セントライト記念、神戸新聞杯の出走想定がスカスカ… 多くの3歳有力馬は菊花賞を避け天皇賞秋へ
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9月19日(月・祝) 中山・セントライト記念(GⅡ)
アスクビクターモア、オニャンコポン、ガイアフォース、セイウンハーデス、ショウナンマグマ
ビーアストニッシド、フェーングロッテン、ポッドボレット、ラーグルフ、ロンギングエーオ、ローシャムパーク、ロードレゼル
9月25日(日) 中京・神戸新聞杯(GⅡ)
アスクワイルドモア、ヴェローナシチー、サトノヘリオス、ジャスティンパレス、ジュンブロッサム
ダンテスヴュー、プラダリア、ボルドグフーシュ、ビーアストニッシド
今日現在 馬三郎想定
菊花賞トライアルに向かわない組
↓
ドウデュース →次走凱旋門賞
ジオグリフ →次走天皇賞秋
イクイノックス →次走天皇賞秋
ダノンベルーガ →次走天皇賞秋目標
キラーアビリティ →次走天皇賞秋目標
ブラックブロッサム →未定 (菊花賞目標)
マテンロウレオ →未定
マテンロウオリオン →未定
ピジャスティンロック →未定
ピースオブエイト →未定 セントライトはクラシック二軍や上がり馬の上澄みが集結って感じでそんな悪くなくね？
神戸新聞杯はうーん もう思い切って、菊花賞は古馬もOKにしちゃいなよ… もう近年は菊花賞は無理に出さない傾向になっちゃったからな ブラックブロッサムは菊直行なの？あとドゥラドゥーレスは？ >>1
ダノンベルーガって
直行で出られるんか
賞金足らんやろ ダノンベルーガとキラーアビリティは毎日王冠→秋天らしいよ 去年とかタイトルしか活躍無し3歳で3000は壊れるし回避は当たり前 まずはステップレースの距離を伸ばしてきちんと選択肢を獲得してもらうことが重要だろう。2600とか3000とか セントライトは例年通りのメンバーって感じ
神戸新聞は酷いな
てかメンバーレベルがセントライト>神戸新聞なんて珍しいな イクイノックスは菊花賞行けば間違いなく勝てるのにもったいないわ でもなんだかんだ強いのが菊花賞馬
F4こそ勝ったが3歳がことごとく負けるのが秋天 フェーングロッテン新潟記念登録だったけど
サンレイポケット来たからこっちにしたの？ >>13
それなら
毎日王冠でベルーガ勝ちそうだな 阪神の菊花賞はダメージデカイ、来年はマシになるはず。 数年前から言われてるけど菊花賞はそろそろ距離変更を本気で考えるべき セントライトは毎年こんなもんやし、馬券的には面白い レーティング維持できる間はそのままでいいんじゃないの
外国の菊花賞（セントレジャー）にあたるレースは有力馬集まらなすぎた結果格下げになったり、
古馬混合になったりしてるらしい でもエピファとかサトダイとかのように菊花賞を取りに行く手もあるはずだよね。
次走天皇賞秋目標とか言ってる馬も菊花賞行ったほうが人気にはなるぞ。 神戸新聞杯がしょぼいのって珍しいな
菊花賞回避がここにも影響出始めたか… セントライト記念はメンツ揃ってると思うわ楽しみだね
神戸新聞杯はヴェローナシチーが賞金加算or権利取れるかどうか
菊花賞で狙いたいが出れるかなぁ オカルトデータだけどセントライト記念で1番当たる番号は2な
去年話のネタのつもりで買ったらほんとにアサマ来たからな まあこんなもんだろ
ドウデュースもイクイノックスもダノンベルーガも菊花賞出ないんだから仕方ない 去年エフフォーリアがこのローテで成功しちゃったからこうなるわな 京都開催に戻れば集まるやろ
阪神3000なんて誰も3歳に走らせたく無いでしょ 今年の上がり馬は
フェーングロッテン
ガイアフォース
パラレルヴィジョン
ブラックブロッサム
ボルドグフーシュ
ローシャムパークとかも楽しみだけどハービンだと3000m長いか そういえば最近菊花賞馬ソングオブウインドが肉にされたよな
勝ってもこの末路なんだから回避するのも仕方ないわなｗ オーソクレースはレース後の疲労で年内休養いろいろあって引退
ディバインラブも2月に1レースして引退
レッドジェネシスは二桁着順連発で復活の見込みなし
阪神3000の菊花賞エグいな 阪神の菊花賞勝っても
来年の天皇賞春は京都
そして、春天にはタイトルホルダーいるのがね
この世代は長距離行くの損やな 秋天は3200に戻すべきだな割とマジで
自分らで価値落とすなよトラックマン共 天皇賞秋、出走確実にするには相当賞金積んでないとだめだわな
ダノンベルーガとか今の賞金なら出れんだろ イクイノックスの回避理由も「成長段階で阪神の3000はタフで負担になる」とはっきり言ってるからな 言うて京都でやってた頃からメンツ揃わなくなってたし阪神から戻った所で回避減らんやろ3000は負担が大きすぎる まぁ3000m出たくない奴は天秋に出ればいいだけだから、菊花賞はこのままでいいよ 天皇賞秋、優先出走権レース
オールカマー 中山 2200m
毎日王冠 東京 1800m
京都大賞典 阪神 2400m
上位2着まで いや菊じゃなくて天皇賞使う馬も神戸新聞杯行っていたじゃん
変なスレタイだな ドウデュースは凱旋門で壊れてマカヒキコース
イクイノックスは虚弱だからそのうち壊れる
案外と一年後に世代最強を名乗ってるのは菊を勝った、例えばアスクビクターモアになってたりしてなw
その場合、鞍上は田辺じゃなくなってそうだが >>60
今年はいかない馬が多いからでしょ
秋天のステップに菊花賞トライアル使うと批判されるようになってきたからね もう菊花賞を2000mにしよう
もうステイヤーなんて需要ないんだよ
勝ってもソングオブウインドみたいに行方不明になる未来だよ >>58
元々牝馬が案外勝ってる東京3200は現代でやっても牝馬が勝つかもな
カレンブーケドールさんとか案外適鞍だったりしたかもしれない >>59
イクイノックス、ジオグリフ、キラーアビリティ、ダノンベルーガ出るしこっちの方が盛り上がりそうだな 府中は今3200取れないだろ
やるとしたら3400 素朴な疑問やけど3歳馬がそんな何頭も秋天の出走枠とれるんか？ 菊花賞を古馬も出れる長距離G1ということにしたら価値も出るだろうけど
今のままじゃなぁ アスクの２頭がそれぞれを勝って、そのまま菊花賞も有馬も来年もオペラオーとドトウのようにずっと一緒に走ってもらいたい >>71
出れるわけないやろ
イクイノックスとジオグリフくらいや 阪神3000は殺馬レースだもんな
馬主も調教師も言わないけどハッキリ言ってボイコットだよなw >>64
菊花賞が種牡馬上位にそれなりにいるのに何言ってんだ 去年のダービー馬みたいにジャパンカップの叩きに神戸新聞杯利用するのもいる時代になったからなあ >>20
99パーセント故障なら
天皇賞でも70パーセント故障するだろｗ 秋天行く組は今年わからされる気しかしないわ
菊は昨年2、3着馬も壊れてるし阪神開催の間は嫌われそう
新京都できたら多少は違うんじゃないかなあ 阪神3000もキツイけど3歳で凱旋門いくのも相当ヤバい
古馬でも壊れる糞レースなのに よしよし
これはセレシオンさん今週2勝クラス突破して神戸新聞杯出れるな
菊は貰った グレード制導入後過去37年のクラシックそれぞれ一冠馬でその後G1勝った馬 ()は古馬G1勝利数
皐月賞のみ(17勝)
ヤエノムテキ(1勝)
ジェニュイン(1勝)
テイエムオペラオー(6勝)
ダイワメジャー(4勝)
ヴィクトワールピサ(2勝)
ロゴタイプ(1勝)
アルアイン(1勝)
エフフォーリア(1勝)
ダービーのみ(12勝)
ダイナガリバー(1勝)
スペシャルウィーク(3勝)
ジャングルポケット(1勝)
ウオッカ(4勝)
エイシンフラッシュ(1勝)
レイデオロ(1勝)
シャフリヤール(1勝) 菊花賞のみ(31勝)
メジロデュレン(1勝)
スーパークリーク(2勝)
メジロマックイーン(3勝)
ライスシャワー(2勝)
ビワハヤヒデ(2勝)
マヤノトップガン(3勝)
マンハッタンカフェ(2勝)
ヒシミラクル(2勝)
デルタブルース(1勝)
エピファネイア(1勝)
キタサンブラック(6勝)
サトノダイヤモンド(1勝)
フィエールマン(2勝)
ワールドプレミア(1勝)
タイトルホルダー(2勝) グレード制導入以降古馬G1を2勝以上した1冠馬
皐月賞
テイエムオペラオー(6勝)
ダイワメジャー(4勝)
ヴィクトワールピサ(2勝)
日本ダービー
スペシャルウィーク(3勝)
ウオッカ(5勝)
菊花賞
スーパークリーク(2勝)
メジロマックイーン(3勝)
ライスシャワー(2勝)
ビワハヤヒデ(2勝)
マヤノトップガン(3勝)
マンハッタンカフェ(2勝)
ヒシミラクル(2勝)
キタサンブラック(6勝)
フィエールマン(2勝)
タイトルホルダー(2) イクイノックスはまだG1勝ってないんだから菊花賞目指すべきだろ
ダノンベルーガ、アスクビクターモアも古馬戦で勝てると思ってるのかな？
でも菊花賞だけ勝っても種牡馬になれないか... 並の菊花賞馬になるパターンか覚醒して一気に現役最強馬になるか
今年の菊花賞馬はどっちかな 菊は上がり馬たちのチャンピオン決定戦として定着していくと思う クラシック組筆頭のアスクビクターモアか、はたまたブラックブロッサム他遅れてきた素質馬か
これはこれで楽しみだけどね 単純に菊花賞が3歳秋だからってが大きいんじゃね
ダービーをJC辺りの日程にして開催すれば普通に古馬で活躍するダービー馬増えそうだわ 菊花賞だけの馬って7割くらい古馬G1勝ってね？
菊花賞勝てば古馬でも強いっていう 去年ここ出て負けてるシャフリヤールとタイトルホルダー ビクターモア
サンデー(ディープ)×欧州(RQ)
オニャンコポン
欧州(フラッシュ)×サンデー(ピサ)
ヴェローナ
欧州(エピファネイア)×サンデー(ロブロイ)
今年は父か母父サドラー系いるの？ 皐月賞馬勝つ馬ってなんか癖があるよな
ダービー馬は尻すぼみになって弱いわ
やっぱ菊花賞馬がダントツで強い でも後から見返すと三冠の中で結局菊花賞馬が大成することになるんやろ ダービー馬はダービーに将来性とか無視して照準合わせた馬しか勝てないから一番ショボい ダービーって格式高いけど一番中途半端なレースになってるよな
時期も馬場も強さってよりまさに運だわ
だから基本的にダービー勝つ馬は三冠馬クラスの能力ないと古馬で通用しなくなるというか三冠馬クラスの力がないと運抜きでは勝てないって事だな 菊花賞馬のタイトルホルダーは成長し続けて
天皇賞馬のエフフォーリアは成長が止まりました、と
菊じゃなくて盾を使う理由にあまり根拠なさそう
強い菊花賞馬が出てくれればいい >>100
昔は菊取って有馬向かった馬は買えと言われたくらいだからね
最近話題になったソングオブウインドも相当強いと思ったなあ 賞金はどうでもいいのか？
みんなして秋天行くとかアホ過ぎる スピードでなんとかなる京都じゃないので
回避なんだろう 勝ち馬も馬肉になるようなレースだし
さっさと菊花賞なんか廃止しろってくだらねえ
馬券ジジイが買うから惰性でやってるだけのゴミレース 神戸新聞杯の見どころはヴェローナシチーがどうなるかくらいだなあこりゃ クラシック中堅組は大体集まってるし良いんじゃない？
故障離脱が一番萎える セントライト記念は上がり馬たくさん出走しそうで楽しみ。 別にええよ
菊花賞勝ちの馬の方が強いし種馬としてクラシック狙えるしな
カナロアやモーリスなんぞクラシック用無しダービー用無しのウンコやしね 菊花賞はクラシック中堅組VS上がり馬って構図になってくんかな
それはそれで面白そうではある >>1
いいやん
菊花賞に向かわないのに菊花賞トライアルに向かうのは迷惑でしかない このローテがメジャーになったとして菊花賞から逃げて秋天に行った有力馬が玉砕したときひどい空気になりそう ダノンベルーガとか中途半端なハーツ産駒はここ勝てないと肉見えてくるけど勝てるわけないから肉濃厚
なんならステップも負けるんじゃねえの >>11
ドゥラドーレス菊花賞と発表したみたい
