9月11日ニエル賞考察
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日本での調教見る限り想定より仕上がってしまってるから普通に勝ちそう
情報次第でオッズは美味しくなるかも 少頭数ドスロー必至だから勝っても負けても小差だろう 勝てなくて良いんだよ
あくまで叩き程度で本番頑張ってくれ >>5
ステイフーリッシュみたいになった時の言い訳だろ >>8
仕上がってなくてあれだよ
仕上がったらもっと凄い ニエル賞有力馬
オネスト
前走パリ大賞典勝利 凱旋門賞想定7番人気前後
ニューロンドン
5戦4勝馬 前走重賞勝利
シムミカル
3連勝から前走パリ大賞典2着 前哨戦だから結果より内容が重要だけど仕上がり途上でも勝ってほしいな 単なる叩きに過ぎないし弥生賞みたいに勝ち負け度外視して本番に向けてどんだけ脚を使えるかを見るだけでいい オネストはアイリッシュチャンピオンだし相手関係考えたら勝たなきゃいけない相手よね
キズナのときより相当楽な相手 前哨戦負けて本番で結果出した馬だから勝利にこだわる必要は全くないな >>28
誤爆した。
先行or中段待機でいいと思う。
弥生→皐月のナリタタイシンで頼む。 日本での調教の仕上がりは凄かったからニエル賞のレース次第ではタイトルホルダーより買いかもしれない 今年の出走メンツゴミだらけだから調教目的でも二着以下なら恥のレベルやぞ パリ大賞典馬をゴミは言い過ぎ。
流しても勝ってもらいたいとは思うけど バーイードに勝てるわけないからいっそここでメイチしろ >>31
むしろマカヒキは大真面目にニエルも走らせて
ニエル賞勝ったーってやった結果がアレだからな ヴィクトワールピサみたいな失速するタイプの負け方じゃなければ大丈夫 叩きで負けたら恥だから本番出ずに帰ってこいとかイミフだわ
本番で勝てば叩きでの負けなんて帳消しどころかお釣りが返ってくるレベルなのはレコード勝ちしたダービーで既に示しているのにw もうすぐ出国か。
たくさんカイバ食って力つけてくれ。 でもサトノダイヤモンドみたいな負け方したら皆んな萎えるやろ
本番も期待できなかったし結果も予想通り 2歳戦とは言えマイルで勝てるスピードあるんだから向こうのドスロー瞬発力勝負に素直に付き合って勝てばいいだけ。
それで負けたら本番少し変えればいい。 逃げるタイトルホルダーをバーイードがガシガシやって必死に差を詰めるとこに外から馬なりで並びかけるドウデュース。
こないだのバーイードをドウデュースがやってほしい。 友道がニエルは最終追い切りだっていってるんだから武は鞭一発しかいれんでしょ
こないだのヒートオンビート相手の追い切り見たくほぼ馬なりになると思うけど マカヒキの時って確か相手は重賞馬0頭じゃなかった?
それで予想外に苦戦してスタッフの顔面蒼白になってたんだよな
あれは笑ったw ドウデユースに夢を見れるのか…
俺も競馬歴が浅かったころに戻りたいなw >>50
友道曰くニエル賞の時点でメイチに仕上がってたらしいからな
そりゃ顔面蒼白になるわw ここで本気追いするようなら本番出ずに帰って来た方がマシよね >>51
オレはナリタタイシンで競馬を始めた歴30年の40歳過ぎのオッサンだが、今回は夢見てるよ〜
ダービー勝ってから2ヶ月以上妄想がとまらない まあ公開調教で楽勝レベルやろ
馬場が致命的に合わない以外じゃ 何かドウデュースって不思議な馬なんだよなあ。ヒートとの調教見ててもめっちゃ
がん見して走ってるし笑えるwヒートさん目合わさないように必死に前見てるのが更に笑えるw
周りよく見て走ってるな。ダービーもスタンド見て走ってたしおもろい馬wなんかやってくれそうだわ。 個人的に力はドウデュースはキズナとどっこいと見てるからここは勝ち負けする
脚質的にバーイードが出てきたら本番は厳しいとは思う
差し馬はバーイードだけでなくアルピニスタも怖い >>54
最初から負けると思ってたら始まるまでもつまんないし、案の定負けても盛り上がらないし、万が一勝ったら予想外れて気分悪いもんな
結果ダメでもそれまで味わったワクワク感は損なわれないし夢は見たもん勝ちよ >>58
全くそのとおりだと思う。
この数ヶ月間楽しい日々だ ここで勝って嘘故障嘘引退して
伝説の凱旋門賞馬ってことで一生語り継がれた方がええね 今週はバーデンでトルカータタッソーと3着以内なら凱旋門賞行くって言ってるドイツダービー馬の対決があるから、それも注目 ここ勝ったとしても欧州芝に嫌気が差して本番走らなくなる可能性があるよね こんな所で激走しているようでは本番用なし 脚慣らしだ ネット競馬のドゥデュース板にいついてるたっくん
とかいう気持ち悪い奴なんなん 馬体にはまだ余裕あったし輸送でどうせ太るだろうしな
ニエルでの追い切りで軽く動いて492~495に絞れたらベストなんかな?
それともダービー並に490まで絞るつもりなんかもしれんが 流石にあれだけ筋肉ついていれば成長分もあるだろうな 叩きなのは確かだけどそれでもこの相手にあっさり負けるようだと当然本番は更に可能性が低くはなる アホみたいなスローで差し損ねるぐらいなら良いかもしれんけどきっちり走らないと本番は駄目だろうな >>56
好奇心旺盛だから何にでも魅入ってしまうし何でも食べる >>16
それはマズいだろうし、皐月、ダービーと武さんの乗り方見ても本番に向けてマイナスになりかねないようなレースは絶対しないと思う。 武はディープで押し出されたのトラウマになってるだろうから意地でも抑え込むだろ 調教代わりって言ってるから勝ちにはこだわってないだろ >>75
ドウデュースはディープと違って前からでもいけなくない?
逆襲の末脚の印象が強いけど。 前哨戦は前目、もしくは逃げて、そのままグルっと回ってくるでいいかも。 本番バーイードに張り付くんかな
それならここは抑え込まないと >>79
あるでしょ〜
ステイフーリッシュだって放送したくらいだし でも海外の、しかも前哨戦までわざわざ放映するってのをみると、やっぱり凱旋門賞がいかに特別かってわかるよね。
凱旋門賞はオワコンとか騒いでる人もいるけど、実際バーイードもリスク冒して参戦検討してるし、ドイツダービー馬も今週好走したら参戦したいとか言ってるし。
日本だけが騒いでる訳じゃないよね。 そら日本と比べてGII勝っても2勝クラス程度、GIですらその下の重賞程度しか賞金貰えない欧州で4億もあったら無理して出たい陣営も居るわな
まして去年はものすごい馬と騎手が勝ったからドイツ人はかなり希望持ってるだろ ヨーロッパ人はカネか。
日本人は名誉だよね。
凱旋門賞に挑戦する目的って。 近年のニエル賞勝馬の凱旋門賞着順
ベーカバド4着
キズナ4着
マカヒキ14着
リライアブルマン15着
サオノア15着
エクト17着
ニエル賞から凱旋門賞勝ったのってディープが薬物失格になった凱旋門賞のレイルリンク以来おらんで >>86
そうなんだ。
これはニエル賞から凱旋門賞ってローテーション(間隔)の問題なのか、ヨーロッパでは強い馬は他のレースを選択するのか、単に3歳牡馬が苦戦してるのか。 >>88
ここ20年だと3歳馬が凱旋門賞11勝でその内3歳牡馬が7勝だから勝率的には3歳牡馬がダントツで1番高い
単にニエル賞経由が駄目なだけかと そもそも本当に強い馬3歳馬はニエル賞なんて出ないからな
大体英ダービー後はキングジョージとか英チャンピオンとか格上挑戦してから凱旋門賞に直接来るから
わざわざニエル賞経由してくる馬は雑魚しかおらんよ
だからここ勝ったところでなんの収穫もない >>90
過去10年だと3歳牡馬の勝利はゴールデンホーンだけなのは気になる
あと古馬牡馬が3連覇中なのも フォワ賞もヴェルメイユ賞も同じ日なんだからローテーションの問題ではないだろう >>91
正直これだろう
ガチ勢はわざわざ貴重な現役をG2で消費しないっていうね >>94
ちなみにフォア賞、ヴェルメイユ賞の参戦馬は凱旋門賞の成績どうなの? >>97
ヴェルメイユ賞はフランス牝馬三冠レースだからフォワ賞みたいなガチの叩きレースとは違うぞ >>97
ヴェルメイユ賞→凱旋門賞はオークス→ジャパンカップみたいなもの
フォア賞→凱旋門賞は京都大賞典→ジャパンカップみたいなもの 最近斤量改定されてからは3歳が勝ってないからな
過去10年とか言ってまとめても改定前と後が混ざってる ヴェルメイユ賞→凱旋門賞はトレヴ、ソレミヤとかだね >>54
知識増すと見識も上がるってのは普通の人であってバカってのはいつまでもバカだからお前はそれでいいんだよ >>104
どうした?
何か嫌なことでもあったのかw 第100回トルカータータッソ(独)4歳牡←バーデン大賞(芝2400独G1)1着
第099回ソットサス(仏)4歳牡←愛チャンピオンS(芝2000愛G1)1着
第098回ヴァルトガイスト(仏)5歳牡←フォア賞(芝2400仏G1)1着
第097回エネイブル(英)4歳牝←セプテンバーS(芝2400英G3)1着
第096回エネイブル(英)3歳牝←ヨークシャーオークス(芝2400英G1)1着
第095回ファウンド(愛)4歳牝←愛チャンピオンS(芝2000愛G1)2着
第094回ゴールデンホーン英3歳牡←愛チャンピオンS(芝2000愛G1)1着
第093回トレヴ(仏)4歳牝←ヴェルメイユ賞(芝2400仏G1)4着
第092回トレヴ(仏)3歳牝←ヴェルメイユ賞(芝2400仏G1)1着
第091回ソレミア(仏)4歳牝←ヴェルメイユ賞(芝2400仏G1)3着 叩きって知ってるか?
体調 体重 馬場 ペース等の最終確認な
はなから勝ち負けは関係ない
つまり予行演習 ちなみにここが最大目標の馬なんているの?
他馬も他に目標が有るのなら条件同じって事になるんじゃね ニエル賞に関しては勝ち負けはどうでもいい
とにかく本番の凱旋門賞に疲れを残す競馬だけは厳禁
その結果負けるならそれでいい、勝っても疲れ残るなら最低最悪
ステイフーリッシュのドーヴィルみたいな負けるわ疲れも残るわは最悪 勝ち負けはとか言っても、凱旋門賞で勝ち負けするようなのは普通に調整で走っても勝ち負けする 凱旋門で勝ち負けするなら前哨戦仕上げでも勝つくらいの能力と馬場適性がないと勝負にならん いうてもニエルなんて小頭数のドスローから最後ちょっと追うだけだし疲労溜まる心配ないだろう 馬なり回ってきて最後手を動かす程度で十分。
馬場とコース確認させる意味しかないもんね。 追い切り見たけどなんかダービーからさらにゴツくなってない?ヒートオンビートと比べても幅が広くて笑う パリ大賞2着のシムカミルくらいしか負けていい相手はいないだろ これまでの凱旋門賞で糞騎乗連発の武豊と、全く経験の無い横山和と、隠蔽下手糞イキリ天狗の川田では全馬用無しと言わざるを得んのだが。 追い切りでも勝たないといけないレベルのメンツだな
このレース使う意味ある?
本番に全くつながらなさそうなんだが
愛チャンの方がよっぽど良さそう >>125
勝つためのレースじゃなくてスクーリングだからニエル賞じゃないと意味ないだろ バーイードも昔ロンシャン経験したって言ってたけど、坂越えも経験してるんかな まだ期待してる奴らいるのか
まぁ、期待するのは勝手だが文句は言うなよ?
日本と欧州じゃ馬場が違いすぎて日本の走りなんてできないんだから
できるならもうとっくに勝ってるからな
期待するのは勝手だが文句は言うな、よく覚えとけ 武豊だし凱旋門賞の叩きに使って2着とかになりそう
馬券内は入るだろうけど >>129
そうか。
なら本番バーイードが出てきても坂でへばる可能性もあるかな ここはさすがに楽勝だろう
これで負けたらもうファンやめるかもしれん 追い切りでも一杯に追うときは、ガシガシやって併せ馬も使うしムチも使うし上がり11秒台とかになるけど、やっぱりレースでしっかり追うのとはそんなに違うもんかね。 バーイード来ても凱旋門賞のドウデュースのオッズ10倍前後
評価高くなってる ロンシャンで豊コールが聞きたいわ。日本の競馬ファン号泣だろう。
流石に吉田コールとか勝巳コールはやめてもらいたいが。 叩きで十分だけど>>106見ても勝つ馬は相当に強いしタフだよ
どういう叩きかが問題
もともと武は凱旋門賞は直線最後尾からじゃ間に合わないってディープも前に出した
好位を取りに行ってもたせようとするのか
そうすると消耗度は大きいから悩ましいかもな >>106
ファウンドとかいう最強の2着芸人好きだわ ドウデュースってダービーくらいだったら分かるけど、新馬戦もアイビーとか見ても苦戦しながらギリギリ勝ってるから大して強くないよな
本当に強い馬はそこらへんの雑魚相手なら5馬身くらいつけて勝つよ >>106
やっぱり愛チャンピオン行くしかないな
凱旋門だけに全力じゃなくてどっちか好走したら良いぐらいの気持ちのがええわ >>129
>>132
グッドウッド、アスコットの1600m坂はどうなの? >>145
それは目的と手段が逆になってるパターン >>144
新馬2着のガイアフォースはちゃんと勝ち上がってるしアイビーは左回り下手すぎてまだわからんな
やっぱニエル賞で足がちゃんと動いてるかがポイントな気がする >>144
あれ苦戦してるようには見えないけどな。 今更2歳の話してる奴がおるw
馬は成長してダービー勝つまでになってるのに ここ負けて本番勝った馬ってパントルセレブル位でしょ?
ニエルから連勝したのもレイルリンク以来いないだろうし試走だとしてもここ勝てない様じゃ話にならないわな >>144
あれが苦戦しながらギリギリに見えてるんやね笑 >>144
新馬戦→ガイアフォース、フェーングロッテン
アイビー→アスクビクターモア、ルージュラテール
今までのダービー馬の中でも、最初のレースから強い奴と競り合って来てる部類だぞアホか 競馬をプログラムで管理されたゲームかなんかと錯覚してる人って
馬は動物で日々成長もするし劣化もするって理解してないよね 正直ドウデュースは皐月賞から急に見栄えやばくなっただけだしな
朝日杯はまぁ普通で、弥生賞は前哨戦仕上げ、皐月とダービーで急にバチバチに気合の入った馬体見せ始めた >>144
武曰く先頭立つと気を抜くらしいのよね
新馬もアイビーもダービーも 惨敗したら
どーすんの?
