国内サンデー孫でマシな種牡馬ってさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:46:25.99

キタサンとオルフェだけだよなほんと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:47:35.42

キズナ、シルステ忘れるな😠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:48:14.70

>>2
62連敗と早枯れは論外だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:55:32.47

オルフェーヴルはね・・・ノーザンファームから嫌われてるんだよ
初年度からノーザンファーム生産は少な目ではあったけど
ラッキーライラックが阪神JF勝った直後の年　生産数4頭やぞ（現4歳）
これがディープインパクト仔種牡馬だったら50頭は付けてると思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:55:35.98

キズナとかオルフェはもはやサンデー感全く無い
キタサンだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:56:09.16

イスラボニータは生き残りそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 19:57:12.32

ドゥラメンテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:06:21.23

ドゥラメンテ「どうも、サンデーの孫です」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:13:53.90

とにかく結果を早く求める早漏向きではないが
勝ち上がった馬は上でやれる、成長力あるので
地方交流のマルシュ、撫子、ウシュバの3頭を加えて重賞馬22頭、重賞馬率3.5%はステゴ、ハーツ並み
ノーザン差93頭で重賞馬7頭の打率
マルケッサでBMSとしてもGⅠ馬出したし、別に良血殺しでもない
パワーとスタミナと成長力は間違いなくあるのでもっと大切にしてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:16:12.02

他馬孫でまともな種牡馬の例は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:16:38.72

イクイノックスはサンデーっぽさあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:19:47.64

>>9
オルフェーヴル現4歳はおかしなことやっとる
勝ち上がり14頭、出走馬のギリギリ2割しか居ないくせになんで重賞馬2頭、3勝クラス馬2頭居るんだよ
なお、社台系はその4頭の中に一頭もいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:20:24.34

>>10
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:21:34.37

ゴルシは？総裁に愛されてたやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:21:44.71

>>10
グラス孫のモーリスとかキンカメ孫のドゥラ(死亡)かまぁルーラーあたりか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:22:29.29

サンデー孫で最強はオルフェで間違いないんだが種牡馬としてはなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:22:41.72

>>13
GI1勝x2頭ね
エリ、スプかぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:22:59.38

>>8
すまんなんでキンカメ孫とか書いたんや疲れたから寝るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:23:33.16

>>18
安価ミスった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:24:37.46

>>16
SS孫で種牡馬としてオルフェーヴル以上の実績あるのはまだいないんだが？
百歩譲って勝った大レースの差でキタサンブラックが上→わかる
それ以外が上→GⅠ重賞実績見てこいで終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:25:12.28

キタサン除けばサンデー孫で今一番面白いのオルフェだろ
晩成型は嫌われるけどやっぱ面白いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:25:18.35

安定して真面目ででかいのが出てくれればオルフェももっとつけてもらえただろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:27:14.92

ディープ系が水鉄砲撃ってるのに対してオルフェの大砲よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:28:20.04

オルフェ、ダート、長距離、牝馬とか需要ねえよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:30:28.16

現役がオーソリティとウシュバテソーロぐらいのオルフェが大砲扱いは違和感あるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:30:30.52

>>22
ノーザンファームには初年度から嫌われてたけどな
三冠馬の初年度なのに、ルーラーシップやロードカナロアやハーツクライの方が生産頭数が多い
やっぱステイゴールドもオルフェーヴルも白老ファーム生産だからなんだろうかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:37:30.90

エスポワールシチー………

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:38:54.52

サンデー直仔として他と比べていまいちパッとしなかった競走成績の2頭から生まれた仔が
サンデー孫の中でマシな種牡馬になるというのが血統の不思議だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:41:12.68

>>24
芝マイル、芝2000のG1も勝ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:46:53.55

オルフェはラッキーライラックは強いし2019年産からライラックを出したのはえらいけど
それ以外は正直期待外れ
ウシュバテソーロが出てくれてよかった、ここからダートで強い馬を量産してほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:51:53.67

ダート種牡馬なのに勝ち上がり悪いって割と致命的な気がするんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:54:04.37

当たり外れはあるけどオルフェーヴルやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:54:32.00

>>31
それは来年から環境が変わってくるし日高からの需要があればどうにでもなると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:57:39.86

>>33
環境が変わるとは？
日高の需要でどうにでもなると言うならもうとっくにどうにでもなってね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:57:41.58

オルフェは後継出せるかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:59:13.45

無知が噛みついてるの地獄で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 20:59:52.59

最近4連勝で重賞勝った馬もいるね
成長力のオルフェって感じだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:15:38.56

芝重賞２５勝のダート種牡馬ってそれ大成功って認めてるようなものだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:16:31.39

僅かだがジャスタウェイは後継残せる可能性はあるな
これもノーザン追放組なのが面白いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:18:10.43

>>2
日本競馬レベル低下の要因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:18:21.88

オルフェはさっさとノーザン追放されてそこから大物バンバン出して欲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:19:40.66

>>38
正直初期の繁殖の質ならもうちょいがんばってほしい
やっぱりダートに照準を合わせるのがいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:20:57.97

何千頭もいてラウダシオンとディープボンドで普通にヤバいし
オルフェ1頭で凌駕してるっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:21:23.54

>>39
ダノンザキッドはもう種牡馬入りは大丈夫だろ
このままだとそこまで人気でないやろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:23:49.74

ミッキーアイルもいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:30:10.62

馬鹿がスレ立てたんだろな
サンデーの孫なんて腐るほどいるし活躍馬も腐るほどいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:30:40.35

ディープの血を繋げたいのでオルフェは邪魔ってだけだろアホだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:31:17.70

なんとかウシュバテソーロも種牡馬入りはできるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:38:53.76

>>48
母父キンカメで母系自体も中々いいから流石になれると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:40:46.41

牡馬最高傑作イクイノックス
牝馬最高傑作ラッキーライラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:40:48.77

サンデー父系曾孫でまともな待遇で種牡馬やれそうなのイクイノックスしかいないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:47:11.10

第一目的が強い馬じゃなくて売れる馬作りでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 21:50:27.18

種付け当時15～19歳と20歳以上の牝馬の数

2022年
キタサン　178頭中　23頭(12.9%)　1頭(0.6%)
オルフェ　129頭中　26頭(20.2%)　2頭(1.6%)
エピファ　163頭中　15頭(09.2%)　0頭(0.0%)
モーリス　133頭中　13頭(09.8%)　0頭(0.0%)

キタサン基地がよく高齢繁殖に文句言ってたけどイクイノ効果で高齢繁殖率改善したし最悪の扱いではない
オルフェはエポカやラッキーライラック出しても高齢繁殖で種牡馬価値を貶められ続けてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 22:06:42.24

イクイノックスはあと二つでもG1獲れたら最高レベルの待遇受けるだろうな
岡田も付けまくる気満々だし日高からもノーザンからも早く種馬に上がってほしいのが見え見え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 22:09:38.64

>>26
期待されてないだけで嫌われてるってのは流石に被害妄想

ただJRAには本気で嫌われてるね
現役時と産駒の重賞外枠率でわかるけど

理事長が筋金入りのアレだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 22:19:35.16

アグネスゴールドのIvarって移籍してからも凄く頑張ってて驚くわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 22:42:16.17

>>31
地方落ちまで含めた総合AEIは前年は2に迫り、今年は2を超えてるよ
致命的も何も今は日本の種牡馬のトップクラスを走ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 22:53:51.15

AEI = アーニング・インデックスなんだから
1頭単位の稼ぐ平均値を大幅に下げる未勝利馬自体が少なくなれば当然数字は上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:00:09.81

オルフェってデビューから年度毎のAEIが一度も下がらずに毎年上がり続けてるけど
毎年産駒が数百頭走っててデビューから6年連続上がり続けてるのってオルフェが初じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:03:47.61

オルフェーヴルはやっぱりポテンシャルあるなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:05:47.48

>>59
最初がひくすぎるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:08:52.07

>>58
＞地方落ちまで含めた総合AEI
ここ重要な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:30:07.16

SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝イクイノックス（キタサン）
2勝ブレイブスマッシュ（トーセンファントム）
1勝エポカドーロ（オルフェ）
1勝ウシュバテソーロ（オルフェ）
1勝ラウダシオン（リアパク）
1勝ダノンザキッド（ジャスタ）
1勝ヴィクトリアロード（サクソンウォリアー）

■牝馬
4勝ラッキーライラック（オルフェ）
1勝マルシュロレーヌ（オルフェ）
1勝アカイイト（キズナ）
1勝ソングライン（キズナ）
1勝ジュエラー（ピサ）
1勝ユーバーレーベン（ゴルシ）

SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝アルクトス（アドマイヤオーラ）
1勝サウンドスカイ（ディープスカイ）
1勝キョウエイギア（ディープスカイ）
1勝ヴァケーション（エスポワールシチー）
1勝ミツバ（カネヒキリ）
1勝ウシュバテソーロ（オルフェ）

■牝馬
1勝ショウナンナデシコ（オルフェ）
1勝テオレーマ（ジャスタ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:57:30.88

オルフェの系統はこのまま行くとダート血統になりそうだな
キタサンが１番良い位置いるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:57:42.50

サンデー孫のNo.1種牡馬はコントだな
コント１頭だけが図抜けていて、２番手争いが結構激しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/22(水) 23:59:18.94

確かにコントレイルはダートで活躍馬出すだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 00:01:28.84

エスポワールシチー
オルフェーヴル
キタサンブラック
キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 00:02:51.49

>>53
特にノーザンの嫌がらせが酷いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 00:10:13.74

コントはダートマイルで重賞勝てそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 01:41:53.93

コントレイルは血統がダート寄りでも馬格が頼りない
オルフェみたいな種牡馬は例外中の例外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 02:08:00.57

>>48
普通になると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 02:09:06.17

>>65
なんでまだ産駒デビューしてもいない馬にそこまでいれこむのか、頭おかしすぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 02:24:48.26

頭おかしいこと言って吊るのが目的だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 04:35:24.39

>>69
コントレイルは芝特化に出そうだが
キズナは成長してから筋肉隆々筋骨隆々になったからダートでも活躍してるが

ストームキャットも代重ねて遠くなってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 05:03:25.28

オルフェーヴルは繁殖の暴力やってただけで年々低迷してるし初期から繁殖レベルには全く応えられてないから評価出来ないな
今年デビュー以降の産駒で好成績上げられるようなら別だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 05:06:13.31

コントレイルは種牡馬失敗する条件が揃い過ぎてる
バリバリのアメリカ血統のディープ産駒で兄弟が全く走ってない飛び抜けた長所もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 06:05:06.97

>>75
>>53の通りで繁殖の暴力をやってる種牡馬じゃなくて
高齢繁殖の暴力にやられてる種牡馬なんだよなあ

高齢繁殖は統計的にも健康問題多くて重賞馬率も低い
ホームラン型種牡馬を潰すのが最も適した方法＝高齢繁殖率の上昇だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 06:18:48.84

正直種牡馬としてはコントレイルよりも母系がしっかりしているフィエールマンの方が走りそうな気がするけどな

コントレイルは母系の特徴である短距離パワー型を量産しているから、現時点では産駒の見栄えが良く見えるだけだと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 06:42:39.41

矢作が優秀すぎるから矢作管理馬は能力 2, 3割減でみるのが妥当
藤沢厩舎管理馬が種牡馬になっても大成しないのと同じ現象が起こる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:01:28.04

>>79
その前提で言うならイクイノックス大種牡馬になるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:02:53.20

>>79
じゃあマルシュロどんだけ強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:08:08.91

晩成ダートとか普通に需要ねえだろ少なくともノーザンには無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:08:52.64

個人場主からしたら晩成種牡馬ってどう思ってんだ？結構金稼いでくれそうではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:09:20.16

ノーザンは早熟好きなイメージだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:18:06.10

抱えてる数が多いから早く回転させて儲けないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:20:38.26

>>80
キムテツは普通に優秀だろ
キタサンの清水とは違う
>>81
逆だよ
矢作だと能力を120%引き出してるから種牡馬になった時パッとしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:24:31.72

キムテツ個人の思想は限界仕上げ大好きだから壊れなかった馬は能力引き出していると見ていいよ
ポキソリティが中2週でJC使われたのはキムテツの熱意がノーザンに届いたからでしょ

消極的な厩舎なら宝塚でポキることはなかったが
JC2位やドバイシーマ3位もなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:25:30.17

キムテツは餌の与え方が凄い上手いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:38:55.41

>>83
採算気にしてるやつが馬主やるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:44:03.68

交流重賞含めると現時点の重賞馬率3.5%はステゴ、ハーツ並みで現役種牡馬では普通にトップ
交流重賞馬もマルシュ、ウシュバ、ナデシコの3頭でそこいらの単発中央重賞馬以上のクオリティ
重賞馬率はタキオン2.7%、キセキ2.6%、カフェ2.4%、ダメジャー2.0%、ダンス1.9%、ネオユニ1.8%、スぺ1.7%
芝重賞馬17頭、芝重賞だけで25勝
ノーザン産だと93頭出走して重賞馬7頭
ラッキーライラック、マルシュロレーヌ、オーソリティ、ギルテッドミラー、ラーゴム、ショウリュウイクゾ、シャインガーネット

2歳GⅠは勝利済　3冠路線の成績は
皐月賞1着、ダービー2着、菊花賞4着
桜花賞2着、オークス3着、秋華賞2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:45:40.10

キムテツが優秀とか言われる時代か
調教師の存在意義がなくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 07:47:15.36

>>90
生産者はそのくらいの表面的なデータくらい把握してるだろうけど何で種付け増えないんだろうね
盲目なファンには一生わからないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:14:59.93

ステゴ後継どっから出るんだろうな
案外インディチャンプかゴルシからでるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:18:23.37

>>91
天栄の餌やりが優秀なだけだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:19:16.13

ディープはあまりに輸入肌につけすぎたのよね
肌がアメリカ型のダート馬も多いし

金子馬が割りと内国産多かったけど、種牡馬にしなかったり牝馬だったりと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:21:25.02

>>95
マカヒキが大種牡馬になるのかラブリーデイですらこないだ重賞勝たせてたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:23:40.94

>>96
サンデー孫の話やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:24:08.96

>>92
生産者ははっきり言ってそういうデータで種付けするわけじゃない
産まれた馬をちゃんと育てて高く売れるかどうかが第一
オルフェは育てるのにも手が掛かるし競りでも人気しにくいし初年度の勝ち上がり悪いイメージがずっと足引っ張ってる
逆にキズナやシルステなんかは勝ち上がり率はいいのと親の七光りで実際以上に種牡馬能力が評価されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:38:17.40

>>92
普通に考えて強さで種付けするわけないやろ
生産会は売れるかどうかだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 08:46:51.67

>>86
矢作厩舎の種牡馬っていうとグランプリボス、リアルスティール、ディープブリランテあたりか
なるほど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:25:33.14

オルフェ持ち上げられてるのは多少違和感あるけど、キズナやシルステといったディープ直仔がひどすぎるから相対的に上がるのは仕方ないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:27:58.50

オルフェは総合も中央もAEI/CPI0.75くらいだからシンプルに種牡馬能力が低すぎる
リーディング争いして当然レベルの繁殖で下駄履いてたけどそれでも去年はリーディング10傑から落ちた
今年デビューからはその繁殖すら失うしどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:33:30.35

オルフェの4歳世代は繁殖の質が落ちて勝ち上がり率2割になっちゃったからな
それでも重賞馬は2頭出してるから勝ち上がれば活躍するんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:36:38.05

>>92
馬体重ガチャがあるからでしょ
小さい仔が出たら終了だから零細じゃ冒険できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:37:32.40

代表馬ディープボンドのヤバさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:42:32.71

>>10
サクラバクシンオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:44:54.41

>>102
キタサンはその計算なら0.35くらいだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:50:46.41

>>107
キタサンブラック AEI2.44 CPI2.57 AEI/CPI0.94

なぜそんな意味不明な嘘をつくんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:53:36.12

>>78
フィエールマンはスピードが足りなすぎるし長距離でも弱い相手と接戦だから無理だろ
サトノダイヤモンドより酷くなるのが目に見えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:54:00.70

>>108
計算バグってた0.7ちょいやわ
CPI2.92
AEI2.11
やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 09:54:33.41

AEIなんて上下するようなもんで今調べてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:00:30.18

>>102
CPIのからくりはこれ>>53
能力的に不利な子が産まれるのもこれ>>53
で、適材適所で徐々に使われる様になった去年のAEIは1.87で今年は2.10と天井知らずで上がり続けてる
全く重賞勝てずに先週もオルフェ産駒にボコられてワンツーフィニッシュ決められた種牡馬の心配しとけよ
連敗止まる気配など全くないし、どうすんだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:01:00.14

>>110
お前の出してる数字のソース教えてくれ
中央のデータは>>108の通り、地方含めた総合でもAEI2.74CPI2.92なんだが
キタサンの数字を虚偽で低くしてまでオルフェ上げたいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:03:07.92

>>113
ほい
https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/sire/generation/thorough_s/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:04:25.03

>>114
いやお前の言ってる数字のソースはどれだよ
数字読めないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:05:27.37

>>115
おまえ世代別の方見てんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:06:15.61

何にしてもクソ高いし
今後もAEIは伸びると予想出来るわキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:07:00.67

てかしれっとCPI2.57と豪語したあと訂正してんの草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:08:25.67

>>118
訂正？初めから中央は2.57総合は2.92って言ってるだろ
オルフェ基地頭大丈夫か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:09:21.06

カナロア、エピファ、キズナも始めは活躍してたからキタサンももうちょっと見ないとわからん
ドゥラは3年連続活躍馬出してるから本物だったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:11:32.14

>>101
シルステはラブリーデイあたりと比較されるべきなんだけど
なぜかトップクラスのバックアップもらってる種牡馬と比較されてかわいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:11:39.67

アベレージ自慢のキズナさん、今年の全てのAEIでオルフェーヴルに完敗w
アベレージ自慢なのに、どうすんのこれ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:13:14.33

>>41
繁殖成績がダメでもマックテイオー枠(観光資源)で追放はされんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:14:31.63

>>119
じゃあ中央の一言言えよキタ基地そもそもかってにオルフェ基地認定すんなきもwディープ基地やんけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:15:21.03

オルフェの現役賞金上位にソーマジック、エアトゥーレ、パレスルーマー、ロザリンドとか錚々たる社台やノーザンのトップ繁殖の産駒がいるのに高齢繁殖につけられただけでCPIほどの恩恵ないとか言ってるの笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:17:55.99

まぁまぁ　2大巨頭としてサンデーの血を継承していくキタサンとオルフェが喧嘩すんなよもったいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:21:03.86

どっちにしろドープ仔種牡馬は洋梨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:21:44.43

二大巨頭
種付け料 1000万（満口）350万（非満口）
最高傑作イクイノックス（年度代表馬）ラッキーライラック（最優秀2歳牝馬）
リーディング 2世代（14位）6世代（11位）

寄生もここまで来ると笑えてくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:23:44.97

＞オルフェーヴルは繁殖の暴力やってただけで年々低迷してるし

実際はこれ

オルフェーヴル総合AEI

2017 0.67
2018 1.27
2019 1.75
2020 1.65
2021 1.87
2022 2.10

現実の真逆の事を言う、マジでどうしようもない虚言癖アンチだわ
一体こいつの人生どうなってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:27:24.87

世代別の話じゃねぇの？しらんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:27:28.78

>>129
CPIのからくり云々言ってるやつが出走頭数減ってAEI上がってることに触れないの笑ってしまうんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:29:47.07

重賞馬率（中央重賞勝馬／中央出走頭数）　中央：2023年02月19日現在
2.99% オルフェーヴル (18/603)
2.96% キタサンブラック (4/135)
2.60% ロードカナロア (24/924)
2.56% スクリーンヒーロー(12/468)
2.43% キズナ (11/452)

現役種牡馬のトップ５のうち4頭がサンデー孫
今もＳＳの時代や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:35:56.67

>>131
俺が出した数字は地方落ちした馬まで含まれる総合AEIね
理解してくれた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:39:12.34

>>133
地方含めても出走頭数減ってるんですけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:41:32.48

やめたれ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:48:20.77

キタサンが王道路線を、オルフェがマイナー戦場を分担し、キズナが平場で中小虐めをすることでSS帝国が繁栄する
これがサンデー系の結束力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 10:54:07.17

>>134
具体的に数字出してみて
リーディング20位くらいまでの種牡馬データあれば十分だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:02:42.41

>>1
キタサンブラックは歴史的な大種牡馬
次点
ジャスタウェイとオルフェーヴル２頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:09:18.90

>>138
歴史的な大種牡馬じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:11:56.79

>>134
地方移籍や抹消で稼げない馬は翌年母数に入らないからAEIは上がりやすくなるってことか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:13:12.25

CPI高いだけの出がらしというのは珍しくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:15:52.66

>>139
初年度から歴史的名馬イクイノックスを輩出
既に歴史的大種牡馬キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:21:59.67

オルフェは期待外れキズナは下駄履かせすぎ
どっちもイマイチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:22:57.11

>>142
年度代表馬出すだけならシービークロス、シャルードとかいうやつでも出来るぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:27:00.22

オルフェは産駒勝利数内における重賞勝利数率は歴代エリート級なんだよな

勝ち上がりさえすればアベレージ高く長く大きく楽しめる。

無事に生まれて勝ち上がるまでがちょっと大変なんだが。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 11:42:44.38

言う程ちょっとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 12:06:17.89

範囲が広過ぎて調教師泣かせでは有る
適性を見抜くのが大変

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 12:11:39.08

それこそヒュミドールとかずっと適性よく分からないままここまで来たからな
重賞での好走レースを見ると消耗戦が得意そうに見えるけどノベンバーSがノイズすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 12:37:15.76

>>144
歴代の年度代表馬には擬物の関東馬が多々いるし評価に値しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 12:44:18.26

三冠馬もダメ、年度代表馬もダメ
お前らの価値観奇特すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:07:49.30

>>150
当たり前やん
無敗のクラシック三冠+有馬
グランドスラム、凱旋門、サウジカップ、BCクラシック
種牡馬ではノーザンダンサー並の成功
これらの項目達成しない限り競馬板住民は認めんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:17:10.95

>>150
世代ナンバーワンを決める三冠馬は全く違うカテゴリー
中山2000m
東京2400m
京都3000mで優勝するのだから価値あり

年度代表馬は秋G1実績中心の評価だから
ホームで関東の古馬は断然有利になるし関西の主力組は海外帰りで出涸らし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:17:31.03

つけいる隙があるようじゃあダメなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:22:23.84

>>134
そういうお前のイメージだけで語るのやめた方がいいぞ
ちょっと調べればすぐ出てくるんだから
2017年3頭→2018年63頭→2019年115頭→2020年158頭→2021年172頭→2022年167頭
2022年は若干減ったけどほぼ変わらず基本的に増え続けてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:25:48.20

>>103
オルフェ4歳　重賞2
キズナ4歳重賞1　
一撃のオルフェ
小銭稼ぎのキズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:33:09.36

オルフェ4歳　ミクソロジー
5月 1着(未勝利)→6着→3着→1着→1着→1着(R)→1着(R)

キズナ4歳　アスクワイルドモア
5月 1着(重賞)→12着→10着→9着→18着→14着

成長力のオルフェ
早枯れのキズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 13:35:27.63

そういう点では
海外実績トップ期間で積み上げた実績だから
父親キタサンブラックも息子イクイノックスも異次元すぎるんだよね
だから歴代の年度代表馬価値も倍増

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:17:38.19

>>152
別にそういうわけじゃないぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:18:07.52

>>157
何言ってんの？日本語不自由すぎない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:22:07.92

オルフェは相性が重要だというデータ（21年まで）
全体の勝ち上がり率　母父で勝利数ベスト10に限定した勝ち上がり率
62.6% 69.0% ディープ
47.3% 47.8% キンカメ
45.4% 49.8% ハーツ
44.9% 50.9% ダメジャー
40.5% 43.6% カナロア
38.5% 43.0% ルーラー

33.5% 48.1% オルフェ

オルフェの数字がいかに異常かわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:34:55.74

>>154
「出走頭数」の言葉の意味がわからないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:42:35.65

オルフェ基地と武豊信者は盲目でハードル下げまくるから嫌い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:44:34.65

その下げまくったハードルを越えられない種牡馬をディスるのは止めて差し上げろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:44:45.08

2歳3歳とか若い世代の出走頭数はバイアスかけるから世代別で見たほうがいいが逆にオルフェは3歳出走頭数が少ないから全世代通算の指標は良く見える状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:48:55.34

キズナは質の暴力という言葉が似合う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 14:49:23.66

初年度世代が5歳を迎えた2020年を期に出走頭数は年々減少
母数が減って1勝あたりの数字が大きく出るようになっただけですね
https://www.jbis.or.jp/horse/0001090360/sire/generation/thorough_s/

このAEI上昇はどう考えても良くないんだが基地は嬉しいらしい

**sage** · 2023/02/23(木) 15:18:04.93

種牡馬デビューしてから毎年GⅠ勝ってるしオルフェは頑張ってる方
むしろ他のSS孫種牡馬がだらしなさすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 15:19:18.80

初心者みたいなミスしてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 15:44:09.16

初年度が勝ち上がり低いのって早く見切られてたからだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 15:44:12.19

>>186
君は馬鹿すぎるからデータ云々言わないほうがいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 16:08:18.81

>>152
簡単だな、ただハードル上げたいだけw
ま、僻み爆発させてもただのバカ
それなりに頭使ってるじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 16:51:01.65

>>157
こういうチョン泣かすためにもイクイノックスは早枯れであって欲しいね
どういう言い訳をするか楽しみだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:04:01.43

>>88
まあ餌やりも大事な仕事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:04:06.69

ミッキーアイルやダノンバラードとかかな
インディチャンプにも期待してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:08:00.27

>>125
7～12歳で付ける場合と16歳以降に付ける場合で期待値変わるだろ
統計的に高齢繁殖は健康問題が多く、重賞馬率が低い
高齢繁殖は若いころに繁殖成績の選別を乗り越えてきた精鋭が多いにもかかわらず、な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:08:42.52

>>161
は？オルフェの地方での出走頭数は>>154で何も間違ってねぇだろ
何意味分かんない事言ってんだお前
さっさと自分の間違え認めて楽になれよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:09:43.91

斜行アイルもフィリーサイアー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:10:19.37

オルフェは普通にいい繁殖はもらってきてるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:12:36.08

小銭拾いが調子くれてんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:12:43.09

>>178
どこがw
あれで良いならドープなんて異次元を通り越して良いのだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:15:39.14

>>180
実際そうでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:17:23.62

>>172
言い訳なんかしないよ
２歳時にホープフルSに行けば圧勝してたけど
早枯れ防止を考え将来性ある未熟過ぎたイクイノックスを大切に扱った頭脳集団の英断

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:17:49.94

>>180
その通りだぞディープは異次元でもオルフェも普通にいい繁殖はもらってきてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:21:28.41

良い繁殖も貰ってるけどババア繁殖率も高いのは何でだろうな
期待されてなかったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:25:14.69

オルフェは気難しくて種付しにくいって聞いたけどそういうのも嫌われるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:25:19.31

まだ最初らへんはディープも生きてたからかなぁ後回しにはされてたのかもしれんで産駒の中間層が薄いから年を経る事にいいのも集まらなくなったみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:36:10.50

今年社台スタリオン追放される可能性高いのはイスラ、サトイモ、シャコーアイルかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:40:54.48

イスラボニータとミッキーアイルは満口だからまだやれるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:43:28.12

オルフェはそもそも
血統良くない
だから三冠馬でも600万
いい繁殖ももらったけど
お試し感も満載

まあドリジャがそこそこ良かっただけに
オルフェ初年度のがっかり感は半端なかったとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:50:20.25

ドープのせいで不遇だったけどドープ孫のおかげで再評価されるようになったのはよかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:50:23.78

>>189
寧ろ初年度はラッキーライラックとエポカドーロが早々に活躍して評価自体はそれなりに良かっただろ
一気に評価落としたのは2年目の2歳戦だよ2年目産駒は晩成ばっかだったから結局7頭も重賞馬出したから世代AEIはかなり良いんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:52:07.63

一年目から新馬戦連敗記録とかしてただろアレが良くなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:53:53.76

キタサンも母父キングヘイローのイクイノックス以外は大物出なさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:56:50.60

イクスから繋がるから問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 17:57:18.88

ノーザンはイクスにドープ並みの繁殖与えるだろうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 18:30:57.13

>>166
この人、自分で何言ってるのか分かってんのか？笑
もっと具体的に解説してほしいわ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 18:31:58.67

>>195
•日本の主流血統で構成されているから海外繁殖与えても安心
•そのくせキンカメボリクリデピュティ辺りは持ってないから在来ともつけやすい
•その気になればディープ持ち肌と全兄弟3×3すら可能
•成功率が高いダービー好タイム持ち
•2歳戦から怪物級の早熟性
正に神繁殖、心房細動でもなんでも良いから今すぐ社台SSに来て欲しいのが本音やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 18:42:10.84

>>193
シャトーブランシュは都合良過ぎて、これ以上の配合が見つかるかわからんのは確かだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 18:57:10.78

キタサンはスピード遺伝が目立つから繁殖は重い方が良いって欧州肌は試しまくるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/23(木) 18:59:50.87

ひ孫世代は今のところイクイノックスが本命だろうな