようが無い >>456
年度代表馬とかその年の最高レートとか出してるけど、それは無視? >>462
それは>>97が即レスで全否定したからなぁ
否定する根拠は全く示さなかったけどw >>433
一つ入っているという事はロイヤルアスコット全体の収入は悪くない事になるんだがな
良いではなく悪くないというかラインをお前がどこに敷いてるか知らんけど >>464
まあ最低でもTOP10に入ってないと売れてるとは言えなわな
むしろ19位とかでイキがる意味が分からんレベル >>465
悪くないがトップ10でそうじゃなきゃイキがってるとかただのガイジじゃん >>464
むしろ他のレースの収入が犠牲になってる可能性が高いんだよなぁ
ゴールドカップは唯一女王から直接カップを授けられるロイヤルアスコットのメインレースだからな
当然客の懐には限界があるしパーティ目的のセレブは馬券なんて買わないから庶民の買いがメインに集中しちゃうのは仕方ない カルティエ賞最優秀3歳牡馬のエプソムダービー勝ち馬(10/31)
第214回 1993年 Commander in Chief
第216回 1995年 Lammtarra
第221回 2000年 Sinndar
第222回 2001年 Galileo
第228回 2007年 Authorized
第229回 2008年 New Approach
第230回 2009年 Sea the Stars(二冠)
第231回 2010年 Workforce
第233回 2012年 Camelot(二冠)
第236回 2015年 Golden Horn
1991-2000 3/10
2001-2010 5/10
2011-2020 2/10
2021- 0/ 1
カルティエ賞最優秀3歳牡馬の2000ギニー勝ち馬(6/31)
第184回 1992年 Rodrigo de Triano
第194回 2002年 Rock of Gibraltar
第198回 2006年 George Washington
第201回 2009年 Sea the Stars(二冠)
第203回 2011年 Frankel
第204回 2012年 Camelot(二冠)
1991-2000 1/10
2001-2010 3/10
2011-2020 2/10
2021- 0/ 1 2000m路線を目指すにしてもその前にやっぱり1回は勝たないといけない
凱旋門賞への幻想をなくす必要がある 凱旋門賞があっちで菊花賞や春天レベルにまで価値がなくなった方が好都合だろう 欧州の2000とかメンツガチすぎて日本馬出しても恥かくだけだもの
それなら空き巣狙いの方が合理的ではある エルコンオルフェクラスが行けば連対できるんだから行った方がええやん
秋天勝ちは種牡馬失敗のイメージあるし 超一流になればなるほど凱旋門なんか使わないのが現代の欧州競馬
必要なのは1600~2000を走れるスピードとパワーだからな そもそもなんで欧州の厳しいレースに出す必要あんの?
それやらなきゃ飯食えないの? 愛チャンピオンステークス勝ち馬
2021年セントマークスバシリカ
2020年マジカル
2019年マジカル
2018年ロアリングライオン
2017年デコレーテッドナイト
2016年アルマンゾール
2015年ゴールデンホーン
2014年ザグレイギャッツビー
2013年ザフューグ
2012年スノーフェアリー
2011年ソーユーシンク
2010年ケープブランコ
2009年シーザスターズ
2008年ニューアプローチ
2007年ディラントーマス
2006年ディラントーマス
2005年オラトリオ
2004年アザムール
2003年ハイシャパラル
2002年グランデラ
2001年ファンタスティックライト
2000年ジャイアンツコーズウェイ
1999年デイラミ
1998年スウェイン
1997年ピルサドスキー チャンピオンステークス勝馬も古馬になってからの活躍馬は種牡馬として成功してないと考えていいのか 最強種牡馬ガリレオがGI勝利は12Fだけで愛チャンピオンSやBCクラシック負けてるわけでな 20年も前の馬を出して現代の欧州を語る馬鹿とかおらんよな? >>483
そんな馬が最後使うのが芝10fとダート10fだというね。しかもBC前にはマイルすら使おうとしたという。 英愛チャンのうち英だけ勝っててめぼしいのニューアプローチとフランケルとクラックスマンくらいか フランケルも先駆者っぽいやり方だからハマったけど、今後もこのひきこもりローテ取るなら欧州は認めなくなるんじゃね。 むしろ昔の方がダート走らせたりして勝負してた感ある
今はひきこもりが正義になってる気がする ムキになってるのはひきこもりローテとか言ってる方なんだよなぁw 1回だけだよ。1回だけ勝てばあとはもう別に目指さないよ。最初の一人になりたいだけだから。 >>495
1回勝ってもそのまま変わらんよ
それどころか「普通に勝てるなら行く」「あの馬で勝てるならウチの馬も」とかえって遠征が活性化するかもしれん まだ1回も勝ってないんだからどうなるかわからんよ
とにかく日本馬が凱旋門賞勝つところが見たい。話はそれからだ 欧米の2400mが嫌いならKGVI&QEDS、凱旋門賞、BCターフから逃げてれば良いよ >>258
米国ターフ馬はKGVI&QEDSや凱旋門賞で勝てないから挑戦しない
逆に欧州馬はBCターフで勝てるから挑戦している BCターフは挑戦ではなく小銭拾い、もしくはドサ回りといいます 欧州馬はレベルが低いからBCクラシックには勝てないからな
昔出て行った凱旋門賞馬も大敗してるし ピークは短かったが凱旋門賞とBCクラシックを連勝しかけたサキーは凄かったな >>506
凱旋門賞行くような陣営は別に遠征費はキツくないし遠征費がキツい陣営は現状でも遠征しないよ
別に1回勝ったら遠征費が高くなる訳じゃないしな
と言うか「最初に勝つこと」は名誉なことではあるけどそれだけを目的に遠征してる馬主はあまり居ないよ 気軽に行ってんじゃねーか。この前もバスラットなんちゃらがボコボコにされてたし。 シャフリャールもボコられてたし最近むしろ遠征やりすぎ >>498
キングジョージとか誰が好き好んで使うのよw
BCターフなど価値すら見いだせない 日本の芝が軽いから3200勝ち馬でも向こうの2400も走れない
所詮は無いもの強請り 軽くてひ弱な馬でも気分良く走れるのが日本だからな
欧州のような真の強さがなければ用無しの
本物の馬場では通用しない >>503
100年以上やっといて二頭はただのフロック >>516
100年以上前からBCがあったってマジ? まだ38年だな
そのうち欧州馬が出走したのが何回あったかな? 歴史と権威があるからとりあえず日本馬として一回勝っときたいだけ日本で種牡馬やるなら勝って価値ないどころか下がるまである >>519
日本で実績積んだ馬が勝つ事が重要
分かってないから、勝って価値が落ちるとかいうバカがでる 凱旋門賞馬ありがたがって輸入してんのに格安で(もしくはタダで)手に入るんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています