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736コメント221KB
シンプルにタイトルホルダーの敗因はなに？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:37:17.15ID:JOe+LwAD0
色々言われてるけど
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:40:36.54ID:8nb2wV6P0
実力通りだよ。阪神でしかまともに勝負にならないのにあんなに持ち上げられてたのが謎
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:42:38.41ID:0H9A71jl0
単純に弱い
綺麗に整備された馬場でしか走れないモヤシ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:44:29.16ID:Mr27CaRt0
コースへの適性はクリア
芝への適性もクリア
馬場悪に対しては少しきついけどクリアしてる(ただあそこまで悪くならなければまだもう少しだけ粘れたかもしれない)
レース展開は結果的にはオーバーペースだけどそれは結果に大きく影響しない

究極的には残り300手前まで先頭で走れてるんだから純粋に能力負けだよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:46:01.39ID:1mAwQKe80
和生じゃなかったらって言うのはあるよな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:46:55.25ID:R604RUEL0
スタミナが足りなかっただけだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:48:03.16ID:yBduXUND0
馬が弱い
どうやっても勝てないのに敗因も糞もない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:49:05.20ID:Q4IlhpNP0
向こうとはまた逆でクソ馬場だった宝塚で
意気軒昂になったところで
こんなもんやろな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:49:25.59ID:H2Pdjz620
アルピニスタが馬なりで並んでくるんだもん
無理だよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:51:11.87ID:ruS6mbgu0
タイトルホルダー得意な展開に持ち込んだな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:52:13.56ID:U9/g2wPW0
来年から凱旋門賞を阪神でやれ
それならタイトルホルダー勝てるだろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:52:51.48ID:ruS6mbgu0
凱旋門賞を阪神でやったところで、お前ヒシイグアスにたった2馬身なんだから負ける可能性あるだろw
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:53:10.10ID:EUsltj+G0
普通に弱い
ただそれだけ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:53:44.34ID:rrcwurSj0
ブルームだろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:54:30.93ID:bWWbGQsB0
ただの力不足
駄馬の末路
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:59:19.53ID:NFB+fSd30
日本馬の入線順とか着差的に馬場適性よりも単純に能力不足なのでは
タイトルホルダー自身は日本馬千切ってるわけで
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:01:01.95ID:s0bu+tNx0
パワーかなと思う
直線で欧州馬がグイグイ進んで行くのをみると、そこが足りてないなと
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:02:23.51ID:gJpXv1zM0
>>13
俺最終コーナー曲がったら終わるのかなって思ってたけど頑張って粘ってたからすげえと思った
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:02:37.59ID:H2Pdjz620
スタミナお化けとは
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:03:56.23ID:gJpXv1zM0
>>39
サトノダイヤモンド病に罹るかもしれんな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:05:19.92ID:He6e8EXz0
パワー不足と陣営の一体化した準備不足
カズオはようやっとるよ
でも来年は遠征しないだろうね
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:07:50.26ID:B7yx1PKZ0
>>39
もうご飯を爆食いしているとか

多分マトモに追わなかったから大丈夫やと思う
むしろタイトルホルダーのダメージが心配かもしれん
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:07:58.94ID:wq/wlVfC0
正直、ドウデュースは距離からして無理
日本以外距離が持たないし馬場も重じゃなくても合わないだろうから大怪我しなくて良かったレベル
タイトルホルダーやステイフーリッシュは向いてないとは言わないけど、少なくともここまで重くなったら無理
ディープボンドは晴れてないと無理
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:08:37.34ID:ruS6mbgu0
他の日本馬はちぎり捨ててるから、さすが日本総大将
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:10:31.43ID:aHwDgO7w0
阪神専用機な時点でもうわかっていたわ
タイホは間違いなく馬群に沈む
日本の競馬場はさほどスタミナ要求しないからな
欧州の競馬は瞬発力、パワー、馬力、スタミナ面をかなり要求する

日本馬のスタミナのなさが異様に目立つレースだった
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:10:40.09ID:B7yx1PKZ0
>>41
牧雄はそれ見た事か！だろうし、栗田は向こうの競馬にブチ切れしていたからな
和生はさすがノリの倅なのか、本当思った以上に冷静だった
良い経験になったんやないの
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:11:25.98ID:Jw1FXiG/0
単に実力不足
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:13:58.44ID:G1F8c1FQ0
たんに経験不足
沖縄で生まれ育った人間が、大人になって北海道へ転勤したら雪道を歩くだけでメチャクチャ疲れる

雪国の小学生は普通に走りまわってる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:17:57.08ID:1mAwQKe80
>>56
これほんま可哀想
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:19:46.59ID:wq/wlVfC0
元々、凱旋門馬がJC勝ったりしないしね
凱旋門ニ着とJCならエルコンやピルサドスキーとかいるが、凱旋門賞馬勝ったっけ？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:20:09.72ID:aHwDgO7w0
2分35秒は有馬記念が重馬場の時とほぼ同タイムだな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:20:54.02ID:PhcK3E+a0
>>55
アメリカ香港ドバイオーストラリアで日本馬が勝ってんだから単にヨーロッパがガラパゴスなだけだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:22:03.29ID:s5fnrG4v0
府中と適性近そうなドバイでもシャフリヤールがユビアーとクビ差やし案外欧州のトップ層来たらjcでもやれんじゃね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:22:59.92ID:+y1T0lsn0
力負けしかねーだろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:26:01.61ID:T5/hIHBV0
日本の馬場にもつながる話だけど
調教の方法から合わないんじゃないかな
1桁着順にも残らないのは
もう競技として違うトレーニングのような気がする
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:26:12.48ID:gW6wGGsb0
ロンシャン2400が逃げと相性悪い
しかもハイペース単騎逃げだし
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:27:12.49ID:gW6wGGsb0
本気で狙うなら顔に泥をかけるトレーニングも欠かせない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:29:11.16ID:IZBD/5/o0
>>75
コンクリクソ馬場の影響だよ
スタミナ0でも府中2400勝てるようになってしまった
90年後半の馬場ならちゃんとスタミナある馬が勝つから
凱旋門賞でも通用してた
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:31:44.85ID:OUwjOni+0
過去のG1阪神内回りの時だけしか勝ってない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:34:22.16ID:1mAwQKe80
タイトルホルダーってパワーもあるイメージだったんだけどな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:35:24.15ID:lNCtSh4j0
>>85
ないない
中山だと弱いよ
有馬も完敗　日経賞は雑魚相手に辛勝
ただの阪神巧者
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:35:29.52ID:7DjnMKxe0
クロノジェネシスもそうだったが小回り専用機では凱旋門賞は無理

府中専用機でも当然無理

宝塚で勝てるタフさと府中で最後まで伸びきる末脚
この２つを持ってないと凱旋門賞は勝負にならない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:36:14.72ID:Wr6yGkeM0
シンプルにって馬鹿じゃないのか

単に力不足だってわからないのかこのスレ立てた阿呆
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:37:20.93ID:AuPYTXzu0
>>88
お前のその書き込みが一番アホらしいけどな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:37:21.15ID:aHwDgO7w0
ダート馬連れてけって言う人いるけど、

チュウワウィザード
オメガパフューム
テーオーケインズ
メイショウハリオ

こいつらでも絶対歯が立たないやろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:37:30.54ID:YUxglsvS0
>>87
つまり
すべての競馬場で勝ったテイエムオペラオーが一番適正あるな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:39:47.03ID:MVj11zzY0
>>92
日本のダート馬は芝じゃ通用しないからダート走ってるだけだからな
そんな馬が通用する訳ない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:40:40.54ID:RWNXLsg+0
>>85
日本でのパワーってあんま関係ないんだよな。
日本で重不良に強いクロノとかボンドとかでもロンシャンだと全然ダメだし。

それこそ、ダートでも勝ち負けできるくらいのパワーが必要。
エルコンがそうだったが。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:42:48.20ID:ntp/SQ+30
ブルームが思ったよりきたから息が入りにくい状態に見えたな
あれなら無理せず宝塚と同じレースと思うけど難しいところだよね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:43:07.52ID:Ia213a+m0
そもそもオルフェやエルコンほど抜けてないしデコボコぐちゃぐちゃ馬場の適性の問題もある
ナカヤマフェスタはちょっとわからない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:46:56.54ID:He6e8EXz0
>>86
今年の阪神は例年のそれとは違った印象

タイトルホルダーはスピードはそこそこだがパワーは並みだと思うよ
中山も府中も弱くはないが強調出来ないし、阪神は逃げやすいんだろうな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:49:49.47ID:/RrhjDer0
叩いてないのもあるけど
和生が日本と同じ仕掛け方してた
フォルスストレートでもう動いてるもん
そりゃ止まるよｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:51:58.95ID:2/jRV4PN0
本気で勝負するつもりなら前哨戦使うでしょ
叩き良化型なんだし
要は関係者のフランス旅行の口実に利用しただけ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:53:52.02ID:KbuMHp7y0
>>43
>>56
そりゃケツからいったらこうなるよな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:54:27.77ID:Tk+MFqPe0
馬場だろう
少なくともあんな馬場は経験したことなかっただろうし
それをいきなり走らされてちゃんとしたペースが理解できるとも思えんし
もちろん阪神専用機だった可能性もあるが
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:55:05.04ID:9d/5BWkG0
日本馬他3頭もフォルストレート入ってすぐに終わってるからな
日本の馬じゃ昨日の馬場はどうあがいても走れんよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:56:12.55ID:fSVmNwKK0
>>72
ガイジにいっても無駄やぞ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:56:13.73ID:aHwDgO7w0
矢作師「馬場に対応できる四輪駆動の馬を連れてくるしかない」

栗田師は“異質馬場”に白旗「全く違う条件の馬を連れてくるかしないと…」
その上で「別のタイプを馬を連れてくるとか、全く違う条件の馬を連れてくるかしないと苦しいんじゃないかと思います」と、日本とは明らかに異質の馬場に対する正直な感想をもらした。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:56:34.95ID:WAVeSXP10
>>107
いや日本の馬じゃなくて
今のゴミ馬場で強い日本の馬ね
ナカヤマフェスタなら好走するわ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:56:55.09ID:LIsNLld40
キズナって強かったんだな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:58:04.94ID:RvFi4cCL0
>>112
あの頃よりも
日本の馬場はさらにおかしくなってるからな
まじで府中に関してはスタミナ0でも2400勝てるようになってるわ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:58:25.22ID:OZKNOWFF0
能力不足
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:58:44.75ID:1mAwQKe80
>>112
武乗せてあの着順だしな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:58:56.48ID:7eYRWL9n0
弱いから負けた
勝負の世界ではそれ以外無し
日本馬は欧州馬よりも弱いから負ける
これまで凱旋門賞では全ての日本馬が負けている
まだまだ欧州競馬との差は埋まらないって事よ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:59:10.83ID:EHdKUci60
キズナはニエル賞でルーラーなんちゃらとかいう英ダービー馬をねじ伏せたからな
今の腑抜けた日本馬でそんなことできる馬はいないだろう
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:59:52.39ID:/HM8foro0
アルピニスタにだけ負けてるなら特別強い馬に負けただけで済むけど
殆どの馬に日本馬は負けたからな
控えても前に行っても最後の直線でスタミナが切れてたから
前半中盤でスタミナ消費しちゃってる何かを克服しないと勝てないよね

海外の騎手を乗せても昨日のレースじゃ勝てそうに無いし馬の何かを変えたい
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:00:16.61ID:TvDjzVkx0
実力通り
有馬、枠不利ってだけでボンドに差されるレベルだから

阪神内回りの馬場と形状があってるだけ
府中でも恐らく日本トップではない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:01:39.14ID:xTPNO/H+0
コンクリ馬場でも強くてロンシャンでも勝ち負けできるエルコンやオルフェは異常な馬なんだな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:03:58.23ID:NK0mwtfn0
>>97
エルコンの走法が四駆車なんだよ
日本にいる時からそうだった
ややピッチ気味で前脚を高く上げ過ぎずに四肢をフル稼働させる走り方
今の日本馬みたいに頭を低くして狙いを定めるような走法は格好良いんだが高速道路に合わせたスポーツカー
エルコンの走り方はスマートさがなくて好きじゃなかったんだがあれじゃないとロンシャンしかも重はこなせない
フィエールマンみたいに格好良いフォームのミシュリフも重馬場ロンシャンは合わないし
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:06:42.96ID:hYZ5LiwW0
>>108
ちょっとはマシ程度でマイナス面がデカすぎるだろう
今後の日本のレース捨てるようなもんだし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:06:48.73ID:aHwDgO7w0
和生の

－パリロンシャンの芝２４００メートルを実際に歩いた。

　「馬場もそうだけど、とにかく高低差がすごい。中山の坂は比になりません。芝は札幌に近かったです。匂いもそう。今回歩いた馬場は、（スタンド）正面が北海道の洋芝の稍重に近いイメージ。向正面とかは良に近くて硬い。このまま極端に雨が降らなければ、日本馬のスピードが生きる馬場になりそうな気がします」

これは何だったのか？
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:07:37.01ID:Jm0Z8XA30
>>122
違う
今の日本の馬場がおかしいだけ
あの頃に強い馬なら通用するんだよ
エルコンもタイキシャトルもアグネスワールドも
シーキングザパールもディープもナカヤマフェスタもオルフェもキズナもローエングリンもゼンノロブロイもハーツクライもみんな好走した
今の日本の馬場がいかに異様かを示してる
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:08:19.56ID:Tk+MFqPe0
>>127
和生が見た状態からさらに雨が降って一気に悪化したというのは置いといても
そもそもタイトルホルダーは札幌の稍重を走ったことはない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:11:05.65ID:Bp0vjwRq0
阪神専用馬。


逆に府中でもどうだったか？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:11:12.17ID:IY1Mn4ki0
実際現役馬でどれ持って行けばいいと思う？
タイトルホルダーがダメならどの馬もダメでしょ
もうあきらめたほうがいい
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:13:11.12ID:fb/Yx7PN0
>>128
ああそれはそうだな
今の日本の高速馬場は日本の馬しかこなせない代物になっている
日本馬のフォームもスピード追求オンリーの型
日本の重馬場得意な馬でもそうなっている
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:13:23.64ID:5y+vjGbx0
単純にスピードが足りてない
ペースアップにまったく対応できてない
エルコンやオルフェみたいに瞬発力がある馬じゃないと直線ずるずる後退していくのは当たり前

そろそろ学習するべき
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:14:40.57ID:BwfDKxbu0
>>132
テイエムオペラオー
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:17:07.77ID:T9OnLC8k0
スプリント力がない
少なくとも向こうの2400では
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:18:01.31ID:6N3+ok9c0
忘れられがちだがクロノは元々2400は長いって言われてたからな
あそこまでやれたのはやっぱり適性もあるよ
それに去年は特に重かったし
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:22:05.68ID:h5UFgj9/0
>>141
これやろな
今の日本の芝で良績上げる馬は天地がひっくり返っても無理やね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:22:20.44ID:Cz0l7IGX0
弱い
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:22:58.99ID:cqLZHAPUO
あの馬場ではいつもの先行力を発揮できなかったのが敗因だな。

他の３頭も敗因は馬場を挙げてたな。

エルコンドルパサーのように早い時期から欧州を拠点にすべきだった。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:23:25.23ID:rBJPrawn0
日本の芝刈機の性能が優秀すぎるのが原因じゃね？
ローラー引いてないテニスコートと人工芝のテニスコートぐらい差があるんだろう？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:23:32.23ID:aHwDgO7w0
>>142
同じバゴ産駒のステラヴェローチェですら無理だろうな～
クロノは本質的に２０００から２２００の馬だし
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:26:03.66ID:p+5YUIef0
ただなんの工夫もなく逃げて回ってきただけで横山はよくやってるよってあんな騎乗誰でも出来るわ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:26:11.55ID:T9OnLC8k0
全体のタイムが遅いから
速い脚全く求められないみたいな勘違いあるけど
それはゆったり入ってるのがおおきいだけで
良馬場で途中から激流の時なんて
日本馬のスピードが活きる！どころか
真っ先に振り落とされるグループに入ってるからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:28:33.97ID:zdNM5aEu0
じゃあ凱旋門行かせる気がある馬は一回ダート走らせて適性見れば
遠征させて駄目でしたよりは金もかからないしいいだろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:29:24.90ID:Cz0l7IGX0
タイトルホルダー一番人気だったの？バカじゃん実にジャップ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:29:41.88ID:T9OnLC8k0
砂ダートの適性確認してどうすんの？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:33:32.61ID:k2thH5rU0
てか斤量もだろ？
日本の平地馬は59すら背負う事がほぼなくなった
58ですぐにカンカン泣きするような日本の貧弱馬で勝負になるワケがない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:39:05.62ID:aHwDgO7w0
>>159
テンポイントが66.5で競走中止だし
ＪＲＡ側は斤量重くしたくないんだろうな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:40:00.86ID:KmnfAwLD0
>>162
しかもあくまでこれまでは阪神限定でだしな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:43:16.04ID:qwsQmeDl0
今の日本馬のレベルが近年まれに見る糞レベルって話やろ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:44:07.98ID:ur4L/VyK0
他の日本陣営はみんな連れて来た事をちゃんと後悔して苛立ったり落ち込んでる感じのインタビュー態度なのに、

1人だけ笑顔で「来年も挑戦します」って断言する武豊とかいうサイコパスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジで精神がおかしいとしか思えないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


友道でさえ馬場が合わないからもう連れて行きたくないニュアンスで話し、松島なんてショックでコメントさえできない状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武豊だけが笑顔で来年も挑戦をするとニッコニコしながら答えてる
、これマジで精神科に連れて行けよ松島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:45:07.14ID:IKzjs/2v0
>>1
能力不足以外にない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:46:27.52ID:aHwDgO7w0
>>165
今の現役競走馬ってオルフェ、ゴルシ世代以降最弱なんじゃないかな～
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:49:51.44ID:OZKNOWFF0
宝塚記念のレベル低すぎたね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:50:36.05ID:KmnfAwLD0
>>169
デインドリームやトレヴやエネイブルが強かったのも高速馬場の恩恵か？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:53:26.45ID:B7baokG10
>>163
そこまで重くしろとは言わんが、ナリタトップロードとか60キロぐらい背負ってなかったっけ？
それぐらいは普通にしても良いかもな

まあそれより馬場だが
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:54:08.80ID:qwsQmeDl0
宝塚記念のレコードで誤魔化されてるが
上位馬の実績やその後の成績見たら
まあ今の現役馬のレベルは壊滅的な状態だろ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:55:45.60ID:k2thH5rU0
>>163
あれは確かにjraにJRAにとってはトラウマだったろうね
でも平成に入って以降でもダイタクヘリオスやナリタトップロードが60kg背負ったり
タップやヒシミラクルも59背負ったりしてたわけで何かしっくりこない

今は
高斤量を嫌がってるのは馬主でJRAは彼等に忖度してるんだと思うわ
斤量下げて好時計出るならタイム至上主義のJRAにとっても万々歳みたいな？
そりゃ価値の低いレコードが量産されていくわけだよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:55:56.44ID:5y+vjGbx0
>>146
エルコンしかいねーだろ、滞在で結果出したの
日本馬の欧州勝利の9割はぶっつけ、２戦目以降の勝率は異常な程低い
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:56:25.17ID:qwsQmeDl0
>>146
ドウデュースは、早枯れ説も浮上
日本に戻っても惨敗繰り返す可能性は高い
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:59:43.06ID:VsszGZNz0
ステイに5馬身
ボンドに23馬身
ドゥに29馬身
まあ糞馬場で頑張った
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:00:21.63ID:DHHz7/dx0
ラビットが許される海外で逃げがそう簡単に通用するわけない
注目集めた逃げ馬なんて絡まれて当然
逃げて自分のペースに持ち込んでとか言ってた奴のアホさ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:00:50.93ID:OZKNOWFF0
凱旋門賞11着

終わった
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:03:04.70ID:aHwDgO7w0
>>174
2002年京都記念で60kg背負ってたよな
中山ＧＪ、中山大障害で63kg
バーイードは最大61.5を背負っている
62kgなら許容範囲だろ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:03:24.08ID:KmnfAwLD0
>>177
テンポイントみたいな数少ないサンプルで高斤量イコール故障って
イメージがトラウマのように定着してるけど
ライスやスズカの死でファンが馬に優しい馬場をつくれってやった結果が
過剰に走りやすい高速馬場にまでなっちゃうんだから
例え科学的なエビデンスなくてもファンや関係者の反発を恐れてJRAはやらないだろうな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:09:10.17ID:hulaYft30
敗因も何も、単に弱かっただけでしょ？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:10:02.26ID:vX9JSvN00
エルコン、ディープ、オルフェのレベルからすると2枚3枚落ちるからなぁ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:12:43.30ID:YPvAW+2C0
どう見ても馬場
日本の稍重程度に強くても現地の泥んこ馬場では通用しないのは他の馬が証明してる
オルフェやエルコンほどは重馬場に強くない
凱旋門では良馬場でこそ生きる馬
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:14:05.82ID:Y/YowOAJ0
日本の逃げ馬はぬるいんだよ
絡まれるとワーワー言う奴がいて絡んだ側が悪みたいな風潮になったからな
日本のぬるま湯逃げ馬じゃ欧州では通用しない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:14:18.69ID:HDrl+oFA0
ラビットのブルームにフォルスストレートあたりから仕掛けられて足使って最後バテたな
後方脚質の駄馬よりパンサラッサ連れて行ってラビット引きつけさせた方が良かったかも
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:18:31.40ID:KmnfAwLD0
>>195
過剰に反応するファンも問題だろう
実際斤量上げてGⅠ馬が故障したり死んだりしたら間違いなく斤量増を理由に叩くぞ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:20:01.14ID:qwsQmeDl0
敗因に、馬場適性とか言うけど、日本だと適性でレース選ぶと叩かれるんだよな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:20:18.68ID:Qzi+Nyx60
ペースメーカーに惨敗が現実
弱かったに尽きるよ
先行馬が止まらずレコードなんて糞レースの宝塚で舞い上がりすぎ
ロージャーバローズのダービーと変わらん何も解らない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:20:38.42ID:CKyD871H0
ぶっつけローテに尽きる
それなのに軽めの調整でメイチではなかった
それであれだけ走ればボロクソに批判されるような内容ではなかった
来年も挑戦するなら応援したい
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:21:23.34ID:0Mgf1L4W0
馬場も含めて適性やろ。
もう日本の競馬とは別競技やんあんなの。

それ以外であえて言うなら逃げちゃったことじゃね？
タイトルホルダーが逃げて勝つときって、マイペースに持ち込んで途中で息入れてラストも足使うパターンだと思うけど、昨日は終始番手の馬に突かれて全く息入れれなかったやん。
せっかく宝塚記念で番手の競馬出来たんだから逃げなくて良かったと思うんだけどなー。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:22:57.59ID:RjhNIv8/0
>>44
むしろドウデュースは、一生懸命走らなくてもいいんだ、と学習してそうでそっちの方が怖いw
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:23:19.19ID:q5ks3PFb0
>>176
障害レースとか見てないの？
60キロ以上背負って飛んだり跳ねたりしても故障しないのにただ走ってるだけで故障なんかしねえよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:24:51.59ID:qwsQmeDl0
──仮に、春に２冠したら菊花賞を考えましたか
松島「行くわけがありません。武さんならどうですか」
武豊「３冠はすごいと思いますが、僕はフランスに行きましょうと言いますね。もし２冠していても、これはちょっと・・・と思うような馬なら菊花賞に行きましょうと言います。そこは実力によってですね。２冠していなくても実力的に行ってほしいという馬と、菊花賞に、という馬はいると思います。ドウデュースはフランスに行きましょうと自信をもって言えます。ダービーの前に『３着までなら凱旋門賞に行こう』と松島さんは言ってくれましたが、僕の中では、走り終わってから『よしこれで向こうに行ける』という感覚を持って行きたいと思っていたので。例え負けていても、レース内容などで（行きましょうと）言っていたかもしれませんし。勝っても時計が遅かったり内容的にもうひとつと思ったら、秋は日本でいいじゃないですか、天皇賞でいいんじゃないですか、と言っていたかもしれません」
松島「では、武さん的には手応えがあったわけですね」
武豊「もちろんです。期待通りの走りでした」

↑

罰が当たった
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:25:03.34ID:hMWL2/sU0
障害レースは斤量重くすることでスピード出ないようにして安全に飛越するようにしてるんだぞ
全然意味合いが違う
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:26:05.16ID:Od0LcO9t0
やはり現地騎手乗せろ
これに尽きる
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:26:28.79ID:V+YiArJL0
挑戦するなら春のフランスG1から滞在して適応させるべきだね
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:26:41.04ID:C07owt6N0
2015　日本馬なし
2016、2017　シャンティ
2018～　改修

日本馬が弱くなったというよりロンシャンがおかしくなったんやないか？
2015年まではGalileo産駒は凱旋門勝てなかったのに2016年にFound、2019年にWaldgeistが勝った
Sottsass、Alpinistaは母父、父父だしGalileoがいきるレースは日本馬はキツイ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:28:45.81ID:3StKTCsq0
実力が足りないだけ
勝つならもっと欧州レースに慣れないと無理
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:29:06.28ID:hn88qbv20
まあ、返し馬の時点で馬場をかなり気にしてたからな。

周囲の欧州馬と比べると分かりやすいけどドゥデュースにせよ、日本勢は柔らかい馬場をしっかり踏むということが出来ていない。
反発力のあるトランポリン馬場に慣れているので地面を強く踏むような走り方が合わないのだろうな。

ダービーだの天皇賞だの、金看板はもう良いから、凱旋門賞適性のある条件馬をしっかり探し出して本気で挑戦してくれないと、いい加減ファンも起こると思う。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:30:08.29ID:3StKTCsq0
>>194
逃げ馬はそれが弱いから向こうじゃやらんのが明確だわな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:30:45.70ID:qwsQmeDl0
モズベッロなら5着に来れたな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:31:14.57ID:Qzi+Nyx60
改修してから水捌けが悪くなったのは事実だな
関係者からブーイングが殺到してこれでも少し手直ししてるんだよ
レイパパレみたいな道悪を苦にしないタイプを連れていくしかない
イメージだけで重馬場の鬼とかでは通用しない
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:31:30.39ID:/RrhjDer0
>>214
ロンシャンはオープンストレッチができただけで変わらん
2年半の大半はスタンドなど設備の改修
この４年は単に悪天候が続いているのが大きいだけだ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:33:57.42ID:aHwDgO7w0
>>220
レイパパレが2400ももつ訳がない
たたですら2200が長い、下手したら2000でも長い
スタミナ不足で逆噴射するよ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:33:58.95ID:ur4L/VyK0
オルフェだけはエルコンの失敗を活かせたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェ陣営は馬鹿すぎてエルコンの学習をしなかった、
これがオルフェの敗因だよ


池添は分かってるから、オルフェを超える馬でないと長期滞在させるとかの工夫がなければ厳しいと理解してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なのにお前らは池添を批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしいんじゃね？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池添の発言はド正論、武豊の病気を自覚させることでも言わなければならない言葉だった、この意味を理解しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:34:56.94ID:Qzi+Nyx60
>>225
レイパパレじゃなくてそういうタイプってこと
良馬場でのパフォーマンスは判断材料にならん
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:35:14.12ID:RjhNIv8/0
2016、2019のようなハイペースズブズブ決着なレースは歴代の強い日本馬でも絶対ムリな日本馬に1番向かない展開、が持論だったけど
（現に例年はフランス馬等にキレ負けしてるガリレオ直仔がこれらの年は好走）
タイトルホルダーの春天、宝塚のラップを見て、むしろハイペースズブズブの方がタイトルホルダーには向くかも？と思ったが、やはりこれまでの日本馬と変わらんかったね。

教えてペリエ先生の動画を見て、いや、あんたエリシオで逃げ切ってるやん、言ってること違くね？
と思ってレースを確認したら、2番手のピルサドスキーがそのまま2着の行った行ったどスローうんこでしたわ。
矢作が頓珍漢なこと言ってただけで逃げ馬は勝てないレース。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:38:46.19ID:aHwDgO7w0
>>227
重馬場だけ得意でも凱旋門賞は通用しないからね
急坂、デコボコ、ボコボコ馬場
ぐちゃぐちゃ馬場、パワー、馬力、瞬発力、スタミナ
こういう要素も必要だからね～
重馬場だけ得意な馬では凱旋門賞に連れて行かない方がいいわ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:38:51.26ID:RjhNIv8/0
>>214
2016、2019はハイペースズブズブ。
2016オブライエンワンツースリーすげー名伯楽！
ってガリレオ直仔がワンツースリーしただけ。
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:40:18.18ID:WU2IMSHL0
ヒシイグアスに2馬身差しかつけられないのが全て
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:44:09.79ID:nRC7leXw0
騎手も三流だったがそれより馬に実力がなかったそれが原因だろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:45:49.91ID:RjhNIv8/0
カドラン賞ぶっちぎりのキプリオスもガリレオ直仔だからね。スタミナ底なし。
代を経てフランケルはかなり軽くなってそう（なイメージ）だしどうかな？
と思ってたらハリケーンレーンもアルピニスタも活躍して、ガリレオ直仔より軽くなってむしろ凱旋門賞向きの血統になった？とさえ思える。
まぁ去年今年は馬場が馬場だから良馬場でどうか？は知らんけど。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:46:57.41ID:aHwDgO7w0
>>235
タイホにキレる末脚や瞬発力なんてないよな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:49:18.88ID:RlKmp4oc0
凱旋門賞見てタイトルホルダーは海外でも大仕事出来る予感はしたけどな
凱旋門賞はブルームに突かれたのと道悪、久々が響いた
ドバイやイギリス、アメリカ、香港どこでも通用しそうだ
来年も是非凱旋門賞にチャレンジしてもらいたいね
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:51:43.35ID:SD7ZSDC10
ノーザン「菊花賞はいらない」
武豊「菊花賞はいらない、凱旋門賞に行くべき」
松島「菊花賞はいらない」

もう菊花賞なんか無くせよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:52:38.21ID:cIS8ap0K0
タイトルホルダーはサイレンススズカ級だと思ってる
年末は香港に行ってほしいね
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:54:49.10ID:nlCGel+S0
>>238
EU圏とはいえイギリスフランスドイツ世界飛び回って取り消し挟んでいながらも去年から負けなし
アルピニスタはちょっと日本馬と比較する対象とするには厳しすぎる
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:57:06.29ID:+apqqiUA0
>>56
ダートの不良だとよく見る姿だな。日本馬のパワー不足をよく指摘されるけどキックバックで怯んだのならそれは慣れの問題が大きい。
差し馬で凱旋門行くならダートで砂被る練習必須かもな。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:58:29.34ID:ur4L/VyK0
https://twitter.com/sponichi_batai/status/1576577288300244993?s=46&t=WMwIfYMcPUpktP6DX1qx0g


こんなマスメディアが日本のメディア

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なーにが挑んだだよ
挑めてねーから負けてるんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


挑む準備すらできてねーのに馬鹿じゃねーの？？？？
なんで学ばないの？なんで学習能力がないの？？日本は大金持ちたよ？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:03:23.40ID:fXrj89490
今回のレース見て日本に戻っても府中だと厳しい気がした
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:06:58.28ID:LYqKXvUN0
直線入ったところでもうスタミナが切れてバテバテになってたよね
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:07:12.62ID:YutryzWF0
横山とエサやり栗田だろ。
調子こいて凱旋門賞行くのが悪い。
コイツら日本の恥だ。

馬場だの適性だの出走馬は皆同条件だからいい訳にならん。向こうの馬場が特殊なのも理解してるはずだけどな。
凱旋門賞行かなければいいだけ。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:17:41.66ID:ZaCtqO4y0
タイホ基地がモーリスを叩いたから、
レース直前に豪雨→レース直後にピタッと快晴
という天罰を食らっただけだよ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:19:17.47ID:ur4L/VyK0
https://twitter.com/ham_mira/status/1576584143525515264?s=46&t=WMwIfYMcPUpktP6DX1qx0g


みんな連れて来た事を後悔してるのに武豊だけ笑顔でまた来年も挑戦すると断言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジでこいつ頭おかしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ルメールでさえこんだけ落胆してるのに本当に日本人なのかと疑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:22:00.09ID:iG1C37dy0
ペース早いのとかブルームにつつかれたのもあってフォルスストレートの時点でバテバテだったけど、多少ペースが緩くて脚溜められてたとしても、去年のアダイヤーみたいな感じに直線200m位まで希望を持たせるだけだよね
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:25:45.01ID:TtVbE89P0
まあ引き離して逃げられなかったところは馬場なんだろうな
ブルームなんかに絡まれるくらいスピードが乗っていかなかった
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:28:25.91ID:9LbMY+7W0
オルフェとかインディチャンプとか前脚を叩きつけるぐらいの迫力ある走りするじゃん
アレってステゴ産駒の特徴なん？
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:39:17.90ID:qde7s3IG0
臨戦過程も鞍上も馬場も全てが最悪だったし仕方ないだろ、ていうかジョッキーは全馬やはり外人に乗せるべき
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:39:22.56ID:OUwjOni+0
>>257
エフフォーもそうだな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:40:18.26ID:wo/NqAID0
現状ただの阪神専やん
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:47:33.02ID:SQMzY20m0
>>221
それにしても続きすぎだよね　いくら雨季とはいえ気候の変化もあるんかな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:48:09.51ID:OKELiXVJ0
現地ついてからまともな追切りしてないし
いつものタイトルホルダーより小さく見えた
コンディションは悪かったんだろう
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:52:59.87ID:I1dHhruy0
馬場や適性

でも一番はぶっつけで勝てるほど甘くない
地元の欧州馬ですら戦後は皆無のはず
戦後一番間隔開いてるのですら前走キングジョージ(複数)
虚弱イメージのラムタラですらキングジョージ以来
同じコースのパリ大賞典からぶっつけってのすらいない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:58:19.04ID:I1dHhruy0
いろいろな意味でもっとタフにならないと無理
温室育ちじゃ無理
もうピークを過ぎて終わった感じがしていたブルームに
1頭も先着できてないのを見ると…
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:58:38.12ID:hw8/QqS20
敗因も何も勝てる要素なんてなかっただろ、タイトルホルダーが勝負になるのなら過去の挑戦でもう何回かは凱旋門賞を勝っとるわw
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:14:22.23ID:K/Eijd660
>>269
オーバーペースっていうやつ多いけど、むしろ遅かったんじゃないのかね
負け方が有馬と同じパターン
相手がより強い分、差がさらにひらいてるだけで
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:19:03.22ID:tQBnlyXy0
重馬場
調整不足
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:20:34.54ID:RjhNIv8/0
>>262
あるんじゃね。
2016までは日本馬が挑戦した年に重不良だったのは4回しかなくて、その全てで連対してたから（対して良稍重はディープの3位降着含めて全て掲示板外）
日本馬が好走するのは道悪の時、とさえ思ってたくらいだけど、
2017以降は馬場良かったのってクリンチャーの年だけ。
もう道悪デフォと思って適性ありそうなの連れてくしかない。
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 11:28:43.07ID:RjhNIv8/0
数えたらスピードシンボリからマカヒキまで良稍重は10回。10回やってディープの3位降着が最高で道悪なら4回全部連対、ってそりゃ日本馬の好走条件は道悪、って勘違いしても仕方ない。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 11:31:25.61ID:RjhNIv8/0
>>264
パリ大賞→ニエル賞→凱旋門ってのが以前の仏3歳（牡馬）の勝ちパターンだったよね。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:33:51.14ID:6f/3TrzX0
そもそも何のために毎年凱旋門行ってるのか全くわからん
日本の競馬とは全く別のレースと日本の当事者本人達が毎年言ってるのにそれでも何も変わらず参戦し続けてレース前にはコメントだけはいいことだけ言って本番で惨敗してレース後に
「日本の競馬とは別」と言って翌年もその繰り返し
脳みそ茹だってるのか
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:36:47.28ID:H2Pdjz620
違う馬だけどドウデュースがトライアルで惨敗した辺りから嫌な空気あったよ
日本でレコード出してるような馬は通用しないんだなって
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:37:20.55ID:OKELiXVJ0
海外遠征経験ないチームで
ぶっつけ挑戦
しかもコース経験ない横山和で
本気で勝てると思ってる思考がおかしい
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:40:43.33ID:VEPavtDf0
ハイペースに強いスタミナ馬みたいに思われてるけどベースは2000のスロー引き付けからのロンスパ馬でしょ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 11:52:58.32ID:ykhTtEh80
スタミナだけでは無理だったということだったな
やはりドロドロ馬場でも加速できるパワーが外国馬は圧倒的だった
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:55:21.69ID:Bq1+PiYC0
軽い馬場と持ち味のスピードを活かすタイプだから善戦するとあんま初めからみんな思ってない
もっと足が遅そうな奴のほうがいいな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 11:56:12.14ID:nCqkt8L60
足が遅いのは論外
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:07:42.91ID:agp9WNYu0
>>287
いつも思うけど欧州馬ってムキムキってよりは身が詰まってるパンとしてるって感じに見える
アメリカダート馬はムキムキマッチョって感じだけどw
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:16:44.90ID:3sdWHOMd0
何言ってんのw
当たり前だろw
あの程度の能力で59.5でどーしたら勝てるのよw
逆に聞きたいw
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:18:21.04ID:3sdWHOMd0
あのね
世の中そんなに甘く無いっての漫画じゃ無いんだから
全てにおいてそんなに甘くない
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:24:44.72ID:fsQKY6+n0
>>297
指示が完全にラビットだな
勝つ気ないだろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:28:13.21ID:k0sqtnD60
>>298
ラビットじゃなくて日本馬が勝つなら差をつけて逃げて勝つパターンの話はタイホやパンサラッサ活躍し出して散々出てただろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 12:28:53.97ID:5+PsOZzv0
タイトルホルダーが強くなったんじゃなく、強い馬がいなくなっただけ

って宝塚終わって考えたら、凱旋門ではいらないなと

有馬記念五着なわけだが、そのときの上位は
エフフォー→スランプ
ポンド→G1では足りない
クロノ→引退
ステラ→G1では足りない

そのなかで今年はポンドとやりあってるだけなのよね
宝塚はヒシイグアス程度が人気になるくらいだし

だからタイトルホルダーは強いけど、昨年より強くなったわけじゃなく、ほかの強い馬がいなくなって押し出されてるだけなんよな

もちろん国内ならまだまだ一線級
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 12:36:27.60ID:LNHJRbtK0
だからハービンジャーが種付けできるうちにメーヴェにハービンジャー付けてみてよw
それで向こうで走らせてみせてほしい
確かにあんま賞金高いレース多くないけどかえって純粋に競馬の楽しみがあるんじゃない？
金儲けだけに走ってもな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 12:48:04.21ID:vBBoGnYk0
欧州ではその程度の馬だろうが
過大評価に過ぎん
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:50:05.71ID:8pvDKfq60
>>1
弱い馬がだった、これだけ
レーティング131以上の馬なら条件など不問で勝てる
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:51:02.79ID:6ZvFTsqP0
他の日本馬との差を見る限り、国内においては化け物クラスなのは間違い無い
適正無いのに残り300まで先頭に立ってた時点で相当ヤバい
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 12:51:37.29ID:Z/+j8Xm90
現地で叩かないと話にならんよ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 12:57:39.82ID:HViZNWEq0
菊花賞や春天も走れないような牡馬じゃ無理ってことよ
虚弱が走れるようなパワーもスタミナも揃ってないのに勝てるわけないね
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:06:48.86ID:YgaL/rMG0
弱いから
雑魚相手に圧勝してただけ
本来ローカルG3レベルの馬達がG1に出てきてそれに圧勝してただけなのを史上最強だの持ち上げてたカタワ共
マジで比べる時代ないくらい低レベルの面子だぞ今

もちろん適性はあったから来年良馬場でやれればもうちょっと頑張れるぞ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:11:17.83ID:XyzGNAYR0
タイホではなく行かすなら道悪に強くサドラー持ちのデアクタだろ牧雄
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:20:05.67ID:7+Ob7ANv0
>>313
昨日観ててロードカナロアやサクラバクシンオーなら15馬身出遅れても大差勝ち出来ると思った
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:31:30.91ID:u/XUD7TL0
タイトルホルダーはピッチ走法でそれなりに対応できてたよ
ディープボンドと比較するとわかりやすい
ブルームいかせて宝塚と同じ競馬すればもっと際どかったはず
カズオに任せればよかったのにムダに口出した奴のせいだわ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:40:06.06ID:kw1zBtJI0
騎手と馬、両方足りなかった
競馬の勝ち負けは運もあるけど、昨日のは実力不足だね
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:42:07.36ID:irdbV3iB0
まあでも1億円払って凱旋門賞の上位馬にジャパンカップに出て来てもらってリベンジするって手もあるよな？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:44:44.08ID:bNy3tCYL0
>>317
直線の瞬発力勝負で飲み込まれてやられるだけだろ
日本のカミソリみたいな切れ味・タイムじゃないから瞬発力とは思いにくいんだろうけど
むしろ良馬場なみの暴走ペースでセーフティリードを作っておくべきだったかと
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:46:52.93ID:/YGedkQD0
タイホが好走するには良馬場は必須だったな
逃げに徹するのは間違ってなかった
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 14:01:29.44ID:BYse3THl0
阪神専用機だから
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:08:15.21ID:NFc8tPiw0
騎手でしょ。オルフェーブルの時スミヨン選んだのは正解だったんだろう
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 14:09:45.69ID:qwsQmeDl0
今の古馬のレベルが異常に低いから、ちょっと強いと錯覚してただけ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 14:13:15.66ID:O0qIEi7A0
前哨戦の少頭数G2とかでなくてもっと前の欧州G1から
始動してほしいな
馬場の経験ってもあんなＧ２経験してもあんまり意味ないっしょ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 14:17:04.38ID:qwsQmeDl0
>>334
だな
春天もG1馬が他にいないという低レベルだったし
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 15:10:38.25ID:u/XUD7TL0
>>340
カズオは指示通りに逃げただけ
本音はタイトルホルダーの気持ちに任せたかったはず
インタビューでも言ってたし

>>341
つつかれて共倒れして順位が逆になっただけ
先にいかせて直線まで目標にしてれば先着されてないよ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 15:24:32.22ID:EvPUY9960
逃げ馬なんだから逃げて負けたなら仕方ないだろ
いつもと違う控える競馬で惨敗したほうが後悔するわ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 15:25:02.82ID:qlZ9wNde0
あのクソショボパフォーマンスで良くやったとか適性は有ったとか酷い擁護だなｗ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 15:29:45.52ID:EWxAF/zJ0
心肺機能は問題ないが筋持久力が圧倒的に足りない説
レコードを出す速筋はあるがロンシャンの重い馬場に耐えられる遅筋がない
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 15:33:15.11ID:OItFyitC0
ぶっつけだからだろ
ロンシャンでの走り方ができてなかった
最後はいくら足を動かしても進んでなかったし
一年くらい滞在してあっちのレースに適応すれば掲示板はあるかも
即対応して走法を変えられるオルフェには遠く及ばないのはたしか
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 15:41:26.09ID:d9xqPAGH0
一番嫌なのはこれで終わってしまうことだわ
ノーダメージとはいかないよな？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:13:21.72ID:40dByYSK0
向こうでは7番人気くらいだったからそれなりに走ると思われてたのにこれだもんな
日本のG1のレベルの低すぎって思われただろうな
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:15:58.79ID:L9qzUVFj0
タイトルホルダーが負けた原因をブルームのせいにしているバカがいるの草
タイトルホルダーなんてマークされなくても普通に惨敗するくらい欧州ではクソ雑魚だろうが
所詮欧州で走ればその程度の馬だよ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 17:05:31.83ID:h2BTlii20
適性なかった
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:08:57.63ID:3sdWHOMd0
ペース、ポジション、馬場どーの全て無関係



能力が足りない　　


これだけ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:09:08.44ID:AmyDxyx50
実況の無尽蔵のスタミナは笑った
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:22:49.95ID:h2BTlii20
阪神で同じメンツでやったら欧州馬に遅れをとる事はないだろうから適性が全て
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:22:53.09ID:Xd/Zlaep0
決め手に薄いタイプってやっぱり脆いよなぁ
ディープとかがやっぱり戦法としては理想に近い気がするわ
1番強いならだが
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:27:15.28ID:L61pb+ov0
冷静に考えると阪神でしかG1取ってない。弱面相手に、前残りしやすい馬場で
府中を重視する日本の競馬サークルに対するアンチが生んだ超絶過大評価馬な可能性
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:51:35.87ID:oY+B8kq60
ジャパンカップなどで凱旋門賞馬は惨敗だから適性が全てだと結果がすでに出てる
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:53:54.85ID:S8zaD3B+0
宝塚記念
タイトルホルダー信者
「パンサラッサのペースについていけたのはタイトルホルダーだけ！
　スタミナお化けのタイトルホルダー！」

凱旋門賞
タイトルホルダー信者
「敗因はブルームのせい！」


あのさぁ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:03:18.10ID:EvPUY9960
>>366
そらそうだ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:04:29.31ID:I1dHhruy0
好走できなかった事以上にブルームにすら先着できなかったのがね
なんかスピードシンボリやメジロムサシの時代に逆戻りしたみたいだ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:11:32.06ID:OE8J4Qlx0
山田「凱旋門賞は前を行くラビットの後で、しっかり折り合えるかがポイントです。そこで、宝塚記念は番手で競馬をする。これができればと」

宝塚記念前、冷静に分析してた山田オーナー

一方岡田は
「和生くんには、とにかくハナを切ってくれと。馬と和生くんのリズムで行ってもらえばいいんですけど、押さえたりはするなと。リズム重視で、タイトルホルダーの心肺機能を信じて進めてくれ、ということなんです」
「スタートダッシュが違いますから、最初の200mで5馬身は後続を離すはずです。フォルスストレートを出て直線に向いた時には、10馬身ぐらい前にいるんじゃないかと思っています」

なにが大逃げでスタートした瞬間、世界中が驚くだよw
陣営の経験不足
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:57:56.41ID:k2Pub7YJ0
ペリエが教えてくれてたのにな重馬場のときは残り400m位まで馬なりで行かないと疲れるって我慢しろって

和夫と川田がいきなり出して行ったの見て吹いたわw
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:02:13.62ID:iGZR6/950
ロンシャンに比べれば
阪神と東京の馬場差なんか誤差の範囲だと時計でも分かるだろ
なのに阪神で強いから凱旋門通用すると思ってる間抜け多数だよなｗ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:04:40.90ID:fhmkop4a0
>>369
雨のせいにするのは百歩譲って理解できるが
ブルームのせいはマジで笑えないわ
ラビット当たり前の欧州レースに自分から出ておいて後から文句言うのはダサすぎる
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:04:54.26ID:H/ipCZZE0
阪神馬場軽くなったよな
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:12:30.62ID:/FZd23HC0
タイトルホルダーもメンドシーノやシリウェイ、ミシュリフといった世界の一流馬に勝った世界で11番目に強い馬だから誇って良い
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:14:27.19ID:X6yTUPcU0
>>377
違うんだよなあ
昔でも日本の馬場で強ければ通用した
ディープ、ハーツクライ、エルコン、ナカヤマフェスタ
今は通用しないのは日本の馬場がその頃と違ってもう
競馬の馬場と言えないものになったから
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:16:06.01ID:w1EyfLn50
前哨戦しなかったこと
一回走らせてれば掲示板内はあった
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:42:58.52ID:UVN4fwbQ0
>>373
「スタートダッシュが違いますから、最初の200mで5馬身は後続を離すはずです。フォルスストレートを出て直線に向いた時には、10馬身ぐらい前にいるんじゃないかと思っています」

これ見たときにアカンわと思った
ラビットに行かせてても勝てはしなかったと思うけど山田さんの意見が通っていたらもう少し抵抗は出来たかもな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:58:11.52ID:G4x10bY+0
タイトルホルダーはフォルスストレートでブルームなんて雑魚は先行かせて足溜めれば良かったのに、和生が仕掛けるの早すぎた
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:11:29.63ID:J7h6pQBv0
>>376
あの動画のまんまだったな。
エリシオが逃げ切ったけど、2番手ピルサドスキーがそのまま2着になるどスロー。エリシオは直線おいでおいでの5馬身圧勝。
凱旋門賞は基本逃げ馬はめちゃくちゃ不利。
矢作を持ち上げてる奴が多いけど、凱旋門賞には逃げ馬を連れていくべき、とか頓珍漢なただの逆張りヤロー。ペリエに言わせれば矢作なんて藤沢の足元にも及ばないだろうな。
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:21:28.10ID:RrOXPxoK0
途中から速いんだけど
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:34:47.71ID:4dS7uMbp0
ああいう重い馬場での加速力だろうなあ
スタミナが切れたというより、直線の加速についていけなかった感じ
直線だけでよーいドンしても海外馬に負けるだろ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:35:47.70ID:RrOXPxoK0
向こうで発揮するスプリント力にかなり差があるのが現実
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:38:51.85ID:QpV2E8YG0
>>384
フォルスストレートどころか
スタートして600ｍあたりで
外からブルームがきた時に
先に行かせればよかった

>>388
昨日はペースも速くて
どの馬も直線で加速なんかしてないだろ
最後は壮絶なバテ比べ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:53:41.16ID:lTv/INc10
>>373
無理だと思うな

福永も言ってたが
もう一完歩目で馬場が全然違うってのがわかるらしいな
馬も相当とまどうんではないかと

あとスタートすぐの上り坂が急で
そこでせかすとスタミナをけずられてしまう
ルメールいわく
あそこでいかに消耗させないかがカギと言っていた

オーナーの発言はそういうのを知らない人間の台詞だな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:54:19.89ID:1SKzYDsq0
逆に勝てる要素あったの？厩舎も馬も騎手も未経験のぶっつけ本番状態で。そんなので勝てるならもう何頭も日本馬勝ってるよw
まったく学ばない連中だな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:11:33.90ID:eHtpvcga0
整備の行き届いたガラパゴスジャップ馬場だけは強く見えるだけ
温室育ちの雑魚
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:14:17.50ID:4hvK1DQw0
14.93-11.70-12.40-12.83-12.95-12.58-12.55-12.79-13.06-13.00-13.21-13.71

昨日どこかのスレに上がってたラップ、正しいかは知らん
フランスギャロップが出すラップタイムどこで見れるか教えてほしいわ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:17:21.01ID:iGZR6/950
>>381
何言ってんだコイツ
馬場で通用しないんじゃなく
馬の能力と適性だっての
ロンシャンに比べれば
昔の馬場も今の馬場も誤差の範囲だｗ
今オルフェが走ってると馬場のせいで通用しなくなるとか
壮大な勘違いだわｗ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:22:45.21ID:Rxmt1ETV0
日本の馬場で速く走れるように訓練してきて
それをトップレベルで叶えてきた馬に対して
あんな田んぼみたいなとこで上手く走れなくて
消耗惨敗したからって弱いとか雑魚とかは酷い話
たまに意に介さない馬もいるけどそれがレアなだけ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:28:57.32ID:vzmYPWZ90
天皇賞や宝塚記念ほどの状態にはなかったと思う
この馬は叩き良化型だと思うし直行という選択は失敗だった
調教も軽すぎる
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:33:33.18ID:b/uJZK+A0
>>406
調教師も本当は直行したくなかったんだろう
インタビューでオーナーサイドの意向でって強調してた
レースでの作戦も含めて今回の大敗はあの人のせいだと思ってる
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:36:52.11ID:lTv/INc10
まぁ昨日の馬場では
叩いたところでなんら変わりないだろうけどね
11着が９着になるかな～くらいのもんで
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:27:09.11ID:FwOugQ5j0
>>394
最初は内にいたけど馬が泥被り嫌がったから出しただけ
それでも馬は目瞑って走る気なくしてたから何処に居ても一緒だわ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:46:15.81ID:C2K/TiNo0
ぶっけ本番とロンシャンを舐めていたから
宝塚記念～フォワ賞～凱旋門賞と言う二ノ宮敬宇ローテにしておけば
ナカヤマファスタと同じローテに何故したんだよ＞栗田
春天～凱旋門賞でマンカフェを壊した太ローテとほぼ同じ事をしやがった
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:50:06.56ID:C2K/TiNo0
>>413
訂正
ナカヤマファスタと同じローテに何故したんだよ＞栗田×
ナカヤマファスタと同じローテに何故しなかったんだよ＞栗田〇
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:21:04.40ID:zFKvlANU0
>>411
内枠でも後方待機の脳死騎乗しかできないのに？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:23:21.98ID:/C3mI8fB0
>>346
これだと思う
筋肉の質が違う
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 00:09:11.79ID:D69T8IEh0
スタミナ


日本の完璧に整備された馬場の反力と
中長距離の緩いペースがあってこその軽快な逃げ
それがロンシャンには決定的に合わなかった

道中必死で脚を回転させても思うように前に推進しない
イメージではもっとスッと前に出てやや離したかっただろうけど
隣のブルームのほうが全然余裕でポジション確保してて
実際すべての日本馬にそのまま圧勝してしまった

ドウデュースも位置こそ違えど全く同じ
結局直線向くまでもたないんだよ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:12:35.24ID:fxzDli7M0
ずっと言われてるけど筋肉の質の違い
F1カーをオフロードで走らせるようなもん
日本馬はそれくらいギリギリの勝負をしてる
JRAの目指す競馬のスタイルのせいともいえる
馬場の違いであって、馬の能力のせいにはできない
その馬場で強くなるように育てられたんだから
馬に罪はない　馬を貶すべきではない
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:28:12.10ID:R9C2pI9B0
>>302
もちろんいまの国内では消せない馬だけど、凱旋門賞では買わなかった
ポンドが昨年凱旋門賞でそれなりに通用してたら買ってたかもだけど
>>306
そそ、国内ならまだまだチャンピオン。タイトルホルダーが弱いってわけじゃあないんよな
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:30:22.88ID:wsKH4ydc0
これからは440～470キロ位の牝馬を送るしかない種牡馬の仕事がある牡馬を走らせるのはもう止めろ
牝馬はどれだけ惨敗しても失うものが無いんだから牝馬を走らせる方が合理的だ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:48:06.03ID:3Rox+E2/0
ブルームって日本の馬場には通用しなかったけどBCターフだと普通に好走してんだよな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 02:52:13.36ID:iLmrvb630
ジャマイカの陸上選手が冬季オリンピックにボブスレーで出場するような感じか
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 03:26:41.79ID:UcTHp1DX0
鉄砲、馬場
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:05:09.07ID:Adg1drLE0
シンプルに能力不足だった
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:09:28.48ID:GO0emZ3x0
他の日本馬にも負けるなら馬場もあるかもしれないが
他の日本馬には圧勝してるわけだし
実力そのままだろ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:10:46.62ID:KnrqiuTn0
スピード不足
瞬発力が無い馬はロンシャンでは沈む
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:10:58.24ID:Adg1drLE0
>>427
JC走る海外馬は馬場があわないんじゃなくて基本は本調子ででれないだけだぞ

ブルームとか11月頭にBCはしって後半にJC来てるのに
日本の場合はるばる来た海外馬にそっからまた2回輸送させて検疫も5日かけるからな

バカは馬場が合わない日本はスピードあって海外は鈍足とか言ってるけど
単に酷い負担おわせてるだけだぞ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:18:53.46ID:/VJ76lJ/0
凱旋門賞はこの程度の馬では全く通用しないという現実を知ることができて良かったじゃん
これからは武豊みたいに簡単に凱旋門賞に挑戦しろっていう人も減ってくるだろ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 06:06:01.74ID:fxzDli7M0
バカは一括に能力不足で語るけど常識で考えたらそんな簡単な話じゃないって分かるだろう
日本でさえ府中専門だの阪神専門だのと得意不得意なコースがあるのに国を跨いで坂も倍以上高く芝も重いコースで走ってる馬とは筋肉の付き方が別物になることくらい子供だって想像できる

そもそもこのバカの理論ならタイトルホルダーだって輸送の負担で多少なりと弱ってただけってことになるわな
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:07:36.87ID:/ShaLRGa0
適性のあるバデニやトルカータータッソが負けてるのはどういう理由だと思ってんの？適性バカって
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:10:45.22ID:XSqE4dQb0
Youtubeのコメント欄に書かれてるぞ

「日本人はソフトグラウンドが嫌いな馬ばかり育てているから、どんなに能力のある馬でもチャンスを掴むことが出来ないと、何時になったら気がつくのだろうか？」

馬鹿にされてるぞ、おまいら。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:11:06.62ID:/2i/uLAE0
スタミナが必要ってところだけスポットが当たるけど
欧州の競馬で勝つには
差し競馬でも通用するような決め脚がないと無理なんよ。

欧州は時計が掛かる馬場だから決め手がなくてもいい
って先入観が完全に間違い。
欧州の馬ってスローからの瞬発力勝負が常だから
そういう競馬に長けてる。
自分以外の全馬がばてるなんてことはなく
差し足比べで抜けられないと無理。

タイトルホルダーとかディープボンドみたいなじりじり伸びるような馬は
初めからノーチャンスだったってこと。
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:32:22.46ID:/2i/uLAE0
切れはいるんだって。
もったままでアルピニストに交わされてるけど
どうみてもタイトルホルダーに決め脚がなさすぎて
話にならないっていうのがわからんのか。

逃げようが先行しようが１着で駆け抜けるためには
差し足くらべで頭一つ抜けられるのが絶対条件。
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:43:27.73ID:/2i/uLAE0
だから誰も見えてないんだろｗｗ

タイトルホルダーももったままで直線向いてるんやでｗ

で仕掛けても全然加速できなくて
もったままのアルピニストに交わされてるｗ

欧州におけるスピード瞬発力能力が全然足りてなかった
としかいいようがない。
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:45:48.09ID:/2i/uLAE0
だいたい日本ですら差し競馬で通用しなくて
ハイペース逃げのスタミナ勝負に持ち込んでるような馬だと
欧州ではその戦法はまあ通用しないわな。
馬場の違いで自分もばてちゃうし
というかスタミナの優位性は失うから
結局決め手がないってところだけが露呈する。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:55:06.15ID:/2i/uLAE0
タップダンスシチーも惨敗してたよな。
同じようなタイプのタイトルホルダーが同じこと繰り返しただけよね。

なぜ過去から学ばないのかね。

決め手が足りないのを補うために先行して押し切るような競馬してる馬では
無理なんよね。

スピードの違いで先行して，さらに差すような万能型の馬でないと
世界一を決める舞台では通用しない。
オルフェとかエルコンとかはやっぱりそういうタイプだったよ。
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:53:26.57ID:IMJIHLk20
>>381
ディープやフェスタの時は馬場がまだかなりマシだったしディープの時は頭数いないから展開をあまり気にしなくて良かった
そのメンバー内ですら環境が全然違うし、今回に近い馬場はエルコンやオルフェの時
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:13:12.49ID:wsKH4ydc0
タイトルは決め脚がないから平坦阪神内回りのコーナリング勝負で勝ってきただけだしね
ダービーは掲示板にも載れなかったし府中だとダノンザキッドにも遅れを取るレベル
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:24:50.15ID:fxzDli7M0
>>436
本物のバカが来たな
そいつらは勝負になってるだろ
日本勢は勝ち負けにすら関われてないだろ
日本であんな走りする奴らじゃないだろ
適性と呼ぶのか馬場の違いに適応できないと呼ぶのかは知らんが力を発揮出来ずに負けてるんだよ
欧州の馬がJCで負けたら同じ事言うよ
馬場が硬すぎるってな
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:35:00.54ID:rUcUvqy70
能力能力言うてる奴いるが、オネストの結果見てみろ。
パリ大賞を27秒で勝って日本でも現地でも人気してたのに10秒近く時計の掛かる馬場になった凱旋門では惨敗。その馬と騎手も馬もロンシャン童貞で似たような着順なんだから能力の問題じゃなく適性だろ。
オネストは良馬場なら勝ったとは言わんが上位争いはしてた馬。良ならオネストとタイトルの差はもっと付いたかもしれんが、能力よりも適性の問題。
過去の凱旋門賞挑戦馬を集めてレースしてみろ。
日本の馬場ならフェスタは着外だろうがロンシャン道悪なら歴史通りエルコンオルフェフェスタの3連複1点で取れるレースになるわ。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:36:19.85ID:hFKjejTs0
最終追切のあの軽さと
輪乗りでのしょぼい体つき見たら無理だと思った
絶好調でも勝てはせんだろうが
あの出来では全く無理
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:38:02.28ID:GRH5P3hQ0
アルピニスタももうちょいタイトルが粘ると思って横にいたけど300m超えて使い物にならんと判断されて一気においてかれてるように見える
完全にラビットですありがとうございました
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:41:00.39ID:969bxIgc0
ラップタイムで見ると、タイトルホルダーって一回どっかでゆるむハロンが無いと駄目なんじゃなかったっけ？

だらだらワンターンが続くようなロンシャンだとゆるむところがなく、脚が溜まらないだけなんじゃない？
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:25:24.69ID:Yf9DmosW0
>>446
ま、確かに瞬発力勝負じゃないよな
でもそもそもこの馬は日本では瞬発力勝負に持ち込ませずに
勝つスタイルだったんじゃないの？
だったらある程度は想定通りの展開だって事じゃないのかな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:28:00.84ID:IvDq0RRp0
今回のレースを分析するならキレ味は全く必要なかったと思うけどね
タイトルホルダーはあのコースと馬場でも12.7-13.3くらいで走り続けられる馬だから最後までそれをキープできるスタミナがあれば掲示板に持っていけてるよ、ただ簡単にいうけどそれは欧州馬との絶望的な差であって日本調教馬が超えられない部分かもしれない
なんなら2F目はスタート加速して平坦部で11秒台出してるししっかり走る分は走れてるしキレ味はあるって見てもいいと思うが
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:15:10.84ID:D69T8IEh0
>>424

でもその得意のF1コースで走ってさえ
スノーフェアリーみたいな一流がフラッとやってくると
絶望を叩き込まれてしまうんよなあ

まさに桁違いの末脚を見せつけられた一年目より
まあ流石に無理だろって流れで気付いたら勝たれてたニ年目のほうが
ずっと絶望が深かった気がするわ
あんなのもう100回やっても勝てんって思った
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:17:14.33ID:D69T8IEh0
>>460

今回もブルームが勝負度外視でタイホ潰しかけたからだって言う人おるけど
それで日本馬全馬に圧勝してるわけで冗談じゃないよねえ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:32:22.58ID:+lY6/GAT0
阪神内回りに助けられてた馬だからな
直線伸びると駄目
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:47:26.94ID:HrU0jtL60
あんだけたくさんの馬に後ろからぶち抜かれて千切られたら、馬も自信喪失するんでは？
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:52:35.46ID:rW+fqhST0
凱旋門賞じゃよっぽどノーマークじゃなければ逃げたら息を入れる隙はもらえない
後ろを離すこともできずにペース落としたいタイミングでブルームに来られた事で余力を残すことができなかっと
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:52:48.81ID:tYqP0bwa0
高速馬場でハイラップで押し切れても欧州のハイじゃ全く通用しないってだけやな
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:17:20.48ID:3UOe24Ec0
単純にブルームと真っ向勝負の形になったらあっさり捩じ伏せられるくらいだったってのがな
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:31:42.86ID:BrxNkCBS0
実力差
矢作が言う「凱旋門勝つなら逃げ馬」っていうのはこういう事じゃない
マグレを起こすならって事だからあの展開相手ではどうにもならない
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:53:34.87ID:f8kGiZCL0
>>3
欧州競馬や米国競馬は常にハイペース。
弱い馬から潰れていくサバイバルレースだぞ
日本みたいなぬるいペースなんて望むべくもない。
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:59:26.15ID:Gcl8t7dI0
日本馬だけ見たら順当な並びに見えるしこれが実力なのでは
最終直線がこんな長いとこ日本に無いしそれが何か影響してるのかは知らんけど
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:02:42.22ID:wt1MSe0f0
逃げなんて一番不利だろ
エリシオなんて後ろ騙してドスローに落としてたからな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:03:38.13ID:wt1MSe0f0
それでもエルコンドルパサーのペネトロと比べるともう少し時計でてもおかしくない。シンプルにみんな弱い
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:04:11.68ID:oOWB7PuA0
元々大した実力もない馬が、弱いメンツ相手に圧勝して勘違いされただけって結論で、間違いない
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:13:01.70ID:GRH5P3hQ0
単なる時計で比べると欧州はスローなのかもしれないけど
馬場や斤量も加味すると日本のハイに対応できる馬ですらヘトヘトになるんだろうね
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:31:02.75ID:IG8DO/8m0
>>475
欧州って、スローからのロングスパート合戦だと思うんだが
アメリカがハイペースなんは馬場の問題だろ
基本は前目につけなきゃ勝てないから
結果としてハイペースになるというだけ
馬場がAWで、追込みがきく馬場だったときはスローが頻発してたよ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:04:53.03ID:/44qSJdk0
とはいえ一番可能性があるのはタイトルホルダーだけどな
もう挑戦しないだろうけど来年もし行くなら今回よりはマシになるだろ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:15:25.77ID:TKQce5SL0
ディープボンドやドゥデュースに比べれば重馬場への適性は間違いなくあったけど全然足りなかったな
１回叩いていればとか騎手を外国人騎手に任せていたらとか細かいところはいろいろあるけどそれでも着順を３つ４つ上げれたかなくらいの違いしかない
残り300メートルから勝ち馬に13馬身、2.4秒も差をつけれたら力負け以外の理由はない
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:09:35.68ID:voV7OGTU0
タイトルホルダーが、有馬記念ぶっちぎって勝ったら、みんなどう思うんだろ?
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:12:15.67ID:f6vPQbl60
>>478
あの頃はエルコンが走って日本すげえってなったけど今になるほどあの馬がただ単におかしかっただけなんやなって実感させられる
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:18:12.90ID:voV7OGTU0
ていうか、出れば普通に1番人気か。

ファン投票も1位で。

興行主も盛り上げるの大変だわな。仕事とはいえ。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:21:29.25ID:voV7OGTU0
当たらないとは、おっしゃっておられますが、外して買うのですか?それとも単勝を買うのですか?
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:23:39.35ID:MOR6T9wt0
タイホ厨の顔文字くん逃亡してて草
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:28:00.41ID:voV7OGTU0
私ももちろんハズレですけど、タイトルホルダーの単勝買った人は、人を夜の11時まで待たせるんじゃねえ、と思ったでしょうね。
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:51:10.21ID:gqHvnAlg0
馬が馬場に向いてないのもあるだろうけどそれ以上に和生がダメだった
勝てると思ってるなら最低でも親父乗せとくべきだった
G1はタイトルホルダーで勝っただけの騎手に凱旋門勝てるだけの力があると言われてる馬に乗せるのは一種の拷問に近い
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:40:03.43ID:1C2fEqJq0
中盤からペースアップしたところで後続ピッタリついてきてたもんな
日本だとあれで脚使わせられるんだけど今回だと単に自分が苦しくなるだけだった
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:34:33.56ID:Q9gx+7yK0
いや普通に有馬勝つと思うわ
凱旋門賞惨敗を予言しておいた俺が言おう
タイトルに勝てる可能性があるとすればジオグリフか今年の菊花賞馬くらいだろうな
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:39:01.79ID:gbGy0TKU0
ズルして勝とうとしたのに惨敗

＞本馬場入場後行われるパレードにタイトルホルダーが参加せず、直接スタート地点に向かった事としている。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:40:42.14ID:gbGy0TKU0
体力の消耗をしないようズルしたのに馬なりで並ぶ間もなくかわされ惨敗
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:31:00.80ID:RS5RHOc50
とりあえずジャパンカップ勝って長い直線でも勝てること示してから行くべきだったかな府中で無理ならそれよりも長いロンシャンじゃ無理だし
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:37:41.11ID:yAHEUcJY0
過大評価筆頭
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:39:52.12ID:XnJDhEo/0
今年春ブルームと同じローテしてたら突かれまくってG1勝てなかった可能性あるよな
そんでブルームが春天、宝塚記念連勝
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:44:13.75ID:GAgidi1e0
所詮はキンカメ系なんだよな。海外で恥しか
晒さない。ディープ系と共に日本競馬から
消えてくれねえかな
日本の珍馬場専用種牡馬なんかほんといらんわ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:44:41.47ID:b1TIbOQe0
能力不足、過去の挑戦馬と比べてもあまりにも弱い
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:46:08.43ID:4F1B4vpZ0
何もかもが足りてない
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:53:22.18ID:BkZYJZuW0
こんなに弱い馬をオルフェ級とかオルフェ以降で1番期待できるとか言ってたアホは競馬やめろ見る目なさすぎる
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:00:42.83ID:E38Phg3L0
フランスの水が合わない。
栗東の美味しい水を持参しないと勝てない。
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:04:05.68ID:yAHEUcJY0
矢作さんが正論
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:09:51.03ID:gbGy0TKU0
宝塚記念勝利後

ススズ基地ｗ
サイレンススズカには追走できる馬はいないとか言ってたけど
タイホなら余裕なわけだがｗｗｗ




凱旋門賞でタイトルが全力でゲートから出していったけど
この板で鈍足とバカにされる欧州馬も余裕でついてこれましたねｗ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:17:25.65ID:GAgidi1e0
所詮キンカメ系は日本のトランポリン馬場に異常
にフィットしてるだけで別に基礎スピードなんか
ありはしない
ドバイですぐパフォ落とすだろ
わかる奴はとっくにわかってる
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:46:38.42ID:/8Ht0e5x0
斤量と経験したことのない重馬場で道中かなり消耗させられたんだろう。

タイトル自身は結構ハイペースで飛ばしてたのに上位3着に来た馬はしっかり脚を溜めてた。
宝塚記念のときみたいに後続の有力馬を消耗させる展開にできなかったのが痛かった。
それでも直線の最初ら辺でちょっとだけ抜け出す脚を見せた。
そこで力尽きてアルピニスタに持ったまま交わされたが、内容的にはタイトルは100%力を出し切ってた。
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:52:48.18ID:gbGy0TKU0
>>520
仕掛けてない中で抜け出したから何なんだよ
マラソンで1人で飛び出して必ず集団に飲み込まれる選手いるけど
あれと同じだろ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:55:16.06ID:B/2y/CFZ0
単に実力。
昨年のクロノジェネシス、今回のタイトルホルダー。順位はともかく現役日本馬の王者の走りは見せた。
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:57:10.38ID:/8Ht0e5x0
>>521
直線で早め抜け出しで押し切る、突き放すのがタイトルの競馬でしょ
結果がどうあれ、自分の競馬にとことん徹してたってこと
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:01:44.18ID:XEXKKvdq0
宝塚ステップレースにするくらいならKGとかあの辺使ってそっから向こうで放牧した方が良いんじゃないの
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:03:05.20ID:mfXRdL3C0
道中あれだけ絡まれれば失速するだろ
道悪もあるだろうけど展開にも恵まれなきゃ
逃げ馬の二桁着順は珍しくもないでしょ

一瞬は見せ場作ったし
欧州適性がないようには見えなかったけどな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:06:42.40ID:gTMowzgC0
その絡んだと言われてる方が先着してるのに惨めな言い訳だなｗ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:09:37.61ID:B/2y/CFZ0
>>525
昨年のクロノジェネシスもタイトルホルダーも実力は出しきった。
タイトルホルダーは来年も挑戦すれば、５〜６着は可能
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:14:17.50ID:89ERMrRx0
絡まれるの嫌がって後続離そうとペースハイで飛ばしたのに普通に追走されただけだろ
単純にロンシャン走る能力がないだけ
絡まれたから負けるような性格じゃねぇだろタイホのレース見たことねぇのか
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:33:57.86ID:eB6flYys0
単純に弱かっただけや
誰がどう見ても弱かった
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:38:55.76ID:iAQLMWbu0
>>525
他馬が絡める程度のスピードだったって事だよ
エルコンみたいについてきた馬が全部潰れるくらいの逃げをやってみろっての
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:01:04.96ID:79paduot0
>>486
日本馬のレベルがかなり下がったってことかな
凱旋門賞の外国馬のオッズは美味しくなるけど
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:10:34.35ID:INC2y8mS0
少なくとも欧州競馬に対するレベルは相対的に下がったんじゃないかな
コロナ明けて遠征ポンポン行ってるけど全然G1勝ててない
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:16:43.50ID:arJA39Kv0
これだけ１番人気が勝てない時点で最低レベル
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:35:53.33ID:gUIU/2p20
>>532
牧雄や和夫が馬が行きやすいリズムでを重視した分常識の範疇でおさまっちゃったんじゃないかなあ
バテて脚色が鈍ったってよりペースがこれより速くても遅くても上がりはこんなもんないじゃないかなあ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:41:16.07ID:C6ngow3p0
>>539
残り100や200で足が止まったならその言い分は理解できるんだが
400の時点で手応えなかったからどの道二桁に落ち着いてだと思うわ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 02:12:39.97ID:gsxCQvRr0
乗り方もあるしパワー不足、高速馬場に慣れすぎとか
今の低レベルな日本競馬での最強馬だしな
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 02:36:46.82ID:9wl+pYZu0
馬場適正
トップ走ってる時も終始足取り重かったからな
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 02:38:18.26ID:9wl+pYZu0
タイホは半年くらい遠征して欧州の馬場になれさせればもっといけるよ
能力は高いからな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 04:28:51.23ID:t9NGClXm0
>>545
馬場に慣れさせようと前哨戦使った前年のディープボンドと今年のドウデュースに謝れ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 06:55:19.71ID:C38DZbfb0
前哨戦使ってなかったらドウデュースは20着だった
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 08:00:49.78ID:6Upr08mI0
>>435
それ跳ねのけるポテンシャルがあるかって話だからな
世界最高峰で通用しなかった
それだけ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 08:11:48.15ID:XO8HVAas0
ヒシイグアスと大差ない能力しかないのに
古馬のレベルが低くなったところで
ちょっと間違って勝って勘違いしちゃったラキチン
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 08:16:45.18ID:G6ehV0MI0
>>77
勝ち馬は少ないけど馬券内はまず確定っていう楽勝レース
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 08:24:04.29ID:XO8HVAas0
エフフォーリアのせいで勘違いしちゃったよね。

エフフォーリアより強くなったかのように勘違いしちゃったのだろうけど
それはつまりコントレイルやグランアレグリアより上！
みたいなド勘違いが起きたのでしょうけど。

まともならエフフォーリアがポタジェに負けるとか思うかね。

タイトルホルダーがエフフォーリアより強くなったなんてことは全くなく
エフフォーリアが調子を落としてしまった
というだけの話だったのにね。
そもそもそのエフフォーリアもけっこう恵まれた勝利が多かったからね。
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 08:44:04.80ID:LK12CgAM0
>>520
大体同じ感想だが、正直ブルームに譲ったりとか一回使ってみたらもう少しやれた気がするんだけどな
でもタイトルホルダー陣営はもう凱旋門には行かないだろうから、これが答えなんだけどね
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 08:44:39.11ID:kDdfxj8g0
ブルーム
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 10:03:50.90ID:/l4+HPzu0
言い訳するならチャンピオンステークスにでも出りゃいい。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 10:14:17.35ID:mAMuMpq30
ブルームはいつもあんな感じだし流石に陣営も警戒してただろ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 10:15:31.66ID:xEFjaR9b0
>>553
蹄の故障抱えながら走ってた事明らかになったのにその事いうとスルーだからね
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 10:46:18.25ID:paZ6Nn0y0
>>555
ブルームより弱かったもんな
分かるよ馬の能力が足りなかったよね
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 10:53:04.77ID:4KYgvp7C0
>>559
タイトルホルダーに4馬身以上先着したブルームだって
良馬場ならディープボンドに負けるからな
やっぱり適性次第だと思うよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:04:37.34ID:BWv5NF4O0
ロンシャン改修前まではそこそこ戦えたのに改修後は戦わせてもくれないよね、なにがあったんだか知らんけど
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:28:22.75ID:JCC1fNez0
ただ単に日本がより高速馬場に対応してきて世界から離れた
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:32:03.81ID:JCC1fNez0
敗因てたくさんある

騎手の差もある
スミヨンやデットーリやペリエなんかもう明らかに次元が違う
ルメールなんてクソだし
まだデムーロのほうがロンシャンでは活躍しそう
勝つ気もなさそうだしみんな
向こうの騎手は何がなんでも勝ってやるというのが置い方からわかる
馬、人、陣営、馬場
いろんなものが重なってあそこまで離されてしまう
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 12:20:03.09ID:0JwVT15x0
それはない
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 12:25:06.60ID:aPl98Ulu0
馬場が合わなかったんだろうな
まあボンドに23馬身以上つけてるから頑張ってるよ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:37:43.32ID:f/iRSAHx0
日本の高速馬場は馬場蹴ったリアクションもあって速くなってるって誰かが言うてた
欧州の馬場じゃそれがないから完全な地力勝負なんだと
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 13:13:44.61ID:/l4+HPzu0
重馬場の鬼とか言ってたくせにw
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 14:19:54.36ID:/l4+HPzu0
ボンドに23馬身ならむしろパワーアップしとるやん
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 14:38:28.41ID:C9xr52B+0
タイトルホルダーが日本基準で重馬場得意というのは間違ってないけど
それ以上にディープボンドが重馬場苦手なのかも
去年の阪神大賞典で圧勝してからディープボンドが重馬場の鬼と言われてたんだけどね
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 14:46:07.83ID:wRd/fiix0
>>574
ボンドとの比較で言うと日本で対戦したときより着差拡がってるんだから間違いではない
単に日本の馬全体が重馬場適性無さすぎるだけ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 14:49:02.22ID:/l4+HPzu0
重馬場適性ってよくわからん

バテなきゃいいだけじゃん
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 14:57:15.72ID:tdJnRsEX0
馬券とれなかったアホのたわごとw
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 16:11:44.37ID:MC6GkwFB0
タイトルホルダーはコーナーで息入れるタイプの逃げだから
コーナーが全然ないロンシャンは合わない
しかも高低差が阪神の5倍あるし
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 16:43:39.20ID:m/i/rbBn0
パワーがないと厳しい
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 18:14:57.35ID:1Gb6sg0i0
阪神内回りだと34コーナーの下りに合わせて残り5f地点辺りからペースアップして、坂の入り口で失速するも後ろが4コーナー入り口で渋滞して終了みたいなレースが多い印象やなぁ...
そのせいでロンシャン2400mと何一つレース内容との類似点見つけられないのよね、ペースダウンするにも向こう正面は先行争いしてるテン2f以外上り坂だし
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 18:16:37.27ID:Vn3UFXi80
シンプルに実力。昨年のクロノ同様に実力は出しきった
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 18:27:44.38ID:ujw578oo0
チョンガイジがタフてほざきまくる阪神の内より低いコースなんて札幌と新潟内だけだからな
現実は勾配で誤魔化したショボ坂があるだけの超絶ゆとりコース
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 18:48:34.05ID:L6htXgqX0
弱いから以外に理由あるのか？
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 18:57:26.04ID:B394KRPe0
キタサンなんかより強いタイトルホルダーが負けてんのに
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 19:37:11.79ID:iL3vrf230
>>590
いったい何歳まで逆張りがかっこいいと思ってんの？
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 19:47:12.30ID:+TzVM3rb0
日本馬しかいなければ逃げて圧勝してるわけだし
実力以外の何なんだよ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 19:58:15.92ID:hXZDuUGK0
結果を見れば超オーバーペースだったのは明白
向こうの競馬未経験の馬が日本と同じ感覚でイーブンペース刻もうとしたらこうなるのは分かりきってた
一度でも使って鞍上共々慣れてれは少しは違っただろうにな
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:07:59.52ID:OKTbNAei0
>>580
それは日本ではそうだが向こうでは阪神のようコースだとしても軽く並ばれて終わりよ
向こうのが強いのよ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:09:20.72ID:q2+vSR730
>>595
ペースは普通だと思う
トルカータータッソが勝つ展開にならなかったし
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:12:23.21ID:yChW15qI0
日本の現役no1が馬なりの牝馬に交わされたという衝撃
研究しないといけない
単なる血統うんぬんではないな
馬場適正なんて軽く超えなきゃいけない

敗因はもっと違う
馬のモチベーションが段違いに違う気がする
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:20:14.87ID:w5JoXs2K0
適性　普段走ってる環境の違い
馬のモチベーションとか関係ないわ
馬があのコース走れるかどうかのガチャでしかない
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:26:06.27ID:hXZDuUGK0
>>597
レース全体でも2秒半の前傾ラップで逃げたタイホに至っては5秒もペース落としてる
普通に考えて破滅的なオーバーペースだよ、去年とはまるで違う
トルカータータッソがそれでも届かないのは単に今年は足りなかっただけかと
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:31:24.69ID:LiZRa3Be0
リードとって逃げろと言われてオーバーペースで走らせるなら誰でも出来ると思うんだ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:53:08.43ID:dNdcjSZf0
>>605
逃げなかったらいつもの競馬ができなくて負けた、逃げたら勝っていたという奴がたくさん沸いてくるからこれでよかったよ
2番手に控えたらタイトルホルダーのしたい競馬ができずに間違いなく後悔するだけだったし
タイトルホルダー陣営もファンも逃げを望んでたし、2番手に控えてもどう考えても勝負にならない失速ぶりだった
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:44:41.82ID:paZ6Nn0y0
>>593
そんな大型馬はしらんわ
ピルサドスキーは勝ってないけど日本で500ぐらいあったはず
他は基本450から500ぐらいやないか
日本で500越えの馬はまず行かない方がいい
日本馬でさえ好走したのも軽いのしかおらん
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:12:04.67ID:iL3vrf230
>>611
福永はどう言う意味で本当に強い馬って言ったんだろうね
条件不問で強いのがそうなのか
それとも別の意味なのか
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 11:11:57.31ID:p2MZYeqO0
てか勝つ気ないだろ
日本で勝つことを目指すんだから向こうからは遠のいている
そんな馬で勝とうとしてることがおかしいし
騒いでるのは馬券買うやつだけ　
騎手や陣営は馬券買うやつはアホだと思ってるよ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 11:52:31.98ID:e5tMRLeV0
この程度の能力でいきなり乗り込んで日本と同じく逃げて勝てると思ってるんだからおめでたすぎると言わざるを得ない
本気で勝ちたいんなら最低でも前哨戦を使い凱旋門賞で有利な先行や差しで勝負するべきだったな、それでも掲示板にすら載らないだろうけど
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 12:34:57.04ID:fTpf5wuS0
G1馬が、勝ち馬以外いない天皇賞春で勝っただけ

ヒシイグアスが2着、マイネルファンロンが5着に来れるレベルの宝塚記念かっただけ

これで、凱旋門賞勝つ気満々だったのが、笑える
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 12:35:01.54ID:lGKlgO+10
勝った馬が強いんだから凱旋門賞ではタイトルホルダーは弱いし宝塚ではタイトルホルダーは最強だよ
「本当の強さ」なんてあると思うな
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 12:38:52.06ID:VK50Iey60
今回は当日の大雨で
日本馬の勝ちは無いと
まともな競馬ファンなら
わかってた筈　
あの状況下でガチで勝ちを
信じてたなら欧州の馬舐め過ぎだろ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 12:39:33.82ID:fTpf5wuS0
>>622
そうそう、クッソレベルの低い春天のメンツの中では、タイトルホルダーは強かった
クッソレベルの低い宝塚記念のメンツの中では、タイトルホルダーは強かった

つまり、今の日本競馬のレベルが黒歴史なるぐらいゴミって話
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 12:44:54.45ID:0jT6b/8v0
>>623
晴れてたら勝ち負け出来るかも思ってるお前の方が舐めてるというか過去のデータを知らなすぎる
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 12:58:07.30ID:mysvJuXr0
>>620
馬主は損をしたとは思わないよ
投資なんだから
楽しんだからなおのこと
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 13:34:34.12ID:fTpf5wuS0
>>626
そのコントレイルに、昨年ぶっ千切られたグランドグローリーが、今年のJCでは勝ち負けしそうなんだよなｗｗｗ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 13:51:49.31ID:sTsTJ5kA0
>>630
そもそもロンシャンに出てない馬を引き合いに出すのは論外だろ
スレタイも読めないのか？
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 14:14:08.88ID:XpxcXv110
>>627
凱旋門賞5着のグランドグローリーは去年シャフリヤールと1馬身ちょっと差の5着だぞ
去年の1-2着馬は今年出ないし勝負にならないことないだろ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 14:16:13.96ID:zS0qJ3aT0
>>629
甘いな...呆れるわ
単に逃げれなかった、軽く追走されてたが本当な
もう少し現実を厳しく受け止めないと一生勝てないぞ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 14:19:42.08ID:fTpf5wuS0
>>632
あふぉ？
ID:X+5ACoi40
コイツに言えば？
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 14:21:16.31ID:fTpf5wuS0
>>634
だよな、シャフリヤールが日本の総大将になるようなら、今年はヤバいわ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 14:54:52.33ID:kig/+dcE0
あの時期は仏は雨が多い
来年から松島以外で
出そうと考える馬主がいるか？
記念出走除いて
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:20:55.03ID:lJXoo/o90
シンプルにペース配分。
日本でも同じようなでペースで走れば沈むレベル。
そのくらい暴走してた。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:21:53.26ID:8F4RCLVB0
チーム日本じゃないと無理
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:38:41.24ID:u8WHzc9/0
>>639
2日前くらいから競馬始めた？
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:43:51.67ID:u7mYQiAr0
コントレイル持ち上げるためにシャフリヤールsageされるのよく見るけど
去年のJC川田が内ラチに激突してるからな
むしろあれで3着来てびびったよ
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:44:42.51ID:APEA1mnl0
>>624
レベルが低いのは対欧州競馬に限った話
欧州以外の海外遠征はむしろ好成績でしょ
凱旋門賞で惨敗するとすぐ日本馬の弱さを言われるが別に黒歴史扱いされるほどレベルは低くない
春天のレベルが低いのだけは同意
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:32:14.07ID:3slmn1Ju0
春天のレベルが低いってかカラ馬あったし参考外で良いんじゃね
ここでボンドが有馬2着だったよねってのを出すと余計ややこしくなる
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 18:06:56.46ID:RGXdIMVU0
日本の最強馬がパワーもスタミナも外国の牝馬に負けたのかｗ
外国馬がネコ科の猛獣なら日本馬はインパラとかか？ｗ
売れる馬じゃなく強い馬作りしたら？ｗ
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 19:30:35.22ID:jEiX09Fs0
>>646
欧州以外でも前座勝ってるだけで最重要なBCクラシック、ＡＷ年以外のドバイWC、サウジカップ勝てないのが現実だからな
香港オージーなんかは昔から三流でも通用しちゃうレベルだけど
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 21:13:51.61ID:ZdVVfsuc0
>>648
日本競馬が真逆に向かってるから無理
突然変異の化け物が生まれないと勝てない
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 22:59:00.59ID:fcj1iFMh0
>>645
コントレイル上げるのにシャフリを下げる必要なくね？
ラチに刺さったとはいえ翌年のドバイSC馬に余裕持って勝ってるんだしシャフリの株が上がれば上がるほど良いだろ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:02:08.38ID:RGXdIMVU0
>>651
まあ、サンデーやディープの血をありがたがってるようじゃバーイードやフライトラインみたいな本物には太刀打ちできないだろうなｗ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:41:34.81ID:Wev8xQi50
あのタイホが軽く捻られるんだから世界は恐ろしい
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 06:54:09.39ID:ljsyok5Y0
鞍上
馬は強いと思うから
他のジョッキが日本の競馬場で乗ったら多分下手くそ
和生が悪いわけではなくまったく別の競馬になるから
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/07(金) 07:17:14.36ID:ttCxxrP80
岡田から「日本馬らしいスピードで逃げて」みたいな指示が出てたらしいが、
結果論で言えばここからズレ出してる
きつい登りと直前の大雨もあって、完全なオーバーペースになった
ただ鞍上に臨機応変にコントロールしろって言ってもちょっと可哀相だろう
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/07(金) 07:34:13.72ID:7tEJzZ2b0
日本と同じ競馬をしたらマークされたw
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 08:58:46.38ID:SdRPPKyh0
>>581
遅い割に後ろの先行馬の手応え悪いんだな
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 09:05:25.97ID:jagX6dF90
俺もリレーよく走ったがコーナーで抜くのむずいもんな
日本の方が逃げがペースを握るのが容易だわな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/07(金) 09:10:28.62ID:PSSN1uc50
オルフェはコーナーで加速するんだよな
凱旋門制覇はオルフェの再来を待つしかないのかな
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 09:33:54.86ID:nT3JUlj80
コーナーで加速したのはトレヴだろ
どこ見てんだ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 11:16:31.35ID:uvfSeCZC0
真後ろにいて泥かけられまくったアルピニスタに馬なりで交わされてるから完全に力負け
初凱旋門賞で上手く逃げた和生の度胸は凄いと思う
0669ハゲ
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2022/10/07(金) 14:51:42.11ID:o/CimX+S0
口が臭い
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 17:07:21.59ID:oE59GVGD0
遠征チームが海外経験乏しいというかほぼなし
素人チームであることは横山和の騎乗停止でも明らか
遠征費出せないクラブ馬でもないのに直前入厩で前哨戦使わず
輸送でガレたか現地で軽めしか乗れない状態

まあこれで勝ったら化け物ですよ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 19:54:27.93ID:dFLhiG250
エフフォーリアが急に駄馬になったから現役最強になっただけとも言えるよな
今のレベルは低い
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:14:36.86ID:DT58kM150
>>659
オーバーペースなのにブルーム以降3番手もそれほど差が広がってなくて普通についてきてるんだよね
あの隊列でペース落としたら馬群に飲み込まれてしまうしロンシャンの馬場で逃げ馬が出走したら負け確定
エリシオだけだ勝ったの
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:19:53.38ID:zuNx8Q3h0
>>642
国内外にしろ、一回使ってガス抜きした方が良かったかもな
鞍上のミスとまでは言わないが、息を入れた先行が出来なかった理由はこれだし技量や経験が足りないから牧雄の指示通りに走らせる事だけに集中していた
パレード無視は寧ろ馬の為というより、自分が息を入れなきゃ集中出来なかった位の緊張感はあったんだろうね
馬は出来上がっていたが、小さく見えた
牧雄の言う通りに来年あたりが完成形なんだろうね
今のタイトルホルダーだと現状力が足りなかったのが最も原因かと思う
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:29:47.37ID:she99SjV0
エルコンの凱旋門賞のラップをみてみたい
意外とタイトルホルダーと変わらんラップ刻んでるんじゃねーの
だとしたらやはりスタミナ不足、力不足
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:34:41.22ID:nT3JUlj80
>>679
ゆうてもあれ最後まで走れたのエルコンとモンジューだけで向こうの馬も全部垂れてるような過酷レースやからあの2頭がバケモンなだけ
しかも逃げて走って斤量59.5考えるとエルコンが更におかしい
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:38:38.76ID:ThFO7w7E0
録画みさせてもらった。タイトルホルダーは良い走りして順位はともかく内容は良かった。

シンプルに言うなら実力。向こうの馬は斤量背負っても走る
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/07(金) 21:41:20.84ID:2BHyDCV20
99年　ペネトロメーター5.1 2:38.5
22年　ペネトロメーター3.9 2.35.7
タイトルホルダー（2:38.12）
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:44:56.11ID:lQ28F+Vk0
重馬場なら欧州史上最強まであるからなモンジュー
それにあそこまで迫ったというのはホント滅茶苦茶スゴいことなんだわ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:48:07.30ID:she99SjV0
ペネトロ3.9であれってことは
ドウデュースなんかエルコンの年だと完走すらできなさそうだな…
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 22:19:30.43ID:DT58kM150
>>682
99年は史上最重だったみたいだな
2012年も4.2だから今年よりも重い
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 23:40:07.27ID:+rZyWVMO0
エルコンやオルフェみたいに欧州で好走するパワーがなかったんでしょ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 00:01:10.53ID:cZWkHAwD0
一言で言うなら「夢」かな
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 00:41:51.96ID:u7KLfrP10
メンタルが弱いだけ。エルコン、オルフェ、フェスタはメンタルが強かったから2着まで来れた。
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 06:19:42.76ID:jQQGzRrO0
カンニング竹山の先週の日曜をラジオで語っていたのでどうぞ。
「散々な1日だった。まずソフトバンクホークスが負けた、大逆転負けで優勝逃した、マジック出てたのに。野球ファンが集まる四谷のあぶさんで飲みながら観戦してたんだけど、泣いた。知らないおじさんと一緒に泣いた。
そのあと凱旋門賞が夜11時からあるからすぐ家に帰った。日本の馬が4頭出てて、101年目にして今度こそ勝てるかもしれないって。しかし惨敗、箸にも棒にもかからなかった、もうやけ酒ですよ」
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 07:25:52.92ID:Q4pEU32l0
>>611
福永でもたまにはいい事言うんだな
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 08:56:46.18ID:htSyJ1tS0
>>501
それもだけど来年天皇賞(春)連覇狙いに行かないんだよなぁ　あれだけ圧倒的な強さ見せてたからただもらい当然なのに
なんでだろうな
そういえば来年は高速の京都開催か
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 09:06:07.22ID:htSyJ1tS0
>>611
本当に強い馬の定義って何だろうな
世界最強馬の凱旋門賞馬がジャパンカップ勝ったことみたことないし
BCターフ勝ったのもエネイブルしか知らない
本当に強い馬ならどんな馬場でも無敵だろ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 10:43:18.94ID:E03Z2sRO0
諸君、忘れてはいけないよ
ジャパンカップに多数の凱旋門賞馬や上位馬が出走するも尽く散っている

2012凱旋門賞でオルフェーヴルを差し切ったソレミア
鞍上は日本コースをも知り尽くした名手ペリエ
にもかかわらず同年のジャパンカップでは13着とタイホ以上に惨敗

「道中の折り合いはついていたのに、最後の直線で力尽きてしまった」（ペリエ談）

強弱ではなくコース・馬場の適性が大きな原因
アルペンのコースでノルディックの選手は勝てない
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 10:56:58.19ID:EvyUJxsO0
>>696
整えられたコースにおいて能力の限界値が高い馬を強いとしてるのが日本競馬
極限の状況においても走破性を失わない能力が高い馬を強いとしているのが欧州競馬なんだから
そもそも強いの定義が違うんだから本当に強い馬なら無敵とか妄想に過ぎないと思うぞ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:21:57.54ID:E03Z2sRO0
まあ、投打二刀流の大谷翔平が出現したように
日欧二刀流のミラクル馬が産まれる可能性もゼロでは無いかな？
オルフェーヴルをはじめ惜しかった日本馬は居たわけだし。

確率的に低いうえに、能力があったとしても今回の結果でチャレンジしようとする馬主が減るのかも知れないが。
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:22:50.04ID:dVjFcerg0
オルフェーヴルの頭の中身がオペラオーなら勝ってただろうし
100年に1度ぐらいならそういう馬出るんじゃね
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:25:25.40ID:dVjFcerg0
サンデー産駒より弱いディープ産駒
それより弱い孫産駒
それでもリーディング上位なのだから
レベルは20年間下がり続けてる
これが現実よ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:31:45.27ID:crSDgWxB0
>>699
もうそれ神頼みで意味がないな
そんなんでは一生勝てない
消えろ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:57:02.07ID:hwaF5lMD0
どうせJRAは儲かるんだから
また毎年のように行かせるだけだよ
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 12:00:57.79ID:pDSdY/ZC0
だから単純に実力だって。昨年のクロノジェネシスもそうだが、現役最高馬は流石の走りはした。順位はともかく

どのスポーツでも世界は甘く無いだけ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 12:03:50.97ID:pDSdY/ZC0
>>699
問題はオルフェーヴルの前までは５年周期に怪物馬が出てたが、それ以降は凱旋門賞取るにはお話にならない馬しか出て来ない。
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 12:13:21.91ID:u7KLfrP10
>>705
まあ、ディープも薬使ってたとはいえ凄い期待されてたしナ。
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 13:43:58.75ID:IQzo6PMi0
JCは検疫馬房の関係で外国馬がこれまでは不利だったのにJCでの成績だけ持ち出すバカが滑稽過ぎる
そんな中でも好走してた外国馬もいたわけだしな
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 19:01:03.56ID:E03Z2sRO0
>>708
おいおい大丈夫か？
過去の結果は検疫馬房程度の差じゃないよ。

まあ、今年はアルピニスタはじめ凱旋門上位馬がジャパンカップ狙ってるみたいだから、お前さんの説の検証にもってこいだ。

結果は見えてるけどw
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 19:11:51.05ID:8k1GfyAM0
来年も行ってほしい
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 21:19:08.59ID:yTjtWEKq0
なんでジャパンCなのだろう
宝塚や有馬なら凱旋門で活躍した馬なら上位に来そうだが
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 21:49:24.45ID:jWypI9hE0
>>711
情報不足で日本の馬場は全部府中と同じだと思ってんじゃね
明確に「府中2400と阪神2200は適性的に全く別コースです」なんて公に謳ってるものがあるわけないし
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 22:17:27.88ID:QJ3x0Wpf0
招待レースじゃないからに決まってるだろ
ジャパンカップは遠征費やらなんやら全部JRA持ちじゃい
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 22:30:47.78ID:yX4S+W7T0
日本馬の素の実力はノーザンテースト時代まで下がっテイル
又どっかから種馬買い付けて既存血統が駆逐せれれば良いよ
サンデー系を繁栄させたのは大失敗だw
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 02:19:17.79ID:jzku+0qI0
負けたというより馬なりで置いていかれたのが哀れだったな
未勝利馬とG1馬の調教併せ馬みたいだった
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 05:16:10.67ID:xuPVfHy60
高速馬場専門で適性外。
スピードスタミナパワー不要でエクイターフの反発力に
合わせた走法と操作性の良さだけあれば勝てる別競技から
正統の競馬にチャレンジするのは荷が重かった
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 08:06:16.84ID:De+9wrZV0
59.5キロってのは毎年軽視されてるよな
日本でもこの斤量が当たり前の2400だと結果に大きな影響与えて勝ち馬が現在と変わるはず
変わらないなら知らん
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 08:14:13.21ID:g/tuJ3150
いうてアルピニスタは牝馬のくせに58キロ背負って、
トルカータータッソは59.5キロなんだが。
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 08:14:34.01ID:g/tuJ3150
斤量込みでマジで惜しかったのはエルコンドルパサーだけ。
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 08:19:07.44ID:oUKM5sQz0
60kgでも平気で勝てる名馬いなくなったよねえ
高速馬場でなくてもちょっと増えたらボロボロ
非力すぎだろ
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 09:56:06.80ID:63SXywS20
実力が足りなかった
適性差を破壊するだけの理不尽な強さがなかった
でもだからといって駄馬じゃないし非力でもねぇよ
アホか
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 16:37:34.43ID:3Htv50OP0
斤量軽くして、馬場の水捌け良くして、芝軽い高速馬場でレコード更新ってやってもあまり意味ないな
ガラパゴス化が酷い
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 17:51:15.83ID:wmBwbuYJ0
「凱旋門賞はポンといって勝てるようなレースではありません。
勝とうと思ったら欧州仕様の馬にする必要があるので、ある程度、腰を据えて挑戦しないといけないと考えています」

エルコンのオーナーの発言がすべてやろ
一年捨てる覚悟がないなら挑戦するべきではないってことだよ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 19:57:21.88ID:UBoVd+uL0
>>713
ああそうだった
そもそも招待レースだったな
それでも来ないなんて相当世界から嫌われてんな
有馬や宝塚なんて来るわけないわな
ワーザーでさえ2着だから間違いなく適性はあるんだろうけど
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 19:59:25.98ID:UBoVd+uL0
馬もそうだけど騎手の差もでかい
斤量もでかい
みんな55キロならそこそこ勝負できるかもしれない
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/09(日) 23:19:23.90ID:VqLRRAZo0
よえ〜からだろ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/10(月) 00:04:46.65ID:uJaOudkg0
弱い
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