凱旋門賞に必要なのは「長距離を走れるスタミナ」ではないことに気付けよ！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:06:07.87

日本の消耗しない軽い馬場で3000m以上走るスタミナは何の価値もない
仮に4000m走れても何の価値もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:07:12.48

筋肉の質だと思うのだがｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:07:20.60

だからなんやねん
お前の馬じゃ無いんだからほっとけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:07:23.09

必要なのは2400mパワーを使い続けるスタミナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:09:19.60

サトノダイヤモンドの時も池江が天皇賞春を走ってスタミナはどうこう言うてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:10:19.04

芝とダートの二刀流は現状白毛馬だけど…
白毛馬連れて行けば現地人喜ぶと思うけど2400は長すぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:10:28.43

2400mで強いこと
欧州の重馬場に適応できること
鞍上のコースへの理解力

どれかじゃなく全部必要なんだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:10:44.38

デインドリームとかラクレッソニエールとかオーナーズで日本に合わない馬売るぐらいならフランスに転籍させろよ
2歳まで育成してたら日本育成馬でいいだろ
とりあえず一回勝て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:10:48.09

正直日本に存在するレースで適性を測れるレースはないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:11:24.23

1400mの重症1600mのG1を完勝する馬が今までで一番凱旋門惜しいという事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:11:47.13

札幌改修して直線クソ長の競馬場作れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:11:57.85

更に日本は斤量も軽くてパワーいらず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:12:46.74

リラックスして走れるときの柔らかさ
筋肉が緊張し脚力を生み出すときの強靭さ
その使い分けができんワンペースの馬には無理やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:13:15.07

じゃあアーモンドアイなら勝てたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:13:22.49

>>11
札幌程度じゃどうにもならんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:14:32.80

だらだらとした下りと
だらだらとした上りのあるコースを
まずつくらんとな
そこのフットワークの使い分けは
馬に学習させる必要がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:14:47.81

まぁ一つぐらい同じような競馬場作れよとは思うがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:15:08.42

札幌も地盤は整地してるからな、同じ洋芝でも訳が違う。
向こうは自然の凸凹、土ドロドロのままみたいだから

そして日本の気候と開催方法でその馬場を実現するのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:15:55.68

あとロンスパ持続力ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:16:16.20

>>16
やはり京都の改修で直線ダラ坂にすべきだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:16:40.16

トレセンの坂路コースに下り調教の日をつくればいいんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:17:13.46

エルコンは産駒長距離寄りだし
ステイヤーにマイル無理矢理走らせて完勝してたスーパーホースなだけ
実際中長距離のが強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:18:01.32

オルフェーヴルの勝ったビチョビチョ田んぼダービーでも2分30秒
昨日の凱旋門賞は更に重い2分35秒
もっとパワーのいる馬場に作り変えんと無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:18:48.89

坂路調教を毎日10本くらいやれば何とかなるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:19:05.57

>>19
日本の馬場でロンスパ出来てもなんの役にも立たないんだよな
タイトルホルダーが日本ならロンスパするのに
ロンシャンじゃゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:19:35.46

エルコンはダートも走れた
オルフェ産駒は芝もダートも走る
鍵はダート適性ではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:19:59.72

>>20
レコードタイム出して造園科の力を世に知らしめたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:21:03.21

札幌回収の時にクソミソハードタフ競馬場にするべきだったのになんの特徴もつけんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:21:12.19

オルフェはともかくエルコンのときよりも日本とロンシャンの馬場の差は大きくなってると思うなあ
ひょっとしたらエルコンは2.22.0くらいじゃ走れないかもしれないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:22:09.53

ぐるぐる平坦なトラックを回るだけのコース
ばかり走ってる馬もとまどうだろうな
海外のトリッキーなレイアウトと高低差は
それをぶっつけで走らせるとかドンキホーテや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:22:45.12

京都せっかく路盤全面はりかえたんだから
内回り合流点からゴール前まで緩い傾斜の坂にしてプチアスコットみたいにしてほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:22:47.74

キタサンブラックの極悪馬場天皇賞秋よりキツいのが凱旋門賞や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:23:31.39

オルフェの血は沢山繋いだ方がいいと思うんだけどね
なんで種牡馬人気でないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:23:43.89

ロイヤルアスコット参戦した馬なんかさ
人間がロイヤルアスコットに行きたかっただけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:24:02.67

一瞬のキレでは勝てん云々のマキバオーの表現はすごい
25年ぐらい前だろもう
オルフェがラストチャンスだったと思いたくないがドツボ感あるわ現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:24:35.34

サラブレッドならどんな駄馬でも平坦馬場をチンタラ走れるスタミナはあるんよ

ただ、スピードの持続、最後の瞬発力、アンジュレーションに対応できる底力的なスタミナが日本馬には無いのは歴史が証明してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:25:31.01

要するにモズベッロだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:25:41.25

陸上100メートル走と水泳100メートル自由形くらい質が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:25:49.89

東スポの田原の記事で完璧な答えが書いてるから見てこい
あれ以上でもないしあれ以下でもないくらい完璧
ピクニック気分で凱旋門に行くのはやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:26:02.65

日本の馬場は地中に岩を置いて、その上に砂利を置いて、排水管まで通して極限まで水捌けをよくしてるからな
芝の丈も短い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:27:20.55

日本の芝で速い馬ってのは
硬い芝の反作用を活かし
柔らかい筋肉とバネで体躯を存分に伸ばすタイプ
昨日のアルピニスタの走りを見ると
求められるものがまるで違うことがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:27:22.56

毎年同じ議論で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:27:59.60

合田「今回よりもエルコンやオルフェのときのほうが馬場は重かった」
田原「長期滞在して徹底的に適性を見極め、ダメなら日本に戻ってくる。それを繰り返すしかない。さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:28:54.02

エルコンは馬場に合わせて走り方が変わったらしいからなあ
慣れされることも必要だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:29:11.28

「切れる足は無いけれども無尽蔵のスタミナを持つディープボンドに凱旋門賞はピッタリや！！」

2021 14着
2022 18着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:29:38.78

こういう道悪の時で考えてもあんま意味ないけどな
向こうの出走馬でも走れない馬は話にならないわけだし
天候悪化に賭けてダート馬連れていくわけにもいかないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:31:07.92

ロジユニのダービーとか、トウケイヘイローの札幌記念とかみたいな馬場よりも重いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:31:38.21

種牡馬価値を棄損するリスクを抱えて挑戦し
しかも凱旋門を勝つような馬は日本では種牡馬成功しないという

馬自身が得るものはなにもないという
人間の面子だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:32:16.35

日本で産まれたらすぐに
欧州に飛ばして
向こうで育成する
コレ以外にない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:32:26.13

ソダシが2400mはしれれば・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:32:59.54

>>41
コントレイルみたいに芝の反発力で走ってる馬って雨降っただけで雑魚化するんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:33:06.12

オルフェーヴル産駒から
クッソ強い化け物が出るまで
凱旋門のことは忘れましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:33:09.84

>>46
ミシュリフも普通に惨敗してたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:33:29.68

重いとか軽いとかパワーがスタミナがとかじゃなく単純に日本の馬は向こうの馬場だとグリップが聞かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:33:41.99

マジでダート馬くらいしかない
改修後のロンシャンは全く別次元
エルコンだろうがオルフェだろうが惨敗だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:33:49.68

>>41
トランポリン馬場なんて表現はまさにピッタリだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:34:09.48

ミシュリフはよく取り消ししなかったもんだと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:34:43.56

陸上トラックで1500メートルめっちゃ速いやつを田んぼで1500走らせて同じように速いかといったら疑問だからな。一歩ずつの重みがかなり違うんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:35:03.69

オジュウチョウサンが凱旋門で勝負できるかって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:35:48.90

オルフェとエルコン産駒は
ダートで強い馬でるからな
この辺にヒントはありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:36:00.89

追走で消耗しない適性やと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:36:29.28

日本馬の走りを見ると、馬場から足を抜くのに体力使わされてる感じで
とてもじゃないけど踏み込んで加速するとか考えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:36:55.81

去年のドバイシーマでは腹立ったけど
ミシュリフは何だかんだ立派だよなレース選ばず逃げないし
あれが仏ダービー馬に求められてるものだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:37:38.26

まず斤量だけでも同じ水準にしろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:37:38.71

いや普通に日本馬が弱いだけだよ
エルコンオルフェ級ならチャンスあるって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:37:46.65

体育館でやってるバレーボールの選手がビーチバレーに転向すると最初は戸惑うけどしばらくすると順応する
話によると日本代表クラスでもビーチバレーをやると今までにない箇所が筋肉痛になるらしいね
それくらい使う筋肉も違えばペースも違うだろうからスタミナ配分も違うんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:37:48.43

>>55
クリンチャーが惨敗してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:38:16.98

上がり31.4出したリバティアイランドしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:38:27.10

あのタフな馬場で60kg近く背負わされたら
馬の心も折れるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:38:31.07

新日レスラー無理だけど全日ならみたいな感じ
結局どっちも無理だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:38:32.38

ようは走法だよな
タイトルホルダーだってあの馬場に適したフォームを身につければいくらでも好勝負できると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:38:58.90

エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェに共通点はあるんだよ
全部中山と東京で勝ちがある
今回の4頭は全部これが出来てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:39:18.89

そもそも勝ち馬のアルピニスタは日本の牝馬でいうジェンティルアーモンドアイの上位互換やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:39:39.05

>>10
凱旋門賞の勝利に一番惜しかったのはナカヤマフェスタだぞマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:39:58.20

>>41
全くの検討違いで草ｗ
アルピニスタはJCも圧勝する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:40:01.71

600mの上り坂斤量59.5 10秒以上違う重い馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:40:23.04

>>68
むしろ一番合わないタイプやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:40:54.23

地方のダートは中央ダートよりパワーいるから向きそうだけどそもそも強い馬がほとんど出ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:41:03.39

アルピニスタってめっちゃ落ち着いてたもんなどんな時も
あのスイッチはいったら大変なフランケル産駒なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:41:06.30

ダービーを阪神2400mでやるのはどう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:41:40.80

>>43
エルコンドルパサーの時はマジで極悪馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:41:55.78

走法から慣れる必要があるんじゃない？
エルコンは長期に渡って変わったって言うしスピード走法じゃだめなんだろ
長距離って言ってもスタミナ必要としない馬場じゃね
オルフェみたいに逸走して好走の馬鹿スタミナあれば別だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:42:15.02

欧州血統の馬が日本のダートに向いてるなんて聞いたことない
つまり逆もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:42:29.64

砂のサイレンススズカといわれた
スマートファルコンだったら
どうだっただろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:43:04.90

>>64
重いの欧州だけでしょハンデの幅が大きい所もあるけどだいたい他は同じ
勝ちたいならやれっていうのはわからなくもないけど凱旋門に拘ってるのはJRAではないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:43:13.85

>>82
オルフェはこれだな
阪神大賞典でみせたバケモンスタミナとスプリントでも通用する瞬発力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:43:31.96

ノーザンで粘土質の土地探してそこにヨーロッパ仕様の馬場を再現したトレセン作って馬を鍛えて見てくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:43:37.07

>>45
調教師「去年、課題が見付かったから今年はそれを活かして調整できる」

改めてインタビューVTR見るとギャグ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:43:39.73

まだダート馬がーダート馬がーと言ってるアホっているんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:43:56.17

>>66
現地の馬場に適応させる必要はあると思うわ。エルコンも適応していったと言うし仮に直行してたら惨敗ないだろうけどモンジューに3.5kg与えて僅差2着とか異次元の走りは無理だっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:44:25.02

日本の馬場に全く合わずに勝てずに馬肉になる馬の中には適性がある馬がいるかもしれない
確認する方法はないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:44:27.77

>>6
ハヤヤッコ連れてこうぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:44:29.36

>>52
オルフェ産駒なんて2歳戦すら勝ち上がりゼロのゴミだぞ
何を期待しろと言うんだ
ソレミアに完敗した雑魚
あの年ならタイトルホルダーでも楽勝してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:44:35.92

>>86
それでも最後スタミナ足りなかったんだよなぁーって考えると生半可なもんじゃないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:44:43.17

>>68
パンパンの良馬場の新潟でそれって考えると仮に向こうで走ったらそのまま帰ってこないんじゃないかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:44:48.76

日本はトランポリン馬場
体操の床みたいなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:45:06.44

>>89
ダート馬厨は知能が足りないアホだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:45:14.72

>>62
キャンターで一杯一杯やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:45:16.94

>>24
やっちゃ駄目,論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:45:17.06

答えは出ていて、長期滞在させて走法を変えるしかない
ただこれをやると、帰国後に国内で何も勝てなくなる
生涯のキャリアを捨てて、ロンシャンに骨を埋める覚悟がないと凱旋門は勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:45:33.67

普段の平場のレースからあんなとんでもない馬場と高低差のコースを走ってる馬達とまともに相手のホームで勝負になるわけない
道悪や深い洋芝以上に高低差も大きい、陸上トラック競技のトップアスリートがSASUKEで優勝できるかって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:46:40.77

世界の合田と世界の平松が同じか？
つまりそういうことよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:47:15.80

欧州馬って毎日追い切りやってるってマジ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:47:57.22

芝馬でダートも速く走れるという特性が必要
それはトレセンの調教でも確認できるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:07.39

ハヤヤッコだったらいけた可能性ない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:13.32

オルフェーヴルは単純に能力が桁違いだったんだろう。JC負けたけど不良の凱旋門2着から間を置かず府中最強クラスのジェンティルの2着(タックル込み)はおかしい。上がりも速かったし余計に。欧州で育ててたら世界的な名馬になってたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:29.27

>>93
まだ夢見てるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:32.68

（１）障害を廃止
（２）障害コースを欧州にフィットするよう整備する（欧州チャレンジコース）
（３）（２）でGIを実施する
（４）（３）の好走馬が凱旋門賞に挑戦する

たったこれだけで凱旋門賞なんて勝てるのにバカばっかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:33.12

単純に日本の馬って脚力が足りないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:53.47

この議論、20年前から同じことを繰り返してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:48:57.03

今の日本馬の血統構成じゃお話にならないのはハッキリしたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:49:48.14

アスコットで走ったシャフリヤールとか
他の出走馬と蹄の大きさ全然違ったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:50:11.28

>>87
ノーザンは非力タイプに特化してるから無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:50:18.76

>>108
障害戦で食ってるホースマンは誰が面倒見るんだ？
お前が自費で出来る訳でもなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:50:47.12

>>108
さっさと導入しろよな
あと洋芝にして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:50:50.71

タイトルホルダー基地は必死にタイトルホルダーは血統がヨーロッパ向きだから凱旋門の馬場も大丈夫。しかもスタミナも凄いだのなんだの言ってたよな
いい加減血統どうこうじゃないって気づけよw
血統がヨーロッパ向きで走るなら去年のクロノジェネシスなんか父がバゴなんだからもっと走ってるわwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:51:30.20

>>105
母父クロフネだし2400はおそらく長い
2000か行って2200迄ならワンチャンある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:52:08.89

>>91
さすがに全く勝てない馬にチャンスはないけど
準オープン～オープンクラスでそういう馬はいるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:52:27.38

>>114
だからヨーロッパチャレンジコースにそのまま移行すればいいだけ
騎手も６０キロで騎乗すればいい
頭悪い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:52:36.28

腰の強さは要素として大事
オルフェもエルコンも腰が強かった
ステイのような例外はあるものの
サンデー系は基本ここに弱点ある馬多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:53:08.78

>>109
日本の馬場が脚力不要だから
無駄に脚力がついてる馬は馬肉よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:53:10.32

>>98
エルコンも渡仏さしてすぐは軽く走らせただけで息も上がってバテバテだったらしいが向こうに滞在して走法から筋肉の付き方まで変わった結果のあの成績
歴代最上級の素質を持った上で現地に慣れさせるをしないと無理って事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:53:21.75

中継で馬場紹介してたけどあれだけ柴田家あって剛毛そうな芝がビッチリ生えてたら前後方向の大きな伸縮で走る日本の馬は滑ってちゃんと走れないんじゃないのか
体起きて足元捉えて走る馬じゃないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:53:42.27

>>106
オルフェもキズナも産駒がダート適性発揮してる
対してゴルシ産駒はダート適性がない
能力高い事は前提だけど適性がないと無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:53:44.10

>>100
ドイツ馬でも勝つんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:08.64

ドリームジャーニーとか連れてったら面白かったんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:10.69

釧路湿原の片隅に柵でも建てたら英仏っぽい凸凹ぐちゃぐちゃな競馬場できんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:26.41

モズベッロが絶好調なら5着ぐらいには来れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:40.59

ゴールドシップ
フィエールマン
ディープボンド
クロノジェネシス
タイトルホルダー

↑
この辺の大惨敗によって
「スタミナあるやつ連れてけよ！」
「阪神強い馬連れてけよ！」
って言う人達消えてて草

アンチ府中とかアンチ短距離とかそんな次元の話じゃないってやっとる分かった？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:45.79

トルカータータッソとか
腰に金属でも入ってんのかってくらい
ガチっとしてるもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:49.19

しかしクロノジェネシスは本当に強かったんだな
ぶっつけ、大外、重馬場、マーフィーのクソ騎乗でそんなめちゃくちゃ離されてない7着まで粘ったからな
これでめちゃくちゃ叩かれたんだからホンマ可哀想だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:54:51.47

>>122
言うて４月に輸送して５月のレースで楽々勝ち負けしとるぐらいの適応能力の高さやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:55:23.61

>>123
つまりグラスワンダー最強ですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:55:26.24

ハープスター見てると
天気さえよければ勝てる可能性あるよねー

って感じで毎年挑戦してる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:55:35.20

もう吉田権助がロンシャンと同じ馬場と勾配のトレセンを作るしかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:56:59.88

凱旋門で勝つための環境って
要はサンデー系を勝たせるって環境が崩れるってことだからJRAもやりたくないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:57:01.07

>>129
クロノは近年では勝負になってた方だろ
他はあれだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:57:01.75

じゃあ何が必要かをかけない無能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:57:30.89

ハヤヤッコつれてけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:57:51.11

戦えそうなのファントムシーフくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:58:04.84

高速馬場でレコード出ないとボーナス出ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:58:16.28

ロンシャンで全力で走れた日本馬は殆いないと思うな
馬場の違いを気にして恐る恐る走ってる感じがする
バテて走れないじゃなくて怖いから走らない
だからリミットが外れてるステゴの血が活躍すると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:58:29.75

>>132
共同通信杯で田んぼ走ってたからそもそも適性はあったんだろうし頭は良いウマだったようだしそういう部分も素質なんだろうなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:58:47.63

>>140
そんな駄馬連れて行ってどーすんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:58:55.68

ふと思ったけどレインボーラインって田んぼの秋天で3着に入るパワーあるし菊花賞2着、春天勝ちでスタミナもあるしNHKマイルCで3着に入れるレベルのスピードもあるし何よりステゴ産駒だしで凱旋門の馬場に適応できた可能性あるんちゃう　7着ぐらいならワンチャン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:58:57.12

>>132
クロコルージュごときに千切られてんだから、適応できてないだろ
凱旋門では大差で先着してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:59:20.44

斤量増やせ！芝の丈長くしろ！レース前は水巻きまくれ！

これだけやってダメならもうダメや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:59:39.82

>>82
いうてエルコンは最初から欧州走れてるしサンクルー大賞なんてクソ強かったやろ
凱旋門の相手がモンジューだっただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 11:59:54.30

>>131
こいつは道悪だったからこそ
こいつの道悪巧者っぷりは歴代でも屈指のレベル
それすら7着が限界という現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:00:21.99

まあそれでも日本勢のなかじゃ順位一番上だろ
日本だけでしか通用しないスピードしかねぇ他の奴らは何も出来ないで終わったろうが特にダービー馬の何とかいうやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:00:31.19

凱旋門賞なんか目指してどうすんのよ
あくまで日本の強い馬で適応出来そうな馬がいたら出たらいいってだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:00:36.02

クロノジェネシスは状態良ければもっと走れてただろうな
5歳でピーク過ぎてて状態もイマイチ
調教師のインタビュー見たが、何の楽しみも無さそうで、ただノーザンFに付き合わされてるだけです感が凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:00:48.71

まぁ米国馬も豪州馬も香港馬も勝ってないから別に毎年行く必要ないわ。合ってる馬が出てきたら行けばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:01:17.49

正直今の日本競馬のレベルだとタイトルホルダーの11着でも快挙だぞ
上の世代のエースのディープボンドより前だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:01:52.28

クロノジェネシスは
日本にいると種牡馬候補の牡馬
負かしちゃうから秋は日本から追い出された感じ
しかもクラブ馬だから遠征費かからないよう直前輸送

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:02:03.91

>>145
俺もあの秋天の1-3着馬が行ったらそこそこ楽しめたと思ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:02:07.16

クロノジェネシスはエルコンみたいに長期滞在したらエネイブルとは言わんがかなり強い古馬牝馬になれたかも知れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:02:33.52

スタミナって定義が無茶苦茶
脚を動かす筋力が残るかどうかなんだから
いくら日本の長距離レース強くても馬場や坂が苦手なら筋力は相当奪われるので欧州の2400は持たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:03:08.50

キタサンブラックは見てみたかった
あの秋天を見るとそこそこやれるんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:03:21.82

日本歴代最強はエルコンドルパサーで異論なし
そう思わせられる日だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:03:55.43

直線まではお散歩レースなんだからスタミナなんて要らない
折り合いがとても得意でエンジンを一気に掛けれるタイプの超快速スプリンターのほうが向いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:04:14.27

キタサンブラック
テイエムオペラオー
ステイゴールド

この辺は挑戦してほしかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:04:20.82

>>160
実際そうやと思うよ
向こうの名馬と欧州で戦えるのなんておらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:04:22.71

クロノはスタミナが足りねぇから無理だなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:04:26.55

でも、GI週になるとJRAが馬場を高速にしてくるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:05:08.00

他の人も言ってるがタイトルホルダーは心肺的にスタミナ尽きたんじゃなくてもう足が棒に近くなったんだと思う
この部分補えるのは国内だと多分有馬のを走って最後の坂を鋭く駆け上がれるかどうか、それこそオルフェのラストランとか見てもわかりやすいし
ロンシャンの馬場の関係で梅雨時期の道悪宝塚をこなせることみたいなのが条件優先されがちだが、最後足上がらないのには有馬、なんだかんだクロノジェネシスはそこらへんどちらもバランス良くは持ってたんだろうね
つまりグランプリレースどちらもバチクソ勝てるくらいの馬が必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:05:11.78

>>121
本当それ
パワーあるヤツは爆死確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:05:13.22

>>153
スタミナタイプのタイトルホルダーなら！って行ったのが今年やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:06:41.23

タイトルホルダーがブルームに惨敗して鼻水出た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:07:03.99

>>166
ゴールドシップ「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:07:17.62

タイトルホルダーが最後の直線で消えていった時
宝塚記念のパンサラッサ思い出したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:07:39.46

武豊が昔ブルドーザーって表現してたけど、あれがしっくりくるな
日本だと直線の加速に置いていかれる鈍足扱いだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:07:47.87

まあやはり外国馬の圧倒的な力強さに驚愕したレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:08:10.85

ゴリゴリ走ってきてスピードもある馬を作るしかない
軽いキレだけの馬はいらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:08:14.43

>>1
まあ、むしろ逆だよな。
日本の長距離戦は「どこまで抜いた走りができるか？」なので、返って欧州競馬には向かないと思うわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:08:24.86

>>146
あんなんひと叩きして他を引き離した時点で勝ちを確信してた鞍上のミスや
本番の凱旋門でも分かるけどエルコンは長く良い足使えるものの切れ味が少し足りてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:09:21.04

>>170
まぁゴルシは位置取りがアホすぎただけで直線まぁまぁ伸びてるんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:09:45.27

>>166
逆
有馬記念を勝つような馬は1番不向き
中山巧者が1番不向き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:10:10.75

凱旋門賞は日本馬が勝たなくてもいいレースなんだよ、まずそれを競馬関係者は理解すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:10:27.86

日本馬は前駆ゴツゴツした筋肉たっぷり付けてるからな
日本競馬は固い馬場でラスト2～3ハロンだけトップスピードになれればいいからそうなる
四輪駆動を連れてこないと駄目だみたいな話あったけど本当にそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:10:35.39

ダービーレコード馬ドウデュースは
テレビにも映って無かったw

恥ずかしくて死にそうになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:11:20.31

グランドグローリーがいい例
日本で走ってもフランスで走っても掲示板内
日本の馬は特化しすぎてマイラーもどきばかりになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:11:40.43

馬場の違いを考慮すると春天で大逃げして、ラストで更に突き放せる馬じゃないと厳しそう
あと「フォームが汚い」って言われるような馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:12:04.00

確かに昨日を見るとバレーボールとビーチバレーの差ぐらいはあったな
ただ欧州のトップ馬はバレーボールも抜群に強いから言い訳にはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:12:22.67

オブライエンに日本馬ってなんでそんなに太ってるの？って皮肉言われた無駄な筋肉なんよな
角居も日本馬はでかいって言ってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:12:37.06

英や仏のダービー馬がJC走っても40馬身大敗とか絶対しないよな
日本ダービー馬が凱旋門賞走ったらそうなるのにガラパゴス化酷すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:12:39.19

タイトルホルダーでもまだスタミナが足りなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:12:47.76

>>159
本当だよあの馬格で走れるんだからもしかしてって思うよな
俺はキタサンブラックが凱旋門行くと思ってpat入ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:15.58

>>179
レース使い分け全盛期だから
むしろ海外遠征するしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:24.64

>>184
トップ馬って本当のトップはあそこには出てなかっただろ
あくまでビーチバレー世界一決定戦でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:35.26

4角でクソ手応え悪かったブルームに負けてるからな、タイトルホルダーは
これが凱旋門賞の全てを物語っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:36.61

>>183
タイホ「ワイの事かな？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:51.79

>>187
同じように消耗戦になったブルーム以下の走りしかできない時点でもう論外だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:53.75

>>45
タイトルホルダー　11着
これの方がギャグだろ。日本歴代最強馬扱い
してる奴も結構いたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:13:53.80

簡単に言うと日本馬はトルクが足りない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:14:34.36

>>192
一応日本馬では先着したがタイホくらいじゃ全然足りてねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:14:42.91

>>183
全く逆
そういう馬が1番惨敗する
天皇賞（春）とかで強い馬は惨敗の山

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:14:52.57

>>183
足を叩きつけるグラスワンダーみたいな走りが合うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:15:08.30

>>134
パープスターはそもそもレースに参加せず決着後に突っ込んできただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/03(月) 12:15:18.15

>>183
イングランディーレかな？