でも、あんな掛かり癖のある馬が菊花賞では無理やろ 松山弘平はセントライト記念でガイアフォース、
神戸新聞杯でボルドグフーシュ
両方とも勝ったら菊花賞どっち選ぶんかね つうか菊と天皇賞秋の日程逆にしろや
菊からJCなんてもはや誰も行かないんだから
秋古馬3冠狙えるよう天皇賞とJCのローテ間隔伸ばせよ 神戸新聞杯とセントライト記念の択でここまでセントライト記念の方にメンツ偏るの珍しいな 菊花賞トライアル使って1ヶ月もせず阪神3000走ったら馬壊れまくりだからな
去年のタイトルホルダーはセントライト全く消耗なく回ってきただけだから実質菊花賞しか走ってないようなもんだから生き延びただけで >>137
タイトルホルダーも軽かったけど有馬後に脚痛めたしなぁ 中京の神戸新聞杯をJCのステップ代わりに使うのやめろ！
この条件ならダノンベルーガあたりがかっさらえるかもな >>135-136
ガイアフォースは関西馬だが、神戸新聞杯だと
同日オールカマーでデアリングタクトが出るから松山乗れない
なのでセントライト記念出走になったらしい ルメールはドゥラドーレス、ブラックブロッサムのどっちか、ルメールじゃない方に武史って感じ？ 菊花賞はクラシック馬たちの最終決戦から次代の主役を探すレースに変わったんだよ 阪神の長距離G1見る分には消耗戦になってめっちゃ面白いのにな >>137
いくら間隔空けて走るのが主流になっているとはいえ
3000ｍの菊花賞を前哨戦なしで走らせるのは無謀だからな。
虚弱のフィエールマンですら熱発で回避したがセントライト記念使うはずだったし。
ブラストワンピースが新潟記念ステップに菊花賞臨んだこともあったけど
暑さが残る時期に使いたくない陣営も多いので菊花賞はそういう面からも敬遠されるんだろうな。 日本の現役最強馬が菊花賞馬なのに菊から逃げる陣営ｗ マイルは微妙に短い、2400は明らかに長いジオグリフって
来年以降ドバイターフ→香港→秋天→香港になるのかな 別に菊花賞勝ったから最強馬になれるわけじゃないだろ
タイトルホルダーかて阪神だから強いだけってオチもあり得るしな
そんなのは結果論に過ぎん >別に菊花賞勝ったから最強馬になれるわけじゃないだろ
これには同意する
菊花賞を獲ったからタイトルホルダーは最強馬になれたわけじゃないんだよな タイトルホルダーの場合は育成段階の時から菊花賞と天皇賞春しか見てなかったっぽいんだよな >>70
路盤改修だけでレイアウトは弄らないと言ってたな
最終的にどうなってるかはわからんが（工事途中の写真では完全に全コース剥がしてた） そもそもタイトルホルダーが最強馬なんてちゃんちゃらおかしい
ヒシミラクル程度だろう >>75
キラアビもホープフル勝ちあるからギリギリ行けそうじゃね。ダノンはこのままじゃ無理だけど毎日王冠はたぶんベスト条件だから案外全部行けるかも。 >>147
ドレフォン産駒だからサウジカップ→ドバイワールドカップもあり得る >>153
あのペースで早め抜け出し、追い込ん出来た馬をさらに突き放しての完勝は
普通に最強を名乗っていいレベルだと思うよ 前哨戦の結果次第だがひとまずの最菊花賞有力はアスクビクターモア、次点にガイアフォースとプラダリア辺りじゃねえの >>157
ガイアフォースは距離適性的にどうなのよ
母父クロフネだし、あれ中距離馬だろう
同じキタブラ産駒ならブラックブロッサムを推すほうが理解できる そんなこと言ったらキタサンブラックの母父なんてバクシンオーだぞ ラーグルフとガイアフォースはめっちゃ面白そうだけど >>160
そんな事言われても、俺は普通にダービー掲示板のアスクとプラダリアのどちらかが勝つと思ってるし
しかもブラックブロッサムの母父も短距離馬じゃねえかｗ
そもそも上がり馬なんて全く信用してないから俺には全く関係ない話なんだが まあ去年の2着3着馬見たら阪神3000なんて使いたくないわな >>164
ブラックブロッサムは2600ｍを完勝してるからな レオダーバン、ライスシャワー「菊花賞なんか勝っても肉か予後だぞ」 二勝クラスとはいえ福島の2600で勝ててるのは割りと有望と見てる ローカルの2600って菊に繋がるようで微妙に繋がらないのがな 菊花賞馬になるにはリターンよりリスクの方がデカいからな
菊花賞馬は実力馬って感じするけど知名度は皐月ダービー以下だしな
スリーロールス有難うが思い出 ドウデュースはハナから菊花賞なんか眼中になかったがいっそのこと二冠で凱旋門賞に挑戦して欲しかったな もう菊花賞1800にしてマイル組からも参戦できるようにしてメンバーあつめろや サトダイもそうだけどorpenの血が入ると長距離走れる様になるのは何でなんやダンジグの流れやろアレ >>171
北海道の2600で強い競馬した馬が
ステイヤーズで人気を
裏切るってのは割とあるように
2600と3000ってちょっと違うよね 前にJRA内で距離短縮するか春に時期移動するか議論されてるのがバレて古参調教師たちに反対されておじゃんになったけどそろそろまた議論されるかな orpenの肌馬に付けてるのがディープとかステゴなんかのステイヤー種牡馬ばっかりだし
その割にリナーテは完全なスプリンターだったからちゃんとその血も流れてるんだろ はやいのが皐月賞馬
運が良いのがダービー馬
つよいのが菊花賞馬
確かにな オニャンコトレセンで3000m周回調教してる云々あったから菊も考え出したんだろうか？
父は菊出なかったけど春天は悪くなかったよな 中山2200と阪神2400は個人的には楽しめる好条件なんだよ
まあ神戸新聞杯は中京だけど
菊はともかくこの両トライアルは盛り上がってくれよ オニャンコポンは無理して秋天なんか行かずに菊花賞でいいと思うけどな
ダービーで自分より上位着順の馬で出てくるのはアスクとプラダリアだけなんだから
イクイ、ダノン、キラー、ジオ、その他古馬勢が出る秋天に行くよりはよっぽど良い 馬体で、フォトパドックで確認できる範囲だと
ブラダリアが一番長距離に向いてそうなんだよね
https://www-f.keibalab.jp/img/horse/2019100109/2019100109_05.jpg?1653746667
でも母父、母母父がクロフネ、フォーティナイナーなのが…
逆にこの繁殖でなんでこの馬体に出るんだ？って感じなんだが… 強い馬だけ菊花賞に出走すればいいんじゃないか
皐月＋菊花と、皐月＋ダービーの組み合わせの２冠は多いが
ダービー＋菊花賞の２冠馬は少ないなぁ
たまたまなのか >>188
その二つ勝てるようなのは普通は皐月も勝つからだろう
タケホープは弥生ボロ負けするくらいには2000mダメだったからハズレ値だけど 3000mとか現代競馬に適してないから
勝ってしまったら逆に評価が落ちてしまう https://i.imgur.com/o61jnb9.jpg
この２冠馬の一覧を見ると
皐月賞馬 24頭
ダービー馬 18頭
菊花賞馬 10頭
やはり菊花賞まで勝ち切ることが難しいということか >>1
まあ、元々菊花賞を走ることは想定しないで、生産育成された馬ばかりだからな
無理して走っても、勝てるわけないし >>190
>>190
エピは菊惨敗してたら種牡馬価値上がって今頃種付け料5000万くらい？ アスクビクターモアの弱点は田辺だな
切れる脚のない馬も超スロー逃げの瞬発力勝負に持ち込もうとするオムツだからな…
ただ、タイトルホルダーが速いラップを刻んでの持久力勝負で勝ちまくってるのを見て
なんか思うところがあったのか、アスクビクターモアの日本ダービーは
果敢に速いラップを先行抜け出ししてたな >>190
そんなことはないだろｗ
ムチャクチャ言うな 大は小を兼ねると言うか
3200を勝つ馬は、2400も2000も勝つもんな
ライスシャワーみたいな3000専門は、当時は理解できなかった
3000以上でしか勝たない馬って他にいたっけ フィエールマンの種牡馬価値下がって300万って秋天2着がメチャクチャ高評価なんだな
スピルバーグは秋天勝っても150万なのに エアレーションかけまくってる
今の阪神がタフなわけねーだろ
ここ二年の阪神なら工事の前の京都の方が時計かかってたわ
阪神がタフって思い込みだわ
東京並みの高速馬場だぞ >>134
長距離も中距離も勝った馬はリーディング上位にいるけど 中距離 だけ 勝った馬の失敗の多いこと 長距離勝った馬に比べて遥かに種牡馬になっている数がいるのに >>17
普通に神戸新聞杯→菊花賞→有馬記念のローテーションで、
来年春は大阪杯→天皇賞（春）→宝塚記念で。 G1以外のレースは賞金を積むための存在になりつつあるからな
距離はあんまり関係ないんじゃね >>91
春天で稼いでるってことはないかね？
結局、長距離という空き巣っていう 菊花賞って勝ってる馬はその後少なくとも春天は最有力になるし名馬になりやすいんだけど、2着以下は割と悲惨なイメージ。去年だけじゃなく。アリストテレスでも菊花賞2着馬の中では上澄みだよねって思える程度には悲惨。
ましてや今年は勝ったところで天皇賞でタイトルホルダーと戦わなきゃいけないからマジで旨みない(逆にあっちがもう長距離興味なしで回避する可能性はあるけど) >>197
3400オーバーでしか勝てないアルバート 昔は長距離の方がメンバー揃ったのに
空き巣とはw しかも菊花賞馬の方が中距離勝ってるのに フィエールマンの秋天は
アーモンドアイ、クロノジェネシス、フィエールマンの３頭がかたまりになってゴールしたから、あれは高評価だろうね
ライスシャワーのダービー２着は、言われてみれば確かに２着だけど
ミホノブルボンがぶっちぎっちゃったから、ミホノブルボンとその他みたいなね
だから、ライスシャワーはとにかく中距離G1を勝たせるために出走させられ続けて死んだんよ >>38
そのエフフォーリアが今年ズタボロで、誰もが認める現役最強馬は菊花賞勝ったタイトルホルダーなんだけどね💦 >>128
レガシーワールド「アラシ、お前は神戸新聞杯に出ろ！俺はセントライトに出る！」 まぁダノンなんかに菊花賞勝ってほしくないよな
ダノン王冠ローテでええわ 菊花賞、言うほど怪我するか？
秋天とかの方がよっぽど故障率高いけど
一番意味不明なのがイクイノックスのローテだよ ノーザンが自分達が勝ちづらいレースを意図的に避けてるだけ >>210
それライスシャワーの陣営が欲張っただけで普通に種牡馬になれたけどね
そもそも世代が近い菊花賞だけの馬ダンスインザダークとか普通に大種牡馬だし
なんかドキュメンタリーが陣営が被害者みたいに映すから間違った認識持った奴多すぎ いや、結果の上っ面だけで菊花賞だけとか言っても
ダンスインザダークは３冠狙えるほどのサンデー産駒の評判馬だったし 自分の主張と噛み合わないものは全部例外にしてるニワカガイジおるね ダンスインザダークは結果的に菊花賞だけの馬だっただけで、
普通に三冠狙えるって言われてたし皐月賞は出れたら1番人気確定だった
血統も一流だぞ？
父がサンデーサイレンス、母父がニジンスキー、全姉がダンスパートナー
ライスシャワーと一緒くたにするその発想自体に驚きを禁じえない >>219
これ確実に当時のこと知らない奴がwikiで知ったかぶってるだけ
皐月賞で一番人気になれたわけねーだろ 結局は皐月はダート馬がダービーは舐めプローテの超絶虚弱馬が勝った低レベル世代だしなw ダンスインザダークは皐月賞の前評判では三番人気
一番人気はありえない ライスシャワーの血統も父リアルシャダイ、母父マルゼンスキーとそう悪いもんじゃなかったが、当時のRoberto産駒種牡馬にはあのブライアンズタイムもいたしな……。
同血統の2番手種牡馬のそのまた後継。代替種牡馬って位置から始めたらコケるのは目に見えてるし実績面での要求値が高すぎた 血統的にドゥデュースもイクイノックスも3000でアスクビクターモアに勝てそうにもないし逃げるのも仕方ないだろ 一番人気になれたわけない、と言い切るその根拠はなに？
ラジたんの時点ではロイヤルタッチ、イシノサンデーに3馬身の完敗してたのが
きさらぎ賞ではロイヤルタッチにクビ差の2着、弥生賞ではイシノサンデーに1馬身の完勝と
完成度による差が縮まってきて、皐月賞本番ではロイヤルタッチとイシノサンデーを逆転するだろうと言われてたぞ？
しかも鞍上は全盛期武豊。1番人気にならないわけがない
お前こそ当時を知らんニワカじゃん 絶対知らなかったであろう内容をネットでポチッただけで知ったかぶりする。これが令和キッズのクオリティだわ >>223
メジロマックイーン下した春天まではいい成績だったんだけどな
そこで精も根も尽き果てたのか、9連敗しちゃったのがダメだったな ライスシャワーは普通に種牡馬にはなれたよ、それが何故か種牡馬にはなれないから宝塚出たにすり替わってるのはウマ娘キッズ達の思い込みだろ
予後ったから陣営の主張も変わってるのも良くないが >>228
お前の一番人気になる根拠って全部お前の思い込みじゃん馬鹿なの？ 3歳の斤量有利で出た方が秋天取るにも楽なんだろうな今は 菊花賞だけの馬は用無し議論で、菊花賞だけの馬ダンスインザダーク出されてそいつは例外だからーー！って発狂してるのは草 普通に種牡馬にはなれたが、120％不人気種牡馬のまま、ろくな繁殖集めれず消えてったね >>230
だから根拠出せよ
こっちは1番人気になる根拠出したぞ
ていうか当時、ダンス1番人気ムードだったのも事実だし 2冠馬以外のダービー馬が菊花賞出たのってこの20年でワンアンドオンリーしかいないんだな ロジャーバローズは故障してなかったら菊花賞出てたと思う >>234
「ロイヤルタッチとイシノサンデーに逆転するだろうと当時言われてた」って言うソース出してね
君の脳内だけでしか語ってないでしょ？現実的にダンスインザダークは菊花賞しかGⅠ取れてない大種牡馬だし ダンスインザダークの議論は今だからの後付け論でネットに書き込みしてる奴多いけど、ロイヤルタッチに負けてるあたりで微妙なとこはあったな
まあ皐月賞出ても二番手評価でしょ >>237
https://prc.jp/jraracingviewer/contents/yushun/069.html
>1996年、弥生賞を制してクラシック戦線の主役に躍り出たが、熱発のために皐月賞を回避。
JRA大本営もこう言ってますなあ
まさかJRAに逆らうの？びっくりだよ…
20年前のソースなんか出せないだろうとタカくくってたみたいだけど残念だったなｗ >>238
二番手評価なら、日本ダービーで2.3倍の1番人気に推されて
ロイヤルタッチが離れた3.9倍の2番人気になるわけがなかろう >>239
一番人気のソースは？？日本語不自由な人ですか？？？ >>241
主役、の意味も分からん国語が出来ない人かな？ いやあJRA大本営に逆らうとか凄いっすねｗ
ヒューｗｗｗｗ 俺ロイヤルタッチ基地だけど
皐月の時点でダンスインザダークのほうが
一般的には評価は上だったと思うで
出てたら普通に一番人気だったと思う
ついでに言うとまあバブルガムフェローが出てたら
間違いなくこっちが一番人気だったと思うで 普通にロイヤルタッチ、バブルガムフェローの方が人気高かったでしょ ああ、バブルガムフェローが出てたらこっちが間違いなく1番人気だったね 当時のバブルガムフェローは強すぎたな
まあ結果として秋天勝てたしF4と同じ塞翁が馬だな >>247
少なくとも君は当時生きてた設定で連投してるんだから、主張覆しちゃダメでしょ
レスバ負けちゃうよ？ ダンスインザダークは皐月賞出てたら三番手って言ってる人が本物のおじいちゃんで、連投しまくってる方がwikiだな wikiだとその馬のことは調べられても他に回避した馬とか調べられなかったり触れないからな
その弊害がこういうモンスターを生み出す バブルガムフェローは嫌いだから褒め称える流れやめろ レスバトル完敗しちゃうから飛行機ﾊﾞﾋﾞｭﾝﾊﾞﾋﾞｭﾝID高速切替とかｗｗｗ 当時から競馬やってた人は理由はいまいち覚えてないけどダンスインザダークの前評判は三番人気くらいだったなーーって感じで
ネット検索君は馬柱と後世の評価で皐月賞出てたら一番人気だったはず→ダンスインザダークは皐月賞一番人気って前評判だったぞ！
やっぱり具体的にたくさんの情報出して語るやつの方が胡散臭いな >>257
ちゃんとアンカー追っかけたほうがいいぞ
レスバしてるID見えてるか？自我保てるか？ ID:cuHjWi2M0はそのままで、
サブ垢が飛行機ﾊﾞﾋﾞｭﾝﾊﾞﾋﾞｭﾝID高速切替だろ？
まさかバレないと本気で思ってたん…？ >>249
wikiガイジにその突っ込みは効きすぎてるからやめてあげてwwwww >>261
都合が悪いことあると自分の脳内妄想で都合の良い思い込み始めるのが君のよくないところだね >>265
レスバトル中は単発ID一切湧かなかったのに
お前が負けそうになると一斉に単発ID湧きすぎでバレバレなんだよバーカｗ 朝っぱらから元気だなお前らw
当時ダンスがフサイチに負けて悔しがり、菊の現地で絶叫してた俺が断言してやる。皐月に出れてたら一番人気なってたぞ >>249
この突っ込みが全て
コメント重ねると嘘がバレるよね オルフェーブル辺りから菊花賞馬のイメージがだんだん良くなった印象だわ >>271
その前三年くらいがその後結果だせてなかったからなあ
スリーロールスとかオウケンブルースリとか レスバの鉄則はコメを書きすぎない事
ボロが出るとハイエナ達も飛びついてくる なんで競馬板でレスバする奴って生き証人設定で話すの？？ セントライト記念はいつもこんくらいのメンバーでやってるイメージだわ セントライト記念と神戸新聞杯のそれぞれ上位5頭迄に菊花賞の優先出走権上げるしかねーな >>144
結果的に故障馬続出で競馬がつまらなくなっちゃうんだよな >>274
ネットでゲームで齧った知識しかないからな
テイオーマックとか顕著だわ
お前生まれてすらないだろと セントか神戸使っても天皇賞に向けて結構な間隔で臨めるのに使わない理由が分からない >>2
子供みたいなレスだなw
距離ながければケガするのか？w 今の阪神ってVMでスプリンターが無双できた時代かそれ以上の高速カチカチ馬場だから避ける陣営が多いのは理解できる
勝っても負けても得が少ない >>205
ライス、カフェ、フィエールマン以外は中距離も勝ってる 本格化は秋以降とずっと言われてたヴェローナが強くなってますように 競馬はダービー(頂点)を目指すものだからな
菊を目指して育成してる奴なんて皆無
ダービーは適性関係無く出るけど菊にダート馬や短距離馬が挑戦するなんて事はない
菊花賞馬がその後活躍するなんてのは全くもって意味のない事で時期を考えたら当然ってだけ
菊の時期を1月前倒しにして菊→天皇賞・JCのローテを可能にするか距離を短縮する位しか菊に出走馬を集めるなんて無理 天皇賞に行くのは所詮そこまでの馬だよな
本当に強ければ菊勝って来年天皇賞だわ >>290
エフみたいな雑魚でも相手がコントレベルなら斤量差でワンチャンありとバレたことで殺到した感があるな
そんな馬は仮に勝ったところで大成しないわな
阪神が前行ったもん勝ちのクソ馬場になってるという事情もあるんだろうが 例年有馬記念で結果出すのも天皇賞組より菊花賞組
去年のエフフォーリアだけだからね 天皇賞春と天皇賞秋を入れ替えればいい
菊花賞周辺に長距離しかないようにすれば解決 控える競馬多くなるから菊花賞って割と故障馬少ないイメージだわ
東京走らせる方が故障しやすい、なのでイクイノックスがダメージ気にして菊花賞じゃなくて秋天走らせるとか聞いて謎だった 毎年3歳で秋天向きだと行ってもそんなに好走しないからな
逆に菊花賞はスカスカだの低レベルだの言われながらも勝ち馬が確実に大成してる
まあどっちしろ好きにしたらいいけど 菊花賞を価値の低いレースってレッテル付けしようとする謎の勢力いるよね
なんか世論の意見をそういう方向に持ってきたいというか >>171
でも去年は性別無視して実績でディヴァインラヴ買ったら来たから全くないってこともないと思うぞ >>293
とゆうか、昔は天皇賞秋も3200mだったんだけどね >>171
>>298
去年と今年は阪神3000だからね、ローカル2600の実績とは連動すると思う >>302
覚えてるよ
天皇賞負け
有馬記念5馬身差の価値無しの2着だろ
あんなもんリスグラとサートゥルナーリアの間に本来なら何頭もいるだけの話だし >>86
その前年ハナ差2着のジェニュインのせいでもあるな >>304
結果出したのはって言ってるんだから
価値のない2着だからって
除外するのはなしだと思いますが >>294
故障のしやすさなんだから距離じゃなくて競馬場の話だろ。
今年の菊花賞が京都3000ならスピード勝負になるからイクイノックスも出た可能性はある。
まだ身体未完成のイクイノックスにとって阪神3000なんてタフすぎて年内休養でJCも有馬も出れなくなるわ。 >>296
実際ダービーや秋天より価値低いけどね
逆にダービー馬はその後勝てないから～とかダービーなんて運だけ～とか必死にダービーの価値を下げようと奮闘してるのが競馬板住民でしょ？
そんなことしたって「世論の意見」がダービーより菊花賞を高く評価してくれるわけじゃないのにねえ
君みたいなのはおそらく年末になったら「ダービーなんかクソ！有馬こそ日本一のレース！」とか言ってんじゃないのかねｗ 3歳馬の秋天は56だから時期考えると一番厳しい
今年いっぱい出るけど枕並べて討ち死だろ 神戸新聞杯つながりだけどシャフリヤールって今年も有馬出ないの？
アスコット使っといて中山怖いでちゅ〜はあり得んだろ 阪神の3000はつまらん。今年までだっけ、阪神の菊は >>142
ルメールはお手馬のパラレルヴィジョンかローシャムパークのどちらかじゃない？
ドゥラドーレスとブラックブロッサムは武史といっくんで分ける感じかな 秋天の3歳馬の斤量の恩恵をなくせば、秋天に向かう3歳減りそうだが。 ダビスタアドバンスのローズステークスよりメンツ揃ってる、贅沢言うな >>91
ほー。意外だな。皐月賞勝った馬の方が、古馬になってからも活躍するのかと思ってたけど実際は菊花賞の方が活躍してるのか。 皐月賞はクラシックで故障やら早枯れが多いのもありそう 大成するのは菊花賞馬なんだよね結局
距離持ちませーんって３歳の時点で天皇賞秋とかに逃げる馬は
もうそれ以降は２０００mすら長くなってしまう場合も多いからね
かといって無駄に3歳の時に天皇賞秋とかで結果出しているからマイルに行くわけでもなく
結局菊花賞組が参戦してきた古馬戦では後塵を拝す ドゥラドゥーレスは順調なら武史かな。こないだ乗ってたし。 大勢も何もダービー勝って即繁殖入りが1番の勝ち組だよ >>323
3歳秋に菊花賞を避けて秋天2着から春天連覇した馬もいるけどね フェノーメノは完全に判断ミスだったな
府中信仰でG1損しただけ フェノーメノは府中信仰で出なかったわけじゃなくて昆が天皇賞に強いこだわりがあったからって聞いたが >>323
言葉のマジック使うな
菊花賞だけの馬と菊花賞後もG1を勝った馬は明確に区別すべきなんだよ
菊花賞だけの馬は種牡馬としても完全にゴミでその後もボロボロ
ダービーだけの馬の方が遥かに種牡馬成功率も高いし成績もマシ 阪神のドゥラメンテ産駒ってだけで人気しそうやな
ドゥラドーレスやらディナースタやら >>332
うんw 正直すまんかったw
なんかそれっぽいこと書いてみようかなって思っただけww
実際のところは全く知らん！w >>332
そういえば先頃人知れず馬肉にされた菊花賞馬がいたような なんか菊の権威低下の話になってるけどトライアルに有力馬が集まらないのは直行馬が増えたせいだろ
権威低下も問題だけどこっちも問題だと思う 菊花賞勝ったところで種牡馬価値が上がるどころかむしろ下がるのが現状
なので春のクラシックで勝ち負けした馬が秋天選ぶのは必然だろ >>337
勝ったら種牡馬の価値が下がるのは草生えるわ
どういうことやねん こうしてみると意外に揃ってるじゃんて思ったのはオレだけ？ 阪神なのが悪いからな 京都に戻ったら多少はまともになるはず >>306
勝ち負けできてないのは除外に決まってら >>308
天皇賞秋をダービーと並べるなよ
菊花賞と変わらんわ
天皇賞秋単体には価値はない
マイルの馬が中距離もいけるアピールで使ったりするだけ >>312
大した価値がないから出ないだけじゃね？
ダービー、ドバイシーマと種牡馬価値考えた際の最高のレース選びしてるからあとはジャパンカップだろ リーディング上位の天皇賞秋勝ち馬はモーリスとダイワメジャー
そんな価値あるか？ >>17
目先の数億より種牡馬の稼ぎやろ
ブラックタイド系が生き残れるかどうかの瀬戸際だぞw >>348
種牡馬価値うるさいけど全然結果出てないからな天皇賞秋勝ち馬なんて 種牡馬価値だったらダービーが抜けてる
勝ち馬にはディープ、キンカメ、ドゥラ、キズナで、2着馬にはハーツ、エピファ >>342
タイトルホルダーは数少ないドゥラメンテの後継種牡馬という血統的な面での評価の方が大きい
これがディープ産駒であれば一切評価されてないし春天宝塚を勝ってやっと種牡馬入りできるレベル >>337
下がるわけねぇだろウマニワカ
ジジイの戯れ言そのまま受け取って垂れ流してんじゃねぇ >>348
リーディング上位に菊花賞馬なんて皆無だからな ダービーだけでも結局価値無しだけどな
人知れず馬肉にされた菊花馬を言うなら死ぬまで走らされたダービー馬も忘れちゃいかん >>248
今のF4の体たらく見ると古馬のバブルもようやっとった 菊花賞は言うてもクラシックだからな
天皇賞春が価値無いってならわかるが タイトルホルダーも菊花賞勝ってるから種牡馬価値低い
出てなければ今頃は史上最強馬と言われてもおかしくなかった ダービーでも秋天でも単品G1馬は種牡馬価値なしだな（キズナようやっとる）
それは菊花賞も同じだけど、菊花賞馬はその後も成長してG1勝ち鞍を追加しやすい >>357
今はそっちで頑張ってるんだ
推し馬が負けてると大変ねぇ グランプリで勝つ馬は強いとか菊花賞は無価値とか競馬板って伝言ゲームミスって変な常識作ってるよな
コミュ障コミュニティの弊害 世界的には２０００の価値が高いと言われてるし生産者もそれを言うけど日本はそれに当てはまってないのが現実 ネット上くらい自分の持論曲げたくないからな
お前らがどんなに正論言おうが屁理屈で押し返すよ 価値薄なのは勝てない奴らが価値薄と叫んでるからやろ ドウデュースだって菊花賞から逃げてるのにイクイノックスにだけ批判が集まるのはノーザンだからだな ドウデュース→国外逃亡
イクイノックス→菊よりレベルの高い秋天に挑戦 つっても今の古馬相手の秋天なら菊花のが評価されるがな
というか今年の秋天で負けるようならもう価値無しだろ イクイノックスは菊の方がワンチャンあるだろ
わざわざ敵の強そうな秋天向かわんでも >>372
ニワカには分からないだろうけどイクイノックスの方がドウデュースより遥かに価値あるよ 英チャンのノリで天皇賞秋を持て囃したいんだろうというのはわかる 早朝のレスバもアフィに煽られて自爆した馬鹿いたからスルー推奨だぞ 阪神3000の菊花賞
賞金はもらえても馬は壊れるからな セントライト記念はアスクとガイアフォースのワイドガチ馬券やん
堅すぎて3倍付くなら50万賭けてもいいぐらいだ >>378
これ実際疑問なんだけど、阪神3000で壊れた馬って何頭いる？ 今年に関しては異常高速先行天国トランポリンの阪神長距離で走るメリットがないという事情があるから責められん
勝ったところで何を証明したことにもならないし長々と追走ゲーさせられて競馬が嫌になる可能性もあるし
菊に価値がないとか言ってるのは菊を勝てない雑魚馬信者の戯言だと思うけど そもそも2400でも壊れまくってるし3000だからどって話でもない >>381
適性ないところで走らせてやる気なくした馬は多い
好きな馬がそれで潰れたら悲しいよね 阪神3000よりキムテツ天栄の方がよっぽど馬を壊してる気がするんだよな 付加価値としても天皇賞秋より菊花賞のがある
結果残してるのは菊花賞馬だから(ディープ、エピファ、オルフェ、ゴルシ、キタサン 問題は阪神3000じゃなく高速馬場の長距離戦だと思う
キタサンのレコード春天なんてほぼ全馬おかしくなっちゃったから >>4
これ
てか競馬の本場のイギリスとアイルランドは古馬も出られるんだからいい加減やるべき
国際化ガーという理由で秋天を3200mから2000mに短縮して古馬の長距離路線を殺したんだから
海外に合わせて古馬用のG1を最低年2つにしろよ >>386
キタサンは秋天も勝ってるからその例に挙げるのは適切じゃない だからスピード重視とか糞なんだわ
ドープ基地が齎した災厄 >>388
あの馬はいい加減に松田から解放されたんだっけ？ >>390
いや別に
そもそもこれらからわかるのは天皇賞秋なんか空き巣ってことよ
キタサンブラックくらいしかまともな勝ち馬いない タイトルホルダー
コントレイル
ワールドプレミア
フィエールマン
キセキ
サトノダイヤモンド
ここ最近だけでも結構いいメンバーですね セントライトはこれぐらいのメンバーの方が面白そうだ 京成杯みたいなメンバーで予想しがいがある 欧州の一流馬が2400mを走れなくなっているのと同様に日本の馬も最早3000mを走れる体力が無くなっていると見るべきなんだろうね >>396
そもそも天秋単品が過去10年でスピルバーグだけで数が少なすぎる 一時は秋天使うんならトライアル使うなとか文句言ってたのに
いざメンバー軽くなるとそれにも文句言うんか 種牡馬価値ならやっぱ東京2400mが正義だよ
ディープインパクト、キングカメハメハ、ドゥラメンテ、エピファネイア、キズナ、スクリーンヒーロー >>396
まずＧ１一勝馬の殆どが悲惨
例外はステゴやスクリーンくらい 阪神3000は壊れると言ってる人いるけど阪大と変わらないやん セントライト記念とオールカマーを統合して中山2200mの G1にすれば天皇賞への前哨戦にもなる
菊花賞トライアルは神戸新聞杯のみでよい >>1
いつも世代G1いかんならトライアル出んなってやつもいるんだから別にええやん 距離がーっていうけど、距離向かないのはどの馬も一緒なので、
みんなこぞって天皇賞に行くのは損なだけなんだよな。
ノーザンは何か勝たせたい馬がいるのか。 長距離嫌われてんなー
種牡馬価値云々の観点から競馬関係者が言うのはわかるが競馬ファンも長距離嫌い増えてんの残念だわ
おれはむしろ10000mのレース見たいくらいなのに ノーザンの使い分けの温床になるから菊花賞短縮なんて絶対にやらないでほしい 今年は絶対
ビッグウィークとかスリーロールスみたいなようやく菊花賞出走に間に合ったような馬が穴をあけると思う。 そんなに不安視するなら逆に4000mくらいのG1一個あってもいいよな
最近菊も春天もなんだかんだで2000mでも問題なさそうな馬ばっか勝ってるぞ >>302
サートゥルは菊花賞に出るべきだったな
2000なら府中を攻略できるという思い上がりがあった ただこうなるとノーザンは自分のところの他馬がどうだろうとイクイノックスを秋天で勝たせたいだろうから
予想自体はかなり楽ではある >>409
長距離がレースとしておもろいのはわかる >>398
走れなくなったというより
専門性が増して距離カテゴリー跨いで勝てるような馬が少なくなったのと
仕上がりが早くなって3歳でも秋天で勝負できるようになったのがでかいかと
昔は3歳馬にとっての秋天の壁が厚くて距離厳しくても菊花賞選んで負けてた
あとは単純に長い距離走ることへの負担だな >>412
ステイヤーズ格上げキボンヌ
9月がいいな 別にそれ勝ったからって繁殖の価値上がらなくてもいいじゃんな
障害だってそうだけど見てて楽しいし >>409
競馬やるようなやつに自分で物の価値を考える脳はない
どうも軽視されてるっぽいと2,3回吹き込めばすぐに立派な長距離廃止原理主義者に仕上がる >>415
ノーザンが勝たせたい馬を自由自在に勝たせられるなら
2019年秋天はスミヨン呼んでアーモンドにぶつけたサートゥルが圧勝してるんじゃないのか
ついでに有馬も勝たせて年度代表馬、初年度1000万以上、カナロア3000万とか 八百長したくらいで勝たせられるほど強くねーからなサートゥル >>421
実際はレース中にタックルかましたあげくに完敗だからなｗ
ダービーも変な馬に取らせてるしｗ >>389
嘘吐くなって
イギリスのセントレジャーは古馬開放なんてされてないぞ ドウデュース →次走凱旋門賞
だからしょうがないね
それ以外は適性も無い雑魚馬でしょ >>1
セントライトは例年どおりじゃん。
むしろガイアフォースやパラレルヴィジョンの上がり馬次第ではレベル高いまである。
神戸新聞杯のがレベル低い年って過去20年で初じゃないか、これ。 >>1
ドゥラドーレスは次走がセントライト記念か
賞金額で除外上等での菊花賞らしい
あくまでも体調を考慮しての判断だけど 菊トライアル→秋天 菊狙いの馬に失礼だろで叩かれる
じゃあダービー→秋天 直行とか舐めプだろで叩かれる
何故なのか 競馬板ってバカの集まりだから３０００ｍ以上ＧⅠでの騎手の駆け引きが理解できてない
競馬の格言でも「長距離は騎手で買え！」だからな セントライト記念 >神戸新聞杯なんてほんとに珍しいな
そんなに中京が嫌いか
まぁ中央屈指のゴミ競馬場ではあるが 神戸新聞杯ってGⅠ昇格のハードル楽々越してるけど
本当にGⅠになったらやばそうだな
いよいよ菊花賞が死にそう 秋天出るにしてもトライアルで叩くもんなんやないんか 神戸新聞杯は使い分けが普通になったここ最近でもワグネリ サートゥル コント シャフリと世代トップは怪我でもない限りは必ずが出てたレースだから少し寂しいな >>438
そこで通用するかどうかで菊行くか判断みたいな感じだったよな >>2
阪神は能力ないと走れないから長距離走れない馬は避けるという流れがお約束ってのがまだ理解出来てないんか？
京都に戻ればまた菊が主流に戻る 神戸新聞杯に馬が集まらんのは中京がクソかクソでないかは置いといて
阪神3000に挑むためのステップとしては役に立たんと皆分かってるからだろ >>438
ドウデュースは凱旋門
ジオグリフは故障
イクイノックスも脚不安で不必要にレース使えん しかし3000走ったら壊れるとか今の馬はいくらなんでも虚弱過ぎでは >>444
グレートマジシャンの件もあるから絶対に無理はさせられない
適正ない馬をレースに出して挙句にパンクしたとか会員も納得いかないだろ 来月24日に九十九里特別があるな
勝てたら菊へっていうのもいるかも >>394
ここ数年は年間で
一番ハイレベルなレースが秋天
ってことが多いけどな >>394
2021年 エフフォーリア
2020年 アーモンドアイ
2019年 アーモンドアイ
2018年 レイデオロ
2017年 キタサンブラック
2016年 モーリス
2015年 ラブリーデイ
2014年 スピルバーグ
2013年 ジャスタウェイ
2012年 エイシンフラッシュ >>200
これ
ここの連中、例年の道悪宝塚記念のイメージで阪神は馬場が重たくて京都は18年あたりの印象から高速馬場だって思い込んでる節あるけど実際そんな事ないからな
去年今年は阪神は年がら年中馬場速すぎる
普通にスピードある馬が勝つコースになっとるわ ３歳馬で秋天勝ったのはバブルフェロー、シンボリクリスエス、エフフォーリアの３頭だけで
本来は３歳馬には敷居が高かったのにＦ４が勝ったら急に敷居が低くなったわ >>235
嘘やろ？と思って調べたらマジじゃねえか
14頭いて凱旋門賞が3頭、JCが3頭、秋天が1頭、秋華賞が1頭、故障が5頭、菊花賞が1頭
菊花賞不人気ってのも今に始まった話じゃねえんだな >>453
怪我とか抜きでも長距離は使ったら疲労が出るからね 菊花賞って、最後の直線ヨーイドン競馬でしょ。
3歳限定で賞金考えたら、秋天よりかは良いと思うけどな。 >>401
ハーツクライも似たコースのメイダン2410m勝ってるしな
2400m戦で強い馬、特にそこで複数G1勝てるような馬って距離適性幅も広いし瞬発力の担保もあるし種牡馬として大成しやすいんだろう >>456
そもそもスタミナ適正なんて2400m走れりゃ充分だよ
春はドバイあるんだし秋は凱旋門香港なり国内は2400前後のG1しかないんだし >>458
アーモンドアイがなるだろうから実質2頭 神戸新聞杯ざぁこ? ざぁこ? ざこ重賞? メンバーよっわ? 前髪すかすか～? 菊花賞なんか馬疲れさせて今後使いにくくなるだけだし つーてももっとも強い馬が勝つと言われてきたのが菊花賞だしな
三冠馬とはなんぞやってのも距離を選ばぬオールマイティーってのから来てるし スカスカすぎてメリケン馬にまで狙われる始末
菊勝たれでもしたら国辱モンだな
【神戸新聞杯】(中京)クラシックコーズウェイ(米国)が予備登録 https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=206541 >>466
今年のベルモントダービーの勝ち馬か
是非日本へ >>449
秋冬の京都は時計かかってたよね
路盤改修したから
もう京都も年中
高速馬場になるかもしらんけど
>>462
アーモンドアイがなれないなら
投票制度変えないといけないわ
一発選出じゃない地点で
おかしいレベルなのに >>1
今年も、世代最強は、菊花賞から出るんだろ？ ウオッカやジェンティルドンナは一発で突破したからな
本当にすごいと思われてるなら一発で通るよこういうのは
（転載禁止） >>468
逃亡で戦績を飾る馬が顕彰されてしまうようなら制度を変えなきゃいけない
選出漏れは競馬界の良心 菊花賞馬が何故強いのかって単に適正幅の広さじゃね？
3歳馬は長距離を走る機会がほとんどなくて菊花賞に上り詰める迄は中距離を戦ってくる訳で
その中で長距離も勝てるのは能力がピーキーじゃない事の表れだから当然強い
特に菊花賞までに中距離重賞取ってる馬は重賞で通用するスピードも証明済だしさ 最近10年の世代ナンバーワン牡馬
2021年：タイトルホルダー（菊花賞馬）
2020年：コントレイル（三冠馬）
2019年：ワールドプレミア（菊花賞馬）
2018年：フィエールマン（菊花賞馬）
2017年：レイデオロ（ダービー馬）か、キセキ（菊花賞馬）
2016年：サトノダイヤモンド（菊花賞馬）
2015年：キタサンブラック（菊花賞馬）
2014年：該当なし
2013年：エピファネイア（菊花賞馬）
2012年：ゴールドシップ（皐月賞と菊花賞の二冠馬）
とりあえず、世代最強になりたいなら、逃げないで菊花賞を勝つことは重要だぞ >>473
こうみると菊花賞もぶっつけか前哨戦ヤラズしないと勝てなくなってきてるな >>474
そんなもんで能力見てないからね
シルバーステートと同じよ >>474
ぶっつけできるGⅠ馬がより有利になるってことも考えられんのか フィエールマンとワールドプレミアは世代最強牡馬ではなくないか？勝ち鞍長距離レースしかないじゃん
2018と2019も該当馬無しでいい クラシックコーズウェイ来てくんねーかなぁ
まぁいつもの登録だけして出ないパターンだろうけどさ >>473
あたかも2019年のところはワールドプレミアで共通見解みたいな書かれ方してる不思議
サートゥルやダノンキングリーが択にあがってもおかしくなかろう 神戸新聞杯から菊花賞で無敗三冠きめたコントレイルがすごすぎるな わかるわ
オルフェもビートブラックに負けてるし大したことないわ 実際オルフェはジェンティルにも蹴散らされてるし過大評価だよな プラダリアってどれぐらい強いのかな
一番人気なるか？ 最強コントレイルがこの路線を選んだ
最強馬のローテ >>482
対抗馬がサートゥルやダノンキングリー程度なら別にワールドプレミアで良くね
どっちみち強い馬じゃないし >>449
無知だなあｗ
武が武豊TVで今年の春天振り返った時に、阪神は誤魔化し利かないからスタミナ無いと勝負できなくてつまらないと言ってたぞ
まあお前みたいな知能の奴は「武より俺の方が馬場を分かってるんだ！」とか平気で言いそうだけどｗ 僕の考えた世代最強に選出されたくないので天皇賞に向かいます。 秋天はルメール5人くらい必要になるが
どうすんのこれ >>484
どんなに強い馬でも負けるのが競馬だからな
イケイケの格下馬にやられることはよくあること >>211
エフフォーリアが去年のうちにグラン、クロノ、コントの勝ち逃げを許さず全部倒してくれたおかげのような
もし負けてたらタイトルホルダーはコント、グラン、クロノに一度も勝ってないただのラキ珍扱いだった 菊花賞と天皇賞春の賞金が7億とかになっても変わらない？ >>466
こういう馬が来ると面白いよな
惨敗してまた日本が嫌われたりすると辛いから頑張って欲しい >>491
むしろその程度の評価ならあたかも1強みたいな書き方するなよw
そういう個人のバイアス全開で話を進めてるせいでかえって説得力損なってるからなそれ トライアルでガイアフォースとかパラレルヴィジョン辺りの新興勢力が勝てば菊も面白そうだけどな >>501
そもそもワープレは対サートゥル全敗だしな
スローでもハイでも完敗してる 使い分けだと喚くけど牧場は能力差は把握できてるからな
例えばバトルボーンはセントライトを回避して同日の2勝クラスに出る
あれだってサンデーレーシングの使い分け以前に出ても勝てないからそっちに回されてるわけで
勝てる可能性が高い同クラブのローシャムパークを出すのは当たり前
このレースはガイアフォースが抜けてると思うけどね メンバーがスカスカとか言ってるやつって重賞しか見てないんだろ
去年の新馬から全レース見てきてたら重賞で勝ち負けできる可能性が高い馬が揃ってるってわかるんだけどな 菊花賞を古馬に開放したらいい。アリストテレスやらテーオーロイヤルとかが多少来るだろ >>449
去年の秋の阪神は高速馬場ではなかった
春夏はとんでもない馬場になるがな 阪神は京都より高低差がないから高低差に弱い馬は案外楽かもしれない セントライトは元々だが
中京の神戸新聞杯とか本番に何の参考にもならんトライアルやん 菊花賞が古馬ありだとしても斤量差を嫌って回避しそう >>507
古馬開放なんかしたら長距離オープンの常連ばっかになって余計つまらなくなるに決まってる >>506
ピースオブエイト程度で古馬重賞それなりにやれてるから
3歳牡馬はなかなか強いのが揃ってる >>515
阪神はレース出来るんだから阪神でやれとは思う
まあ、そんなことしたら菊花賞も阪神だから芝ボロボロになるんだが >>91
F4はなんで入ってないの？
3歳で勝ってるから？ むしろ3歳で古馬G1勝つ方がめずらしいのに入れないは草 ナリタブライアンの頃が
懐かしい。スチールキャストに
逃げられた。 古馬になってからG1を〜って言う書き方ならF４外れるのはわかるが古馬G1なら秋天有馬と2勝してることに変わりはないんだけどな エフフォーリアが東京なら復活すると思ってるアホいるのかw >>519
それだとピサが古馬G1 2勝扱いなのおかしいだろ >>1
菊花賞のオワコン化が止まらんな。
まぁ元々菊花賞は３冠リーチがかからないと予想が難しいから言うほど盛り上がらないレースではあったが… オワコンオワコン言われても
菊の歴代勝ち馬はここ数年でも優秀やん 秋前哨戦→菊→有馬→春前哨戦→天皇賞
これで全部勝てたのルドルフだけか
そのルドルフも流石にJCは無理があったが… >>528
アフィリエイトくん3歳と古馬の成長具合考えたら2キロなんて当然なのよ
海外なんて4キロも5キロも違うのだから斤量を言い訳にしてるのは雑魚の証拠（転載禁止） >>528
そんなん言ったら古馬の経験も成長量もドーピングになりうるだろ
そのための2キロだから妥当 >>532
一時期の暗黒菊花賞馬よりよっぽど良いわな ディープの翌年からオルフェまでの菊花賞馬を年代順に正しく言える奴かなり少ないだろってくらいには低レベルだった 秋天は一時JCの前の叩きレースみたいな雰囲気になりかけたが
今は距離のおかげで豪華レースになったよな むしろこれでも日本は他国に比べたら長距離レースを大事にしてるほうだ >>538
逆にJCの方が何か薄くなってきてる感ある
それでもダービー馬、オークス馬とかはまず来るから保ってる感あるが JCが薄くなってるのは距離の問題じゃなくて時期の問題だろうよ
秋古馬三冠使えない馬が増えてる今、秋天→有馬か秋天→JCがベストローテになりつつあるから
結局どちらでも対応できる秋天が1番メンツ揃うという >>541
あー確かに秋天JCも間隔のせいで結構避けられてるのか
2400のが活路があるのはそっちいくって感じで なんかアスクビクターモアって日本ダービーでは軽視されてて三着だったり、こういうセントライト記念とかに出て菊花賞行くところとかちゃんと強くて王道を走ってるのが良いよな 英国ダービーは、エプソム競馬場なので
最初の1100mで42m上り
そこから1200mで30m下り
最後100mで再び急坂
非常に過酷なダービーだ
日本のような平面トランポリン馬場ではない
日本の3000すら走れないとか、話にならないのでは 皐月賞は、速さの審査（英国は1600）
ダービーは、早熟性の審査
菊花賞は、長距離的性、スタミナの審査
あちらでも、セントレジャーSを避けて
凱旋門やチャンピオンステークスに行く馬が多いとか
まあ、しかし、数百年も続くこの３つの審査が
不要かどうかは全く別の話だ >>531
去年の秋天勝ち馬の方がよっぽどオワコンな件 >>537
2006年ソングオブウインド
2007年アサクサキングス
2008年オーケンブルースリ
2009年スリーロールス
2010年ビッグウィーク
これは酷いw エフフォーリア程度で勝てるならイクイノックス圧勝でジオグリフ2着だろうな >>548
キムラ理論だと今年の3歳牡馬は超ハイレベルな世代やで
牝馬はクソ雑魚 >>550
昨年3歳馬の世代レベルが高いって言い続けてたキムラも
関屋記念で最弱世代とバカにしてたウインカーネリアン本命にして当ててたなｗｗｗ イクイノックス秋天叩きか
調教でフーフー言ってるらしい >>549
ラキ珍で勢いに乗って格上に勝てたりするのが競馬だからな
昨年のエフフォなんてその典型 人間でも、想像すると分かりやすいが
短距離走は、才能や素質だ
長距離は、もちろん才能もいるが、充分なトレーニングをしなければ、全く走りきれない
マラソンなんて、よほどのトレーニングを積まなければ走り切ることさえ困難
長距離ほど調教技術がものをいう
競馬は西高東低で、関東は調教さえロクにできなかった
なので、昔は外国の素質馬を持ち込んで
短距離を走らせて、すぐに種牡馬として売り出す
こんなことを繰り返していた暗黒史がある
要するに距離が短いほど
調教技術の低い者達にはお手軽だった
馬の才能だけで勝ってくれるから >>547
こんなかだとオーケンはそんなに悪くなかった >>549
イクイノックス言う程大したことないと思うんよな
多分ステラヴェローチェと同じ道行くと思うわ
それか有馬とってクラブの先輩であるシルクジャスティスやブラストワンピースみたいになるか 秋天パンサラッサいたら
まともなレースにならないのによく行くよな 世代限定G1すら勝ててない馬が無駄に人気するなら軽視したいよな普通に
ボリクリガーって言われそうだから先に言うとあの年のメンツと今年では流石に層が違う
今年はタイホ以外の古馬上位勢みんな出てくるやろ >>559
つうか去年のエフフォーリアやシャフリヤールあたりは世代戦で右回りだろうと左回りだろうと小回りだろうと直線長かろうとしっかり勝ってきた馬だからな
それに比べて今年の3歳はダービー終わった今の時点でも左でしか勝ってないわ。小回りしか無理ッスとかこんなんが世代上位だからな
ドウデュースでさえ得意な直線長いコースじゃないと重賞勝てませんでした～だからな
こんな世代が古馬層薄いから勝てそうとか片腹痛い痛いわw 今年の3歳世代どいつもこいつもダービー全力仕上げすぎて
あれが生涯最高のピークにみえるんじゃが
まあ、それだけあってダービーはすごかった >>561
そんなもん相対比較だろ
シャフリヤールがドゥデュースより弱かったら右回りしか勝ってない馬になるわけだし 秋天当日が楽しみwそこまで言うなら現4歳世代はさぞかし強いんだろうなぁ😌もし負けても斤量を言い訳にしないでねw >>401
マカヒキ、ワグネリアンが種牡馬にならずに現役続けたというだけで勘違いしちゃった馬鹿がいるが金子さんがそうなだけでダービー、ジャパンカップが当然チャンピオンコースだからね >>1
いうてそんなに秋天出られる枠無いし
諦めて菊出るかしょーもないG3使うだけだろ
どちらにせよ菊の舞台じゃ勝負にならないと陣営が思ってる訳だから賑やかしにしかならないわな >>373
今年の秋天も面子良さそうだしな
3歳馬が気軽に勝てるほど甘くはなさそう 菊がどーのこーの言ってるが、実際は皐月の方がふつーに回避したり多いし、それだけ勝っても評価も上がらんし種牡馬にもなれないことの方が多い
これは皐月を貶してるんじゃなくて、ダービーだけ無理やり賞金上げて一極にしてるJRAのセンスのなさが招いてる事
JCの賞金だけ飛び抜けさせてかえって白けさせた時期の反省が何も生かされてない トライアル抜きで参戦できそうなのはどの馬？
ジオグリフはいけそうやな
ダノンベルーガとかトライアル勝たないと無理じゃね？
イクイノックスはどうかわからん いっそのこと、また秋の天皇賞は３歳出走不可にするとか
そしたら嫌でも菊花賞路線に出ないかな >>561
世代レベルが低いからいろんな条件勝てるってのもあり得るから結局やってみるまでわからんよ。
たとえばコントレイルは右回り左回り小回り大箱関係なく無敗三冠の世代代表だけどJCも翌年大阪杯も秋天も負けた。
去年の勝ち馬3頭除くクラシック出走馬で2000m〜3000m で古馬重賞勝ったのが日経新春杯のヨーホーレイクだけ、1800mまで広げてもアリーヴォ加えて2頭で同時期のコントレイル世代より数少ないんだから勝ち馬たちがいろんな条件で勝っても不思議じゃない。
今年の3歳は揃って駄馬か揃って強いかどちらか知らないけど実力伯仲してる世代だから上振れしたら勝ちまくると思うよ。
個人的には強い方だと思ってる。 >>570
イクイノックスはG12着2回に2歳重賞勝ちもあるからジオグリフとそんなに変わらないから足りる。 >>572
その方が良いんだけどな
菊に出させると言うよりは、三歳路線をきっちり終わらせてから古馬と激突するJCや有馬で一年を締めるという
エフフォーは素晴らしいが、せっかくの有馬が再戦の舞台にしかならんみたいになるとちょっと醒めるよな >>557
シャフリヤールJC目標で多分出てこない
タイトルホルダー凱旋門
エフファーリア劣化
こんなんだから
普通に昨年の3強レベルの古馬いないと思うぞ
イクイノックスで普通に勝てる スタミナを試す場がなければ種牡馬として脆いと思うがな
ディープステゴは現役時長距離走れたし種牡馬になっても長距離独占してた
長距離だけ走れてもいかんけどな 長距離だけ強い
これは価値がない
長距離も強い
これは値千金 >>173
淀は来年までダメなんだから仕方ないだろ
阪神以外に3000使える競馬場あるの？ >>576
パンサラッサが出てきて逃げ切りそうな気もする >>182
皐月の「はやい」はスピードの面もあるけど成長の面もあるよな
その点で昨年のF4はエピファ産駒なんで早熟性○だったからバッチリだったんじゃないかな その舐めてるエフフォーリアに圧倒されたら世代レベル疑うわ ダービーの運がいい今は20数頭で走ってた頃の話だからな >>576
イクイノックスとかもう成長力が残ってない馬にしか見えない
来年には同世代にも勝てなくなるよ >>570
イクイノックス、ジオグリフは余裕で 毎日王冠がダノンベルーガ、キラーアビリティがこの順でフィニッシュすれば両方ギリギリ。
路線を明確にしてないけどオニャンコポンもセントライト勝てばギリギリ足りそう。
正直他の出走馬との兼ね合いが大きいけど5000万前後がボーダーになりそう。 >>197
ライスもアルバートも日本じゃ短すぎたんじゃ？ >>584
完成度が低くてヒョロヒョロじゃん
成長力では心配ないよ
まあ脚が保つのかって心配はあるけど キタサンブラックは黒王号のように大きかったのに
イクイノックスはちんころまいな
オヤジはこんな感じだったよ
https://i.imgur.com/drc3Nks.jpg 天栄がF4勝てると思ってるならジオはともかくイクイは出さないべ >>91
面白いデータだね。
春のクラシックを勝つ馬は無理がたたって故障が多い。それで、古馬G1の勝ち馬頭数が減ってるんじゃないかなあ。
菊花賞馬よりも春のクラッシクウィナーの方が故障してるイメージがある。 >>589
というより意地でも秋天勝ちたいんだろ
三頭出しみたいなもんだしな 菊花賞距離短縮って言ってるヤツは競馬はギャンブルだってこと忘れてない？それとも一口馬主？ >>1
秋天秋天ってイクイノックス以下は賞金足りないだろ
イクイノックスも多分ギリギリ パンサラッサ出ればヒシイグアスがジャスタウェイするだろ >>594
イクイノックスとジオグリフは収得賞金的には余裕で入れるよ。
エフフォー、ヒシイグアス、ヴェルドライゼンテ、パンサラッサ、レイパパレ、ウインマリリン、グローリーヴェイズくらいしか現時点で出そうな収得賞金上位はいない。
イクイノックスとジャックドールで比べるとイクイノックスの方が約2000万多い。 >>15
そんな事しても疲労ガーと言って回避する馬が増えるだけ。今の馬達は貧弱だからな スカスカの裏で嬉しさのあまり昇龍拳している陣営もあるんだよ そもそもクラシックの価値が暴落してるよな
ディープ産駒が勝ちまくってその後サッパリが多すぎる そういう観点から見るとクラシック獲った馬から年度代表馬排出してる21世代は強いな
他2頭も古馬G1勝ってるし、菊花賞馬の方は現時点での現役最強馬だし ギリ連対してるやつがでるなら良いけど普通に負けてる奴らがこぞって来るなよ >>602
まぁ他の産駒もクラシック＆古馬G1勝ちってあんま居ないんだけどね 一時期のトライアル使うのに菊には出ない馬が頻発した頃よりはマシだと思う さあ、ディナースタは菊花賞にたどり着けるか
楽しみや 以前は神戸新聞杯→秋天のローテもあったけど今は直行が主流なんだよなぁ
ビクターモアがセントライト出てくれるだけマシかな 同じ重さで同世代と長距離走るより軽量チートで高速馬場走る方がいいってわかっちゃったからねえ >>604
ドウデュースが凱旋門勝てば歴代最強世代だな >>611
まあでもそれやって負けてる3歳馬の方が圧倒的に多いからな
あのアーモンドアイと鎬を削った無敗三冠馬コントレイルを真正面から力でねじ伏せたエフフォーリアみたいなのが特殊なだけ
今年の秋天はいつも通り3歳は負けると思う 今年の天秋で
F4が勝つ→関東では強い馬だった
古馬が勝つ→3歳時は強い馬だった
3歳が勝つ→天秋が3歳有利になった
さてどうなるかな 昨年より前だとサートゥルも秋天行って弾き返されてるしなぁ
アモアイがいたのもあるが、そもそもアモアイ以外の馬にも負けてるからね 近年の2歳レコードやダービーレコードの推移から
馬体のピークまでの仕上がりが早くなってることは間違いない
その上で斤量差あるからね サートゥルは弾き返されたんじゃなくて展開が向かなかっただけでしょ
有馬できっちりアーモンドにリベンジしてるし トライアルの結果がどこまで本番につながるかの判断は難しいな ディナースタ勝ったおかげで菊花賞楽しみになってきた 札幌日経オープン勝ったディナースタ、かなり強いな
今年のレベルなら菊花賞勝ってもおかしくない ドゥラメンテの庭、阪神！
鞍上は横山和生
これは楽しみ >>593
全然w
阪神3000を走り切れるイメージないよ ゴールドギアに続き和生の捲りが嵌ったな
長距離のペース読みが上手くなった >>622
アスクビクターモア相当強いぞ
お前が思ってるより強い 最強はパラレルヴィジョンだよ。今年の面子なら60馬身以上つけて圧勝する。そういうレベル >>625
タイトルホルダー関係無く最近つよいよね
横山一家無双 タイトルホルダーの逃げを知ったからこそ後ろからの仕掛けのタイミングがわかったんじゃないかな
和生の運命を変えた馬だよタイトルホルダーは つーか今年の天皇賞秋って好メンツじゃないよね
菊花賞、ジャパンカップ、有馬記念で勝ちが見込めない連中が集まったから数だけは多いけど エフフォーリアが秋の予定白紙でイクイノッスが秋天いく理由が合点いった だから言ったじゃん
F4がまともならイクイノックス出さないだろってな 菊花賞に出なくてもトライアルは使った方が良いのにな あーはやくイクイノックスに最強(笑)4歳世代が蹴散らされてるところが見てえ エフフォー行かなかったら4歳は上がり馬のジャック以外誰も秋天行かないのでは？
アリーヴォあたりか？ アリーヴォ故障したんじゃなかったか
シャフリもJC全力だろうから出てくる気しない >>640
ジャックドール、アリーヴォ、テイオーロイヤル辺りは出るんじゃね？
後はシャフリヤールとユーバーレーベンがJC前にここ使うか、シュネルマイスターが2階級制覇狙うか、ダノンザキッドが距離延長試すか辺りが候補だけど可能性は低そうね 4歳の素質馬で控えてるのはソーヴァリアントにテーオーロイヤルにプログノーシスにエスコーラぐらい ディナースタ、岡田スタッド育成かよ
夏過ぎたら岡田スタッドの3歳馬は要チェックやな 神戸新聞は安倍さんの国葬で競馬開催延期だからどうするか？ トーセンリョウ何してるんだ
あれも中々やると思ってるんだが >>649
そんなしょーもないやつのために中止にならんだろ >>220
いやさすがに余裕で一番人気だろw
馬鹿か？ 横武は秋乗る馬いないからドゥドーレスがセントライトかオールカマーか毎日王冠経由で
天皇賞秋かな ロイヤルタッチ≒イシノサンデーだと
ダンスは2月のきさらぎ賞でほぼ互角、3月の弥生賞で完全に逆転してたよね
実際ダービーからロイヤルタッチを子供扱い ライスシャワーは父系がロベルト系で母系かニジンスキー系だから良血馬だぞ
ライスの母父はマルゼンスキーは英国クラシック三冠馬ニジンスキーの産駒だからな >>645
シュネルはマイルCSの叩きで次走スプリンターズの時点でもう長い距離使う気ない でも何だかんだで菊花賞馬が一番活躍してるよな。近年でさえ。 昨日のディナースタ結構強そうだったからトライアル勝ち上がって
菊花賞ディナースタ
天皇賞秋ジャックドール
の兄弟連続G1制覇とかならんかな？ そうなってしまうと、和生はディナースタにはそこから先は乗れなくなってしまう >>663
三冠は相手が弱けりゃできる
古馬で2勝したエフフォーリアはなにげにすごい エフフォーリアは古馬で2勝ではなく3歳で斤量貰って古馬混合GI2つ勝った
古馬では未勝利 近年は菊花賞馬がわりと中心になって活躍してるイメージあったが
また菊を敬遠する流れになっているのか 敬遠した連中が古馬になって菊花賞馬と牝馬にボコボコにされるのが近年のパターンだからな >>665
まあ斤量ハンデ貰ったからといって3歳で古馬G1を2勝してるのがエフフォーリア以外だと先日亡くなったタイキシャトルとシンボリクリスエスだけなんやけどな >>668
でもそれは「古馬"で"勝った」とはならんよな 競馬板も日本語怪しい奴が増えたなぁ
そっち系が増えたのか単に知能が低いのかは知らんけど 昔は3歳秋の古馬挑戦は勝てないのが当たり前だったのに
今や早熟の代名詞に >>664
相手が弱かった例はあるけど、だからといって弱い馬が達成した例はない 相手がアリストテレスとサリオスだからな...
まあJC勝って何とか面目保ったというところだろう
最強馬論争に入ってくる馬ではないがな >>672
よく古馬の斤量で勝てっていうけど、エピファ産駒で唯一古馬重賞勝ってるって言われてるアリストテレスのAJCCはハンデ戦で54だか55で、古馬の斤量が57以上をさすなら、なら古馬で勝ってないと言われても仕方ないからな
あれだけ春先持ち上げられたジャックドールも金鯱賞は56キロで古馬の斤量で勝ってないし
シャフリヤールもドバイシーマは56.5だからな
古馬勝ちを単純に4歳以上で勝つことなのか、古馬で牡馬なら57以上、牝馬なら55以上で勝つことなのか人によってバラける印象ある アリストテレスは目黒記念で余りにもひどかった
こっちも復活しないんじゃないかと思ってる >>672
別に難しくないだろ
古馬で勝つ＝自身が古馬になってる状態で勝つ
古馬に勝つ＝古馬相手に勝つ、自身の年齢は問わない
古馬GIで勝つ＝古馬GIを勝つ、自身の年齢は問わない
これだけの話じゃね？ アリストテレスも3歳秋がピークだったよ
一応古馬でも勝ってるからエフフォーリアよりましだろ
アリストテレスが弱い扱いするならエフフォーリアはもっと悲惨だから4歳世代ももっとやばい エフフォーリアがまちがって三冠馬になってたらシャレにならないことになってたしやっぱ三冠馬になる馬は特別なんだね
コントレイルの戦績みてるとそう思うわ
６着→９着→引退する三冠馬なんていなくてよかった 二冠なら菊だろうけど
そもそもF4は菊のタイトルホルダーに勝てるのか？ >>680
普通に今でも強くね？
今年もドバイシーマ、天皇賞春、VM、安田記念、宝塚記念勝ってるし
秋も
1200mはメイケイエール
1600mはソダシ、シュネルマイスター、ソングライン
中距離以上はタイトルホルダー、シャフリヤールなど >>683
エフフォーリアが枯れたように見えるからそこだけを見て4歳世代全体がそうだと親の仇のように言うのがいるだけやから無視しとけ >>683
エフフォーリアが弱かった事にするとそいつらも否定せにゃいかんのですわ 神戸新聞杯あたりから秋競馬がいよいよ始まるってワクワクするのにショボいメンバーとかやめてくれよ >>13
トライアルも使わないローテでやってきた馬がいきなりそんなきついローテやるわけないだろ ところでこういう企業名ついたレースが格落ちしていった場合関係者から苦言やクレームとかないのかね？ そんなこと言ったらニュージーランドTとか低レベル化酷いからニュージーランドからお叱り喰らいそう >>685
エアシャカールは大阪杯２着がある
G2時代の大阪杯だが 最近育成がパターン化したのか割と早い段階で走るから夏の上がり馬みたいなのおらんよね
春に期待された馬が結果出せずに立て直して夏に実績積むパターンはあるけど >>700
いまだにあんな売国奴を持ち上げるクソ
統一信者かよ 統一って散々自民叩きしてたマスコミともズブズブだからなぁｗ >>703
ウヨでもないやろ
右翼の端くれなら蔑日を教義にしている韓国カルト宗教を取り入れるなんて許すわけない
壺信者か安倍信者かだろう
ま、なんにしたってグズだわ オニャンコポンいかにも菊花賞とりそうな雰囲気
まあ去年もダービー馬皐月賞馬ともに菊花賞行かなかったけどそんななか最強馬が菊花賞勝ったしあれはあれでよかった キタサンブラック産駒で菊花賞行かないなんて馬鹿げてる ウンはどこへ行ったんだよ？
何しに盛岡へ出走権取りに行ったんだ >>655
こいつみたいに知能低い奴って意味も解らず聞いた言葉使うの好きだよなあ
得意距離の菊で交わすのに必死だったロイヤルタッチを「子ども扱いｷﾘｯ」
こいつみたいな知能低いクズってのはこういう惨めなザマ晒して平気でいられるから凄いわｗ こいつみたい〜知能低い〜でしか文章始められないあたり同類の匂いプンプンだけどな >>711
お前何歳か知らんがググったら生まれる前の大昔の馬だw 時代も変わって3歳トップクラスはもう秋は古馬とやるようになったんだな
いつまでも昭和からの流れに固執する必要もないもんね
JRAも番組改革が必要になってきたんじゃないの
40年50年なにも変わらないなんてほうがおかしいのよ >>144
(´・ω・｀)吉田一族生産育成の虚弱駄馬どもが阪神2400m耐えられないからね
(´・ω・｀)そろそろ1800mに短縮されるよ >>13
こいつら秋天行ったころで勝負になるわけないから、空き巣の菊花賞に行けと言いたい >>715
この数年で特に3歳秋のレース選択が変わってきた感あるな >>715
(´・ω・｀)天下り先のJRA主導で関東の馬主至上主義ここに極まれりってだけじゃん
(´・ω・｀)クソザコナメクジピグモン級のざこざこ関東馬救済用重賞増設ししたり
(´・ω・｀)ようやく春三冠も賞金上げたけど秋三冠、アホみたに高額レースだったじゃん 天皇賞のボーダー高くなったらダブル登録で菊出るんじゃないの
結局まあまあのメンツにはなる 昔のエリザベス女王杯みたく古馬混合戦にすりゃ盛り上がるだろ
３冠のハードル高くなるしいいことだらけだわ >>680
年度代表馬2頭出した世代って他にいるか？
スターズオンアースやドウデュースが取る可能性もあるが >>665
ディープインパクトは３歳で有馬を走ったクラシック三冠馬で
唯一負けた馬ｗ
ルドルフ勝利、ナリブ勝利、オルフェ勝利
そもそも３歳で有馬を勝った馬は何頭もいるのに
（トウショウボーイ、リードホーユー、シンボリルドルフ、ダイナガリバー
オグリキャップ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、シルクジャスティス
グラスワンダー、マンハッタンカフェ、シンボリクリスエス、ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル、ゴールドシップ、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース
エフフォーリア等）
ディープインパクトは斤量が有利でも勝てなかった駄馬だろうｗｗ 菊から逃げる馬なんか大した馬ではないから気にすることも無い
菊を勝てる馬が強いのだ >>709
長距離成績がいいエピファネイアとドゥラメンテは距離が伸びるほど成績よくなってるけどキタサンは短距離だけずば抜けてて距離が延びるごとに複勝率落ちてるの知ってるか？ >>725
そもそも無敗の三冠を達成した馬が次走負けるケースが世界中で半世紀近く続いてるんだわ
あとさすがにハーツクライ舐めすぎ >>728
いや、主な勝ち鞍京都新聞杯に負けるのはやばいよ >>729
馬柱で勝ち鞍しか見ない人かよ
回収率低そう オニャンコポンも菊花賞に向かった方が良い気がするんだがなあ... 去年みたいにはならんだろうし
逃げ馬いてもスロー逃げだろうから道中の貯め方次第で長距離向きのスタミナ馬じゃなくてもチャンスあると思うがね 秋天は、ドウデュース以外の３歳トップクラスが勢ぞろいだな。
エフフォーリアが精細を欠いてるだけに、３歳が上位独占もあるな。 阪神内回りの長距離がスタミナ特化過ぎて現代競馬と合ってなさすぎるからな
ただのスタンド建て替えなのに2年半も京都全面閉鎖と決めたJRAの大失態だった >>737
古馬はジャックドールとシャフリヤールか
シャフリヤールはまだ秋天出るかどうか不明だけどね
POWの疲れが残っているコメント出てるしノーザンの使い分け的にもJC直行かなという気はするが 収得賞金上位がトライアルの優先権圏内埋めてくれないと収得賞金1500万の上がり馬が抽選になりそうだな セントライト逃げ先行多すぎる
意味わからん馬が差してきそう 神戸新聞杯はビーアス鞍上岩田に戻るようなら買うぞ俺は オニャンコポンは帰厩して
調教師もセントライト記念の結果見て決めるって言ってるようだ
新潟でメキメキ結果出してる菅原クンは菊乗りたいかな？
賞金加算したら選択肢も広がるが >>749
セントライト二着以内なら収得賞金的に来年以降困らなくなるから記念とチャレンジ込めて菊行く気がするけどな
賞金積めなかったらチャレンジカップあたりか？ >>738
売り上げは上がってるから失態でもないだろ >>727
キタサン産駒、距離延長した馬は軒並み悲惨な成績になってて草
一年目からこんな露骨に傾向出るんだな >>755
それ言ってる人多いけど、キタサン産駒で夏明けにそこまで調教できる馬出るのかね
あれって成長力というか努力のウェイト大きかったと思うんだが、ノーザンファーム出身の馬たちが毎日サボらずにウッド長距離を走るようになるイメージ湧かんな タイホって去年の夏ビワやキタサンよろしくしごかれてたんかな そもそも菊花賞に出てくるブラックブロッサムが距離伸ばして快勝してるのに何いってんだコイツら キタサン産駒傾向としては距離短い方がいいのは数字が示してるからなあ ブラックブロッサムが距離伸ばして快勝って相手が弱すぎるだけだろｗ
39.5-35.0で逃げられればそりゃ勝てるわな
福島の馬場が荒れ始める前にやったレースの割に時計かかりすぎ そうだな
ブラックブロッサムに負けた2着のマリノアズラは阿寒湖特別楽勝したもんなw ブラックブロッサム以外で長い距離勝ったキタサンブラック産駒はまだーー？？ シルク民必死過ぎて草
2着馬が長距離の2勝クラス勝ったから強いって言いたいのか？ ブラックブロッサムは距離短くした方がいいのに可哀想 ブラックブロッサムはええで
ノンビリ走れるし、向こう正面で他の馬に前に出られたのに我慢出来た
あんな馬なら距離は持つわ 菊勝った馬の種牡馬実績が～とか言ってる現実知らないクソガイジは別としても
さすがに3歳秋に阪神3000はきつすぎるんだよな
来年はもうちょっとましになるんじゃないのどうせ高速馬場だし 岡田スタッド育成のドゥラメンテ産駒で横山和生が鞍上ってことでディナースタには期待してる
上がり馬なので出るのかわからないけど >>773
菊勝った馬の産駒なら長距離走れると思ってるのが頭お花畑
現実的にキタサン産駒は短距離路線の方が向いてるよ キタサンの全体産駒傾向としてもどこの陣営も距離短くする様になってきてるし、勝ち星は距離短縮した馬の方が断然多い
ブラックブロッサムがデカイの一発かまさないと長距離に連れてかれることは無くなりそう >>775
そりゃ産駒1頭1頭馬によるがな
短距離に向いている馬も長距離に向いている馬も 一頭一頭に言えるのはその通りだけど、産駒傾向として距離短縮して使われてるのも事実だからな
一頭や二頭ならともかく 今年の北海道での父父バクシンオーや母父バクシンオーの好結果見ると、バクシンオーの血統ってかなり根深く能力が受け継がれてそう >>779
だから菊花賞を目指しているブラックブロッサムやガイアフォースが距離が持つかどうかが大事で
他のキタサンブラック産駒の傾向を語っても意味ないだろ
2頭以外出る予定もないのだから 産駒の傾向について熱く語ってる奴は何が言いたいのかよく分からんな
それ今年の菊花賞に関係あるの？ イクイは皐月より距離伸びたダービーのがパフォーマンス上だったじゃん >>781
ガイアフォースはまだ2400mすら使ってないから不安だわ なんか数年のうちに皐月ダービー二冠とったにも関わらず菊じゃなくて秋天行く馬とか出てきそうな気がしてきた >>783
ケイコ動かない馬が久々に本気で走らされた皐月賞と1回使って良くなったダービー
加えてキタサンブラック産駒は中山苦手で着に来たのは俺の記憶ならイクイノックスとビジュノワールだけだったはず
距離適性でパフォーマンス上げたわけでもないだろ >>789
イクイはあからさまに
府中が向く走りしてるしな
距離というより競馬場変わりだよね
パフォ上がった理由って
距離はむしろ2000mがベストに見えるわ イクイノックスが皐月賞で最後止まったから距離持たないて言っていたのもいっぱいいたな
その時からキタサンブラックは距離延長ダメて熱弁して >>787
それはないな
そうなりそうな流れだったのをエフが断ち切った もう長距離なんて廃止しろよ
駄馬しか出ないならGIの意味がない >>796
坂よりも厩舎が不安要素だな
天栄もキムテツも馬に上積み作ってレースに出すことはできないから キタサンはドゥラに勝てんよ
ディナースタにやられる キタサンは種牡馬でもドゥラにボロ負けだもんな
結局一度も越えることはできなかった >>794
こいつみたいなバカって自覚しないからいつまで経ってもバカのまま
この憐れなザマで底辺のまま一生終わるのかと思うと笑える 北海道条件戦組ってゴールドアクターを最後に一頭も馬券内に来てないけど大丈夫なんか？ >>801
またドゥラ基地がキタサンに寄生してるよｗ もしかして、阪神開催のG1でドゥラメンテ産駒出てくると一頭は必ず馬券内に来てる？
ヤバくないかドゥラメンテ産駒の阪神適性 >>805
スターズオンアースが秋華賞とエリ女勝って牝馬四冠達成するな >>754
種牡馬って驚くほど自身の母父の影響を受けるからな
バクシンオーが出てるってことだろうな キタサン産駒は現状、ブラックタイド産駒のコピーって感じ
母父バクシンオーのせいでもないと思う
その産駒傾向から逸脱する突然変異系がイクイノックスであり、
イクイノックス＝キタサン産駒の傾向と考えるのは危険だと思う >>1
東京じゃないとダメな組よりはがむしゃらに成長していってほしいな >>809
ディナースタってジャックドールの半弟でドゥラメンテの血が入ってるから兄貴やタイトルホルダーみたいな逃げ馬タイプなんかと思いきやトップ集団から大きく離された13番手からとんでもない捲りかまして勝ったから面食らったわ
しかも兄のジャックドールの札幌記念より馬場悪い中でそれやるんだから馬のポテンシャルとしてはジャックドールよりは上かもな >>805
阪神コースと東京コースは世界のツートップだからな >>811
ディナースタはいまんとこ陣営コメントから抜粋すると
・切れる脚はない（調教師）
・心肺機能は高い（調教師）
・長く良い脚を使う（和生）
・（2勝級Rの返し馬で）こういう馬場だと苦しい競馬になると思った（和生）
・良くなるのは来年以降（調教師、和生）
プチタイトルホルダーってかんじになるんじゃないかね こういうスカスカ菊花賞言われる年の菊花賞馬って意外にレベル高い気するわ
ヒシミラクルだったりタイトルホルダーだったり スカスカ菊花賞言われて本当にレベル低かったのって
アサクサキングスかな >>473
14年はモーリス
ちなみに３歳時は古馬混合オープンをとんでもない勝ち方したエイシンヒカリが最強言われてた >>805
本人はむしろ最後阪神で泣いた側なのになんなんだろうなw >>813
無理せず来年の春天まで待つのもありだけど、やっぱり去年のタイホみたいにドゥラの血が阪神の菊を取って欲しくもありもどかしいなw
ジャックドールのほうが秋天目指すなら尚更。
兄弟連続G1制覇とかなかなかお目にかかれんやろうし >>819
現状は後方マクリがハマってるだけって印象もあるんで
オープン以上になって、それが通用しなくなったときにどうなるかだな
ヴァトレニはそれで停滞したが、
後方マクリをやめて1200に距離短縮していきなり新境地を見せた >>754
>>808
キタサンブラック産駒は別に距離延長すると勝てないというわけではなく、弱い馬が距離伸ばしても短い時と同様に負けてるというだけだぞ
2400〜2600の出走回数は11でその内9が着外だが、その内7はマイル中距離でも着外の未勝利馬 >>823
キタサン産駒、距離短縮で勝利してる馬多くないか キタサン産駒
1200〜1400m
6-8-3-25
2000〜2400
8-8-6-56
近い将来、短距離馬の血統やね😊 ちなみにモーリス産駒
芝1200～1400ｍ
38-30-23-271
芝2000～2400ｍ
45-28-36-184 京都だと千八重賞馬で足りる場合ある
阪神はごまかしが効かない 菊を回避するような馬は一流にはなれんよ
個人的に秋天挑戦させるなら古馬と斤量同じにしろと思う
昔と違うんだから、ハンデもらって勝ってもなあ
３歳秋なら、もうハンデいらんだろ >>831
キタサン産駒の素質馬は一口クラブで餌やり師にばっか預けてるからね
モーリス産駒の活躍馬は個人馬主が多くてノースブリッジ見ても分かるとおり外厩はあまり利用せず、調教師がちゃんと見てる馬が多い 3歳馬も秋天直行がトレンドになったのか 大体トライアルを叩きに使ってたのに >>816 障害まで走らされたビッグウィークさん… 世界的に見ればトップホースが３０００超使う方が稀だからな 菊花賞馬に中距離でレコード出されて影すら踏めず完敗する中距離馬さん達w ２歳〜３歳前半に賞金積んだ馬をその世代の主力だと思うから勘違いをする
その世代の全容は菊が終わって明らかになる 秋天のメンツでこいつに勝てる奴いるの？？
ドウデュース
8/24 栗東CW 武豊 馬也 78.2-35.8-11.2
日本ダービーの前の自己ベストさらに越えてきてるんだけど
6F78.2で、しかもラストは11.2-11.2 >>844
控えめに言って化け物だろ
一体どこ目指してんだよ >>844
イクイノックスやジャックドールにビビって秋天回避した負け犬 これはバケモン
なんなんやコイツ・・・
これはこっちにも期待できるな 今のノーザンなら二冠達成しても秋天や凱旋門行くのかね？ 調教のデータなんて本番でなんの役にも立たない
絶好の調教で完敗した弥生賞思い出せよ >>834
キタサン基地、成績微妙なのを厩舎のせいにしてて草
初年度2歳のときは
ノーザン育成馬がまだたくさん控えてる、勝ち馬率5割行くとイキってたのにw 弥生賞はデムーロ大暴れがなきゃ勝ってたよ
皐月賞も、武豊が「ダービーを勝つための叩き台レース」にしなければこれも勝ってたわ
三冠取れる器と思ってたんで、春クラシック成績は不満が残る >>855
二冠とってたら菊行く運命だから負けて正解 凱旋門賞なんて参加だけなんだから菊出た方がよかったに決まってるだろうに どうせ凱旋門決めてたならダービーも無視でいいだろうに
叩きでG1は馬券買ってた人訴えても良くね？
お陰で単勝勝てたけど、逆だったらまぁ原辰徳 いや皐月も勝つつもりはあっただろペース読みが外れてどうしようもなかっただけで >>847
映像見た感じ道中馬なりで終いは軽く追ってた >>858
馬主はそう思わないだろうな
あのレベルになると外野の声とか気にしないし まあ「武豊で凱旋門」の為に馬主やってる人だから
今年の秋天獲れようが馬主的にはどうでもいいレベルの話 人生の成功者って世間や他人にバカにされることより、挑戦しないことを恥と捉えてる節があるよな
俺には無理だ >>826
1600~1800が一番のボリュームゾーン
で牝馬は1600より牡馬は1800より シンボリクリスエスとエフフォーリアしか勝ってないのによく秋天行かせる気になるな
3歳スプリンターズSも同じで無謀だよ >>870
バブルガムフェローでも勝てると考えることもできる バブルの時は最有力のローレル乗ってたノリが大へグリしてレース展開壊れた恩恵もあるからな 秋天はともかくスプリンターズはこないだのナムラの早送り末脚見ると、いやあるかこれ？って思ったりも
函館ssの時はいやいやいや斤量軽すぎだろいくらなんでもって感じで評価してなかったが結構見直したわ
尚浜中がやらかさないかという不安点 3歳馬で2000を1:56台で走った馬は
キセキ、グローリーヴェイズ、ミッキークイーン3頭
で、4頭目がガイアフォース
もう決まりだね
上3頭と同じようにG1を勝つんだろう 菊花賞トライアルに出走した馬の
次走は天皇賞(秋)に出走権がない
これにしろ >>91
これ知らない人おおいよな
古馬は菊花賞馬だよ
勝てなかったけとキセキもアーモンドアイの2着とか頑張ってたし >>845
ダービーまでイクイが
世代トップと思ってたけど
もうドウデュースの方が上だと思うわ
ドウデュースは上昇度が凄い
エピソード聞いてても相当タフだし
とんでもなく強くなる可能性がある
元々5月産まれだしな ドウデュースは典型的な早熟ワンピークハーツだからニエル賞が最後の見せ場になるタイプだよ
馬体が皐月の頃から古馬のものになってて以降成長してないもん
あとはデブるだけ ここ15年くらいは強い菊花賞馬多いのにな
菊勝った上で中距離GⅠも取れば強さの証になりそうだけど 斤量差の利きまくる秋の府中G1で勝てば最強扱い2〜3着でも皐月賞馬やダービー馬と同格と勘違いしてもらえるからな
出て損は皆無 タイトルホルダー
コントレイル
ワールドプレミア
フィエールマン
キセキ
サトノダイヤモンド
キタサンブラック
トーホウジャッカル
エピファネイア
ゴールドシップ
オルフェーヴル
ビッグウィーク
スリーロールス
オウケンブルースリ
アサクサキングス
ソングオブウインド
ディープ以降並べても強い菊花賞馬の方が多いんじゃないか？ トーホウジャッカル、スリーロールス、オウケンブルースリは
故障さえなければね ソングも年末無理に香港走って4着→屈腱炎だし無事ならなかなか強かったかもしれない
エルコン唯一の芝GⅠ馬だしもったいなかったな >>879
このセリフももうすぐ一年になるな
朝日杯の時からずっと書き続けてる奴いるよね ダービー馬より菊花賞馬のほうが後にG1をもう1勝2勝する可能性は高い傾向にあるね 逆に言えば凱旋門賞行くなら今しかないんだよなドウデュース キタサン、タイホ、フィエール、エピファ？みたいに菊花賞馬が最後には世代最強牡馬だったって展開にならんかな今年も オニャンコポンは中山より中京のが合うんじゃないかい？
もっと言えば関越ステークス→関屋記念or新潟記念がみてみたかったわ オニャンコポンはもう有馬記念確約されてるようなもんだし無理はさせんと思う 今年は距離持ちそうな馬揃ってるやん？
菊花賞で見たかった馬大抵いるわ ダービー３着と５着馬は
ダービー時のフォトパドック写真ではステイヤーな馬体してたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
