宝塚記念を圧勝した頃はタイトルホルダーが史上最強馬だと思ってたよな
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ついに凱旋門賞馬誕生するって盛り上がってたなぁ(遠い目 春天連覇したのに競馬民はまだタイホくんのこと認めないのかよ 異常な馬場だったから時計でどうこう盛り上がる気にはなれなかったけど
その後ここまで萎むとはな エフフォーリアにも同じこと言ってたな
ドウデュースやイクイノックスだっていつ壊れるかわからない 最初の1000m57秒出して勝つんだもんな
あの時だけなら間違いなく史上最強馬だったわ 強いかどうかは別でもあのタイムはいつ更新されるんだろう 故障で弱くなるのはまだわかる
タイホは故障すらしてないのに急速に駄馬化したのが酷い 競馬板は評価高くなる府中で強い馬を下げたいばっかりに阪神内回りなんて欠陥コースで強い馬を持ち上げる頭が悪いのが居着いていつも暴れてるからな >>15
心も故障するし慢性的な故障もする
人間でも膝壊して運動できるけど痛いとかあるだろ
腰痛なんかもそう >>10
ジャックドールにも言ってた
令和のサイレンススズカって 京都競馬場が使えてたら普通に宝塚しかG1勝ててない馬だからな タイトルホルダーの宝塚って超高速馬場だと思うが
府中の超高速で鬼強なアーモンドアイみたいな馬だとバテるのか?
逆もしかりでタイトルが府中の超高速で走ると伸びないのか? >>1
史上最強の根拠が皆無
いちいち釣るな
まあ現役最強ではあったけど 宝塚の時のタイトルホルダーは陣営含めパンサラッサの存在を予め警戒しての対策が完璧だった速い逃げ馬がいても行かせてもいいように万全だった
あの精神を忘れ大外枠のアフゴ相手なら楽に逃げられるだろうと思ったらハナを叩かれてリズム崩れで終わったのが今年の春天
一度頂点に立つとどの陣営もどっかしら驕る部分が出てきてやられる いや逆だろww
レコードは馬場の恩恵で
ヒシイグアスとあの差だと低レベルに恵まれただけって
多くの人が思ってただろw 阪神2200ならイクイノックスと言えど相当苦労したと思うよ
かなり早めに捉えに行かないといけないし
馬鹿だよね、大負けしそうだからって下馬なんてするから一番得意な条件出れない
あのままトボトボ歩かせてれば良かったのに 大阪杯の盛り上がりはまぁまぁだったな。エフフォーリアVSジャックドール。まさかのポタジェ 下馬しなかったらお亡くなりになった馬も含めた三連打 シャフリヤールが下馬したら空前絶後の下馬クラシック三冠達成だな。二冠でも相当凄いけど >>23
宝塚圧勝するリスグラも府中だと1600でガス欠してバテバテだったからな 去年は代替開催の関係で保護のために異常に固められてキモいくらいの超高速前残り馬場だった
直線短い阪神で超高速前残り馬場になんてしたら逃げ馬しか勝たんってくらいの最低のコースになるだけなのよ
一昨年も桜花賞の異常超高速前から見ても代替保護固めはやってたろうけど天気の影響で極端なほどにはならなかったけどそれでもユニコーンライオン如きが相当に粘れる馬場だったからな
今年は代替しなくてよくなった関係で保護固めをしてないと思いたいが…してないなら今年はタイトルホルダー出ても勝てなかった可能性が高い メロディーレーンが菊花賞、阪神大賞典、ステイヤーズSで5着だったように、
タイトルホルダーもただのそこそこ強いステイヤーってだけだった
ダービーや有馬記念ではボロ負けしてるし、その認識で間違ってない
アルバートが間違って宝塚記念勝っちゃった程度の馬、って感じかな タイトルホルダーは普段は中山でボッケリーニよりちょっと強い程度
それが逃げ馬しか勝ってない異常馬場だった今年の日経賞週の中山開催だとぶっちぎる
如何にトラックバイアス専用機なのかがよくわかる馬
小倉とかだったらハンデ背負って尚凄い時計出す気がするんだよなこの馬 縁起スレだなコレ
有馬記念はタイトルホルダーの圧勝だわ 去年のパンパン馬場に恵まれただけにしか見えんけど
メンツ終わってたし
F4の追い切り終わってたからGI級実質不在みたいなもんやったやん
パンサは距離長い、デアタク枯れた、ポタジェはブロック、タイトルは空馬サポート >>39
メンツ終わってるっていっても
現役トップクラスの参戦があっても
そういう馬がよく凡走するのが宝塚じゃね? 宝塚記念先行押し切り勝ちした馬って秋天では通用しないからな
タップダンスとかアーネストリーとかいかにも府中2000イケそうなのにてんでダメだった いやーあの顔文字くん大歓喜の宝塚記念からはやもう1年か‥😲
本当にあの時は愉快痛快だったなぁ😆
レース前のスレの住人の顔文字くん以外ほぼ全員が
「タイトルホルダーはステイヤー(キリッ」
「宝塚記念は距離が短いからスピード不足(キリッ」
「パンサラッサがいるからハイペースを追いかけたらすぐバテる(キリッ」
これに対して顔文字くんは
「タイホは基礎スピードが優れた本質中距離馬」
「阪神2200はほぼベストの舞台」
「逃げ馬パンサラッサがいることはタイホ向きのハイペースになるのでむしろ好都合」
(´・ω・`") で、レース結果と展開はまんま顔文字くんの言った通りになったからな🤓
去年の宝塚記念ほどこの顔文字くん、
改めて自分の馬を見る目の凄さに感服したレースはなかった罠😃
マジで自分で自分をカッコいいと思ったもんな😍
(´・ω・`") 0184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/06(月) 22:51:31.28
まあ顔文字君の見解語らせてもらうけど
エフフォーリアは絶対に絶対に終わっていない
仮に今回宝塚記念でだらしない負け方したとしても秋には必ず最低一つでもG 1を勝つ
確実に確実に言えることは
宝塚記念でも駄目、秋のG1戦線でも駄目
要するにもう完全に終わってるというケース
これだけは「絶対に絶対に」ありえない
根拠もある
(´・ω・`") 確かに強かったよ
凱旋門で壊れちゃったよ
あれはもうだめだ >>45
結果を見てから言ってるだろ
タイトルホルダーとか鉄板やったやんか
ウマ娘くん >>48
凱旋門関係ねぇよそれ以前から向かない条件だとボロ負けする馬だったろ >>48
凱旋門関係ねぇよそれ以前から向かない条件だとボロ負けする馬だったろ 東京で結果出してないから疑ってる人は多かったよ
実際宝塚は2番人気だし 強くあり続ける事が如何に困難で価値があるという事か 史上最強は盛ってる
暫定現役最強くらいの扱いだった気がする
それでも久々に現役トップのスターホースがロンシャンに挑むってことで凱旋門賞前は盛り上がったけど 前に有利な馬場でペースさえ掴めば強いってことだからそこまで悲観する事じゃないと思うよ
万全にして有馬に出てこれれば掲示板入れると思うし イクイノックスだけじゃなくジャスティンパレスにもボコられててワロタ
4歳世代にボコられた哀れな馬 史上最強史上最強言いまくって否定されるのを繰り返してた記憶やな
2着ヒシイグアスだったな >>12
それパンサラッサの通過タイムではなくて他もそうなん? エフフォーもそうだが史上最強なんてほとんど見た覚えねーぞ?
なんかやたら歴史改変したがってるやつがおるな >>61
言ってたのいたからな
バーカだなーと思ってたやつが殆どだろうけど ※去年の宝塚記念の展望を完璧に予想した伝説の顔文字くん大活躍スレ
【宝塚記念何から買う?】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1654428268/
↑これ、信じられないけど全部「レース前」の顔文字くんの予想見解なんだよな😲
今自分で改めて読んでもタイホの能力特性の見極めが凄すぎるわ‥🤔
(笑汗)自分でありながら「この顔文字つけた人、絶対未来から来た未来人だよね」って思っちゃうくらいだ罠😅
(´・ω・`") 顔文字って本当に馬鹿だよなw
タイトルホルダーが1番合うのは天皇賞秋とか言ってるからな
真逆 1番合わないのが天皇賞秋だわ ちなみにこの顔文字くんは
この宝塚記念が終わった直後でも冷静にタイトルホルダーの強さを歴代の名馬たちと比較して
「今年の面子だからこれだけ強いパフォーマンスができただけであって
歴代の勝ち馬たちと比べるとそこまで強いというわけではない
近年の宝塚記念で見てもリスグラのパフォーマンスよりは落ちる」と冷静に分析していた
どこまで顔文字くんの分析力ってすごいんだろう‥😳
(´・ω・`") この顔文字くんがお前らに少しだけヒントを与えてやるわ🤓
とりあえず運動生理学的な目線からサラブレッドのスピードとスタミナについて捉えること
根幹となるのは「有酸素運動エネルギー」「無酸素運動エネルギー」
これを完璧に理解することによって
馬はどのような時にバテるのか?
スピードのある馬はそうでない馬に比べてどのようなアドバンテージがあるのか?
といったことがわかるようになるわけだ
すると個別の馬の特性によってその馬の能力特性を見極めることができるわけよ
この顔文字くんみたいにな🤗
(´・ω・`") 顔文字先生!
顔文字教授!
ご指導ご鞭撻よろしくお願いします🙇 正直クロノより強いとか言ってるやつおったけどそうでもないやろって当時思ってた 0023 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/10(金) 18:26:22.39
>>1
考察が甘い。甘すぎる
虎屋の羊羹よりも甘い
仮にもしも今回F4が箸にも棒にもかからないような負け方をしたとしても秋には必ず復活する
それは顔文字くんの沽券にかけても保証する
(´・ω・`") >>68
冬毛モッサモサで弛んだ体してるクロノに有馬で完敗しとるからな ピンかパーの逃げ馬に○○に負けた馬のレッテル貼る男の人って >>61
お前スレまともに見てねえな
腐るほどいたし声もでかかった
否定したら噛みつきガメが2、3匹入れ食いで噛みついてきて何故か勝ち誇ってた
今そいつらはリバティ最強最強言ってるw タイトルホルダーは確かに阪神の最適解で走ったと思う
だけど阪神はコース形状さえ理解してしまえば、
やはり最強を決めるという目的からすると足りないコースだよ 一戦だけで言うのも馬鹿らしいけどそれでもあのレースでタイホに勝てる馬は歴史上存在しないと思う >>39
G2とはいえ重馬場でも圧勝してたけどな
あれは自分のペースで走れるかどうかの馬
強い相手にマークされたら脆い イクイノックスにマークされたらまあ勝てないわな
よっぽどイクイノックスが阪神適性低いとかなければ >>77
阪神2200でヒシイグアスに0.3差で勝つ程度の事が何故どの名馬だろうと出来ない事だと思えるのか不思議だけどな >>79
あの日の中山開催は全レース逃げ馬が勝ってる
低人気や馬柱ゴミの馬でも逃げ馬なら勝ってる
そんなオモシロ馬場 >>79
あの日の中山は内一頭分だけグリーンベルトが残ってる異常馬場だったから信用しない方が良い
実際内を回ってきた逃げ馬が勝ちまくってた 全然
グランプリならクロノやリスグラのほうが衝撃的 >>77
そんなわけない
タイムと相手関係と着差はセットで考えるようにすると見る目が養えるぞ マジでローカルで芝の状態良い時に定量で走ってみて欲しいんだよなぁ
凄いレコード出せそうw 史上最強は思った事ないがタフな馬だな~とは感じたけどな
今となってはしっかりとレース使われて来た事が原因でこうなったのかな~?とは思う 凱旋門賞も無理だろって言われてたけどあれは「いや〜無理だろうなぁ〜(チラッチラッ」的な期待の交じったイジリだったからな
当日必死こいて鞭打ってんのに馬なりのアルピニスタに一瞬でかわされて大荒れした 凱旋門行ってなかったら秋はどうなったか見たかったわ。秋G1 3勝出来たかな。1勝位は出来そうだよな。凱旋門墓場過ぎるな 社台が育成変えたらしいし今後に期待や
今度こそ届いてしまうかもしれん タイトルホルダー嫌いになる方がおかしいよ
去年の春天と宝塚で単勝4から5倍ついた馬だぞ
かなり儲けさせて貰ったから大好きな馬だわ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>68
結果G1三勝同士なんだから何とも言えない ドゥラメンテ産駒は強さはあるけど親父と一緒で体質に問題ありなんだろう
エピファネイア産駒と同じ様な感じだな
強さもあるからダメージも蓄積しやすいとも言えるけど こいつが史上最強どころか現役最強とも思った事はないな
去年宝塚記念勝った後もずっと相手と展開に恵まれただけって言い続けてたし春天前は今回飛ぶって言ってたらレース直前まで板で基地に絡まれてたわ >>100
クロノは4勝なんだよなぁ
掲示板から外れたの凱旋門だけでしょ? >>105
いや、本来はGⅡ大将程度
阪神でも何処でもGⅠじゃ相手と展開に恵まれないと厳しい >>107
ただのラキ珍だった事がバレたエフフォーにも圧倒的に負け越してるし過去馬だと...恐らくサイレントハンターと実力は変わらないだろうな >>1
史上最強とは言ってないと思う
現役最強くらいなら、思う人がいてもいいとは思うが G1たった3勝で史上最強とか基地でなきゃ恥ずかしくて言えないわな
まあ落ちぶれたエフに変わって現役最強の座についたのは確かだが
それも有馬でイクイに奪われ半年の短い期間のみ すまんがタイトルホルダーが歴代最強だと思ったことはない 宝塚とか1番まやかしの圧勝が多いレースやんけ
他馬が走れん馬場で千切ってイキるレースなんか価値半減やからな >>106
牝馬限定なんかを水増しするのはさすがに無いわ それはない
昨年の宝塚はかなり特殊馬場だった
高速は高速なんだけどパワーはいるみたいな馬場
あの開催の阪神は路盤が柔らかくて
荒れてる所の方が踏み固められてて速い
芝がキレイなところの方が伸びないって
馬場だった
>>82
>>86あの日のタイトルホルダーに勝てる馬は
かなり限られるってのはそうだと思うよ
それくらいには特殊馬場だった >>116
ドバイシーマ2着、大阪杯2着、秋天3着、凱旋門7着
タイホよりは全然上 >>118
古馬になってからの実績だと
完全にクロノの方が上になるよね >>118
まだ現役途中の馬と引退までフル実績の馬を量で比べられても >>120
5歳宝塚前の段階で
>>118の実績に入ってないのは凱旋門だけ >>116
牝限て馬鹿にしてるけど
牝馬>牡馬の時代だったからな
タイホの菊こそ1番人気がレッドなんちゃらとかいう超絶ゴミ面子だったじゃん 結局マツリダゴッホよりちょっと強いくらいの専用機だった >>126
レース自体が出走馬を制限してる格下って事実に、牡馬と牝馬のどちらが強いとか関係無いよ
どんなに強い内容でG2を勝ったとしてもG1扱いにならないように >>126
結局2kgハンデ貰ってる時点でその牝馬>牡馬ってのもな
そりゃごく一握りのトップクラスは牡馬より強かったかもしれないがそれ以て全体が牝馬>牡馬となる訳じゃないし >>13
パンサラッサみたいなそこそこ強いくせにキチガイ逃げする馬ってなかなか出てこないし、トーセンジョーダンシルポート秋天、ロブロイタップ有馬みたいに長く残りそう 凱旋門行くと狂うんだなって
凱旋門帰りでも結果を出すディープやオルフェは別格なだけで >>136
フィエールマンは翌年春天連覇達成したし
ディープボンドも昨年の有馬以外は
自分の走りはしてる
誰もかれも駄目になるわけじゃないよ ビワハヤヒデみたいに
雑魚専
専用機
善戦マンではなかった 負ける時は目も当てられない惨敗だから強いイメージないわ 豚もそう
レオリュウホウにボコられて、スティンガーにも一瞬で置き去りにされたグラスワンダーを最強とか言ってた奴いた >>136
48とか叩かれても直線早々にレースやめてる勢が狂ってないのは
やっぱ騎手が有能なんかね でも、ゴールドシップなら阪神の天皇賞だとストーカーしてタイトルホルダー潰すんだぞ そんなアホいたな
弱い相手に無双してるだけって指摘されてもイキリ散らかしてたな >>147
ゴールドシップが今の貧弱馬達とレースしたらみんなぶっ壊れていきそうやな 全然思わない
阪神の高速馬場は府中でイン付き、前が止まらない時期みたいな糞馬場じゃねーか 最強てwあれくらいのパフォーマンスならゴロゴロおるだろw
イングランディーレみて史上最強というレベルかと。 高速阪神はゴールドシップが強かった馬場とは別物だからどうかな >>148
パンサ居ないとあのペースで走れんのやから実質先頭とかない めちゃめちゃ時代に恵まれたよな
菊花賞も春天も京都だったら勝ててない ゴールドシップが阪神代替にブチ当たってたら重賞あと2個くらい多く勝ってそう >>154
んなこと言ったら、ヤナガワ牧場からキタサンブラック出たのは説明つかない >>156
どっちのレースも面子が酷いし(特に菊花賞は)
春天はレース途中まで追いかけてこないアホしか後ろにいなかったから勝てそうではあるけどな
仮にそうなってても馬場か展開に恵まれないと惨敗する馬だって評価に変わりはなさそうだけど >>157
あの宝塚がさらにガチガチの一番人気になっててもっと多くの人を不幸にさせてそう だいたい阪神以外のG1勝つまでわからんみたいに言われてたぞ 宝塚の走りはかなり強かった
それ以外はただの楽逃げだな 阪神専用機ってのはないかな
いかに自分のペースで走れるかどうかの馬
マークしときゃ潰しやすいから今後G1獲れるか微妙 菊と春天は評価の難しいところもあるが宝塚は文句無しに強かったな
あれはリスグラの宝塚とも比較できるレベルのパフォーマンス 期間短いながら現役最強の座にあったのは確かだしまあいいじゃんか
故障してるわけじゃないからまだ巻き返す可能性もある 京都が改修されてなかったらアーネストリーみたいな評価だろ 春天→宝塚の頃はコイツやべえって感じだったけど、結局阪神じゃないと駄目ってことだったな 仮に京都でも菊は勝ってたんじゃね
誰も大逃げすると思わず追わずに放置してるし、去年の春天は知らんが この馬が楽な展開に持ち込めるのが阪神内回りコースって事でそうならない時はあっさり崩れるって結果がハッキリ成績に出てると思うけどな >>171
まぁそれはどの馬にも言えることではあるけども >>173
万能性高い馬とかそもそも能力が図抜けてる馬はそんな簡単に大崩れしないけどな 阪神専用機な癖になんで大阪杯じゃなくて日経賞とかどうでもいいもんいったの? 三連覇ねらってたんやね?
あと阪神専用と言われるのが嫌だったんじゃね? 阪神しか取り柄がないのに負けたらダサいと思ったからじゃね
大阪杯は別に阪神専じゃなくても力を出せるコースだし 阪神専用機とか言ってる奴はニワカ丸出しだわww
去年の春はたまたま阪神でしかG1がなかっただけで、もし東京や中山だったとしても勝っとるわ プボが以前と変わらず走ってるのに凱旋門賞を言い訳にしてるのダサいんよな いや、タップダンスシチーくらいにしか思ってなかったわ 菊花賞と春天どっちも恵まれただけって大体合ってたな
自分のペースに持ち込めないと有馬や京都春天みたいに不思議なくらい簡単に沈む 4歳の時毎度イマイチ人気しなかったのは無意識下で経験則的に走らない馬という事に気付いてたから
高速馬場の阪神が得意で通常の開催ならG2大将してるような馬
菊も春天も京都開催なら勝てなかっただろうし阪神の開催が通常通りなら内が死んでて逃げ切るのは困難
阪神大賞典と大阪杯と有馬だけそこそこ走る岡田スタッド産の数億稼ぐ馬
これが通常開催だった世界線のタイトルホルダー タイホ最強って言ってる奴大抵イクイにコンプ持ってるからな
ドウデュースにも多い >>182
凱旋門超強行軍されてボロ負けで帰って来てレコード演出タイムで逃げてロブロイに千切られはしても二着だったタップさんに失礼 春天前にトウカイテイオー最強とか思っちゃったくらいのやつやな 和生なんか乗せていると、負けそうになったらまた止めちゃうぞ >>181
ボンドはタフ過ぎると思うわ
凱旋門帰りってパフォーマンス落ちるのが多いから >>175
立て直しが必要だから順調に進めた去年のローテにしたんだろうな
不良馬場を圧勝して春天にダメージが残ったから裏目に出たが 中山は万全なら勝ち負けできると思う
府中はマークされたら無理 ボンドは凱旋門賞2回とも散歩しただけだからダメージ少ないだろうな もしかして、アーネストリー、ヒシミラクル、タップダンスシチーぐらいの馬だったか 思ってねーよ
ビワハヤヒデ>タイトルホルダー>ヒシミラクル
って意見が一番多かったよ >>1
史上最強って言ってた奴らいたよな
それらのレスを見て、うわぁ基地が湧いたのかよ……って思ったわ G1を3つ勝っただけで史上最強とか脳にウジ湧いてる
しかも、ただの阪神専用機じゃないか >>10
斤量負け連発エフフォーリアみたいな駄馬と比較するな
間違いなく凱旋門挑戦までは世界一強かったぞ 特殊馬場で無双してただけだしなぁ あの時は儲けさせて貰ったし普通に感謝してるけど おフランスまで人間様はファーストクラスで悠々自適な旅だけど
お馬さん達は違うからな
1度、関係者全員コンテナ詰めでフランスまで行ってみればいい なんでガチな養分達って某掲示板にその馬の良い所とか、例えば乗り代わりで、今回は買いとかって書くんだろうな
脳内お花畑の養分達が書けば書くほどそれ見て買われてオッズ下がって儲けが減るのにな。
それが分からないから一生負け組の養分なんだろうけど 菊と春天は阪神で行った偽レースだから無効
実質宝塚だけの馬 >>201
史上最強は言い過ぎだが、ラップを見てもかなり強いのは間違いない
少なくとも菊花賞と宝塚は、ディープやオルフェ以上のパフォーマンスを見せてる 阪神内回り専やろ
小倉のメイショウカイドウ、函館のエリモハリアー、阪神のタイトルホルダー、全部同格 >>203
その駄馬に5戦1先着、最直近の有馬でも無様に先着されているんだが やっぱり安定した強さを発揮するためには脚質転換するしかない気がするよなぁ
調教では前に馬置いて我慢させたりしてるのに本番は騎手任せみたいなこと言っちゃうし、若干調教師が無能な気がする… >>214
そもそもこいつキレないのに前で競馬する以外勝つ方法ないぞスローに落としても落とされても負けるし >>215
急にペースを上げるのが得意という特性を忘れちゃったかのような極端な競馬になってるのが良くない
行かずにスローに落としてもらって向こう正面終盤で突然ペース上げるのが一番良い 新馬戦から見てる人はそこまで評価高くないだろ
なんかいまいち迫力無い馬だし タップダンスシチーの方が内容強いしヒシイグアスに2馬身じゃんって何度書いても信じなかったお前ら。
凱旋門賞で大儲けした >>100ニワカがクロノ叩くなよばか、秋華賞宝塚有馬宝塚じゃ 逃げなきゃダメな馬だからパンサラッサ居るから無理って思ったらとんでもない時計で圧勝だったからな
多分指数派の指数もすごいことになってた気がする ビワハヤヒデの宝塚のほうがパフォーマンスは圧倒的に上だから史上最強は絶対無い
でも現役最強かもとは思った 凱旋門で走りすぎたな
途中でやめてシンガリ負けしておけばいいものを >>225
なんかクラシック勝てなかったし当時は半信半疑だったキタサンブラック産駒だし秋天もパンサラッサ相手に割とギリだったからどうかなと思ったが有馬で降参した 体にガタが来てるなら終わりだね
次のレースでわかる >>225
イクイ関係なく有馬の惨敗で陥落だったよ
現役最強不在の混戦時代になってただけ >>232あれ凱旋門帰りやしな負けるのは予想してたからしゃあないと思ったわ 凱旋門wwww
凱旋門帰りのボンドとクロノに完敗したのがタイトルホルダーさんやぞwwww >>233
凱旋門後に惨敗したのってタイホくらいしかいないぞ
他はまず馬券内に好走してる
よっぽどの駄馬じゃなけりゃな >>235そっか、でも日経賞見た時おーってなったよな? 日経賞2年連続勝利
有馬記念2年連続惨敗
結局は弱い相手にしか勝てないということ >>235
まあタイホは凱旋門で厳しいレースしたからなあ >>237斤量59やであと逃げずに安価つけてな^^そんなんじゃわいに差されるで ってか最強はいつも府中で判断するのに
阪神いくら勝っても意味ねぇよ
有馬勝ってもそう まず最強馬論争は最低でも府中中山阪神京都のうち3つ以上と海外勝利してから頼むわ >>243反論できてる時点で論破じゃないんやけど、てかこんなことようやるな、予想してた方が金になるしいいんちゃうか? >>220
牝馬限定なんか数に入るわけないだろ
ましてや牡馬との比較なのに まぁ下馬なんかしちゃって宝塚出づらくなってしまったのは哀れすぎるな
お前に秋なんかないだろうと 笑 >>247あの時代は牝馬の方が強かったやろ、そもそもjraを否定は論外 >>249
どんなメンツでどんな強い勝ち方をしようと、G2はG2、牝馬限定は牝馬限定
所詮格下レースに過ぎない
強さの証明にはならないよ そもそも勝ったG1レースのメンツ全てが雑魚揃いっていうね
馬券内きたのずらっと並べるとどれだけグロメンが分かりやすいよ >>250じゃあG14勝やんな自分で首絞めちゃったねぇ そういう思考なら強い古馬が出走出来ない様に制限してる世代限定の菊花賞も論外になるだけ >>224
まあ、1番人気でGⅠ勝ちがないからなあ・・・日経賞〰春天が1番人気だったから現役最強(仮)くらいかw タイトルホルダーG1勝利は全て阪神右回り
菊花賞
1着タイトルホルダー
2着オーソクレース
3着ディヴァインラヴ
4着ステラヴェローチェ
5着ディープモンスター
天皇賞・春
1着タイトルホルダー
2着ディープボンド
3着テーオーロイヤル
4着ヒートオンビート
5着アイアンバローズ
宝塚記念
1着タイトルホルダー
2着ヒシイグアス
3着デアリングタクト
4着ディープボンド
5着マイネルファンロン
倒した相手はG1じゃ話にならない雑魚ばっかり
これで史上最強扱いしてた奴らはアホ 去年の宝塚のメンツしょぼいって言うなら今年も大したことなくね? ほんとな。相手に恵まれただけなのにな。
宝塚のレコードも馬場に恵まれただけ。
なぜかヒシイグアスが強いことになってたのには笑ったw
いかにこの馬が強いことにしたいやつが多いかがわかったw >>258ヒシイグアス強い言ってるのやついたん!? >>219
ハイペースを前集団突き放してゴールしてたから強かった >>256
イクイノックスとジャスティンパレスだけで十分だろ >>252
格下の牝馬限定なんか数に入るわけないじゃん >>262タイトルの菊花かクロノの秋華どっちのレベルが高いねん 去年は
現役最強馬 エフフォーリア
天皇賞春圧勝 タイトルホルダー
無敗の三冠馬 デアリングタクト
シルバーコレクター ディープボンド
大阪杯優勝 ポタジェ
快速 パンサラッサ
海外無双 ステイフーリッシュ
堅実 アリーヴォ
レーン ヒシイグアス
ジャイアントキリング ギベオン
弟すごい アイアンバローズ
十分や >>265タイトル抜きでの強い馬誰や?まあ直接対決でクロノ勝ってるねんけどな そもそもレースの価値の話をするのなら3000以上のレースなんて論外になるだけだよ 今年も馬場良さそうだから出れば良かったのに
それで強面に普通に負ければ基地も目が覚めたろうに >>268
ステラヴェラーチェとかアリーヴォくらいじゃね
どっちも行方不明だけど >>273やんなカレンブーケドールダノンファンタジーの方が強い気するけど この馬を歴代の名馬と並べて語ってた奴は相当センスない
阪神内回り先行なんて恵まれれば勝てる糞コース
阪神内回りを追込でG1三勝なら本物だと思うけどな 凱旋門賞に出る日本馬は基本マスコミが過剰に持ち上げるからその時の名残りで日本最強馬扱いになる
去年の凱旋門賞前なんてタイホやドウだけじゃなくボンドや挙句の果てにはステイフーリッシュまで持ち上げるマスコミまであったからなw 京都改修してただけで
普通なら勝ててないラキチンな馬と言う認識 >>215
ウマ娘君だよね?
去年の日経賞はスローからの追い比べのような展開で後続を完封している
タイトルホルダーはスローでも消してキレないというわけではない
タップダンスシチーあたりに比べると ずいぶんキレると言ってもいい
タイトルホルダーはむしろキタサンブラックに近い
スローでも逃げ切れるタイプ
(´・ω・`") >>280
ようハリボテw
他で読んだんだがソールオリエンスがイクイノックスより上とか言ったんか?
相変わらず見る目ねえなお前w
それとお前の大好きタイトルホルダーがやっぱり2流だったなw タイホはウザ絡みされると弱いんよ
レース捨てても絡んで来る馬が居たら終わり
その弱点がバレたからG1で人気の時は買えない >>280
ボッケリーニ如きに大苦戦な追い比べで勝てた程度じゃG1じゃお話になんねーよ >>280
単なるスローだと切れ負けするだろ
昨年の日経賞は相手がG1レベルじゃなかった タイホがスローでキレ負けするのは今まで府中出たレース見りゃ分かるだろ
ダービーなんかまさにそれで脚上がって無いのに追い抜かれてる >285
(笑汗)いやそんな見苦しい言い訳されても😅
そもそも全くキレない馬はG2でもそういうレースになったら勝てんぞ?
タップダンスとかそういう馬だったからな
(´・ω・`") タップは上がり最速や二番手でG2勝ってるんだが
33秒台とかで
全然そういう馬じゃないよ
馬鹿丸出し >>287
そもそも論として
前で競馬する以外勝てないってのには
反論できてないよ
自分でレースメイクしないと
勝てないタイプってのは変わらん >>286
(笑)流石にワロタ😂
(汗)ダービーて‥😰
テキ自ら「この馬は古馬になってから完全に馬が変わった」認めてる成長型タイプだからな
そういえばキタサンもダービー惨敗だったな
3歳時の一つの敗北レース取り上げて
さもそれがこの馬の全てであるかのように語るって一番やっちゃいけない素人手法だぞ?
あのね、馬ってのは成長するんだわ😌
ヲタク、リスグラシューとか知ってる?🤗
(´・ω・`") >>290
成長しても適性が変わったようには見えないよ
ただ強くなりましたってだけ
G1レベルだと府中では
重馬場にならないと勝てないってのは変わらん >>290
JCが楽しみだな
馬自身が府中でもキレ勝負ができるように変わったなんてレース見せてくれないから分からないけど同条件で走ってくれりゃ分かるだろうし
流石に中山2500でボッケリーニと接戦したようなレースで判断したくはないからね >>289
(笑汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
逃げたり番手で大きいレースを勝ててるんだからそれ以上何の問題があるんだよ?
何でわざわざ脚質変更してまで勝たなきゃならんのよ?
じゃあ例えばディープインパクトは逃げて勝ったレースがあったか?
お前の主張、何を言ってるのか全く意味がわからんわ‥😳
(´・ω・`") >>292
>>293
そもそも古馬になって完全本格化してから府中は走ってないからねぇ😌
お前らが3歳時のレース見て「府中はダメガー」連呼してみたところで
そんなもんは何の参考にもならんのよね、うん😏
(薄笑)キタサンサンブラックのダービーだからねぇ🤗
(´・ω・`") キタサンは秋以降のスパルタが身を結んだんじゃなかったっけ?
リスグラシューは体質が変わったとか何とか・・・
タイホは何が変わったの? 悪いね君たち
とりま顔文字くん、サイアーラインのスレでカリスマ血統知識を披露してきたいんで
まだ何か反論あったら書いといてチョンマゲ🤗🤗
(´・ω・`") 武豊に乗り替わってもらえばもしかしたらキタサンになれるかも >>295
走らなくても分かるよ
タイトルホルダーはラストスパートの脚が
長いタイプじゃないってところが
変わってないから
今の府中G1はラストスパートで
脚が長く使えない馬は勝ち切れない
完全ノーマークで直線向いた時に
十分なマージンがあれば話は別だが
それが許される立場の馬じゃなくなったし
だから府中G1勝ちたいなら前哨戦でヤラズ惨敗かましてマーク薄くできればチャンスって程度 サイレンススズカのせいでいろんな人が金を損してる
罪な馬だ サイレンススズカは、武豊が乗るようになってから活躍した
タイトルホルダーも和生なんか乗せているから汚い戦績になるわけだ
武豊に乗らせてみ?
化けるから ジャックドールもハゲで負けまくりで、武豊を乗せたら大阪杯勝った
逃げ馬の天才、武豊を乗せてみよう ジャックドールもラッキーで勝ったから次負けたじゃん ジャックとタイホで秋天走らせたら普通にジャックが勝ちそう >>297
そんな事よりタイホ惨敗、エフフォ惨敗後復活せず引退、ソールオリエンス同世代の雑魚に敗北の言い訳まだ? >>295
使わないに決まってる府中適性のタラレバでレスバしてる時点でお前の負けなんよw
陣営含めてお前と知的障害者以外府中適性あると思ってる奴居らんwwww >>295
本格化して府中走ってないから3歳を参考にするだろ?
何でキタサンの実績が関係あるんだよ >>305
ジャック4着、タイホ9着とかになるだろうな >>312
BC行けば良いんじゃね
府中よりマシだろ まあもう府中で使わないだろうなタイホ
負けるの分かりきってるし なまじ逃げで目立ったせいでパンサラッサ以上にもう逃げさせてくれないだろうな感はあるが
逃げ馬の好走実績あるJC出ろよとは思う、あのあたりになるとバカみたいに競りかけてくる奴は出てこないだろ >>313
コックスプレートとかメルボルンCの方が勝ち目ありそうじゃね? 顔文字は秋天がベストって言ってるんだぞ
俺は秋天が1番合わないと思うがな まだJCの方が勝負になる
どっちにしろ強い馬が勝つ府中じゃタイホなんか勝てねえけどな >>318
秋天は距離的に1800~2000あたり走ってる連中がスタミナ持ちつつ最後が長い直線だから瞬発力戦になりすぎる罠
JCはよほどドスロー団子でもなきゃそれよりずっと持続力寄りになるからな秋天出るくらいならJCだわ
有馬は二年連続で走れてないんだから中山に拘るくらいなら東京で勝負しに行けと思うわ BCターフはエミリーアップジョンかウェストオーバー出てきたら日本馬キツいやろ >>318
分析能力ありませんって白状してるレベル
国内2000m以上G1で1番向いてないのに
唯一の完全ノーチャンレースよ 今年はJCがベストかな
どうせ全馬イクイノマークだろうから楽に逃げられそう
勿論イクイノに差されて2着だけど 阪神専用機とか言ってる奴は見る目なさすぎ
近年はたまたま春の中長距離G1が阪神でしか無かっただけでな… でもこのまま引退したら、阪神専用機のままで終わる
G1勝利は全部阪神だしなw
実況ですら「阪神三冠」って言うくらいだからw 京都改修に最大の恩恵を受けた希代のラキチンG1馬w 阪神専用×京都改修→阪神三冠🐴(かっこいいBGM) 史上最強になるとは思ってなかったけど実際ロンシャンで全く歯が立たなかったのはショックだった ロンシャンってスタート程なくキツめの登り坂あるからタイホの逃げスタイルだと厳しすぎるんだよ元々
道悪だったから皆消耗したおかげで11着で済んだけど良馬場だったらもっと沈んでたよあれ >>329
あれ一応直線までは頑張れたし京都程度の坂じゃへこたれないだろと思ってたが思った以上に早々に手応えなくなってたの見ると道悪が味方してあそこまでやれたのかもしれんな 上がり使えないし秋天なんか出たらまた今年の春天みたいな無理なレースして沈んでいく姿が見える パンサラッサがでた去年の秋天はチャンスだったな
今年の秋天は1000m57秒4で走る逃げ馬なんて居ないだろうし ロンシャンで歯が立たないことは予想できていたが勝ち馬がわからんかった
アルピニスタとトルカータータッソにありったけいれた 凱旋門賞がパンパンの良馬場だったら
圧勝まで期待できた優勝タイトルホルダーで仕方ないでしょ 京都の春天でぶっ飛んだのマジで印象悪いな
阪神専用機のイメージに拍車かかっただろ 凱旋門惨敗→有馬惨敗→G2圧勝→春天惨敗
ゴミ面子のG2でしか勝てないのもな
これまで勝ったG1も考えてみたからゴミ面子だったし
相手が強いか阪神以外だと忽ち惨敗するという 前有利ならかなり強い馬だと思うがね
凱旋門行かずに4歳万全で有馬走った世界線が見たいな
勝てるとは言わんが馬券内くらいは頑張れるはず…というのは贔屓目すぎるか そこら辺のラキ珍と同じ扱いにしてる奴はニワカ。
ラップ見ても馬はめちゃくちゃ強い。 >>339
そのラップ出せたのが代替開催年間という特殊条件による異常馬場なのがね 去年のレースで一気に「凱旋門賞は別競技」って言葉が広まったよな
なんだそれ?って思った
何年前から日本馬が凱旋門賞を挑戦してんだ?w クロノジェネシスは凱旋門でも頑張ってたなと改めて認識する 凱旋門に限らず国内の強さと=になってないんだから当然
欧州馬場を日本に導入したら国内でさえ今と序列絶対変わる
つまり、日本の馬場仕様で強いんであって欧州馬場仕様で強い馬とは限らない
こんなのずっと言ってるけどアホが夢見てるだけで
それでもやるなら最低国内レベルでは条件問わない怪物級派遣して夢見るしか無い
国内でも条件付きなら無謀な決断に決まってる 去年のダービー馬が前哨戦本番もボロ負けなのがいい例
JRA=になってないから
あいつ欧州産まれなら凱旋門出走なんかありえない話としてデビューして1勝も出来ない駄馬レベルだよ >>344
どうかな
ディープ産駒がダービー勝ってたり今年の英愛2nd cropリーディングでジャスティファイがサクソンやクラックスマンと並んで11位に居たりと
その国への適性は先天的なものよりむしろ後天的な要素の方が影響が大きいのは明らかだからな
欧州生まれで欧州で育成したなら少なくとも1勝も出来ないなんて状況にはならなそう 別競技というかシンプルにジャップ馬が貧弱で弱いだけ
高速馬場で勘違いさせてしまったようだが ジャスティファイのくだりどういう意味で言ってるのか理解できないけど近代日本競馬の主サンデーサイレンスもアメリカではダート馬だろう
日本でこんだけ芝に振って走らせてるのは本来おかしい
俺はサンデーサイレンスに関してはこう考えてるからな
日本がダートに振り切って生産してたらもっと化け物産んでたと
近年の日本の強いダート馬よく血統見るとだいたいサンデーサイレンスいるのな エスポワール、ゴールドアリュール、コパノ、スマファルetc
この辺もサンデーサイレンスがっつり入ってるのな
ディープみたいな軽いやつよりオルフェーヴルみたいな重そうな走りのほうがサンデーっぽいもん
そういうのが産駒の特徴にも出てる
そもそも本質的にオルフェーヴルもダート馬だと思ってたからな
規格外の強さだから芝走ってただけで 同じ個体でもどの国で生まれてどう育てられるかで適性は全く変わる、故に
>あいつ欧州産まれなら凱旋門出走なんかありえない話としてデビューして1勝も出来ない駄馬レベルだよ
この主張は全く根拠が無い
そしてこのレベルの主張しか出来ない奴とは議論にすらならない 仮説を否定して自分が正しいと思うなら明確な根拠を示せ
根拠もなく自分が正しいとかバカがすること 同じ個体でどう育てる云々、これの根拠は?
そんなの海外以前に国内でもディープとブラックタイドとかいるからそれだけでは説明つかないんだけど
環境や性格ではとかいくらでも出てくるよ? >>352
ディープとブラックタイドは別個体じゃん、何を言ってるんだ?
馬鹿過ぎて話にならん 他人に根拠を求めるならまず自分が範を示せ
それすらやらない時点で他人に要求する資格は無い 結局俺もお前も根拠もなく仮説を唱えてるに過ぎないんだよね🤟
ただ、違うのはお前は人の意見も受け付けない自分が正しいと思ってるバカ🤣 キタサンみたいな馬になると思ったけどな
自分で展開作れるのは強みだし、凱旋門も日本馬の中じゃ頑張ったほうだと思うし、下馬ホルダーはほんと残念だわ
あれなければ今年の宝塚も出てただろうに >>345
あっちで走ってるディープ産駒ってこっちで走るディープ産駒と血統構成かなり違うぞ
どっちでも走るのは母父ストキャぐらい >>359
キタサンは武豊込みの強さだから
まず騎手で足りてない気はする 藤岡兄がキタサンは気難しい馬だったけど武豊が上手く乗ってたと言ってたな 勝つ時はキタサンブラックより強いラップ刻んでるし、ただのラキ珍ではないだろ
ハイペースでなおかつ残れる馬は間違いなく強い そのラップは代替開催の影響で保護のための入念な固めの結果生まれた異常な超高速前残り馬場でのみ出せたものだけどな
中山や府中やロンシャンでは全く出せず淀で出そうとして筋肉痛になった
去年のみ出せる限定的過ぎるインチキパフォーマンス >>299
>今の府中G1はラストスパートで脚が長く使えない馬は勝ち切れない
それは具体的に言えば速い上がり、または上がり上位を出せないタイプは勝ちきれないってことか?
だとすれば真逆も真逆、大真逆だぞ?
例えば近年の宝塚記念などは上がり1位を出すとほぼほぼ100%の確率で勝ったり連対したりしている
だが例えば府中のダービーなどは上がり1位を出しても馬券にすら絡まないケースなどが見受けられる
それでいて上がり3位にも入ってない先行馬が勝ったりすることもある
何故かといえば 府中は馬場があまりにも良いので
前にいる馬も後ろにいる馬もそれほど上がりタイムの差が大きく広がらないから
よほどの極端なペースでない限りはな
それ故前で競馬をするタイプでも普通に勝ちきることは可能だ
ダメジャーやモーリスの秋天などは先行押し切り勝ちだが今の府中でも普通にできるからな
お前はもう少し競馬の基本から勉強するといい
(´・ω・`") >>367
府中ならタイトルホルダーよりタスティエーラのほうが強そう >>310
お前は確実にウマ娘だな🤗
キタサンを引き合いに出したのは
3歳時のダービーで惨敗してるのに古馬になったら馬が変わってJCを快勝することができたからだ罠
馬ってのは成長する生き物なんだから
3歳時のいち敗戦レースを参考にしてあーだこうだ言うのは間違ってますよ
ってことを言ってるわけよ🤗
(´・ω・`") この顔文字大先生に反論してるアサハカな素人諸君らは>>63のスレを読み直せよ😏
去年の宝塚記念スレにおいてお前らが10個の発言したら10個全部外れてて
顔文字くんが10個の発言したら10個全部当たってたんだからな
それくらいこの顔文字先生とお前らとでは馬の能力を分析する力が違うわけよ🤗 >>369
お前がウマ娘だ
キタサンは府中強いだろ
タイトルホルダーは違う (草)これら皆↓去年の宝塚記念スレにてお前らが顔文字くんに当てたレスな🤭 (´・ω・`")
270 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/06/06(月) 01:12:34.87 ID:jaxqnPS00
>>211
いやいや、馬柱ちゃんと見てんの?
タイトルホルダー勝ってるレースは殆ど逃げ切りじゃねーか
282 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/06/06(月) 02:02:32.64 ID:jaxqnPS00
>>271
だ・か・ら、5勝全てが01-01-01-01の馬つかまえて何言ってんの?
292 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/06/06(月) 03:50:31.24 ID:EgRmPQX90
>>289
いやその2頭の差は縮まるよ
春天はタイトルホルダーは
ガチのステイヤー ↑お前らと顔文字くんの決定的な違いはお前らは過去の実績でしかレース予想をできないこと
過去にやっていないことは「できない、無理だ」と決めつけていること
でも顔文字くんは違う
過去の実績、過去の敗戦レースではなくてその馬の能力の本質自体を見極めることができるから
過去にやっていないことでも「いや絶対にできる!」と新たな予想をすることができるわけだ
これが俺とお前らの決定的な違いだから🤗🤗
(´・ω・`") >>373
タイトルホルダー去年のほうが強くないか? 絡まれなきゃ強いだろ
レース捨てて絡んでくる馬がいる以上もう二度と勝てない
自爆テロでタイホに絡んでノーザン軍団が後ろから突つく
これで終わりよ この阪神専用のザコを4大競馬場でG1勝ってるキタサンと同レベルで語るな 顔文字くんもうやめたらどうだ?
ごめんなさいタイトルホルダーは府中向いてません僕が間違ってましたって言ったら皆許してくれると思うよ
それともどう見ても向いてない府中を陣営が使わないとタカをくくってるのか?
マキオなら来年普通に使うぞ
ああそうかその時はピーク過ぎたって言えば勝ちかw
くっそしょもねえやつだなお前は 去年の宝塚記念前のスレにおける顔文字大先生とお前らの予想見解の違い
【お前ら】
・タイトルホルダーは基本的にステイヤー。阪神2200は距離が短い
・5勝全てが逃げなので逃げれなかった時は厳しい
・春天はスローのおかげで逃げ切れた。今回はパンサラッラが間違いなくハイペースで逃げるのでスタミナ切れする
【大先生】
・タイトルホルダーはステイヤーではなくて基礎スピードに優れた中距離馬
・逃げなければダメなタイプではないので逃げれなくても全く問題ない
・基礎スピード能力が高いのでハイペースになるのはむしろおあつらえ向き。
パンサラッラが速いペースで引っ張ってくれるのは好都合でしかない
(´・ω・`") ↑お前らの言うこと全部外れてて
顔文字くんの言うこと全部当たってて
(草)馬の能力特性を見極める相馬眼が違いすぎててワロタ😁🤭
(´・ω・`") >>380
で、なんで有馬も春天も惨敗したんだ?
F4も復活するって言ってたくせに嘘故障で最後歩いて入線後引退したし
ソールオリエンスもレベル低い同世代に負けるし
単勝1番人気2番人気立て続けに4,5回外すクラスの無能晒したのによく出てくれるな >>379
それ去年のレースだろ
お前は過去の実績でしか予想ができないが、俺達は新たな予想ができる
これがお前と俺達の違いな 改めてお前らに人間の本質的なことを教えてやるけど
競馬に限らずこういう物を見極める力ってのは
究極的には持って生まれた【センス】がモノを言うんだわ
この【センス】ってやつは先天的な素質みたいなものであって
生後の努力でどうにかなるわけじゃないんだわ
既にご承知の通りこの顔文字くんは5チャンネル競馬板において
お前ら凡民、平民とは明らかにレベルが違う書き込みを毎日行っている
その為お前ら凡民からの嫉妬・ジェラシーがすごくてアンチも相当に多い
アンチが多いってことはスーパースターの裏返しだということだ罠デレクジーター
あまつさえ
(´・ω・`") >>383
いいぞ顔文字😆
競馬板のスーパースター👴
今日も頼むぞ🤗 昨晩下記のサイアーラインスレにおいて顔文字くんに木っ端みじんに完全論破されて逃亡した負け犬の名無し
こいつはお前らの象徴だよ
お前らもこの名無しと同じで持って生まれた【センス】がないわけよ
だからタイトルホルダーという馬の能力 一つ分析できないわけな🤗
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1687001066/
↑>>178から顔文字くんの完全論破劇
(´・ω・`") 評価した馬が惨敗した言い訳求められてるのに逃げ回ってる雑魚のお🏠はくこけ🙄? 顔文字は一度たりとレース前に予想を開示したことがない
○○は顔文字くんの今までの競馬人生で云々って言うだけ
見当違いな過去レスを指摘されても基本的には全部無視
ファクトのないただの感想以外は古典的な血統を持ち出して
時には自演と丸分かりのレスでアンカ付けておっさんウケを演出
ただし競馬の話は最初の数レスだけであとは他人を煽ってるだけ
都合が悪いレスが続くと並行してる治安の悪そうなスレに移動 ちなみに顔文字はこうやって態度を批評するレスには徹底的に反応しない
なんならこういうレスがつき始めると違うスレに移動してることが多い
釣りに応じたやつをターゲットにして煽り散らしつつ
うっすい論理でもへーって言うようなオーディエンスをカモにしてる
特殊詐欺の練習でもやってんだろうか 顔文字がよく言いそうなこと
ちょっと何言ってるかわからない
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