今さらやーめたは
できんだろ 好奇心ありそうな馬だから初コースで物見したりしない為とか、競馬場って教える為に走るようなもんだろ ロンシャンの芝の味を覚えたら日本に帰りたくなくなるかもしれんぞ ダービーを追い込みで勝ったから
スワーヴリチャードにキレを足した馬みたいな扱いになってるが、
実際はどうだかわからん
ハーツクライファンが期待する気持ちも分かるがね >>86
ニエル出てくる馬が弱いんだろ
欧州馬からしたら出るのがニエルである必要が無いからな >>166
そりゃ強い馬はもう古馬路線に参戦するからな
わざわざ3歳路線になんか戻ってこんわな >>161
ダービーは素人目にもわかりやすかったな
アイビーは三浦もコメントで言ってた
グランシエロ(2着)三浦騎手 ゲートはいつも通りでした。大型馬でまだ緩さがありますからね。ペースが緩かったので楽についていけましたし、ラストもしっかりした伸びでした。勝ち馬に詰め寄りましたが、向こうはソラを使っていたような感じでした。 めちゃくちゃ気が早いけどこの2週間ぐらいフランス雨っぽい予報出てる
ニエルで悪い馬場の試しになるかも ペースは本番と似ないだろうから馬場だけでも本番と同じ条件になるといいね >>106
ヴァルトガイストがサガス以来のフォワ→本番連勝だった古馬に比べて
ニエルは最近こそレイルリンク以来勝ち馬いないがその前はシンダーはじめ3歳馬の定番ローテだから問題ない。 >>165
むしろ典型的なハーツじゃないかな。
キレと言っても皐月もダービーも33秒台後半だし
イクイノックスみたいに2歳時から32秒台出してたキレッキレとはタイプ違う。
そこそこペース流れた持続力勝負に強いジャスタウェイ、リスグラシューと同じタイプ。
どスローだと天皇賞の3週間前に毎日王冠で負けてたジャスタウェイ、金鯱香港でキレ負けしてペース流れたら宝塚から連勝したリスグラシュー、
ドウデュースもニエルはどスローよーいドンで雑魚にキレ負けして多くのファンが失望する中、本番はタイトルが先導してペース流れて大幅にパフォ上げて来るよ。
中2週で激変したジャスタウェイの秋天と同じ流れ。 あとは手前を変えられればもっと差し足が際立つかも。
手前変えるのを教えるって、やっぱ難しいんかね。 右回りに歩かせて手前の練習してるみたいだけど上手くいかないみたいだな >>175
馬が疲れ知らずだとかえって困難をきわめるらしい そうか、ニエル賞では手前を変えれているかどうかも見ないとな 基本的に足が疲れてきたら勝手に変えるもんらしいけどその辺不器用なのかなんなのか
皐月賞は直線で変えてないって言われてたのは知ってるが朝日杯では鞭入ったら変えられてなかったっけ >>179
朝日杯は幸英明がタックルしてきた時に馬がビックリして偶然替わったらしい
あれなきゃ負けてたから本当運が良かったw
弥生もぶつかった時に替わった
皐月は替えてないけどダービーは分からん
つまり、この馬はタックルされると替えやすいってのは確か >>181
じゃあ安心だな
向こうの競馬はタックルまみれだし ダービーは直線入ったところで変えてるらしい。実況で誰か言ってた。解りにくいけど。
武さんが回顧でもコーナーちゃんと左で回ってきて問題なかったっていってたよ。 ダービーはカンテレの動画で手前変えてるのが確認できるね
3コーナー前の1分29秒、直線向いた直後の2分2秒あたり >>179
ってことは、もしかしたらドウデュースとしては全然足疲れてなくて変えてなかった、という可能性もあるのか…
そうだったら物凄い馬かもね 1035万の一着賞金でG2レースやれるのうらやま
レースレイティングの問題もあるけど日本の地方競馬でもこのくらいでダートグレード競走やれたらなー
中央馬が入着したらJRAがその馬の馬主らに補助金出す形に制度改めて 欧州並みの水準でいいならダービーグランプリも生き残れたかもしれないな ステイフーリッシュがまずくて渋々にんじん食ってる環境らしいが果たして 日本以外では馬を象徴する食品がりんごになるくらいには海外のにんじんは不味い サプリメントをそのまま裸で食える馬はドウデュースだけらしい
この前しがらき見学に行った時に楽だけど怖いって言ってた 友道師は「追い切った後も身体の異常もないし、食欲旺盛で全く問題ないです。元々走るのがピッチ走法だったんですが、(ダービーの後は)リズム感のあるピッチ走法に変わってきた」とドウデュースの変化を明かした。また「朝日杯を勝ったあたりから厩舎サイドとしても凱旋門賞を意識し始めました。パワータイプの馬なので(ロンシャンも)合うと思います」と本番へ向けての手応えを話した。
同馬は9月1日の夜にトレセン出発、2日発の飛行機でフランスへ向かい、まずは9月11日(日)に行われる凱旋門賞前哨戦・ニエル賞(G2・芝2400m)出走する。 朝日杯以降から凱旋門賞を意識ってすごいね。
ロンシャン用の調教をしてたってことかな?
それなら凄い期待できるよね。 しかもパワータイプのリズム感のあるピッチ走法って…
強そうな感じしかしない。 ニエル賞も天候は微妙みたいだけど、それも馬場慣らしにはいいかもね。 向こうにもプールはあるみたいだけど、ケガした馬のリハビリにしか使わないんだってね。 >>202
最強レベルと言われる馬が常にプールなんて入ってたらそれこそ大騒ぎになる、怪我でもしたのか?と
元々日本は米からスイミングトレーニングを取り入れたように、米の方がスミイングトレーニングは活用されている >>197
それで変に負担かかって疲労が残らなければベスト ナカヤマフェスタのフォワ賞みたいな感じが望ましいよな 今年のダービー馬、ドウデュース(牡3歳、栗東・友道康夫厩舎、父ハーツクライ)が9月2日、成田空港からフランスへ向けて出発した。
【データで見る】ドウデュースの血統、戦績
前夜に僚馬のマイラプソディ(牡5歳、栗東・友道康夫厩舎、父ハーツクライ)と滋賀県の栗東トレーニングセンターを出発し、午前9時過ぎの便で出国。「栗東で見送りましたが、ここまで順調で、(栗東の)検疫馬房でもリラックスしていました」と友道調教師は説明する。出国前に空港で水を飲み、牧草を食べる愛馬の様子を動画で確認。海外には初めての輸送になるが、「大丈夫だと思います」と力強かった。
現地では前哨戦のニエル賞・G2(9月11日、仏パリロンシャン競馬場、芝2400メートル)を叩き、凱旋門賞・G1(10月2日、仏パリロンシャン競馬場、芝2400メートル)へ向かう。 ドウデュースは馬主的に下手したら3回凱旋門走るかもしれんなw >>208
それはたぶんしないと思う
ジャパンが凱旋門賞走ったのみて来年はこいつや!って買ったけど古馬で別馬になった経験もあるからな
来年くらいは走らせるかもしれんが、走らないとなったらちゃんと切り替えるタイプの馬主やで ありとあらゆる手段で武豊に毎年一頭用意しようとするのはイカれてるとしか思えない
しかも今回は正攻法で挑んで掴み取ってるし 武豊は今年凱旋門賞とったら、来年はこの馬でBCクラシックに行きたいだろーなー ドウデュースはダート行ったらさらに化けると言われてるんやろ 日本馬でも前哨戦は勝てるんだよな
本番がダメダメなだけで 前哨戦がぬるすぎて本番で急に相手強くなるから、
ボロボロになるだけ。
前哨戦も愛チャンピオンSとかインターナショナルSとかハイレベルなレースでタフネスさを経験しとかんと。 自分も3回チャレンジあると思うけど、斤量的にチャンスは今回なんだよな。岡部が馬場と斤量の慣れが重要と言ってるぐらいだし いつサリオス化するかわかんないからね、今の所は真逆だけど >>221
とてもそうには見えないし、今の状態で走ったら秋天でも勝てるだろ やたらサリオスを連呼する奴がいるけどダービーをレコードで勝ってる時点でサリオスとは既に天と地ほどの差があるんだよなぁ 早枯れ因子の母系ダンジグが入っていないし古馬になってからも楽しみ >>223
サリオスと違って余裕でコントレイルに勝てるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています