岡田牧雄「タイトルホルダーは有馬から海外遠征。凱旋門賞なんて無かったBCターフに行く」
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正直凱旋門で大惨敗した馬が有馬で勝ち負けになる現象萎える 凱旋門、連れて行ってしまって馬に悪い事したって謝ったのはマキオだけ
他の陣営も馬に謝れ こいつ馬の特徴見る目ないなー
有馬は勝つがドバイ、香港なんて連敗するよ
有馬→春天→宝塚→BCターフorメルボルンC→有馬
これなら全部勝てる可能性ある
海外から逃げなかったキタサンブラックって評価になるのに >>3
全く別の競技で負けただけみたいなもんだから >>3
どうかな?
あのキツい競馬でダメージがない訳ないだろうに
正直有馬は使わずに年明けG2使ってのドバイの方が良さげだが まきお「タイトルホルダーは20馬身離してレースして10馬身離した状態で直線にはいるよw タイトルホルダーは無尽蔵のスタミナあるからねww」
草 凱旋門賞行ったのはほら無理だったろ?って誰かにわからせるためか? 春天とかもう走る価値ねえしな
ドバイと香港で金稼ぎが正解 検疫あるにしても凱旋門からジャパンカップ使えないってイカれてるよな?
どうにかならないものなのか ワールドカップとクラシックから逃亡の二流路線ワロタ QE2で今4億5千万くらい稼げんのか
そら行くわな BCターフなんて価値の無いものになんでだすの?
府中で勝てないから? 国内連覇路線よりは海外挑戦の方がワクワクするし頑張れ これでディープボンドはマックでも無理だった春天3年連続1番人気に挑戦か 2023年は超高速馬場のサンタアニタパーク開催だぞ
サンタアニタパーク開催のBCターフは毎回22秒〜24秒決着になってる
府中適性ない馬で勝てるのか?
まぁ日本に近い馬場で欧州馬と戦えると考えたらアレかもしれんが >>21
本当そう思うか?
全く思わない
思い入れのない外国馬相手に勝負しても何も思わないわ 日経賞でボッケリーニと接戦してる程度だから
あまり勘違いしない方がいいよ 欲張らず国内専念しときゃGI7勝できたとか引退時に言われそう >>23
JRA同一G1 3年連続一番人気てないんじゃないの
ゴルシもジェンティルも1年目は違うし 「凱旋門賞は別物」それを証明したくて
転戦すんのかね? 香港の春G1なんて春天以下の価値だろ
逃げずに春天行け >>20
こっちも日本馬まだ勝ってないしな
凱旋門賞馬が遠征してくるなら面白い 欧州と違って米国の競馬場は平坦なコースが多いから
アスコットのKGVI&QEDSやロンシャンの凱旋門賞より
BCターフの方が勝ちやすいわな
但し日本の競馬界は凱旋門賞に固執してBCターフを評価が低いからなぁ
まあドゥデュースやスターズオンアースが凱旋門賞で惨敗して
タイトルホルダーがBCターフで勝てば凱旋門賞への固執が薄まる可能性ありだけど >>29
思い入れがないのは調べようとしないから
超一流競走馬の価値を高めようと思うなら国内でそれ以上実績積んでも大した効果はない >>34
ドバイシーマが逃げならシャフリヤールも春天から逃げたろうw
コントレイルに至っては菊花賞馬が春天からもドバイシーマ逃げて
大阪杯だから更に情けない無いわな
タイホアンチは基地害ばかりだだから笑える >>31
まだ阪神だけだからなあ
来年が春天京都に戻らないなら春2つ稼げたっていうのも府中やれるなら秋で2つ稼げるっていうのも正しいんだが ドバイ香港なんて詰まらん糞ローテで草
そんなの国内の二流所に押し付けとけば良いのに 凱旋門賞➡馬に可哀想なことをした
ドバイ➡馬に可哀想なことをした
香港➡馬に可哀想なことをした
米国➡馬に可哀想なことをした
こうなる未来 そもそも有馬記念5着はGⅠ未勝利の和生がテン乗りだからで
武史がタイトルホルダーを選択してたら有馬記念の勝ち馬は
エフフォーリアではなくタイトルホルダーだったわ
ドゥラメンテ産駒がエピファネイア産駒より強いのは
菊花賞でタイトルホルダーがルメール鞍上のエピファ産駒
オーソクレースに五馬身差付けて快勝した時点で証明済み ドウデュースがこのローテしろよ
タイトルホルダーが欧州長期遠征して来年の凱旋門賞再挑戦して欲しい それと阪神だけと言うのもアンチの嘘
中山で弱ければ弥生賞で勝て無いし
皐月賞で2着に来るかよ
皐月賞の田辺はタイトルホルダーはテン乗りだぞ
まあGⅠ勝利経験者だからテン乗りでも2着に
持って来れたんだろう
有馬記念時点の和生は武史や田辺より未熟だったか仕方ない >>50
今年の時点で馬と陣営が逆だったらなぁと思う >>53
ボンドも仮に能力維持してたとしても京都どうなんっていう
他がいるかと言われたら現時点ではいまいちだけど >>53
ディープボンドがちゃんと走らないと来年のレースレーティングが悲惨なことになっちまう 有馬のタイトルホルダーの複勝と秋華賞のアートハウスの複勝は鉄板レベルだろ。
勝負するならこの2レースだな >>53
今年の菊花賞馬が勝つんじゃね?
アスクビクターモアかガイアフォースが菊花賞勝ったらボンドもキツいっしょ 来年の春天は超高速の京都だからな
タイトルホルダー向きではないだろ BCなら応援するわ
凱旋門というか今の欧州は絶望的に日本の馬とは相性が悪い BCターフは挑戦じゃなくて逃げだな
JC出ても勝てないからどうせ負けるなら海外でワンチャン狙うっていう サウジカップかDWCでダート試してのBCクラシックとかでないのか。 BCターフとかクソ微妙な海外レース出るのやめろよ
JCの方が格上やん 今年の有馬は誰が勝つかな
エフフォーリアとデアリングタクトはだめそう
3歳の主力は出てこないだろうし
普通に考えればタイトルホルダーvsディープボンドだけど
ヴェラアズールとか勝っちゃうのか? 大阪杯出ればいいのに
菊花賞 天皇賞 宝塚記念 大阪杯を勝って阪神競馬場に銅像立てなよ 来年のBCってサンタアニタじゃなかったか?ルドルフもダンシングブレーヴもぶっ壊れたとこ >>66
BCターフ近5年の勝ち馬
ユビヤー、タルワナ、ブリックスアンドモルタル、エネイブル、タリスマニック まあ雨がうんぬんのレベルじゃないからな
今の日本馬じゃ良馬場でも無理や >>72
阪神天皇賞で馬券になった牝馬という唯一無二の記録を持つカレンブーケドールさん… 香港2000なんて他の日本馬に負けるぞ
香港馬は相手じゃないが 真面目な話、BCターフってタイトルホルダーぐらい実績ある最強馬が目指すレースか?
凱旋門賞は人と時間と執念がドッロドロに染み付いて特殊な付加価値と怨念があるから特別視されるだけで
BCターフなんか行くぐらいなら天皇賞秋とジャパンカップ連戦したほうが賞金稼げるし勝てば実績として評価されるだろ
今さらBCターフなんか勝ってもドバイシーマクラシックや香港ヴァースと大して評価変わらんのに
天皇賞秋もジャパンカップも下手すりゃ有馬記念までも捨てて行くの? 何のために行くの? BCターフは凱旋門賞並みの頻度で遠征しても良いレースだと思うがな シーマとターフはわかるけど香港は行かなくてもいい気がする 今後これ全て勝ったとしても…
凱旋門賞の事で永遠に馬鹿にされる運命 アメリカ行く馬とか秋天とJCから逃げてるだけだしな
ラブズも国内で勝てなそうだから行っただけ >>88
性格悪過ぎ
加点より失点をあげつらう奴は嫌われるぞ 阪神以外じゃクソよえーじゃん
有馬惨敗して来年にはG2番長してるよ この手の雑魚カスゴミ人間が増えたせいで勝算の高いコースにしか使わない引き篭もり馬が増えたんだよ BCは前から言ってたしドバイシーマも府中の代わりにはなるからわかる
香港はいらんやろ >>37
ターフなんてクラシックの前座でしかねーんだからショボ評価なの当然だろ
そもそも歴史のある凱旋門と違ってBC自体がJCの数年後に創設な歴史浅いレースだし 岡田をタイトルホルダーのオーナーブリーダーと表記するなら
オーナー名変更しろよ 国内一戦ってこのローテじゃ宝塚記念だってことじゃん
ワンチャン札幌記念もありえるけどさ >>37
評価低いっていうか土ダート主流のアメリカで日本の2軍扱いのダート馬扱い&アメリカの芝馬人気低い(土ダートよりレベル低い)から
ターフに欧州一流どころとか参加してレベル高い状態でて勝ってもが
何しからケチ必ず付いてなんか評価されにくいからじゃないの? >>4
何故?
所有者が所有物に謝る意味あるのか?
立場を弁えろで終わる話だと思うけど 宝塚勝ってるのだから今年普通に行って権利満喫すれば良かったのに タイトルホルダーは海外どうこうより東京競馬場でG1勝つ事が先決だろ
来年春は海外遠征でいいとしても秋には天皇賞秋とJCには出ろよ チャレンジを評価出来ない奴ってどんな精神構造をしてるんだろ BCターフがチャレンジというほどじゃない気が。多分日本で秋の3つ使って勝つ方がよっぽど難解で >>113
府中にもチャレンジしろよ
賞金だってそっちの方が高いんだぞ 欧州馬との歴史
JC→参戦してくれないレベル
香港→勝てる
ドバイ→勝てる
サウジ→勝てる
アメリカ→挑戦中
欧州→厳しい
外堀から埋めていけ マキオこの前「ファンの為にも強い馬は使い分けずにJC出すべき」とか言ってなかったか?
タイホはファンに望まれてないほど弱い馬になっちまったのか? ただの阪神専用機なのに過大評価しすぎ
日経賞でも終始内回ってボッケリーニの僅差レベルで有馬では外枠とは言え掲示板がやっとの馬だぞ >>117
東京はすでに2度走ってるだろ
国内で走るのと海外挑戦を一緒くたに語るなよ 来年の春の成績如何で秋JCはまだありえるとは思うが
牧雄的に府中で一勝あげて種牡馬価値を高めるってよりアメリカって感じなのかね チェンジオブペースが得意な馬だから本質的にはヨーロッパ向けなんだけどな
ただパンサラッサに対して宝塚でやったことを
ヨーロッパの馬はもっと高いレベルでほぼ全馬出来て
出来ないブルームでもディープボンドみたいなクソ競馬をはるかに高いレベルでできるという話だっただけ
日本でヨーロッパの馬とやってもヨーロッパ向きの展開作っちゃうからやられるんじゃないかと思う >>80
BCターフなら香港ドバイよりは上だと思うぞ
それなりに偉業
欧州のガチのトップが割と出てくるしな まあ国内であんだけのパフォーマンス見せたらもうやることはない
いざ海外へ(凱旋門はノーカン!ノーカン!) 露骨に阪神専用機な戦績なのに何で阪神専用機って叩かれないのかが不思議
アーモンドアイのときは親の敵のように連呼してたのに BCターフって日本馬にとって出るメリットがないんよね
それなら秋天JCでいい
ラヴズは同じ厩舎にコントレイルがいたのがでかいし >>139
なんで叩く必要があるのか?
お前の頭の方が不思議だわ 目指すのはアメリカで欧州馬次第のBCターフなのが何か違う >>141
アーモンドアイのときは散々叩いてたやついるのになんでタイトルホルダーのときは少ないんだって話をしてるだけ
叩いてるキチガイを正当化してはいない >>139
しかもアーモンドアイに至っては東京以外もほとんど勝ってたのにな
牝馬に勝たれたら都合が悪い層が多かったんじゃね >>139
改修の都合なだけであくまで王道+海外しか出てないからな
ヴィクトリアマイルとか安田記念に逃げたわけじゃない 来年春は海外でいいけど秋は古馬三冠に挑戦してほしいわ ジャパンカップ行かないってマジで府中から逃げてるだけにしか見えんわ 中山ではボッケリーニと僅差なのが真の実力だろ
本当に強かったら去年の有馬でもっと格好つけてるわ
改修の都合で時代に恵まれた現役最強馬だわ 今年はクソ馬場の凱旋門帰りだし有馬からでもいいけど来年でいいからJC出てほしい アメリカ馬どんどん先行して行くのにズルズル後退するのが目に見える BCターフとジャパンカップなら出てくる馬の平均レベルは普通にBCターフの方が高いだろ
そして世界で評価されるのもBCターフ >>120
参戦してくれないじゃなくて、日本の高速道路馬場じゃ勝ち目がないからだろ
勝ち目がない上に昔みたいに招待でノーコストじゃないから来ないだけだよ >>153
結局競馬なんて適性ゲーなんだから苦手なコースを使うことなんてないわ >>139
府中専用機がポンコツなのは、みんな知ってるからね
だから今年は、阪神専用機なら凱旋門も勝つんじゃないかと皆が期待してた >>133
ユビアーとブルームって微妙なラインちゃうか 一着ユビアー二着ブルームのレースをレベルが高いというのはかなり厳しい 勝ち馬のレーティングとか最近なんか低いけど、特にそのレースでのレーティングとかは ドバイシーマが、シャフリヤールのおかげでゴミだと分かったからね
あとは勝てそうなレースがBCターフしかない BCターフなんか元々一流馬マトモにこないだろ
10年に1回メンバー揃うかの空き巣レースだし アメリカに挑戦はケンタッキーダービーかBCクラシックのことをいうのでは 春は関西G1しかないしDC勝った方が凱旋門での惨敗を馬場のせいに出来るから妥当じゃろ
DCでも惨敗したら知らん 国内なら春三冠狙えるのにわざわざ海外行くの?
ボンド陣営から金のまんじゅう貰った? でもドバイシーマ勝てばボーナス200万ドルのJC出てくるんじゃない? アメリカはダートの国だしなあ
芝は元から大したことないのみんな分かってるし >>130
相手関係が楽だから使うんだろう
アメリカの芝馬はクソザコもいいとこだし
欧州から遠征馬も大した存在じゃない >>167
レーティングは日本のG1より低いしね
凱旋門賞は世界最強決めるレースじゃないだの色々言われるけどほぼ毎回レーティング一位なわけで アラブも、というかドバイもダートのドバイワールドカップがメインレースで
ドバイシーマなんてオマケだもの
凱旋門賞に付随してロンシャンで同じ日に行われるオマケレースと同じだ >>164
府中専用機(5-1-0-1でGI3勝) >>123
これに尽きる
シャフリヤールもガンガン走らせろ BCターフ馬鹿にするのは勝ってからの方がいいと思います >>190
勝っても、それは勝てるよねと言われるだけでしかないってことよ 過少評価されてると言われる日本より下のレーティングのレースだろ >>139
お前みたいに何かを叩く事だけが生きがいの
人生終わってる無職キチガイばかりじゃないんだよ? >>164
こんなただの阪神専用機が凱旋門賞勝てるなんて全く思わなかったけどな。 クラシックならまだしも芝なら勝っても今の日本馬なら驚くような話じゃない BCターフなんてどんな欧州馬が来るかだけのレースだからな
ユビアーレベルしかいないなら勝っても意味はない 素人にすら勝てるでしょ、と思われてる時点で価値が無さそう 凱旋門賞 芝2400
ドバイワールドカップ ダート2000
ブリーダーズカップクラシック ダート10f
キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス 芝2406
プリンスオブウェールズステークス 芝2004
このあたりが第一級だな
G1の中のG1
その前哨戦がG1レースだったりする >>190
ほんとこれ
タイトルホルダーが勝てるかはまた別 >>194
そら誰も勝つとは思ってないが
オッズで人気1位なのだ
世間の判断はそうなのだからしゃーない >>139
競馬板民はやたら条件不問に拘るけど実際にそれを求めるのは府中で強い馬にだけだよ
中山G1・2戦2勝のコントが有馬出ないと猛烈に叩いてたのに府中G1・2戦2敗のクロノがJC出なくてもなーんも言わなかったし
アーモンドが宝塚じゃなくて得意の府中安田に出たら猛烈に叩いてたのにレイパパレやラッキーライラックが秋天JCじゃなくて得意の阪神エリ女に出た時だーれも叩かなかったからな フライトラインと逃げてどこまで耐えられるか勝負じゃないのか >>11
実際はピタリと後ろに付けられたアルピニスタに早々と馬なりで並ばれるという つーかBCターフなんてレーティングも低い欧州馬の空き巣レースやん こんな雑魚馬昔ならメイショウドトウくらいだろ
オルフェレベルが見たいんだよ 元々日本の一流馬が行けば勝つ言われてるレース筆頭だしそんなに挑戦感がないな 府中は自信無いんだろうな
てかこここなせないんじゃドバイも香港も正直怪しいだろ >>212
使い分け、もしくは府中不向きの選択肢程度のレースでしかないし BCは時間が悪い
さすがに早朝から競馬見る気にならんわ >>139
結局ここのゴミは府中憎しで叩いてるだけだから 府中の馬場対応できないって思ってんだろうな
ドバイターフ走るならJC出るだろ
露骨に逃げてて分かりやすいわ >>66
JCとか賞金高いだけで海外の一流馬全く出ないゴミレースじゃん 他はともかく香港の2000なんてもはや日本の遠征馬数頭同士の争いでしかなくなってるのに
遠征して一体何の意味が? 賞金も低い、価値も?なのに行く気が満々なのか分からん。アメリカで勝負はBCクラシックだろ でもドバイシーマ勝ったらJCボーナス出るからさすがに行かんやろ 目指すは日本競馬と言って日本のダートに出てくるようなものなんだが そもそも格がレートも格もJC>>>BCターフだしな アメリカの芝行きますってやつって日本で勝てないから空き巣しに行きますってのと同義だよな
毎年JCの方がレート上なんだし グランドグローリー程度にJC勝たれちゃうかもっていう日本競馬の危機的状況で本当の現役最強馬が分かるね
こういう状況にディープやオルフェが居たら誰もが日本総大将として期待するもんな
そして現状ではF4でもタイホでもなくダービー馬にしてドバイシーマ勝ち馬のシャフリヤールになるわけだ
もうF4には期待しないがせめてこの春現役最強馬と言われてたタイホは凱旋門でパワースタミナ負けしたグランドグローリーをホームで日本総大将として迎え撃ってリベンジすりゃいいのにね BCターフをまだ日本は、勝ってないし
欧州馬の庭になってるから、ここを荒らすのは悪くないけど
その程度の意味しかない JCより賞金あるならまだしも日本でわざわざ走らない意味有る? 結局岡田も海外厨なんだけど欧州が致命的に合わなくなってきたからアメリカに価値見出したいだけなんだよな この馬半身だけクソ強くて他はソコソコ強い馬ってイメージなんだが 母屋に乗り込んでも返り討ちになるから
庭先を荒らしにいく
そんな感じやなw >>233
アメリカの芝なんかたいした価値もねえのにな
ラブズが勝ったけどマルシュロレーヌの方がすげーってなってたしな もう春天は出る気ないんやな
ディープボンドG1のチャンスやん >>3
全然質の違うレースって程度も理解できないお前みたいな知能のやつは別にそれでいいんじゃね
バカにはバカの世界があるからどうでもいいけどチラシの裏に書いてるよクズってだけの話 ターフは競馬場によってかなりタイムが変わるのが怖い
サンタニアなら日本馬が勝ちそうだけどチャーチルダウンズとかだと普通に負けそう サンタアニタだけど。矢作の中途半端な馬などが来て勝たれたりしたら笑えんな 来年サンタアニアなのか
ならワンチャンあるかなあ
逆に平坦過ぎて危ないか 正直凱旋門で大惨敗した馬が有馬で勝ち負けになる現象萎える 去年ですら勝ち負けになってないのに、海外帰りで有馬とかそこまで信頼出来ないな ぶっつけなのと陣営の経験不足の結果だろうけどな
臨戦改めたらもう少しはいい勝負できるだろ 今年の凱旋門は単純に逃げ方が悪い
ガイヤースより飛ばしたらそりゃぶっ飛ぶ
臨戦云々の前の問題 ワンチャンとかいうレベルじゃなく普通に走れば楽勝するくらいだよ 差して味のないタイプってやっぱり脆いし弱い馬多いね
タイトルホルダーみたいに ドバイ香港オーストラリアアメリカの四か国制覇狙いたい 東スポ杯2着ダービー6着の結果で東京苦手のイメージがあるけど本格化前だからな
今なら東京でもやれそうだしJC出れば面白いと思うんだけど BCターフで凱旋門賞馬に勝ちたいところだな
それならロンシャンの馬場が合わなかった
フランス競馬こそガラパゴスって言えるもんな つーかタイトルホルダーってラキ珍の最たる馬じゃない? 国内で1戦て宝塚の事かな
秋天かJCの府中走って欲しいけどBC使うなら秋天は無理か
JCは見てみたい エネイブルだけしかいないしな
凱旋門賞勝った後に来て勝てるようなの >>255
キタサンブラックもダービー惨敗で府中洋梨のグランプリ専用機と思っていたが秋天もJCも勝ったもんなあ 菊花賞
番手に和生がつけ後ろをコントロールしアシスト、逃げ切る
有馬
エフフォー、クロノはともかくボンド、ステラヴェローチェにまでかわされ5着
春天
空馬シルヴァーソニックが絶妙にうろうろし後ろを牽制するアシスト、逃げ切る
宝塚
返し馬で暴れるもノリがわざわざ寄ってきてくれてアシスト、落ち着きを取り戻す(これが出来なかった凱旋門では処分覚悟で隊列を勝手に抜ける) 今のままじゃゴールドシップくらいの評価になるぞまあ十分か ヨーロッパは森が少なめで、草原が多い
https://i.imgur.com/JXvyaFv.jpg
アメリカは土の道
https://i.imgur.com/qrUMN5C.jpg
彼等は自分達の名馬を作っているだけだ
日本みたいに、社台の都合で馬場がコロコロ変わる国では、到底名馬などできやしない >>261
際どい着差なら分からなくもないがあの差だからな
そんなの無くてもタイトルホルダーが普通に勝ってるだろうしただのいちゃもん >>267
競走馬の人気なんて基本東京で勝てるかどうかだよ ヨーロッパの馬は、幾百年もの歳月を
あの草の中で戦ってきた
日本のパチもんでは凱旋門も1勝もできないw >>260
キタサンがグランプリ専用機だと思ってたって本当に見てたか?
有馬連敗、宝塚連敗で最後の接待有馬に勝っただけで5戦1勝だぞ >>219
府中=高速ガラパゴス馬場
とかぬかしてるしな。 >>265
いや、春天で空馬の1番の被害馬はケツ突っつかれてたタイトルホルダーだから
そういうバカ相手にするなよw >>264
砂漠のドバイとかもドバイWCの原点か
日本は山が多いんだから山岳競馬すればいいのにな ドバイ→トラック競技
サウジ→トラック競技
香港→トラック競技
日本→トラック競技
アメリカ→トラック競技
欧州→自然
欧州ボッチだな >>28
ドバイシーマも府中適性高くないと厳しい 勝ったのステゴ以外東京G1勝ちだし 阪神内回り巧者の現役最強ステイヤーでも避ける春古馬三冠の立ち位置は何なんや 欧州で活躍した血を求めてくる時点で破綻してるけどな >>236
対した価値ないはずの米芝BCに欧州のトップクラスが参戦する不思議 BCって国内秋G1ともろ被りなのがいかんわ
使い分け以外で行く理由ないやん 欧州の血を求めてるのは配合のアクセントでもあるだろう
ジャスティンカフェとか母父ワークフォースであんなキレもってるし配合の妙味 >>279
勝てるし、売れるし、アメリカのオーナーならアピール出来るし 最近、勝った種牡馬となれる2頭が日本に来てる時点で欧州での見方が分かるでしょ >
>>30
重度の怪我をしていたということをご存知で? ダービーは完全に雑魚馬連中と同じくらいのパフォだったし府中じゃ雑魚だろうな
中山でも弱かった 日本は源平の昔から基本的に土やね
林や山や川にも入っていくから
タフな馬が求められたのかな
https://i.imgur.com/XuTBsmC.jpg >>270
春天勝ったあたりにね
秋天は初めて強いと思ったが引退有馬はなんか忖度っぽいのもあるよね グランプリ勝ったの最後の有馬だけなのにグランプリ専用機って意味わからんぞ 馬場なんて何でもいいんだよ
ゴムマットでも、アスファルトでも、泥沼でも
しかし、泥沼最速を何百年もかけて目指す価値があるのか?
そんなことを何百年も続けるのか?
さて、人工路盤に弾む芝
そんな馬の価値はいかに まぁ凱旋門賞に拘る必要はないからな
今年は海外行く必要すら無かったと思ってるが来年ならいいんじゃね >>113
自分がチャレンジ出来ない惨めな人生だから妬んでるんだよ。 今年の有馬ってこいつが1番人気になるくらいには手薄なメンツになりそうだよな
あとはボンドが体調戻らなかったらマジで混戦になると思う
例年以上に3歳馬が目立ちそうな有馬記念になりそう 今年の日程でいうとこの4戦?
3/22 ドバイシーマ
4/24 QE2世杯
6/26 宝塚?
11/5 BCターフ 行けば分かるさ馬場適性
行かずに後悔するより良い
BCに出てもダートの方で勝たないと意味ないよ 西海岸で良馬場確実だし、馬場適性なんてのが関係ないな だっさ
凱旋門から逃げて国内から逃げて雑魚狩りかよ >>アメリカ競馬を目指すべき
アメリカ二軍の芝馬相手に勝ち誇るのかw 正直今でもドバイ香港で欧州馬ぶっ飛ばしたってアピールしてるから当然っちゃ当然 サッカーならW杯から逃げキリンカップやアジア杯目指すような物 >>306
ダート2400いけて芝でも走れる奴連れていけだって 日本のダートの血統見ても勿論米ダートの血統見ても欧州血統とは似ても似つかないからね
何か抜けてる >>20
>>66
こういう日本競馬過大評価厨が日本競馬の癌
凱旋門賞に勝てないのはこういう勘違いバカがいるから
BCは日本競馬が下に見るレースじゃない
勝ち馬みても明らか JCや有馬など勝てる馬が行けば勝てる可能性はかなり高いだろうけど、どうみても無駄でしょ 芝平坦トラックコースでの日本馬の実力を今田に舐めすぎてるのがいるな >>317
うむ、アメリカの競馬場は左回りで小回り多いから府中と中山で勝てる馬なら問題ない
人工的で日本に近い馬場だから本気で挑めば直ぐにでも勝てる
で、欧州のトップホースが凄いのは欧州のタフな馬場でもアメリカの競馬場でも勝てる所
要は総合力が高いって事 >>80
日本競馬過大評価厨はバカ
勝ってもないのに評価の取らぬ狸の皮算用
日本競馬界はこういう傲慢な雰囲気が勘違いや誤解を産むから凱旋門賞を勝てないと理解してない
武豊とか鈴木康弘とか関係者すら勘違いしてる
「日本馬は凱旋門賞以外は海外で勝ってる」とか言ってる時点で日本競馬は勘違いしてる
BCクラシック、ターフやマイルやスプリントすら勝ってないしケンタッキーダービーも勝ってない
キングジョージや英チャンピオンSや欧州大レースなんて未勝利の日本競馬が馬鹿なこと言い過ぎ
武豊や鈴木康弘は間違ってるし日本競馬過大評価厨ともども日本競馬をミスリードしてる 名義上のオーナー差し置いて言うことなのこれ?
帯同馬も前哨戦なしも牧男支持ってことなん? アメリカ、アメリカ言ってるからダートだと思ってたら芝なのかよ 日本競馬は欧州G1の2000M以上の勝利は1頭だけ
これを武豊や鈴木康弘が言うには
「日本競馬は凱旋門賞以外は海外で勝ってる」
プロでこれなんだから呆れるくらい人間側が幼稚で未熟
日本競馬は一流競馬国には遠いと言わざるを得ない セレクトセールは海外からも来るからしっかり結果叩き出せばリターンは大きいやろ
直付けも来るだろうし >>325
BCターフて何か影響ある?アメリカは興味ほぼなくて、欧州も特にはで 昔トウカイテイオーがJC買った時のスポーツ紙が世界一だったけど
今度は中立地(実際は日本に近い馬場)のアメリカで欧州トップホース倒して世界一名乗るのか
尚総合力が問われる欧州では一向に勝てない模様 >>3
何で
ダートで惨敗して芝で強かったと思えばいいのでは?
それは欧州馬のジャパンカップも同じ >>8
ジャパンカップは難しいけど有馬なら間に合うでしょ 春天くらいは出れば良いのに対抗馬不在でタダ貰いなのに 対談で矢作たちから栗田がBCターフいけいけ言われてあまり乗り気じゃなかったけどいくんか >>210
>>225
日本競馬過大評価厨はバカ
BCを下に見るほど日本競馬のレベルは高くない
お前ら無知マウントバカのせいで日本馬は不釣り合いな過大評価に見舞われる BCディスタフはアメリカの1軍牝馬相手だから素直に称賛できたけど
ターフはな・・・アメリカ2軍と凱旋門ピーク後の欧州馬相手だし >>327
中立地なんて言い方は括弧書き付きでもやめるべきだ
競馬板は正しい認識を持とうとする意識が低いから
中立地なんて言葉は勘違いを拡大•加速させる原因になる >>236
日本競馬過大評価厨はバカ
BCを下に見るほど日本競馬のレベルは高くない
お前ら無知マウントバカのせいで日本馬は不釣り合いな過大評価に見舞われる 日本で微妙な馬では厳しい、勝てる馬なら日本で走った方がリスク低いのだから今までほぼいなかった訳で そもそもヨーロッパのオフシーズンだから、ブリーダーズカップターフ勝っても凄くもなんともないんだよな
欧州の馬が勝つならすごいけど 日本ダービーが始まって90年ほど
欧州中距離G1は、エルコンの1勝のみ エルコンドルパサーは日本ダービーとかそんなもん出したくないから、マル外の配合したからな BCターフ勝てるほど強いかな?
掲示板入れたら御の字じゃないか BCターフは凱旋門賞ほどじゃない。
だからレーティング低い 生産者のマケ雄さんが仕切ってもなぁ
馬主さんもいる訳だし キタサンブラック級を目指せた馬が、終わってみればヒシミラクル級の評価に落ち着きそう >>6
スピード血統か否かでしか見れない典型的なヘタクソきた
国内じゃどの競馬場でも負けんよ 純アメリカ産の芝の強豪いないから凱旋門賞より落ちるメンツだもんな キタサンブラック二世になれたのに…残念な使われ方だよな そもそも有馬もドバイも香港も勝てないだろう
日高の馬がBC勝ってると思っているのか BCターフでも勝ってからじゃないと行く価値ないなんて言っちゃいけないよな >>351
逆
キタサンブラックになれないのがわかってるから海外逃亡を選択してるんだよ 韓国のホースマンが「日本のダートはレベルが低いから勝っても価値なし」と言ってるようなもん
米国芝が価値が低いのは事実かもしれんが、レベルの低い日本のホースマンがアメリカのターフを見下すなんて有り得ない
現実は必死に勝ち馬を繁殖馬として輸入してるのだから BCターフが嫌いなにわかのヌケサクの虚言に惑わされずに挑戦してほしいね せっかく馬が自信を得たのに現実を知ったらエアシャカールみたいになっちまうんじゃねえの?
馬と他の馬とコミニケーションも取るからな
他の日本馬に俺らって全然大した事ないぞ
世界の連中と比べたらただの駄馬だったよって話しかけたりするんだよな 秋華賞はスターズオンアースとナミュールのワイドぶち込んどきゃ勝手に増えるレースだな。秋の重賞で一番簡単だな。 BCターフとかいうゴミレースなんか行く価値無いだろ
仮にBC行くならBCクラシックにカチコミしろよ >>358
桜花賞もオークスもスターズ買ってなさそうw 多分ターフに日本馬が毎年大挙してもシーマみたいになる
そういう意味では現実的な挑戦ラインではあるだろう
クラシックなんて凱旋門と可能性はさして変わらん >>6
メルボルンCはハンデ戦 無謀
BC行った方がマシ 凱旋門賞から帰国後、ジャパンCと有馬記念の二戦を連闘したのは
ディープインパクト、メイショウサムソン、ヴィクトワールピサ、ジャスタウェイか。
ジャパンC出走もジャスタウェイ以後無し。
日本馬はレース成績も帰国後出走歴も惰弱になってしまったな。 そんなに海外転戦はタイトルホルダーが持たない気がする つーかタイトルホルダーって菊花賞の前にもう1人のオーナーが輸送が苦手って言ってたんだけどな >>357
シャカールは種牡馬になってからはおとなしくなってたらしいな
その矢先に動物に驚いて?骨折って死んだとか色々不幸だ >>359
BCターフ行く価値ないとかまーたアホがイキってるな
凱旋門賞馬だったり欧州G1馬が出てるレースだろバカ
ダンシングブレーヴやエネイブルがジャパンCに来る事はないがBCターフは出るのが答え >>363
そもそも凱旋門賞からチャンピオンステークス出る馬もいるんだし
それより間隔空いてる天皇賞秋出てもおかしくないんだよ
まぁこっちは検疫だの輸送距離だのあるけど 外国馬の凱旋門賞→BC→JC→香港という出稼ぎローテーション昔はよく見たんだけどな 日本競馬を過大評価する奴はだいだい無知のイキリマウント馬鹿(底辺野球ヲタそっくり)
日本馬が2001年の香港カップから勝つのに14年も勝てなかった事実とか知らずに香港カップを簡単に勝てるとかかつては言ってたりマジで無知で傲慢で軽薄
香港カップ勝てるようになったのは2014年以降だし >>369
いまは英チャンがあるのでローテが少し変わったからな
凱旋門賞から英チャンに行く主役路線組と
凱旋門賞とか最初から行かずにBCターフからアジアへドサ回りする組とで分業化してきた 海外競馬に無知で日本競馬ベースで何でも当てはめて考えようとするからバカなんだ
日本競馬過大評価する奴は日本競馬にとってマイナス 賞金低いし、リスク高いし、アメリカ芝が微妙過ぎるし、何も得られるものない 府中と京都を走らせたくないという強い意志は感じる
まあ有馬だけ帰ってきてくれたらいいや ここの陣営、牧場 馬主 厩舎 騎手までもがタイトルホルダーにオールインやからな
入れ込みようが半端ない 有馬記念をタイトルホルダーが勝つようなら有馬記念を好走する馬は凱旋門賞に不向き説がまた証明される 半世紀に及び、凱旋門を目指してきた
いまさら、目標をアメリカ2軍の芝か
勝ったところでな 半年の間に阪神と豪州と有馬のG1で圧勝したリスグラシューの偉大さがますます浮き彫りになるな なぜBCターフで勝っても意味がないか
近年、BCターフは欧州馬に席巻されている
勝ったところで、「速い馬場だから欧州馬に勝てたんだね」としかならない
そんなことはトウカイテイオーの時代から知っている
ジャパンカップで飽きるほど見てきた
だから欧州の本拠地に攻め込んでいるわけだ
今さらBCターフになんの価値がある
単に物珍しいだけだ 別にいいんじゃね少なくともアメリカンオークスwなんてものよりは遥かに価値がある ジャパンカップは、インチキ馬場なので欧州馬が来ません
勝ってもノーカンです
だからBCターフに行くんです
タイトルホルダーはその宣伝に行くようなものでしかない 今年のジャパンカップは凱旋門のお返しとばかりにドン引きするくらいの高速馬場にしてそう パチンコ台の釘を調整することで、出玉が決まる
馬場を高速調整することで、勝ち馬が決まる
そんなイカサマレース >>381
むしろ秋天とJC出ないでコックスプレートに行ったリスグラはタイホと同類だよ
あれは宝塚と両制覇でボーナスという言い訳ネタがあったけど
そもそも現役最強クラスならそんなボーナスあっても秋天やJC捨ててコックスプレートなんか行く訳無いし BCターフは昭和の日本人が恋い焦がれたワシントンDCインターナショナルの実質的後継レースだよね
凱旋門賞は当時の日本人にとってはあまりも縁遠くて非現実的な存在だった
タイトルホルダー勝てるといいね BCターフはたくさんBC系のレースがあるから馬主が出してるだけの部分もあるからな こいつら日本競馬は世界一強くなったとか言ってるくせに、
BCターフ目標とかやることが欧州の1.5流馬ローテなんよ WRCで盛大にコケてLSCに出すとか無理ゲー
ゲームがゲームだからしかたないけど >>392
昔から総合的に欧州のほうがG1たくさん勝ってきているのに今は日本競馬が世界一はありえないね シーマ見ても分かるけど日本馬が一回でも勝てば日本馬の庭扱い >>386
凱旋門賞のことか
欧州馬以外に勝たせないようコースを荒らし季節をわざと遅らせ天候を悪くし枠も冷遇し調教施設もプールすらない雑なもしか与えず調整の邪魔までする >>39
日本は現時点でドバイシーマはG1昇格時だけで言えば3回しか勝てていない あまりにも凱旋門が勝てなくて
凱旋門に1勝することが目標だと錯覚してるバカが増えてる
日本は英国より強いか? ノーだ
日本は米国より強いか? ノーだ
フランスより、アイルランドより、ドイツより…それも全てノーだ
ならどうする?
アメリカのダートを征服するのか?
ヨーロッパの芝を征服するのか?
このどちらかだ
BCターフには求めるものが何もない キレイに整備された草原など存在しない
まず日本はその当たり前のことから知らなくてはならない 草原の無い国は、ばったもんのコースでやるしかない
それは本物ではない おマエラ本当に予想下手くそだなぁ
こんなの秋華賞スターズオンアースの圧勝だろ。単勝2倍付くって冗談だろ?
あの追い切りとルメールの自信の会見コメント見たのかよ?
指数が飛び抜けて強いわ >>324
別に2000以上に限定する理由が無いからなぁ >>369
そもそもそんなローテで走った馬が歴代でカイタノとボルジアしか居なくね?
どこでよく見たんだ? >>400
シーマはイギリスと地元UAEが強いけどフランスやアイルランドは日本と同等以下だからなぁ
日本1国vs複数国で構成された欧州なんて比較は意味が無いからな 中立地で日本馬が欧州馬に勝ちつづければ自然と立場も上になる
ガラパゴスの異常馬場は欧州だと世界が認めてる所となる
まぁ今でもみんなわかってるけどな 得意コース以外は駄目駄目な日本馬を見てると阪神、豪州、中山の各主要G1を圧勝したリスグラシューの凄さが一層浮き彫りになるな
やはり歴代でも別格の牝馬だよ 凱旋門賞スルーは良い判断だろ
これで海外G1いくつか勝てばコロッと掌返すのが競馬板民だよw 目指すスピード競馬のアメリカてダートだろ
芝はダートと違ってスタートからバテあいとかしないぞ 要はBCがターフになるだけで
ラブズオンリーユーの2021年みたいなローテをやるってことだろ
ドバイ→香港が鬼門やろうな
アグネスデジタルはこれやって一年くらい棒に振ったし、海外転戦はウイポのように簡単じゃない 春天連覇したところで種牡馬としてマイナスにしか働かないし、春はドバイに行くのは妥当
秋は府中の高速馬場よりもBCターフの方が向いてそうなのと西海岸のサンタアニタで遠征しやすい
戦略的なローテやろ 種牡馬として2000mのG1タイトルも欲しいから香港辺りで拾っておくのも良いわな 秋の天皇賞やJCは無理と思ってる程度の馬ってことか >>28
サンタアニタって2019年に死亡事故多発で一時閉鎖してた殺人馬場のやつでしょ?
今は大丈夫なの? BCターフなんか行ってどうすんのw
JCよりレートも賞金も低い空き巣レースやんw
あっだからJCから逃げるんかw
また府中2400mで負けたら言い訳できないもんなw >>420
勝てば2億もらえるとか大阪杯走る方がアホらしい 中立地などという知的障害の発想はどこから出てくるのだ
各国の競馬はほとんどイギリス人主催で創設されている
競馬のルールや規格や馬をイギリスから導入している
日本みたいな発展途上国では、芝を敷く程度のことしかできなかった
なぜ芝生を敷くのかは、イギリス本国で使用できる馬を作るためだ
日本のためではない
日本に芝生の平原など存在しない
イギリスが競馬のルールだ >>418
来年開催のサンタアニタパークは府中と同等かそれ以上の高速馬場だぞ BCターフなんてわざわざ獲りに行くようなレースじゃないだろ
JCスキップしてまで行っても得るものないぞ JC勝てる自信ないんだろ
国内の馬に負けて格付けされるの嫌がってんだよ
だからBCターフに逃げるのさ 結構真面目に秋古馬三冠から逃げるのは勝算薄いからだ思ってる
タイトルホルダー左回りの高速府中とか負ける確率クソ高そうだしね 国内G1負ける→タイホは〇〇以下!阪神専用機!
海外G1負ける→相手もよく知らないから比較されにくい
そら海外ドサ周り願望になるよ 中央競馬では、新潟と札幌以外には、高低差を作っている
日本の造成技術では、申し訳程度の高低差しか作れなかった
なぜわざわざ高低差など作ったのか
なぜ日本に存在しない草原がベースなのか
これは世界中でそうなのだが、なぜなのか
より自然の草原らしくするためだ
イギリスのために ダートの2軍→2流でも勝てる国→ダートの2軍
素晴らしい挑戦だなw アメリカは、芝を軽視した
芝生を走る馬など、アメリカでは役に立たないからだ
アメリカは、イギリスと兄弟のような国だが
イギリスと戦争をして独立した国でもある ダービー6着だし、客観的に分析したら府中は避けるだろ 英チャンや凱旋門勝ててない馬がBCの芝レース勝っても全く誉められない訳だが ロンシャンや東京競馬場だけに大レースがあるわけじゃないし、別に無理して使う必要もなくね 阪神以外勝ってないのに現役最強と言われてもなぁ
府中から逃げるな ブリックスアンドモルタルみたいのを輸入して種付け料600万で厚遇してるのにアメリカ芝G1に価値がないと言うのは無理あるわ >>428
タイホ問題なるの高速かどうかよりも最終直線の長さじゃねえの 欧州馬が欧州以外走れない時代遅れの遺物だと証明するのはとても良い事だ
日本馬が欧州以外を制圧する未来はすぐそこまで来ている >>442
BCターフより前から買ってるしな。BCターフは距離が持つと証明しただけで 日本「こんな馬が出来ました!ディープインパクトと言います!」
イギリス「ほう、どれどれ、少し試してるみようか」
こんな風に、イギリス競馬の属国から、馬がイギリスに集まってくる BC勝って感動して泣いた日本人騎手もおるのにおまえらウイポのやりすぎ 今はイギリスから上級馬が買われて賞金の良い国に大量流出する時代なんだけどな 過去の権威に引きずられて見誤る人間は珍しいモノじゃない
どんなコースや馬が時代に求められるかすぐ答えは出る アメリカで種牡馬するわけでもなくて日本なら天皇賞やJC勝つ方が良いんじゃないの
芝だとアメリカでもアピールにはならないけど 主な勝ち鞍にBCターフとか映えるだろ
ジャパンカップ勝ち馬の日本馬なんて毎年おるやんw >>444
普通にBCターフも勝ってるしクラシックまで取ってるんだけど
日本馬は後何年掛かるの? まあ日本馬が勝ったことないし
BCターフは一度くらいは勝っておくべきだな
別にタイトルホルダーがいなくても日本には腐るほど秋天やJCがお似合いの馬たちがいるだろ 有馬で負ける姿までありありと目に浮かぶ様になってしまったよ。 国内出てくれよ
JCだって勝てるだろうに
海外遠征にノウハウもないのにいく意味は BCターフ軽く見すぎだろ
いくらレースレベルがクラシックよりはるかに下だとしても初BCの陣営と馬と騎手で勝つなんてよっぽど力抜けてないと無理だぞ
和生も陣営も来年の予行演習に他の馬で今年のBCに挑戦してこいよ、無理なら現地行って見学でもいい
BCの独特な雰囲気経験しとかんとのまれて終わる BCターフはウイポで当たり前のように勝つレースやから感覚が麻痺してるんや どこ遠征しても正直応援はしたいけど、ファンが心配するのはマカヒキ化だよね。 まあ良馬場だとボンドに手も足も出ないブルームですら惜しい二着になれるレースだと甘く見られたんだろう >>3
萎えるよな
全然違う競技とか質の違うレースだとか言いたい事は分からんでもないが競馬は競馬だからな 向こうでは挑戦者のはずなのに、いきなり本番で勝てると思ってるのは考えが甘すぎるわ ドバイシーマクラシックでも
日本馬は勝ちきれないことの方が多いのに
BCターフがレースレベル低くて当たり前のように勝てるような錯覚になってるのが草なんよ >>464
ワグネリアンがいたか、いずれにしろ凱旋門賞がボトルネックにならなかったらええけど。 まあ開催がサンタアニタだから勝ち負けできるんじゃね
過去の優勝馬を見てもサンタアニタはアメリカ馬が健闘してる 結局は欧州馬次第で馬場の心配をする必要がない小回り堅い良馬場で条件は日本馬のが良いだけで 1 凱旋門賞2400 パリロンシャン 仏
2 BCクラシック2000 デルマー 米
10 大阪杯2000 阪神 日
44 香港ヴァーズ2400 シャンティイ 香
44 皐月賞2000 中山 日
57 BCターフ2400 デルマー 米 >>465
ドバイ関連の馬主にとっては相当本気だしな 今年なら酷いくらいの欧州馬だし、楽勝だったかもね。ドイツ連勝のか去年牝馬の方で負けたウォーライクゴッデスが人気になるくらいで。 遠征ノウハウがそれほどないアメリカ遠征はそんな簡単じゃないわな また来年も凱旋門賞行くとか言われるより、BCターフに挑戦してくれる方が全然マシだな >>469
なにこれBCターフ持ち上げてる層ってバカなの? BCターフがしょぼいレースなのなんてみんな分かってるよ
ジャパンカップ>>>香港ヴァーズ>BCターフくらいの格なんだから むしろ大阪杯が10位とかクソみたいなランキングで困惑 都合の良いときはレーティング持ち上げ、都合が悪いとクソといい出すからな なぜがBCターフをアメリカのハイレベルレースみたいな扱いする奴いるけどアメリカの芝レースとか香港と変わんねーから
ジャパンカップのほうがよっぽど格上のレースだよ >>476
やっぱディープ系最強やな
コントレイルとグローリーヴェイズじゃん勝ち馬 点数を付けてるのは欧米だからな
日本人が点数を付けるなら、ジャパンカップに惨敗する欧州馬の点数が低くて
ジャパンカップや天皇賞が最高峰のレースになるのだろうw
米ダートか、欧州芝を勝たなければ、何も変わらない 欧米の評価でもジャパンカップ>>>>>>BCターフだしな >>469
大阪杯ってレイパパレ圧勝だっけ
ディープ産駒が優秀すぎてレースレベルまで底上げしてしまったか BC勝つよりJC勝つ方が難しいから遠征してくる馬も少ないんだよ
レースレートも毎年JCが上だしな
10年に1回くらいだろBCターフに好メンバー揃うのなんて いつもJCをボロクソに言ってる競馬板らしくないスレだなw 欧州から1、2頭まともなのが出て、それが実力通りならまだマシだけど
去年みたいに唯一のタルナワがお疲れで全くだと目も当てられない >>490
毎年そんなレースだしな
まだ日本馬勝ったことないから!って言う奴いるけど必死に勝ち狙いに行くほどのレースじゃないもんね >>483
ジャパンカップは神レースだったんだな
自信持ったわ そりゃBC2着後のブルームがJCきたら11着なんだからレベルの差は歴然でしょw
香港カップや香港ヴァーズみたいなもんだよw 去年だったら日本のトップレースはエフフォーリアの勝った天皇賞秋と有馬記念だからな
その次が大阪杯で続いてジャパンカップだったはず
BCターフなんか所詮は香港レベルよ それこそ凱旋門賞で日本勢はブルームに先着されたし、レースによるからなんとも言えんわ
BCターフ勝ち馬のユビアーはドバイでJC2着のオーソリティに先着してるし JCがではなく、BCターフというか北米芝自体がなだけ BCターフありがたがってるのはマジで意味わかんないと思う時期的に秋天やJCあるから日本馬がわざわざ行かないだけのレース
凱旋門やBCクラシックみたいなもんじゃないし 走るコースによって着順なんて変わるからなぁ
ドバイじゃユビアーはパイルドライバーやオーソリティよりも強いし、香港ならグローリーヴェイズはパイルドライバーよりも上に来れる
そんなやつらをなぎ倒したシャフリヤールもアスコットだとJC5着のグランドグローリーの方が上に来るし 挑戦者っぽく振る舞ってるけど、結局秋天やらJCに出したくないからBC目指すってだけだよね
やってること自体は今年と変わらない。 >>482
違うぞ
それぞれ自分の国のレースに付けて他の国の承認取ってる
日本のレースなら日本が、アメリカのレースならアメリカが付けてるのがベースなんだわ >>497
日本で価値があるからブリックスアンドモルタルが大人気じゃん ていうかブリックスアンドモルタルも嵐猫が入ってたな
このままだと日本競馬の血統が腐りそう >>502
承認を取ってる時点で点数を決めてるのは欧米なんだよ
欧州芝が米ダートより強いなんて根拠はどこにもない
比べられない
政治的な力だ
だれがどう泣き叫んでも、日本馬が強いと示すには
欧州レースで欧州馬をボコボコにする以外に方法はない
目指すべきところが凱旋門なのはそういう意味だ
高速馬場ではしゃいで、BCターフだのドバイシーマだの言うのは
負け犬の戯言でしかない IFHAの格付けだとジャパンカップ>BCターフは毎年そうだから格下なのは間違いない
タイトルホルダーもジャパンカップ勝てなそうだからBCターフ行くとか言ってんだろうしな あんな早い位置で逆噴射したし洋芝のヴァーズでも無理じゃね? 単に府中で分が悪いと思ってるから行かんだけなんよな
豪州も検疫で面倒だからBCターフ狙うだけ >>511
ドバイシーマ行くくらいだし自信あるなら秋古馬三冠目指すだろうからな
分が悪いの察してんだろね 府中じゃダービーの時みたいにあっさり負けそうだから走りたくないんだろうな まずは国内2000mで強さ示す方が先だとは思うがね
そんなに強さの誇示に拘るなら 種牡馬価値を考えるなら2000mで勝つ必要はあるわな
ステイヤーは人気しないし フィエールマンも全然頭数が増えてこなくて悲しい
あれだけお前らが社台SSになぜ入れなかったと叩いてたけどノーザンが一番種付してるという
毎年20頭弱も生産してるからな >>469
凱旋門賞は世界チャンピオン決めるレースじゃないとか言うやつ居るけどけどこれ見たらやっぱり芝の世界チャンピオンは凱旋門賞でダートはbcクラシックだよね 今年は登録だけじゃなくて結構数来るんじゃね?
なにせ行きたい国ランキング1位でタイ人にすら「ニホンデカイモノヤスイデース」って言われちゃってるくらいだからなw
まあ、本気度はかなり低そうだが 岡田牧雄ってデアリングタクトも体調が悪いなか無理やり海外遠征させて壊したし本当に無能だよな >>521
過去10年のFRR世界一
2021年 凱旋門賞
2020年 インターナショナルS
2019年 凱旋門賞
2018年 凱旋門賞
2017年 凱旋門賞
2016年 BCクラシック
2015年 凱旋門賞
2014年 ジャパンカップ
2013年 凱旋門賞
2012年 チャンピオンS
単年で見れば違うこともあるけどトータルで見ると凱旋門賞は世界一決定戦の最右翼だと思うよ 海外実績にこだわらなくても早く種馬入りして強い子だせば実績はそこそこでも種牡馬価値あがるよ
エピがその代表だろ
海外なんて無理させずにジャパンC、有馬制して種牡馬入りしたらいいのに BCクラシックならともかく日本で種牡馬になるならBCターフよりも秋天JC有馬の3戦の方が良くね? >>529
スピード能力証明したいなら府中特にJC勝ってた方が絶対いいよね >>530
ダンシングブレーブもBCターフで負けるぐらいならジャパンカップに来ればよかったのにな
さすがにジュピターアイランドには勝てただろう 凱旋門とか別競技なのにほかの人から行け行け言われて可哀想だよな。 >>532
そうか?むしろ止めとけと言われてねえか?
ボンドとか誰が行けと言ったんだ? >>407
いや明確にあるだろ
2000M以上に勝てないのは大きな壁
欧州どころかドバイや香港でも2400MのG1だと苦戦する >>493 >>494
まーた日本競馬過大評価厨のバカなイキリかよ
こいつら全滅させないと日本競馬は間違い続ける
ダンシングブレーヴやエネイブルが参戦するBCターフが香港レベルな訳ないだろバカ 弱点を隠す様なレース選択や使い分けで種牡馬価値を上げようなんて、詐欺みたいだな。
距離はともかくコースは四場制覇を理想として欲しいな。
フランケル、バーイード、オペ、キタサンみたいにさ。 府中が苦手なら、府中で戦える様な調教や騎乗をしろって感じだよ 岡田牧雄の馬は日本で使ってくれるから支持されてたけど、ノーザンより使わないなら心底どうでもいい存在になる 府中はあんま向いてなさそうなので回避する
BCターフの方が楽そう
みたいにはっきり言えばいいのに 凱旋門は引き離して逃げれば勝てるとか言ってたバカか
普通に付いて来られて潰されるだって考えさえ浮かばなかったんだろうな >>541
結局ヨーロッパはスローペースみたいな妄想に取り憑かれてる一般的な日本のホースマンだということ
一塊で競馬するのが基本だからペース上がれば上がるだけついてくるし
ダッシュ力ある馬がほとんどだからチェンジオブペースも効かない
名牝ウィジャボードも父母では影響力が薄くダッシュ力のないブルームすら引き離せず潰せずというのは予想外でも仕方ないと思うけどね スタミナに自信があったつもりなのか
真っ先に失速して、アルピニスタが悠々と持ったまま追い抜いていったからね
日本の超軽い馬場はゴミだと実感した 馬主も調教師も、凱旋門でハイラップの逃げとい完全にうイレギュラーなことやって惨敗、
挙句の果てに馬場に文句つけて、今後送り込んだらいい馬のタイプ語ってるの本当にキモい
あまりにも突飛なアプローチで勝負の土俵に立ててないんだよこいつら マキオ「ゲートが開いたら、世界が驚きますよ」
ブルーム「ついてくついてく…」
マキオ「10馬身離して、最終直線に入って行きますから」
ブルーム「えっほえっほ…」
マキオ「タイトルホルダーは、驚異の心肺能力の持ち主なんです」
ブルーム「オラッどけ!ラストスパートォッ!!」 これで有馬も香港もアメリカも負けて阪神専用機確定しちゃうんだろうな 欧州以外の芝レース荒らし回るのは良い事だ地道に勢力圏を広げていけば良い >>543
いやスタミナがあるのは間違いないよ
タイトルホルダーは心肺機能が高くて長い距離でも走れるというスタミナの持ち主
だけどヨーロッパの柔らかい馬場ではめり込む脚を前に踏み出し続けるスタミナがいる
要求されるスタミナの種類が違う BCターフなんて日本のG1で勝負になる馬が行けば高確率で勝負になる別に特別感ないだろうに
なぜか使い分けの対象にならない不思議なレース
中身はスカスカでも看板だけは華やかだから自慢できるだろうに アメリカにとっては大事なお客さんだからな
メディアで取り上げて褒めてくれる
日本が快挙!とか言ってな
勘違いするんやろ >>551
勝ったらメルボルンカップ、ドバイWCに続く金看板ではあるな
種牡馬価値としては微妙な気もするが 日本の馬場が特殊すぎて
日本で強い≠海外で強い
こうなってしまっているので
日本馬が外国で勝つことがまだ目新しい BCターフなんかレベル低いし権威もない出走すればすぐ勝てる
けどメリットもないし前例がないから出ません
ニートや引きこもりの思考だな(笑) JC持ち上げてBC蔑むアホ共
招待しないと来てくれないようなレースはいつまで経っても二流なんだよ
自費で遠征してでも勝ちたいと思うレースになってこそ一流 日本馬以外は勝てないクソ馬場だからな
世界中から見放されてる >>557
つまり北米や南米、豪州、アフリカ、日本以外のアジアから自費で遠征してでも勝ちたいと思われてない凱旋門賞は二流ってこと?
日本馬以外だと出走するのは日本の国内輸送並の負担で済む欧州内の馬ばかりだもんな
他にもロイヤルアスコット以外の英愛も全滅だけど本当にお前のその一流とか二流とかの判定基準正しいの?
お前の主張って欧州は二流と言ってるのに等しいんだけど流石にそこまで欧州は落ちぶれてないと思うよ? JC持ち上げてるんじゃなくBCターフがそれだけ大したことないだけ >>559
オーストラリアから狙いに行って前哨戦で勝てず除外された馬がいたんですが >>561
そんな馬居たか?
移籍した馬なら居るけどそれって自費で遠征してでも勝ちたい云々とは別の話だしな
それとまさか1頭だけ?過去10年で何頭そういう馬が居るのか教えて?
世界中で自費で遠征してでも勝ちたいと思われてる一流レースなら最低でも年平均5頭の計50頭くらいは居るんだよな? 今年は、ニュージーランド産の、ベリーエレガント豪G1を11勝のスーパーホースが、凱旋門をターゲットにフランスに移籍しただろ
その後、行方不明になったが 凱旋門賞を目指すベリーエレガント、まさかの除外対象で危機的状況
2022年09月28日 12:00
https://world.jra-van.jp/news_amp/N0011691/
フランスに移籍してまで、凱旋門を狙う本気度だ そもそも凱旋門賞を目標に移籍するのに凱旋門賞に予備登録すらしてないとかあり得ないんだよなぁ 豪州の女傑ベリーエレガントは凱旋門賞挑戦を断念。(Photo by Press Association)
豪G1を11勝の実績を持ちながら欧州移籍後の2戦の結果でレーティングが大幅に下がった女傑ベリーエレガントが、予定していた現地10月2日の仏G1凱旋門賞で競走除外となることが濃厚であることから28日の追加登録を見送った。これで同馬の凱旋門賞挑戦はゲート入り前に終止符が打たれたことになる。
昨年の豪G1メルボルンカップなどオーストラリアで数々のG1を制してきたベリーエレガントは、今年5月に凱旋門賞への参戦を目標にフランスのF.グラファール厩舎へ移籍。ところが体調がなかなか整わなかったこともあって欧州デビュー戦が遅れ、8月21日の仏G1ジャンロマネ賞は最下位の7着、9月11日の仏G2フォワ賞も3着までだった。
この結果を受け、フランスのハンデキャッパーはベリーエレガントのレーティングを豪州時代の120から113までダウングレード。このため凱旋門賞に追加登録したとしても出走順位は22位どまりとなり、20位までの出走可能範囲外となっていた。
グラファール調教師は「フランス当局、フランスのハンデキャッパーたちに対し、私は非常に、非常に怒りを覚えている」「私たちは若手調教師として、競馬というスポーツの普及を推進し、世界的に競争力のあるものにしようと懸命に努力している。常に門戸を開き、勝負しようとしているが、フランスギャロがそれをあらゆる局面で難しくしている」と、自身の母国でもあるフランスの競馬統括機関を厳しく非難。
さらに「今回のベリーエレガントは、フランスがいかにオープンでないかを示すまたとない好例となった」「これは非常に腹立たしいことで、スポーツ全般にとって良いことではないと思う。私は祖国の競馬界に対して激怒するとともに、オーストラリアの全ての競馬ファンに謝罪しなければならない」と続けていた。
なお追加登録馬が1頭もなかった一方でウエストウインドブローズが出走を取り消したため、現時点では仏G1ヴェルメイユ賞3着のラパリジェンヌ、仏G2ニエル賞で日本から参戦したドウデュースに先着(3着)のトゥルーテスタマン、重賞実績皆無のルデストリエの3頭が除外対象となっている。 ロイヤルズアスコットではオーストラリアから遠征で楽勝してるのだから遠征で良かったのにな ウィンクスってやっぱり相手の割に異常に上げ底されてたんだな 競馬場で調教するようなオーストラリアからがらりと変えて一からやり直せる年齢じゃない 円満な移籍になってるけども裏があるのでしょ。
予備登録もしないで、その直後位に移籍発表し出すのは。 5月に凱旋門賞目標に移籍したのに5月11日締切の凱旋門賞の出走登録をしてないとかあり得るの?
この経緯を見ると明らかに凱旋門賞目標とかいうのが後付けに見えるんだけど 経緯がおかしいから馬主間で揉めたか、調教師とかか、そんなとこでしょう 2021年11月の記事だ
【海外競馬】豪の女傑ベリーエレガントに凱旋門賞など欧州遠征プランが浮上
11/14 18:59 その他競技
netkeiba.com
今年のコーフィールドCなど豪G1・6勝のベリーエレガント(牝5、豪・C.ウォーラー厩舎)に、来年の英・ロイヤルアスコット開催や凱旋門賞(仏G1)など、欧州遠征のプランが浮上している。
共同馬主の一人であるB.ソコルスキー氏が明かしたもので、豪競馬メディア『Racing.com』が10日、報じた。
ベリーエレガントは父Zed、母Opulence、母の父Danroadという血統。
豪G1はコーフィールドCのほか、2019年のヴァイナリースタッドS、オーストラリアンオークス、今年のタンクレッドS、ウィンクスS、ターンブルSを制している。距離延長で臨んだ前走のメルボルンC(豪G1)は7着だった。通算成績は25戦11勝。 >>577
その時点で凱旋門賞なら何故、予備登録しないのだよな >>577
こんな記事何の意味も無い
必要なのは凱旋門賞目標なのに何故凱旋門賞の一次登録をしなかったのかの理由だ >>577
この記事だとはっきり明確に特定レースを目標にしてる感じではないけど ま、いずれにせよ、ジャパンカップなどとは比べるべくもない
昔、豪短距離のミラクルホース、ブラックキャビアがロイヤルアスコットに遠征してたのをなんとなく思い出したが
芝の頂点は、凱旋門やロイヤルアスコットなどやな いや、1頭しか居ないんじゃどちらにしろお話にならないよ
本当に一流レースなら自費で遠征してでも勝ちたい馬がもっと沢山居ないとおかしいわな ベリーエレガントから分かるのは、長期滞在が効果有るというわけじゃないてだけ こんな1頭2頭ポツポツ挙げることしかできない時点で2流ですと言ってるのと変わらんからな 凱旋門への挑戦は、国民からの期待とプレッシャーを背負うものだ
雑魚を出して大敗すれば、国の恥
自ずと最強馬しか出せない空気になる ロイヤルアスコットも日本と元英連邦以外の域外国からの参戦はほぼ無いからちょっとマシ程度だな ロイヤルアスコット自体が開催でだから単体レースと比べられてもだろ お、今度は論点ずらし始めたw
凱旋門症患者ってこんなのばかりだよな >>9
余裕で勝てるだろw
エフフォーリアが凱旋門賞に出てたら20着だわ 凱旋門賞より凱旋門賞当日にロンシャンでやってるアラビアンワールドカップの方が外国馬来てそうだよな >>28
これだけ高速馬場ならドウデュースでも勝てそうだな >>591
その価値観がおかしいことは最初に>>559で指摘されてるよ >>583
せっか長期滞在して凱旋門賞を目指してたのに
凱旋門賞で除外される不運を食らって可哀想だったな
凱旋門賞のフルゲートとか何年ぶりよ? >>595
不運も何もそもそも一次登録すらしてなかった時点で本気度ゼロだろう
単に注目集めたかっただけなんだろうなぁ >>570
ベリーエレガントは本番の凱旋門賞だけ使えば良かったのにな… >>595
今年の移籍前も含めて大したことないから仕方ない >>596
わざわざフランスの厩舎に移籍してまで凱旋門賞を本気で狙ってた馬なんだが… >>599
では何故一次登録すらしてなかったのか理由をどうぞ? 流石に馬主も移籍先の調教師も登録の仕組みすら知らなかったとかあり得ないしなぁ >>3
大惨敗は他の3頭じゃないか?
あの天候で風よけ係として先頭の逃げ馬だったし
ずっとブルームにプレッシャーと突っつかれて足も溜まらず
11着になってるから全然マシだと思うけど ベリーエレガント、馬主が一人になってる時点で想像は出来るだろ >>8
お前より岡田の方がはるかに馬のことを理解しているよ 結局ID:DtQkcIuk0もID:MvlPyklX0も一番肝心なところを答えてないよな
移籍を決めてから締切まで十分な期間があったのに目標としているレースの一次登録すらしなかったのは何故か
裏を返せば一時登録すらしてないレースを目標と呼べるのか、これに答えず逃亡してる時点で話にならない >>527
欧州はガラパゴスとかギャーギャー騒いだところで
JCはカスりもしない時点で結局東京インチキ馬場が
ガラパゴスになってるんだよな
これは半永久的に変わらない
俺はロンシャンも今の東京もいいコースとは思えんが >>606
カスりもしないどころか2014年には世界一になってるけど >>605
移籍発表したの凱旋門賞の一次登録後なんだよね。色々おかしいでしょ。 日本競馬や欧州競馬をガラパゴスなんて言う奴がおかしい
酸っぱい葡萄の成れの果てなんだろうけど
勝てないとすぐ拗ねて価値がないという幼稚さなんとかしろよ ガラパゴスとか言うけど競馬は欧州北米日本どこもガラパゴスだからな 米ダートが一番ガラパゴスだからね
米ダートで強くても欧州芝で勝てるわけじゃない
逆に欧州芝で強くて米ダートでも強いはあるけども 招待止めたら国際レースとして体を成さないだろJCなんて
もしBCが招待レースになったらJCに勝ち目あるかな スピード馬が欲しけりゃアメリカから買う
総合力の馬が欲しけりゃ欧州から買う
これが世界のスタンダード
ジャパンカップなんぞ誰も見ちゃいない >>614
日本で勝てる欧州馬をいたのに
サンデーで駆逐する馬場にしてたらあかんわ
トニービンとかワンチャンあったかも知れんやん >>614
アメリカの馬がヨーロッパのレース勝つイメージ無い >>535
過大評価厨とか笑えるよwこの知恵遅れゴキブリ >>1
海外馬が大挙JCに来るのに、自称日本の総大将は逃げるんか >>615
右回りくそ雑魚のトニービンとかワンチャンも
クソもねえだろ 実際にBCターフ勝って得られるものって何だろ
勝ってもそりゃそうだろくらいしか思わないけど >>620
トニービン種牡馬現役時代の函館札幌で大損してそう 凱旋門賞も別に「得られるもの」なんてこれまでの参戦で蓄積させた栄誉という空想だけだからな
ドバイすらアドマイヤムーンの時とかヴィクトワールピサの時とか大騒ぎだったからな
もう勝っちゃったから慣れて騒がなくなっただけ ブリーダーズカップはクラシックしか価値ねえよ
勝てばアメリカ人にざまあできる
アメリカ行っても川田が言われたように「オイ何しに来たジャップ!!」言われるだけ
クラシック以外で勝っても「はよ帰れジャップ!」で終わる シーマ勝ってJC褒賞金ボーナスあるのにBC行くなら究極の海外厨になるな
岡田牧雄はノーザンよりやばそう >>625
アドマイヤムーンのドバイなんて当時から一切価値ないだろ >>608
それはあくまで発表時期であって移籍後の出走方針はもっと前から事前に練られてないとおかしいからなぁ
んでその場合一次登録する時間的余裕は十分にあったと言わざるを得ない
いくらやる事が大雑把な外人でもそこまで準備無しの出たとこ勝負で物事決めたりしないと思うよ? >>627
府中では勝てないのを牧雄自身分かってるから報奨金が幾らでも関係ないんだよ >>613
国際レースとしての体とは?
欧州の大半のレースは域外遠征馬はほぼ0なんだけど国際レースの体を成してると言えるの?
凱旋門賞も凱旋門症の日本人を除くと域外遠征馬はほぼ0なんだけどこれも国際レースとしての体を成してない
BCクラシックとか米ダートのレースにも同じことが言えるよな、これらも国際レースの体を成してない >>626
その幼稚さなんとかしろよ情けない
いい歳したオッサンやジジイが幼稚すぎだろ
価値がないとか、ざまあできるとか
価値がないの認識が間違ってると指摘したいがお前みたいなのはそれ以前のメンタリティに問題あるからくだらなさすぎる
シンプルに言えば無自覚な恥晒しがイキってるアホな行為 >>631
BCは少なくとも自腹で遠征する馬はいるからなクラシックも欧州馬勝ってるし
JCに関してはまず居ないだろ一時期のオセアニアなら来たかもしらんが今となってはな >>633
欧州の大半のレースという話なのにBC挙げてもなぁ
いつからアメリカは欧州になったの? ドゥラメンテのまともな後継いないんだからもう引退でいいだろ 地理的な距離もドン無視するしね
白黒しか判断できないやつはやばいね >>628
は?あの1勝で馬に40億付いたんだけど
価値とは 別にドバイの走りで付いた値段じゃないけどな
それよりフォーティナイナーの種牡馬引退の方が ほえ?
ドバイで勝たなくてもドバイの王様から日本の現役G1未勝利馬に突然40億のオファーが飛ぶってこと?
へ?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています