種牡馬として成功なのか失敗なのか微妙な評価の馬と言えば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:04:48.53

オルフェーヴル？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:05:48.91

サトノダイヤモンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:06:34.48

リアルスティール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:07:17.64

ルヴァンスレーヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:08:07.80

ダイワメジャーあたりかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:08:31.10

ハービンジャー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:08:43.46

リアルインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:09:05.32

>>2
明らかに失敗やろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:09:34.36

まさにオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:10:05.54

オルフェーヴルは普通に失敗だと思う（ド正論）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:10:23.15

キンシャサノキセキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:10:48.21

シンボリクリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:10:56.36

成功の基準がわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:11:19.85

ジャスタウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:12:18.70

オルフェーヴルは芝では失敗だけどダートでは成功してるから成功と失敗のあいだだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:12:54.79

ダート成功してるか…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:14:07.02

期待されて種牡馬入りしたかそれほど期待してなかったかで評価も変わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:14:24.68

>>13
重賞馬を1頭でも出せば成功だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:15:26.27

種付け料と産駒の活躍が見合うかどうかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:15:30.12

>>18
流石に低すぎだろ
せめてG1馬でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:15:44.45

ゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:16:01.15

アメリカダートは偉業だし成功じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:16:16.35

ダンスインザダークはどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:16:22.33

産駒が高く売れるかどうかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:17:11.33

スズカマンボも失敗扱いしそうな人いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:17:30.21

種付け料200万までの馬なら重賞馬出れば成功扱いでもいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:18:11.76

オルフェーヴルだな
今まさに評価が分かれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:20:27.31

ロゴタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:20:33.41

ディープ
キンカメ
ステゴ
ここらが異常なだけで

オルフェはどうせコケるやろって割にはヨーやっとるやろ
国内産でメジロライアンが成功種牡馬なら
ラッキーライラック　メジロドーベル
エポカドーロ　メジロブライト

その他活躍馬多数

メジロライアン以上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:21:41.68

オルフェの評価は難しい
成功といえば成功、失敗といえば失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:22:37.85

メジロライアンとオルフェの待遇の差を考えろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:23:08.38

フサイチコンコルド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:24:02.79

オルフェはディープまでとは言わんが、ハーツクライ以上の繁殖レベルはあったわけだから、明確に失敗だろ。

今年の２歳やばいぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:24:12.05

G1馬複数頭出せば成功でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:24:58.50

>>18
逆に言えば重賞馬を輩出してない馬は全部失敗なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:25:37.60

モーリスも繁殖牝馬レベルを考えたら期待外れではあるが、失敗といえるほど悪くもない微妙なところ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:25:40.06

オルフェはサンデー全盛期の頃の内国産種牡馬って感じ
上手い具合に隙間重賞勝ってるところとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:25:53.51

むしろBBAばかり充てがわれて繁殖レベルは低かったけど
繁殖側の活力って重要だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:25:54.37

オルフェは成功種牡馬だろ
G1馬1頭が微妙ライン
失敗は0頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:26:11.87

成功か失敗かは種付け料見ればわかるじゃん
成功してるからそれなりの料金になってるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:26:47.65

ジャスタウェイは失敗だろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:28:06.16

オルフェーヴルを失敗扱いにしちゃうと大半の馬が失敗になっちゃうよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:31:19.75

コントレイル産駒がオルフェ産駒並には走りますよと言われて、みんな喜ぶか？って話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:32:30.74

これだけ年数経っててAEI1.72、CPI2.37のオルフェはまあ失敗だろうね
だから種付料安いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:33:07.24

リーチザクラウン産駒がオルフェ産駒並に走ると言われたら、そりゃすげえ！となるが、三冠馬が今の種牡馬成績で成功扱いはないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:34:29.08

オルフェは競走能力は史上最強クラスだったからね。正統な後継がほしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:36:49.05

>>32
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:37:47.36

種付け料300万超えた時点で成功だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:39:26.87

>>43
実際走るかは微妙じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:43:16.42

シンボリクリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:48:10.65

ジャスタはダノンザキッド出したからまだましだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:48:12.23

種付け料で言うと初年度が現役時代や血統背景を基にした期待値だからな
それより上がってれば期待以上だし下がってれば期待以下、ただこれは成功失敗とは別のベクトルだからな
絶対値で見れば成功だけど期待した程じゃないとか絶対値で見れば失敗だけど元々の期待からすれば頑張ったとかそういうのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:52:49.23

これはゴールドシップ
あの繁殖と育成と前評判からしたらよくやってると言えるけどやっぱり物足りない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:53:55.50

>>42
種牡馬なんか成功するほうが少ないんだからそれでいいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:55:25.51

>>18
それではトウカイテイオーも成功になってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 08:58:00.28

期待に応えられたかどうかで言えば世界史上最高とかノーザンダンサー超えとか基地が散々持ち上げたディープも微妙になっちゃうからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:00:35.90

大体煽り豚なんだろうけど成功のハードルが高すぎる
死ぬまでorある程度の年齢でお役御免になるまで需要があった種牡馬は皆成功だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:04:47.29

ゴルシだろ
スクリーンヒーローは超えてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:06:21.40

キンシャサノキセキはサイアーランキングで良い数字は出してても、
代表産駒が出てこないからなんなんだかずっと良くわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:09:03.44

オルフェーヴルは賞金1億円超えの馬が20頭以上もいて非ノーザンの馬も山ほどいるから
ゴールドシップの10倍は成功してるだろ繁殖牝馬のレベルもたいして変わらないのに
ゴールドシップ基地すらそれは認めてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:11:49.79

>>33
晩成なのに毎年2歳切り取りの話をするとか馬鹿なの？

あと、2〜7歳世代種付け料
オルフェーヴル　2歳世代400万、3歳世代500万、他全て600万
ハーツクライ　7歳世代500万、他全て800万

間違いなくハーツの方が繁殖も上だよ
で、今年のAEIは全くの互角
つまり、オルフェの完勝だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:12:05.07

>>59
大成功種牡馬でしょ
高齢まで社台に居続けて引退してるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:14:12.25

オルフェーヴルは高齢繁殖牝馬とか日高の繁殖つけてるからCPIはまったくあてにならない
実際にゴールドシップと同じ繁殖牝馬なんかつけまくっててたいした子が産まれてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:23:50.01

ゴールドシップはマイネルエンペラーが全てを薙ぎ倒すぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:28:52.06

微妙な種牡馬って種付け頭数130頭前後だな
オルフェーヴルとかモーリスなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:31:08.23

スズカマンボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:32:59.51

オルフェーヴルはまあ失敗側に入るわな
社台も諦めてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:33:58.04

この手のスレ後出しでケチつけるやつ多すぎるわ。やるならせめて自分ルールでいいから成功失敗の定義述べた後ケチつけろよ
リーディングトップ10に複数年入ってるような馬すら失敗に入れてるやつ頭湧いてんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:41:57.51

>>64
まず鞍上替えなきゃね
和田じゃダメでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:44:35.69

ミスターシービー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:50:47.72

>>68
自分の人生が失敗だから
失敗の定義を広げてみんな失敗であることにしたいんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:51:27.35

アグネスタキオン

リーディングサイアーも取ってるし成功だと思うんだけど
産駒が怪我がちの印象と後継が今ひとつのせいで、手放しに成功種牡馬と言い切れない
まぁ失敗ではないとは思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:55:30.38

ネオユニヴァース
出したGI馬の勝ち鞍
・皐月賞・有馬・ドバイWC（ヴィクトワールピサ）
・ダービー（ロジユニヴァース）
・皐月賞（アンライバルド）
・QE2世C（ネオリアリズム）
晩年は上手くいかず最終的に事故で死亡
悲しすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:58:18.03

タートルボウル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 09:59:06.46

それこそエイシンフラッシュとか、今まで失敗扱いやったけど、JC馬ヴェラアズール出したしまぁ……って感じやない？
適正や間隔が違うとはいえ、せめて掲示板には入って🐸でないことを明らかにして欲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:01:55.02

>>75
あの勝ち方見てフロック認定する基地外www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:05:03.84

ゴールドシップは日高の孕ませ屋として成功してる
古臭い血統孕ませてそこそこ走る馬を作る能力はずば抜けて高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:14:26.71

エイシンフラッシュは明確に失敗だろ
セイウンスカイ出したシェリフズスターみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:16:07.76

少し前のヨハネスブルグとかハービンジャーとかロージズインメイ辺とか？
ノヴェリストは失敗だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:20:23.60

ストロングリターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:25:36.82

マチカネイワシミズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:31:32.43

ロイヤルニジンスキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:31:53.31

ディープが失敗なら成功してる馬はサンデーしかいない
国外まで目を向けてもサドラーガリレオぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:41:54.24

オルフェとかボリクリやろ
産駒上限ナビレラみたいな種牡馬が成功みたいな評価受けてて、一方でこいつらは半分くらいの人が失敗扱いしてるのがなんとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:49:09.82

>>83
期待値で見る場合結果が期待を上回れば成功なんだから別にディープが失敗だとしても他に成功馬はたくさん居るよ
絶対値で見る場合ディープが失敗はあり得ないけどオルフェとか他の馬も失敗とは言えなくなる
都合良くあっちの馬はこの基準こっちの馬は別の基準みたいなダブスタは駄目って話でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:50:18.23

アグネスタキオンだろ？
活躍馬が多いが孫の世代が壊滅的

ディープが登場でタキオンは不要→処分って流れわからなくはないが
馬も馬主も運が無さすぎる、
さんざん世話になった折手牧場を捨てて社台に鞍替えした時点で裏鬼門なんだろうね
アグネスレディーが社台の馬運車の中で背骨折って死亡って時点で不吉だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:56:51.14

20年以上活躍馬を所持してきたアグネス馬主もアグネスタキオンが最後のG1勝ち馬になってしまった
今まで稼いだ金も全部放出
アグネスワールドやアグネス、アグネスデジタルも種牡馬失敗
全てが終わってしまった
大きい牧場にちょっと声をかけられたら散々世話になった牧場も切り捨てる
人と問題ありだろ？
なるべくして不運を呼び込んでいるように見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 10:57:27.07

ネオユニヴァース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:02:01.20

オルフェは虚弱で気性難で鈍足
ファンは陰湿でキチガイしかいない
直系残されてもはた迷惑だから牡は全て去勢し断絶して欲しいくらい
とにかく存在全てが糞ウゼエ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:02:43.00

>>89
ファンまで言い始めるとかw
やっぱり馬のアンチって陰湿だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:04:36.65

ルドルフ大失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:04:42.17

>>90
みっともなく発狂してんじゃねえよゴミカスw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:05:28.50

>>92
成功失敗にファン関係あんのか？？？

あ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:06:56.14

おめえみてえなうぜえの死ぬ程嫌いだっつってんだよ
消えろや鈍足ゴミ種牡馬キチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:07:10.89

>>86
孫の世代の問題は息子たちが種牡馬としてどうかという話であって祖父の責任ではない
ディープ孫が日本でイマイチだからといってディープ自身が種牡馬失敗となる訳じゃない、それと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:09:24.60

父内国産がほとんど残らなかった時代に比べればだいたい成功してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:09:48.13

>>94
はいはい、負け惜しみ
言い返せない雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:10:25.06

馬のアンチって言葉使いも汚いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:16:03.42

タイキブリザード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:16:30.56

>>63
全くあてにならないは無いよ
もう出走した産駒数600を超えての話だから
そんな言い訳が通用しないから初年度から半額になってるんだよ？わかる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:19:33.54

ルーラーシップは血統から見れば失敗なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:27:33.96

>>13
種付け料を維持出来れば成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:27:52.04

モーリスやゴールドアクターを出して種付け料が跳ね上がった後のスクリーンヒーローは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:29:36.44

オルフェは成功なのに悪質なネガキャンのせいで過小評価されてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:31:40.27

このスレ見てるとディープは異次元級の成功だってことがわかるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:33:23.42

ルーラーシップは重賞馬たくさん出しているがなんか微妙感があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:33:23.59

>>86
アグネスレディーの最期はかわいそうだった

本ならサラブレッド101頭の死に方に
ブログなら、愛しき馬たちアグネスレディー②に書いてあるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:34:25.72

種牡馬入りの時から種付け料上がったやつは成功、下がったやつは失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:35:52.46

ボリクリは孫世代まで残るの確定してるからなぁ
オルフェはエポカからG1馬出ないとどうにも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:35:55.62

>>105
待遇が上がってもそれに見合った結果を出せる馬は少ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 11:50:36.80

後継種牡馬が出なさそうなキズナじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:01:38.68

ジャスタウェイだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:15:29.63

>>77
ゴールドシップはただの婆専門の孕ませ屋じゃん
ノーザンが15歳の婆繁殖牝馬を今年に2頭もつけてたから微妙な婆繁殖牝馬を孕ませる能力だけは本当に高いんだろうけどそんなんだと一流の馬は絶対に産まれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:15:47.37

>>13
系統が続くかだろう
途絶えたら失敗
直仔が種牡馬になって孫が走り始めたらそこが成功の始まり
成功はどこまで行っても「現時点で」な訳だな
ヘロドとかそろそろ失敗で確定するのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:16:54.46

ゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:18:46.63

ゴルシ基地だけど今年ノーザンが1頭つけてくれたの嬉しい
タンジェリンムーン、マカオンドールに次いで3頭目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:19:49.36

後継種牡馬を繋げる意味での成功と
大物出す出さない関係なくずっと高い需要を保つ成功
違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:21:51.07

クロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:22:22.62

タニノギムレットは失敗でいいかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:30:11.66

ゴールドシップがつけたノーザンの牝馬って
エノラもプリティカリーナも15歳の産駒が微妙でノーザンダンサー入りまくりの馬だな
オルフェーヴルとかドゥラメンテつけても微妙な子しか出てないからセリではもう売れないからゴールドシップつけてクラブ馬にするにはちょうどいいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:31:11.83

>>107
アグネスレディーって馬肉にされると思って暴れたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:31:48.12

直系残せるかどうかじゃないかな、エピファネイアもドゥラメンテもキタサンブラックもとりあえず1頭は正当な後継種牡馬確定したし成功、孫がどうこうはまた別の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:34:09.88

厳しく見ればクロフネ、スペ、ギムあたりのライン
甘く見ればヴィクトワールピサ、ルーラーシップ、ジャスタウェイあたり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:36:28.51

ハイペリオンみたいに直系は途絶えたけどほぼ100％の馬に入ってる馬って成功？失敗？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:36:35.24

ディープ基準(世代ごとに3.4頭はG1馬を出す)にしてしまうから今の種牡馬に不満を感じるけどそれはまちがいなんだろうな
1世代にG1馬たった1頭かよ？って感じるけどキンカメ、ステゴ、ハーツもそんなもんだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:42:56.56

シルバーステートとかゴールドシップの6倍以上は成功してるだけどな
ゴールドシップ 200万 90頭
シルバーステート 600万 200頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:43:17.67

>>114
ヘロド系ほんまに残ってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:45:59.69

日本におけるエンパイアメーカーは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:46:35.31

>>55
テイオーは完全に成功だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:50:42.61

ジャスタウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:50:49.72

フリオーソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:53:11.87

シェリフズスターとかシャルードとかブラックタイドとか名馬は出してるけど種牡馬として成功したかは微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 12:55:50.29

>>132
ブラックタイドはキタサンブラック→イクイノックスでまずラインつながるんだから成功でいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:01:18.41

成功種牡馬ってエンドスウィープとかフォーティナイナーとかサクラバクシンオーみたいに勝ち上がり率が高い種牡馬のことを指すんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:02:02.24

>>121
どうなんだろうね
アグネスフローラが桜花賞勝った時点で天下の名牝(やや誇張)扱いされていたから、生きてれば余生は功労馬だったと思うけど
馬自身は何されるか分からなくて怖かったのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:06:42.65

仮にディープが繋がらなかった、ブラックタイドのキタサンから繋がっていった
としてもディープが失敗でブラックタイドが成功なわけはない
繋がればすべてチャラなんてシステムじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:09:47.01

確かにタキオンは絶妙

エイシンフラッシュは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:12:49.83

好待遇で種牡馬入りできた仔を1頭でも出せたら
アベレージは低くても成功ということでいいんじゃないか

どこからが好待遇なのかという問題はあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:17:26.13

オルフェーヴルは現役種牡馬の中で産駒実績がトップクラスだろ
G1、重賞、地方重賞と量産している
オルフェーヴル以上となるとカナロアくらいだろ
現役オープン馬が31頭
これ以上のオープン馬がいるのはどの種牡馬だよ
結局後年、成功種牡馬、失敗種牡馬の判断はG1、重賞実績の頭数、重賞数が全て
また後継を繋げるとかは別口の話しだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:18:20.34

オルへは大失敗ですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:19:39.69

キズナは微妙じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:21:14.37

オルフェーヴルはラッキーライラックを輩出したから成功だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:22:25.41

強い牝馬を出したが、牡馬は微妙な種牡馬はどうなるんだ？
タニノギムレットやスペシャルウィークが該当。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:25:06.31

勝ち上がり率かリーディング順位かセリでの売り上げかサイアーラインの継続か人によって基準が違うので議論する以前の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:26:35.61

>>139
そういうのは他の種牡馬の現役OP馬の数字もも出して比べるものだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:27:07.36

>>126
で、どんなレース勝ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:34:27.32

>>114
その基準だとほとんどの種牡馬が失敗になるから
このスレタイとは合わないような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:35:17.81

>>5
微妙どころかめちゃくちゃ成功してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:40:31.37

種付け料、満口、勝ち上がり率、セリ値こんなもの後年、誰が話題するの、誰もしないよ
結局5、10年後産駒実績しか話題にならないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:42:21.35

>>141
キズナってディープ正当後継とか思わずにG1 1勝馬250万スタートの期待度中くらいの種牡馬と思えば普通に成功種牡馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:44:44.74

>>126
どういう思考してんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:49:22.80

>>121
その可能性もある
馬ありて2019年のドキメンタリー映画でパン馬が牧場から移動の際に全く動かなくなって、牧場のおっさんが馬に肉にされると思ってんだろ？って話しかける
今回は肉じゃなくて買い手が決まっててレースに出るんだ
シャッキとしないと買われなくなるぞっと言ったら馬がピンと立ち上がり歩き始めるところが映っていた
馬はどの馬でも移動＝ヤバいと思うみたいだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:51:11.94

ここで名前が出ているのなんて全部成功だわ
ヤバいのは名前すら出ない。速攻社台から追放されたフェノーメノとかスピルバーグとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:55:23.49

成功か失敗に寄らせるんじゃなくて
「普通」でいいだろ
クロムの暇つぶしのためのスレだぞここは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:56:01.31

ゴールドシップに負けてる奴は失敗でいいと思うわ
勝ち上がり率とかAEIとかいろいろな指標あるけどゴールドシップって凄い平均値だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 13:58:05.72

シェリフズスターはクラシックホース出してるけど失敗扱いなんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:00:08.07

ルーラーシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:00:20.66

バゴはどうしますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:09:57.29

>>153
スピルバーグなんて青森送りだからな
ディープ基地すら知られてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:13:36.33

ロゴタイプ
G12着と地方重賞くらいしか目立った成績の馬がいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:14:25.05

タキオンとかクロフネでダメならハードル高すぎ
ギムレットとかそのへんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:25:32.49

種付け料や種付け数は、あくまでもビジネスとしての成功かどうかの指標で、種牡馬としての成功は、父の直系の血統表に名が残り続けるかといった事だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:33:59.41

フサイチペガサス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:35:07.33

ダンスインザダーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:38:58.79

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:51:48.11

地方の味方パイロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:55:45.14

ザグレブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 14:57:38.18

>>163
ローマンルーラーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:14:04.48

まぁ畜産業界の都合だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:19:22.52

600万円で満口のシルバーステートは大成功だろ
200万円で100いかないゴールドシップみたいな不人気とは違って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:24:40.18

>>163
ウインマリリンのBMS

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:33:30.88

シルバーステートは商売としては大成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:38:01.38

>>10
海外GI馬だしたりクラシック馬出してるのに失敗はありえないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:39:37.06

キズナ…重賞42連敗は見逃してください…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:40:52.84

んでシルステちゃんはGI馬を何頭出して重賞馬を何頭出して勝ち上がり率はなんぼなん？
結果が伴ってなければ種だけ売れても失敗やぞ
1200万で200頭以上付けたタキオンですら失敗扱いされるスレだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:43:22.46

福永はゴールドシップは似た産駒が出たら走らない
シルバーステートは種牡馬として成功すると言ってたから
福永のファンにゴールドシップは笑いものにされてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:53:41.53

タキオンはダービー馬とダイワスカーレット出せてる時点でお釣りがくるわ
他のG1馬はおまけみたいなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:54:03.39

>>175
勝ち上がり率は29.9で重賞馬率はだいたい0.3%(311頭中1頭)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 15:56:59.65

>>178
ショボいな
こう言うと繁殖の質ガーとか言い訳する馬鹿が居るけど良い繁殖を集められないのは種牡馬の問題だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:02:40.49

シルステは完全なゴミ繁殖でも重賞馬を出して３割勝ち上がりだし
600万世代の200頭が出てきたら勝ちまくるだろ
ゴミ繁殖世代でもバトルボーンとか強い馬がいるしな
今の3歳世代でバトルボーンより強いオルフェーヴル産駒とかゴールドシップ産駒はいないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:08:07.01

>>179
同じ繁殖だったスクリーンヒーロー初年度は勝ち上がり率44.7%(総合35％)重賞馬率は1.9%初年度の重賞馬率分からんかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:12:29.22

>>180
エリ女2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:14:46.73

>>180
クラシック勝てましたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:19:14.64

>>180
ライラックはその馬より圧倒的に強い
メモリーレゾン、ミクソロジーもその馬よりは上
ウインピクシスもおそらく上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:20:09.59

ゴルシ産駒は走る馬がとにかく牝馬に偏ってるよな
そういう点でも成功したとは言いづらいし、失敗と決めつけられない気もする
あと何年かしてゴルシ産駒の牝馬が繁殖に上がってみないと最終的な評価は固まらないなとも思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:20:22.64

オルフェはがっつり失敗でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:23:11.27

オルフェは晩成気性小柄と難ありなのに不思議と踏みとどまってる辺りやっぱり能力はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:24:05.97

普通に今年エリ女2着馬、秋華賞4着馬、かしわ記念馬、中央重賞芝ダート含め4勝してるしオープン馬も結構いて失敗って言いにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:27:56.32

ライアン挙げてるのいるけどあの時代の内国産種牡馬のカスみたいな扱いからしたら上澄みも上澄みやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:28:57.56

少なくともノーザンの評価は与えた繁殖の割にさっぱりは走らなかった
だから初年度から今に至って種付け料も半額近くにまで落ちてる
GI馬云々筆頭に実績でオルフェは失敗でないと主張するけどそれ繁殖に大きく依存する絶対評価だもん
近年デビューした種牡馬では1番と言えるくらいの繁殖貰ってたんだからその辺はマシに見えるだろうよ
その実績も繁殖の質鑑みれば価値が小さいと思われたから種付け料下げられてるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:33:05.04

高級種牡馬として求められるから成功ラインと中堅種牡馬としての成功ラインは別だとは思うわ
オルフェは高級種牡馬としては失敗寄りだろうけど、中堅種牡馬としては間違いなく大成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:35:00.52

>>191
今走ってるのって全部高級種牡馬時代の産駒だと思うんですけど
中堅種牡馬として成功って言うのは400-300万に下がってからの産駒がある程度走ってからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:39:21.71

産駒は大量に出走しているのに、半年以上重賞未勝利で現在４２連敗中の種牡馬の種付け料が1200万ですが、一刻も早く申し込みしないと明日にも満口になっちゃいますよ〜笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:42:11.65

産駒はそれなりに走ったけどまともな後継種牡馬を1頭も出せなかったという意味ではやっぱりディープインパクトは失敗だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:43:16.07

>>192
600万も400万も大して変わらん
今の時代高級種牡馬と呼べるのは1000万超えからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:43:35.71

2022年産駒重賞勝利数（日本調教馬）
ロードカナロア・・・中央11勝、地方5勝、海外1勝
オルフェーヴル・・・中央5勝、地方8勝、海外1勝
ドゥラメンテ・・・中央7勝、地方2勝、海外0勝
キズナ・・・中央3勝、地方1勝、海外2勝
モーリス・・・中央6勝、地方0勝、海外0勝
ルーラーシップ・・・中央4勝、地方2勝、海外0勝
キタサンブラック・・・中央3勝、地方1勝、海外0勝
エピファネイア・・・中央1勝、地方0勝、海外0勝

カナロア成功、オルフェ成功、ドゥラ成功、キズナ成功、モーリス成功、キタサン成功、エピファーーーーーーｗｗｗｗｗ
成功か失敗かよく分からん微妙なのはルーラーシップだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:44:24.09

2〜7歳世代種付け料

オルフェーヴル　2歳世代400万、3歳世代500万、他全て600万　平均550万

ハーツクライ　7歳世代500万、他全て800万　平均750万

で、今年のAEIは現在全く同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:45:44.31

中京のG1でも勝てる種牡馬が本物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:46:17.16

>>195
それキンカメとディープ死んで全体的な種付け料上がってからだろ
オルフェが600万だった時って普通にトップクラスの金額だよ
同じ年のキンカメと変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/07(水) 16:50:30.18

>>197
305頭のAEI1.56と189頭のAEI1.56で同じ評価されるわけないじゃん
規定打席乗ってないけど同じ3割とか言ってるのと変わらん
それもオルフェが重賞勝った直後で上振れしてるタイミングでの比較だし