【悲報】ディープ孫6400頭、今年もクラシック未勝利で終わる...地獄の半年へ突入
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いいじゃん
今年は1頭、能力的に毛色の違うのが出たから ものすごい数のパクト系種牡馬がこれまで産駒をデビューさせてきたな
改めてなんで走らないのか?
そういう議論をしてみないかね? 基地スレ延々オーギュストロダンの話しかしてなくて草 >>9
ロダンも結局は続投だしボンドみたいにマカヒキみたいに使われるんじゃね? ディープインパクトの遺伝力は強さは認めざるを得ない
孫をここまで苦しめるとは ドゥラメンテ死んでイクイノックス来る隙間だけ少し勝ちそう ディープインパクト孫の能力だと有力種牡馬不発でも初年度種牡馬の一発に持って行かれるだろ
タスティエーラみたいなのが再来してアベレージガーと負け惜しみ ディープ繁殖使えないからという言い訳があるからセーフなんだろ?知らんけど ドゥラメンテはパクト牝馬使ってなくて大物連発やしそれは通じないわな ディープ牝馬より輸入牝馬とかキンカメ牝馬のがよっぽど有能だからな 今年はイクイノックス、来年はドゥレッツァ
無事ならどうにもならんか
牝馬の方ならワンチャンある? ディープ牝馬は母母と相手にする種牡馬の質に恵まれてるだけ サンデー系で一番頑張ってるオルフェ産駒叩いてる時点でディープ基地は孫を捨てたんやろ? >>20
リバティマスクブレイディ
牝馬も無理ゲー さすがに2歳G1か全日本2歳優駿は勝つだろ。
仕上がりの早い血統が8世代も挑戦して未勝利とか絶対に有りえないからな。
あと、ダートG1もハギノが多分勝つな >>22
オルフェ産駒とかいうディープ孫にとって高すぎる壁 >>24
「するだろう」じゃなくて「した」で話してくれ 敵に塩を送るじゃないが、優秀な牝馬はやがて違う種牡馬の産駒となって帰ってくるんだよ
ずーっと前に言ってたことやがな >>29
母父で誇ってもなぁwww
結局それで威張れるのは父の血やろ つまり優秀な牝馬はその父系にとって最大の敵になる訳だ 一昔前に孫世代で人気を集める種牡馬はシンボリクリエンス(エフフォーリア)と
ブラックタイド(イクイノックス)なんて言っても誰も信じなさそう キンカメはそれもはねのけて父系を伸ばしてる
サンデーもな 薄め液、薄め液言ってたバカは、これが生き物界の摂理だからな
ちゃんと聞いとけってかもうそうなってるから遅い >>25
なんだかんだ初年度からノーザンにあり得ないレベルで冷遇されてるのにようやっとるよ
3冠馬様の初年度2歳産駒数<リアルスティール、サトノダイヤモンドだからな、ノーザン 母父ディープの成績ってなんであんなに悲惨なんだよ
ステゴは牝馬成績悪いから母父としてイマイチなのはわかるけどディープは違うやん
フィリー気味の種牡馬は母父スペみたいに母父で強いのが出るのに イクイノが種牡馬入りしたらパクト牝馬につけられるのか?
えーっと、あー調べたらパクト、タイドで3×2になるのか
じゃイクイノでパクト牝馬は有効活用できんと >>35
薄め液バカは何言っても通じないよ
バカだから
なんだよ薄め液ってwwwwww まあもうなりつつあるが、ディープ牝馬を踏み台?にしてボンボン良質な産駒を送り出してくる種牡馬が出て来る訳
ディープ牝馬から良駒を出せる馬が、次の時代の覇者になるんじゃないのかな 今パクト牝馬と相性いいのはどの種牡馬なんだろうか
ルーラーとかモーリス、エピファあたりは相性いいのか?と思ってるけど統計見てないからホントのとこはわからん こんなの相当前から言ってたんだかな
血統は順番だって、分かる奴には分かる筈だ カナロアからパクト牝馬から強そうなのが出てきたのは驚いたな
そうなるとサートゥルがパクト牝馬でサンデー4*3とはいえ活躍馬がどんどん出てくるのかという気もしてくる >>37
普通に重賞馬出してるし先週もG1勝ったばっかりだけど キンカメ系は母系の良さを引き出すタイプが多いから、一番手は勿論キンカメ系だろうね 俺はパクト系種牡馬には懐疑的だがパクト繁殖牝馬にはそこまでの懐疑はない
やはり繁殖牝馬はその牝系ファミリーこそが全てでBMSに変なのが入ってても普通に大物出したりするからね 母父ディープが悲惨な成績とか言うから調べたら今のところ今年リーディングBMSじゃん
何言ってんの 母父ディープが約2000頭
キセキ、ジェラル、ブレイディ...
え?他なんか居た?
母父キンカメ約2400頭
ソダシ
インディチャンプ
デアリングタクト
ブラストワンピース
ワグネリアン
ウシュバテソーロ
モズカッチャン
ママチャコ
ジオグリフ
アカイトリノムスメ ここまで勝たねえの逆にすごくねえか
ありえないだろ確率的に >>47
母父でも結局小物生産してるってことでいいよね? ジャスティンパレスの半兄(カーリン産駒)が種牡馬として中々優秀でジャスティンパレスの期待値が一気に上がったな そりゃ当時ディープ産駒は走る馬になるように、高く売れるように生産者は最良の血統を重ねて配合したんだから、ある意味当然の話 パクト系産駒も残りまだ未デビュー種牡馬なのはコントレ、シャフリヤあたりか
コントレはパクト並みの世界最強レベルの超絶繁殖だからデビューするまでなんともいえんがこれがこけたらいよいよやな >>54
クラシック見学どころか
7世代クラシック未勝利6400頭の方がやべぇよ >>47
>>48
これじゃハリボテのリーディング扱いもやむなしだわな
でもブレイディとマスクトでちょっとだけ見直したわ
そこそこ強いの出せるじゃんって 昨日の敵は今日の友、これがマジであるから競走馬は血統は順番
面白いよね >>49
いやマジでこれな
これだけ数いて八大競走を一つも勝ててないっておかしいだろ
まぐれ当たりすら無いのは逆にすげーよ BMSなんか数が物を言う世界だからリーディングを見ても仕方ないんだわ >>60
もういいよタラレバ
今は結果論で話させてくれ いつも比べられる比較対象はキンカメ系以外に何かないの
ステゴもたまに見るからさらに他ので キズナって初年度から日高のエースクラスの大量の繁殖集めて今年はさらに繁殖のレベル上がったんだろ?
今んところ強い産駒皆無だよな >>63
タイド兄貴とかハーツさんとかいろいろいるだろ >>65
頭数が近いのがいいな
ロベルト系じゃ広すぎるか >>67
競馬の話してるんだが
悔しくて話逸らそうとしてるのかな? ディープがいたのにブラックタイドもずっと種牡馬としてやってて
キタサンブラックだすって面白いよなあ ディープキチのあほ発言
0187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:02:48.83
これマジでイクイ超えてるわ、jc出るんだけ?
リバティとワンツーだな、スタミナありそうだし超強い
ID:GtFUluUt0(1/5)
0216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:06:20.67
今年3歳強い可能性出てきたな、菊花賞馬の有馬記念制覇見れそう
イクイざっこワロタになりそうw
ID:GtFUluUt0(2/5)
0274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:17:24.00
まず間違いなくイクイより強い、特にクソ馬場適性あるのが素晴らしい
秋天、jc連勝できるから出ろよ
ここにきて今年の本命馬が出てきたか
ID:GtFUluUt0(3/5)
0289 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:20:50.91
ドウデューとは切れ味が似てる気がするからいい勝負になりそう
イクイには楽勝だろ、宝塚の伸びの悪さ見りゃソッコーでかわされるわw
ID:GtFUluUt0(4/5)
0372 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:42:24.21
クソ馬場適性あるやつはオルフェみたいに良馬場でもいけるから、もしかしたら覚醒してる可能性はある
まずは次戦だね、楽しみだわイクイより強い可能性がある
ID:GtFUluUt0(5/5) >>33
エフフォーリアの父が中山大障害勝ってそうな感じに誤字ってるぞw
かつて2ちゃんでは、ボッタクリ種牡馬略してボリクリwwwとか、ブラックタイドの隠れたギアwwwとか
馬鹿にするレスが散見されたもんだが、隔世の感があるね 残値だけどもうディープの血が日本で輝く事は無いだろうな
これからは欧州競馬界を席巻してその後は大西洋を渡ってアメリカ大陸制覇だよ ロダン現役続行は驚いた
コントレイルが最後の砦だな 産駒G1、重賞勝利数
ロードカナロア
G1……20勝
重賞……71勝
ドゥラメンテ
G1……12勝
重賞……22勝
クズナ
G1………4勝
重賞……26勝 産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………3勝
クズナ…………0勝 クラシックを期待してディープ孫を買う馬主が信じられない
データとか見ないのかな >>1
来年こうなるからレス保存して指でも、加えてろや
主な勝ち鞍
レーベンスティール(ジャパンカップ、BCターフ、ドバイシーマクラシック、香港ヴァーズ)
サトノグランツ(凱旋門賞、宝塚記念、天皇賞春)
ハギノアレグリアス(ドバイワールドカップ、BCクラシック、帝王賞)
ショウナンラプンタ(クラシック三冠、ホープフルステークス)
ガルサブランカ(牝馬三冠) >>84
おぉ!勇ましい😲
これぞ天然のパクシンよ >>33
孫世代で人気を集める種牡馬はシンボリクリスエスとブラックタイドだと?
お前ニワカかよ
まぁ当然の反応だな。てかシンボリクリエンスって誰? >>84
ドープ基地の妄想がブザマすぎてもうねww
ドープ基地も妄想しかできなくなったなんて堕ちたなあww 【ディープインパクト牝馬説】
ダートは牡馬が圧倒的に優位で牝馬は牡馬に太刀打ちできない
芝は牝馬でも牡馬と同じくらい走り混合G1でも牝馬が勝てる
本当に強い牡馬というのはダートで強い牡馬であり芝で強い牡馬は芝で強い牝馬と同レベルでしかない
ディープ産駒の芝で強い馬は居るがダートで強い馬は居ないというのは完全に牝馬の特徴
つまりディープ産駒の牡馬は実質的には牝馬
実質牝馬が種牡馬になっても本当に強い馬が出せないのは当然
ディープがサンデーの特徴を継承せず母父のアルザオの特徴が出ていると言われるのは
ディープ自身がサンデーから牡馬としての因子を受け継げず
その代償として母父のアルザオから牡馬の因子を借りてるから
父から牡馬としての因子を受け継げなかったディープは実質的に牝馬
ディープに本物の牡馬としての因子がないからその産駒の牡馬にも本物の牡馬としての因子がないし
その孫にも本物の牡馬の因子がない
ディープ直系は本物の牡馬因子がない子孫を再生産し続けるしかないから世代を経る度に弱くなっていく
これがディープ孫が6400頭も居て一頭たりともパッとしない原因
ディープがダート馬を出せないのはダート馬には本物の牡馬因子が必要でありディープはそれを持っていないからといえる
またデープの子や孫の平均値は高いが突出した能力の馬が出ないという特徴も
人間の男は天才も多いが発達障害も多く能力の上下のブレ幅が大きいのに対して
女は天才は少ないが発達障害も少なく平均的な能力にまとまりやすいという特徴と一致しており
ディープ産駒の牡馬は実質的に牝馬だという説を裏付ける
同様にディープ系が早熟早枯れなのも人間でも女の方が早熟であり成長が早く止まることと一致しており
あらゆる特徴がディープとその子の牡馬とその孫の牡馬は実質的に牝馬であることを示している
結論的には父系から受け継ぐ本物の牡馬因子を失っているディープの直系子孫は先細りして衰退していくのは必然だといえる 地獄の半年じゃなくてこの調子じゃどうせずっと勝てんだろ
最有力ラインが10年やってキズナ→ボンドだから
エイシンフラッシュみたいに6年7年経ってから突如GI馬が生えてくるってかなり稀なんだぞ >>88
シンボリクリエンスを知らないのはそれはそれでにわかで草 【日本の高速トランポリン芝コースでは本当に強い本物の牡馬を選定することが出来ない】
強い本物の牡馬しか勝てないダートと違い
牝馬でも牡馬でもG1を勝てるし同じようなスピードで走れる日本の高速トランポリン芝コースは
本当に強い本物の牡馬を選定することが出来ないという重大な欠陥を持っている
A 父から受け継いだ牡馬の因子を持っている本物の牡馬
B 父から受け継いだ牡馬の因子を持っていない実質牝馬な牡馬
C 牝馬
これらが同じスピードで走ってしまうのだからAとBを区別・選別することが出来ない
Bのような実質牝馬な牡馬の代表例はディープであり
そのような牡馬は本当に強い牡馬を出すことは出来ず
産駒に本当の牡馬因子を伝えられないので子から孫へと進むうちに衰退していく
このように本物の牡馬と実質牝馬な牡馬を判別できない高速トランポリン芝コースは
種牡馬選定において重大な欠陥を持っているといえる
その欠陥の存在を証明したのがディープとその孫6400頭の体たらくである
ディープ系のような実質牝馬な種牡馬は産駒の牡馬も実質牝馬なので
アベレージが平均的で性格も扱いやすいので生産者や馬主に重宝されて産駒が広がってしまう
しかし実は一族に本物の牡馬の因子が伝わってなく
代を重ねるごとに衰退していく系統だったという事実が明らかになった頃には
産駒のすそ野が広がり過ぎてしまっていて手遅れになってしまうので競馬界にとって大きな問題となる
高速トランポリン芝コースが続く限り
ディープ系のような間違った種牡馬選びが繰り返されてしまい
その結果として日本競馬のレベルの低下と衰退に繋がることになる
JRAと競馬界はこの問題を認識して早急に改善策を考えなければならない 当然のようにクラシック全滅して更に古馬王道も全滅
残りのJCと有馬も完全にノーチャンス ゴミオブゴミ 2歳GIも中央だと未勝利だしな
地方や外国で勝たれてもクラシック目指す訳じゃねぇしな クラシック勝利数(年度別)
キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝
ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝
ドープ孫7年連続クラシック未勝利w 結局ディープもキンカメも消えそうなのちょっとさみしいな
まあ既存の種牡馬やコントレイル、サートゥルナーリア、タイトルホルダー、ドゥレッツァのどれかが繋がれば分からんけど
キタサン、イクイノックスが健在でいけるだろうか >>76
プログノーシスじゃないかな
8月20日だから札幌記念の日だ
3歳馬云々は2着のトップナイフのことだろう >>62
あれ?マトゥラーはいなかったことになってんの?? キンカメも消えそう?…
俺はなんか見間違えているのか プログノーシスも結局天皇賞でイクイノックスと残酷な差がついたし 秋天前はプログノーシスをディープ最高傑作とか言うバカいっぱい居た 来年には7500頭とかに増えるんやろ?
やべぇやろ >>92
ウインドインハーヘアのせいやろ笑笑
ウインドインハーヘア血持ってる馬はほぼズブい つーか今後の勢力図どうなるんだろうな
それこそ今年に種付けした世代とかキタサン一強になりそうにも見えるけど
種付数(2023年)
キタサンブラック 242頭
コントレイル 211頭
マインドユアビスケッツ 211頭
サートゥルナーリア 201頭
エフフォーリア 198頭
チュウワウィザード 193頭
ルヴァンスレーヴ 185頭
サリオス 176頭
ウィルテイクチャージ 174頭
オルフェーヴル 172頭
ブリックスアンドモルタル 163頭
サトノクラウン 163頭
ホッコータルマエ 159頭
モーリス 158頭
ニューイヤーズデイ 157頭
ビッグアーサー 155頭
オメガパフューム 155頭
キズナ 152頭
ルーラーシップ 151頭
レイデオロ 149頭
※エピファネイア 124頭
※ロードカナロア 118頭 >>93
へー。カラジ以前の障害戦とか全く知らんわ
おっちゃんアラブ競馬も詳しいのか? >>98
ここまでディープの孫がクラシック走らない理由は
晩成ステイヤーとしての血統が悪さしてるとしか思えん
菊花賞だけはワンチャンありそうな気もするんだけど お前らソールオリエンス知ってる?
ディープ系で皐月勝ってるだろアホ共 >>116
単に競走馬としての本質的な能力不足によるものだよ
初代は薬物で補えたが二代目は薬物を使えず早熟なだけの雑魚を量産
雑魚から更に大量の雑魚が生まれるという悪循環 このままだとブラックタイド系とハーツクライ系しか生き残らん
コントレイルが失敗したら終わり ディープの子供は結構走ったのに孫になると全くってのがおもろいな ディープは馬格がないからディープ産駒で走る馬はだいたい母系がアメリカなんだよな
日本でストームキャットの産駒なんか全然走らないわけで
まあそういうことなんでしょ >>115
フランケルはもう孫の後継種牡馬誕生したぞ クラックスマンとかフランケルの完全下位互換だからな
あのレベルの馬がそうそう出てくるわけもないのでフランケルの後継は必然的にみんな父の劣化版になるわけで苦労するだろう
一発エースインパクトを出せたのは運が良くてフランケルは子世代を飛ばして孫世代が成功する気がする やっぱドーピングで水増ししてただけで真の実力はなかったんだろうな ラウダシオンが佐賀でビリだったイメージが強いから信じられないわ アドミラブルも繁殖集まらないなら種牡馬にする意味ないんじゃねってくらい成績悪いな >>126
クラックスマンは12Fまで行けるし10Fのパフォーマンスはフランケルより上
全く互換性はない 産駒はメチャクチャやってたのに孫になっていきなりコレ
理由はなんなんだ ディープ孫ってまだ牡馬の中央G1馬ってラウダシオンだけなの?
この頭数でこれって下振れのレベル超えてるだろ ディープ牡にそんな大物がいないんだから当然じゃない >>137
10ハロンのパフォーマンスも当然、圧倒的にフランケル > クラックスマンです。
レーティングやスピード指数を確認してみてください。 英チャンが歴代最強のクラックスマンと英チャンが勝ち鞍の中で一番微妙だったフランケルだろ
タイプ違うね クラックスマンみたいに繋がる馬はサクッと繋がっていくよな
キタサンブラックも速攻でイクイノックス出たし 公式レーティング
フランケル : I140
クラックスマン : I130
レーシングポスト
フランケルインターナショナルS : レーティングRPR143、スピード指数TopSpeed136
フランケルチャンピオンS : RPR136、TopSpeed134
クラックスマン中距離max : RPR131、TopSpeed120
https://www.racingpost.com/profile/horse/763453/frankel/form
https://www.racingpost.com/profile/horse/1167751/cracksman/form
タイムフォーム
フランケルインターナショナルS : レーティングTFR143、スピード指数Timefigures136(21世紀最速)
フランケルチャンピオンS : TFR139、Timefigures134(21世紀5位タイ)
クラックスマン中距離max : RPR136、Timefigures128
https://www.sportinglife.com/racing/news/baaeed-frankel-and-other-top-performers-on-time-this-century/203025
https://www.timeform.com/horse-racing/result/ascot/2017-10-21/1550/1/5 ブラックタイドは牡馬のほうがキタサン抜きにしても比較的走ってるんだよな。
二歳馬もエコロヴァルツやバードウォッチャーが話題だし。
ディープはフィリーぽかったし孫も牝馬のほうがよく目立つのが何か面白い >>43
それはどうかね
カナロア×ディープで活躍してるのは馬体重がある奴だけで、基本母父ディープは骨格小さく出るから必然的に馬体重が軽くなる
キンカメ系は基本的に父に似て骨格が大きく筋肉量が豊富(馬体重480〜500前後)な馬が活躍する
例外的なダノンスマッシュやステルヴィオなら兎も角、サートゥルナーリアは正にキンカメ系の傾向道理だしディープは合わないと思う >>144
シリュスデゼーグルに1馬身半差>クリスタルオーシャンに6馬身差な訳ないしスピード指数なんぞバイアスの掛かった透明性に欠ける指標でしかない
フランケルはテンの速いマイラーでクラックスマンは上がり勝負に強い中距離馬
平坦の高速馬場でマイラー向きのインターナショナルの条件ならフランケルが勝つし、
重馬場の英チャンならクラックスマンに分がある >>148
クラックスマンは、シリュスデゼーグルと同じレベルでしょうから、重馬場のチャンピオンSでも、フランケルが勝つでしょう。
ナサニエルやパストリアスを基準にしたら良いでしょう。
レーシングポストとタイムフォームの2つのスピード指数を挙げており、
それぞれで補正方法が異なりますが、両方でフランケルのほうが上ですので、信憑性は上がります。
フランケルは、万能型で、スローでもハイペースでも問題がありません。
これは、レーシングポストのスピード指数を見ればわかると思います。
また、非公式タイムですが、2011年のサセックスSでは、上がり4ハロン44.0秒で内1ハロン9秒台を出したとされています。 >>149
タイムフォームもレーポスもイギリスの主要競馬誌だろ
クイーンアンSで史上最高レーティングの箔付けが既にされてるから英最強馬というバイアス込の評価になるのは必然
スピード指数の補正方法が両方開示されてるなら素直に認めるが、この二つがそれぞれフランケルを高く評価してるから信憑性が上がるなんて事はない
タイムに関してはマイルで1F9秒台を出すことが中距離で最強の証明になるならキングマンも中距離最強馬ということになってしまう
そして極めつけなのが英チャンの勝ちタイムがクラックスマンの方が1秒以上速いということ >>148
追記
クリスタルオーシャンに6馬身差を高く評価しているようですが、サブウェイダンサーに6.75馬身差でもあり、フランケルのチャンピオンSよりも高く評価することは難しいと思います。 >>151
なんで?4歳~引退までの2年間完全連対で英チャンでクラックスマンに敗北後3連勝でPOWまで制覇するクリスタルオーシャンに6馬身差だけど >>152
サブウェイダンサーと0.75馬身差だからと書いていますが... >>153
それはサブウェイダンサーがよく走ったというだけだろう
じゃあ仮にサブウェイダンサーがフランケルの英チャンで同等のパフォーマンスを繰り出したとしてシリュスデゼーグルやナサニエル以下になる材料が何処にある?
タイム的には上回っているし実際に実績馬のクリスタルオーシャンと少ない差で入着しているんだが >>150
忖度(バイアス)があるという陰謀論なら、話になりません。
なお、欧州メディアでは、ほとんどがフランケルが中距離でも最強クラスというスタンスです。
キングマンは、4歳で中距離に挑戦する予定(故障引退)だったので、中距離でも最強かもしれません。
ちなみに、キングマンのサセックスSは一時9秒台と報じられましたが、10秒台に訂正されています。
www.turftrax.co.uk/tracking/Glorious2014/GWD300714R3_1M.pdf
走破タイムは、スピード指数を見ないと何とも言えません。
>>154
サブウェイダンサーはGIレベルで実績がないですし、スピード指数も低いです。
また、4着以下のカプリもロードデンドロンも2018年は実績を挙げられていません。 >>155
内部プロセスが開示されていない情報を闇雲に信用するのは科学的根拠を正面から否定する陰謀論とは全く違うと思うが
そうやってレッテル貼りして認知誘導したい詐欺師の手法だな
ちなみにキングマンの9秒台は当時かなり騒がれたがフランケルの9秒台は君が言うように非公式だからか耳にしたことがないな
もしかしたら君の偏った情報による誤認か捏造なのかもしれない
正確に能力比較がしたいならまず公平な条件と馬場差、風速差等の補正を掛けてそこから喧々諤々するべきなんだよ
何がスピード指数(笑)だよwアホじゃねえか >>156
レーシングポストとタイムフォーム等の商用スピード指数が、計算や補正の方法が、ブラックボックスで判断したくないというのは間違った考え方だとは思いませんが、忖度(バイアス)があるとレッテル貼りするのは陰謀論的な話だと思います。
フランケルのサセックスSの9秒台について、下記で、ビデオ計測の専門家のサイモンローランドなどが議論しています。
https://betting.betfair.com/horse-racing/events/glorious-goodwood-timeform-rate-frankel-142-270711.html
クラックスマンが優れている根拠の一つに走破タイムを一つの根拠にしていたようですが、単純な走破タイムの比較をしても、正確な能力比較はできないという考えは一致できたようで良かったです。 >ちなみに、2012年にグッドウッド競馬場にラップタイム測定装置が設置されたとき、フランケルはハロン10秒のタイムは出さなかったが、最後の3ハロンをそれぞれ11秒08、10秒75、10秒42で走り、33秒は十分下回った。
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2014/2/3.html
ラップタイム専門家mahmoudがサセックスSのラップタイムを計測した際ラスト2F目のタイムも10.4で恐らくフランケルの1Fの限界タイムはここらへんと推測できる
>>155のキングマンの修正後ラップが10.2だからマイラー的スピードの絶対値はフランケルよりキングマンの方が上
マイラーのキングマンも中距離で最強だったと存分に主張してくれたまえ >>157
正確には「着差や走破タイムのような純粋な基準でなければ比較のしようがない」だな
レーティングやスピード指数よりは妥当性あるでしょ? >>158
フランケルの9秒台について、jairsの翻訳記事にもなっていましたか。
記事にある論争が>>157のリンク先です。
耳にしたこともないところから、新しい情報を得て、考え方を変わるとよいのですが... まず9秒台については記事内でも普通に異論が唱えられていて(かなり強めの否定口調)、常識的に考えても9.56はほぼ有り得ない数値だね
これを「9秒台を出したとされています」は明らかに作為的な書き方だし、捏造や故意犯に他ならないと思うよ >>158
>着差や走破タイムのような純粋な基準でなければ比較のしようがない
それらは、単純比較する価値はないと思います。
着差は、相手関係が関係あることで、単純比較すべきではないでしょう。
走破タイムも、今まで話した通り、単純比較すべきではないでしょう。
ただ、(補正での忖度云々の以前の問題として)補正により正しくパフォーマンスを導出できるとも限りませんので、比較のしようがないという考えも理解はできます。
純粋な基準でなければ比較のしようがないと思考を停止してしまうのは、ブラックボックスでも指標を信じるのと似ているかもしれませんね。 >>161
キングマンの9秒台は、公式に否定されていますが... カナロアとディープ牝馬の配合ってよさげよね
ブレイディヴェーグとか出て来たし
もっとやれw >>163
単純比較する価値がないのであればレコードという概念やレーティング自体が存在しないという事になる
正確な補正ラップや指標がなく比較し得ない現状においては、少なくとも基準となるものが走破タイムや相手関係と着差のようなれっきとした事実しかない
その「純粋な基準」がクラックスマンの方が優秀という、ただそれだけの話だろ
レーティングやスピード指数なんていう無根拠なデータや主観で決められた数値よりは幾分かマシだね >>164
まあそれは後出しの修正ラップでレース直後は9秒台と発表されて記事が飛んでたからね >>166
レコードタイムはさておき、レーティングは、相手関係で補正をしているので、着差の単純比較ではありません。
また、レコードタイムは競走馬の評価のプラスにはなりますが、走破タイムのみで競走馬の評価をするのはあまり一般的ではないと思います。
>「純粋な基準」がクラックスマンの方が優秀
走破タイムのみでの評価が、あまり一般的ではないという認識が正しければ、走破タイムで優劣を付けても、重馬場のチャンピオンSでどちらが強いかという議論で多くの人は納得しないでしょう。
>レーティングやスピード指数なんていう無根拠なデータや主観で決められた数値よりは幾分かマシだね
走破時計、レーティング、スピード指数、競走馬の評価指標として、一般的に評価が高いものはどれでしょうか?
>>167
知らなかったのですか? アスコット 芝9ハロン212ヤード 重
クラックスマン 2:08.79
2着に6馬身
フランケル 2:10.22
2着に13/4馬身
うーん… より優秀な馬を定義づけるために、様々な指標が生み出された。何より競馬はより速い馬、強い馬を作る為の人工改良だから
しかし、競馬のレース自体は相対比較であって、違う時代の馬などは単純な比較はできません。
簡単に言うとレートは135以上は競馬史上でも相当高いランクの名馬
このくらいざっくり大雑把なものでしかないんだ。 >>170
下記のような着順をイメージしますか?
優勝 クラックスマン
6馬身差(1秒) クリスタルオーシャン
0.75馬身差(0.15秒) サブウェイダンサー
0.75馬身差(0.15秒) カプリ
0.75馬身差(0.15秒) ロードデンドロン、フランケル(2012)
1.5馬身差 バーバルデクステリティ、シリュスデゼーグル(2012)
1.5馬身差 モナークスグレン
1馬身差 ナサニエル(2012)
3.5馬身差 マーベリックウェーヴ、パストリアス(2012)
>>144に示しましたレーティングやスピード指数は、どう考えますか? レースは1レース1レース走るコンディションも違う。叩きの馬、目標レースの馬、そういう意味でもレースは相対比較
相手が違ったら着差も違うし結果も違う、なんて単純な事はいいたくないが、当然これも相対比較
それを見た目の着差や、タイムを見て人間が優れた馬の基準として利用しているだけなんだ 凄まじく呪われた血だな
呪われたというか穢れたというか 廉価版やってた兄からガチのバケモノ出てくるのおもろいな >>169
レーティングは相手関係を踏まえた着差で決まるから、少なくとも純粋な基準として挙げた相手関係や着差が元になってるよね
最終的に公表された数値はプロセスが不透明で人間の主観が込められているから全く客観性に欠けるものでしかないが
端的に言い表すとデータ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物にだけ信憑性があるということ
で、スピード指数とやらの算出方法はいつ教えてくれるの? 信用に足るデータかどうか判断する為にはデータの精査は必要なんだよ
こんなことは高等教育で修学してたら当たり前だぞ まあ逆張りがクラックスマン>>フランケルと個人的に思うのは自由だから良いんじゃね あー負けたから自演で第三者装うのか
句読点の特徴からして>>171こいつだろうけど タイムも馬場状態が完全に同じであることを証明出来ないと単純に並べる意味無いよな
当日の芝丈は?含水率は?ゴーイングスティックの数値は?随分不透明じゃないか? BHA発表だから重馬場は額面通り受け取っていいでしょ
競馬誌が独自でやってるスピードうんたらが正確なのかは知らない クスリ使えば最強なのになあ
なんで薬物検査何てやるんだよ競走馬は競走成績に生命かかってるんだからいいだろ >>176
>データ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物にだけ信憑性がある
データ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物のほうが信憑性があるが正しいでしょう。
生の測定データは、測定が正確である限り事実です(信憑性100%)。
様々な指標は、生の測定データを加工しています。
>>163に書きましたが、加工方法が正しく能力評価をできるのかもわかりませんので、信憑性は下がります。
もちろん、指摘の主観により、信憑性が下がるということもあるでしょう。
そのような話とは別に、
>>163や>>169あたりで書きましたが、競走馬の評価としてはあまり一般的ではないと思います。
競走馬(もしくはレース)の評価として、走破タイムを基準にするとして、それを信じる人が多い(信憑性が高い)とは思いません。
>>157に商用のスピード指数がブラックボックスと書きました。
タイムフォームのスピード指数については、簡易説明があります。
https://www.timeform.com/horse-racing/features/timefigures/timeform_computer_timefigures_explained >>184
肝心の計算式も各ファクターの重み付けも何も書かれてなくてワロタ
まぁいいよ、お疲れ >>186
お疲れ様です。
以上の説明で、重馬場のチャンピオンSで、フランケル > クラックスマンと理解できたでしょうか? >>182
同じ馬場発表なら全部均一の馬場状態だと思ってる?
具体的な数値で発表せずたったの7段階に分類してる時点で不透明と言わざるを得ない サンデーも3x3までは成績悪くて3x4になると成績上がったから
もう少し薄まれば意図的にインブリードさせて走るんじゃないの >>182
「重馬場」
まずこれが駄目、生の測定データではないからな
生の測定データなら>>181が言うように芝丈が何cmで含水率が何%でゴーイングステックの数値が幾つと
どこで測定したかの位置情報と共に定量的に公表しなければならないけど実際のイギリスの馬場状態は
開催委員が馬場を歩いてステッキで突いたり踏み締めた踵の感触で主観的に判定しているからな
機械的に測定した数値ではなく加工した評価の発表な上にその加工が主観に基づくものだと分かっている >>183
偽りの能力だから
孫たちは苦しんでいる んな事でぎゃーぎゃー騒ぐのは
ここの底辺ゴミだけだから スレの主題と異なる内容で伸ばしてすみませんが、ここまでのまとめや疑問に思ったことを書いておきます。
クラックスマン派の重視する走破タイム(や着差)で判断すると、>>172のようになります。
>>144に示した通り、レーテイングやスピード指数とは異なる結果です。
クラックスマン派は、これらの指標は、評価方法がブラックボックスなので、参考にしたくないということです。
また、競走馬の(当時の単純な)競走実績を見ても、歪に感じます。
(もちろん、2012年と2018年に競走レベルの差があり、>>144のようになるのかもしれません)
この歪みについて、どう考えているのか気になります。どのように考えているのでしょうか?
最後に、走破タイム > レーティング、スピード指数と考えているようですが、これは一般的と言えるでしょうか?
単純な走破タイムを競走馬の評価とするのは一般的ではないと思います。 平均でも1000頭に1頭くらいはクラシック勝つわけだから、0はやべえよ
まさに悲劇 ディープインパクト驚異の鈍足遺伝子
真面目に走るだけに絶望的 今年はキズナが銀河系繁殖と聞いたのですが、クラシックを勝てそうなのは出てきそうですか? >>74
昔から変わらないな
シルバーステートが条件戦を勝っただけで天皇賞でキタサンブラックに勝てるとか
朝日杯でダノンプレミアムが圧勝したらキタサンブラックより強い!とか
あの親子に脳を無茶苦茶されている ドープ孫は鈍足でフィリー
キタサン産駒はキレキレでコルト
勝負あったな >>158
フランケルとキングマンの比較には触れませんでしたが、ここでの比較は、一部の都合の良いデータを比較して結論を出していると思います。
全体時計を考えず、上がりだけ比較して、スピードの優劣を判断するのは正しいとは思いません。
ここでは、全体時計や着差で考えないのでしょうか?
データの取捨選択が、主観的すぎると思いますが、どう考えているのでしょうか?
>>194
すみません。 フランケルとクラックスマンの比較面白いぞ。
4歳英チャンピオンSだけなら、フランケル≒クラックスマンだと思う。
英チャンピオンはフランケルが苦手の条件で苦戦していた。フランケルのベストはクイーンアンSだしね。 クラックスマンのレーティング自体は過小だと思う。
この馬は気性のせいか4歳春に凡走があったので、4歳は英チャンピオンS単発みたいな評価になってしまった。あのレースはサブウェイダンサーが食い込んだことで2着以下の評価が過小になっている。カプリを凱旋門賞5着時と同等の評価にしたらもっと高くなったはず。 ちなみにクラックスマンの4歳時の英チャンピオンSは、正確には2着と7馬身半差ある(1秒=6馬身で計算するなら) サセックスSのコースレイアウトをみたけど
前半は下り坂からの上り坂
上り坂は高低差10メートル 勾配は中山の直線より上の2.4%
後半は5メートル下ってそこからはほぼ平坦 最後ちょっと上り坂
フランケル 1:37.56 良 前半53.16 後半44.40
キングマン 1:41.75 堅良 前半58.03 後半43.72
前半に坂登りがあるとはいえ後半の時計を見る限り馬場は良い
それでこんな時計なんだからどんだけ前半超ドスローなんだ、という感じだな キングマンのラスト5ハロン
13.00 11.85 11.22 10.23 10.73
小数点見辛いので日本風にして
13.0 11.9 11.2 10.2 10.7
5ハロン 57.0
4ハロン 44.0
3ハロン 32.1 >>204と>>206の数値がズレてるな
>>206がキングマン自身の個別ラップっぽいけどどういうことだ
まあどちらにせよドスローすぎるのもあってこの数字がどれだけ価値あるのかわかりにくい
キングマンのサセックスSも1馬身差の勝利だしな
3着、4着にも差をつけれてない >>199
キタサンブラック産駒は血統上ディープ孫だからな
キタサンブラック産駒の活躍はディープ孫の活躍 キングマンのサセックスSのレース映像を確認してみたが4頭立てで団子を形成して進行
キングマンは最後尾
といっても先頭から2馬身ちょっとというところ
要は他の馬も似たようなラップ刻めてるということだな >>208
なんか朝○人みたいなこと言い始めたwww >>210
全兄弟を同血として扱うのは競馬の基礎だろ
素人は黙ってろ むしろ全兄弟が同血ならディープ系もぜんぶタイド系でよくね?
繁殖ブーストがないとクラシック勝てない血統に名前なんて要らんだろw >>199
パクト系総動員したところで同じフィリー種牡馬のクロフネ一頭にも及ばないところがまた笑える
フィリー界の中でも最下層というのがパクト系 チョンの得意な背乗りってやつか、やっぱりディープ基地はそっち系が多いんだな ディープ系って早熟しかいないだろ。晩成馬がいない時点で評価できない。悔しかったら晩成馬を出してみろ。 >>218
新馬戦1勝クラス連勝。ホープフルS2着。どう見ても早熟だが。本気でジャスティンパレスが晩成と思っているのか? 2歳時や3歳春の時より古馬になってからの方が明らかに強いから晩成よりであってるよ
早期から走れる=早熟じゃない
2歳戦から動けるのは仕上がりが早いだけ
これはイクイノックスも同じ 活躍期間が2歳や3歳の早い時期に偏っててその後尻すぼみになるのが早熟な
そのまま活躍するなら早熟扱いはされない
強いだけ 本当に晩成なら2〜3歳で重賞馬券内になるほど走れるわけがない。本物の晩成馬は4歳秋以降に急激に伸び始めるからな。そういう馬がドラマや本当の強さを見せる訳であって、早熟馬はそういったものがないから評価できるはずがない。 >>212
全兄弟の遺伝子一致率は50%だからね
ハーヘアの汚れた血の特徴が出なかったのが良かった
もしアルザオっぽさが出てたらイクイノはドバイや秋天みたいな逃げ先行競馬できてない そういうのは程度ってものがあるだろ
同じ早熟にも2歳で終わるタイプもいれば3歳秋までは持つタイプもいる
晩成も同じで3歳秋から開花するタイプもいれば5歳以降でようやくというタイプもいる
開花する前もそこそこ強いタイプか、まったく強くないタイプかで違う >>222
具体的にどの馬だよ
リスグラシューすらアルテミスS勝ってるぞ >>215
今後はパクト系はエースインパクト系になる
ドープ系と呼ぶように パンサラッサですら3歳時に重賞2着がある
3歳まで完全にダメで4歳以降急激強くなるってなかなかないな >>226
マジかよ パクシンもドプシンに変えるわ >>211
現役馬マイネルレオーネの父の母と、母の父が全兄妹なのだがこういう場合はどう解釈するの? ディープ系馬肉生産牧場と化したノーザンFとかいう無能 >>233
そのためにはまず孫が種牡馬になる必要があるわけだが種牡馬入り出来そうな孫がいない >>235
設定1のパチンコより酷いかもしれんなww >>197
キズナは春のクラシックに牡馬、牝馬それぞれ2頭、うち有力馬を1頭ずつ。
銀河系繁殖レベルだから、これくらいは最低限のノルマだろうな。 >>145
やっぱ馬格でしょ
ブラックタイド500kg、キタサンブラック540kg、イクイノックス490kg
ディープインパクト440kg 肌馬もクロフネ、キンカメが多すぎるんだよな
ディープ産駒をアホみたいに量産した影響で血統が飽和してる
ダビスタじゃないけど面白配合みたいなチャレンジすりゃ良いのに >>212
キタサンブラックはサクラバクシンオーのおかげやろ笑笑笑笑 最後の希望がマジでコントレイルになっちまったなw
まさかこんなスピードで途絶えそうになるのは誰も想像できんよ
ある意味すごい >>11
サクソンウォリアー産駒が古馬世代に上がって成績待ちだと思う。
75%同血のGalileo薄め液だから牝馬が完全バッティングしてしまうので。
サクソン産駒が古馬世代でデカイの取れば、
上位互換で種牡馬デビューって寸法じゃないかな。 >>243
欧州で晩成型って最も嫌われるパターンやん
日本も大概嫌われてるけど比じゃ無いぞ 日本は晩成でもハイパフォ見せれば認められて待遇もそれなりによくなるもんな ディープ系に種付けできないという、普通なら種牡馬として凄いマイナスになるはずが
ディープ孫の凄まじい惨状のせいで種牡馬キタサンブラックとしての最大の強みになるとはな いつもの薄め液バカキテタ━━━━(°∀°)━━━━!!!! >>223
遺伝子学的には50%も無いでしょ
1/8とかじゃなかったっけ?
全兄弟を一卵性の双子みたいに似るの前提にしている人をちょくちょく見るけど自分の兄弟姉妹を見れば大したことないのは分かるよな キタサンの功績を乗っ取ろうと目論むドーピングキチガイ
クズすぎる ドープ孫は例外なく早熟早枯れだからなw
それなのにクラシック勝てないのは能力が低すぎるからっていうwwwww >>227
例えばマルシュロレーヌ
勝ち上がりが3歳8月で、もし勝ててなかったら日本馬初の偉業は無かった
例えばファストフォース
未勝利期間で勝ち上がれなかったのにGT勝利
他にも探せばいくらでもいるんじゃない?芽が出なかったけど実は強かった馬はその数十倍数百倍いるだろうけど
やっぱりJRAは2歳戦、3歳戦偏重をやめて未勝利は4歳春までやるべきだと思うわ >>256
流石に長くね?番組枠作るの厳し過ぎる
現実的にはその時期まで1勝クラスへの格上挑戦の条件を緩める程度が精々だな >>257
ろくに頭数集まらない2歳未勝利〜3歳未勝利削るだけで良いじゃん
2歳新馬未勝利芝2000とかスッカスカやろ。今週土曜の京都6Rも10頭、日曜の京都5Rに至っては7頭
それを3歳未勝利芝2000にするだけじゃん >>258
いや2歳削るのは流石に論外だろ
クラシックのレベル絶対落ちるじゃん 8年間で2歳重賞で活躍して「この馬は強い」って言われたディープ孫いなくね? >>259
クラシック出たければ数少ないレース勝ち上がってこいで良いじゃん
社台系の使い分けガーが出来ない環境にすればいい
2歳1勝クラス、OPも削減しまくってその分をレース数少ない条件増やせばいい
クラシック出たい?頭数多いところ勝ち上がって早めに賞金積むかトライアル出てこいで良いじゃん >>261
現実的にはそんな旨味の無い状況を狙わなくなるだけでデビューに至る総数が減ればレベル低下は避けられない
当たり前じゃね? まあ今更勝とうが7年の無駄は消えない
本当に無駄過ぎて糞系統だわ >>197
2勝すら出来ません…
怪物扱いだった奴は11月の新馬戦2着でクラシック絶望的です
というか来年のクラシックはスワーヴリチャードが荒らします キズナの豪華繁殖世代が第一世代より推移悪い時点で
もはやコントレイルが逆転ホームラン打つしかないっていう スワーヴリチャードに先越されたらいよいよやべーな
キンカメタイドに続いてハーツにもわからされるとか 繁殖の質によって上がるのは平均値であって上限値ではないからな
ステゴもスクヒも結局種付け料がMAXの時よりも遥かに安い時の産駒が一番強かった
クズナ単体にしろドープ系全体にしろ十分なサンプル数を経てるからもう強い馬なんぞ出ないぞ >>266
キズナやフィエールマンより弱いコントに期待しても無駄だろうな コントは早熟と繁殖の力で2歳戦は活躍すると思うで
3歳になったら限界やろうけど >>267
いつものようにトライアルの4着、5着を独占して小銭稼ぎ そろそろ専門家が真面目な考察出してほしい
親父本体も旅立ったしディープの名前で売るのも頃合いだから出しても怒られんだろ
コントいるからダメか? ディープ産駒って全部ディープより弱い時点で期待できない
そういう意味ではグランアレグリアが牡馬だったら期待できた
短距離ならディープより強いからね >>275
〇〇が牡馬だったら牝馬だったらはほんま無意味や
牡馬だったら気性がきつくてダメってケースの方が圧倒的に多いからな 日高のゴールドシップすらクラシックホース出せるんだぞ?
天下のノーザンディープ孫軍団が負けるってどうなってんだ >>276
ドゥラメンテの牡馬がそんな感じらしいな >>277
毎年のように社台SSから新しいパクト系種牡馬がデビューしては消えデビューしては消え >>275
筋肉の質が変わるから無理
フィリーサイアーの牝馬は牝馬だから強い グランアレグリアはガッチリしてたからなぁ
あれが牡馬だったら鈍足パワー型になるだろ >>280
もう純粋な期待度というより単なる意地という感じはするな コルトサイアーって牝馬に出るとグニャグニャになるくらい柔らかいタイプが多いって聞いた
キタサンブラックがそうらしい >>285
ロンシャンで英ダービー馬に勝って本番の重馬場凱旋門賞もオルフェーヴルから2.5馬身差の4着、出走頭数は17
産経大阪杯でエピファネイアに勝ったのもあったか
出るべきレースに出してもらえなかっただけでコントよりは遥かに格上 来年はイクイノックスが繁殖に上がるしもうディープ系は厳しいだろうな。
普通に断絶するだろうな まぁディープもそうなんだけど
サンデーのサイアーラインって3代目で途切れすぎじゃね?
サンデー産駒登場から30年も経つのに全然直系4代目が走らないよな
ほんまブラックタイド様々だよ 孫のG1勝ちがNHKマイルだけだから当然2歳G1を勝ったのはいない
そもそも2〜3歳重賞を勝ったのがどれくらいいたか?
思いつくのはサトノグランツぐらい。子のG1馬は多いのに親子制覇で騒がれる孫がそれくらい ダノンザキッド級が出てくれば祭りになるんだろね
ていうかジャスタウェイの世間の低評価が解せん
父ディープだったりしたら評価全然違ったりとかあり得たりして あり得るだろ、どのディープ産駒よりも成績良いぞジャスタウェイ ハーツって普通に活力ありそうだわ
でもちょっと期待していたシュヴァルグランがかなり怪しくなってきたから全部良い程単純でもないか サンデーサイレンスの流れは
ブラックタイド系とハーツクライ系が引き継ぐので
ディープ系はコントレイルともに終わってくれ >>235
ゼロじゃドラマのタイトルにもならないなw >>274
専門家とかただの腰巾着ばかりだから無理じゃね?
ここのがよほど役に立つ感じ 03組まではサンデー後継からほぼ死に絶えた
04組は種牡馬でも優秀な世代だからサンデーのサイヤーライン繋ぐならこの世代だと思う
タイド、ハーツ、メジャーは4代目まで達するのでは? ハーツって後継なんかいるか?
まさかニエル賞すら勝てない凱旋門賞ブービー秋天惨敗のあれか >>284
キタサンの牝馬ってそんなに柔らかい感じはないよ ドウデュースは馬主の全持ちだから種牡馬としても期待されてないだろ >>256
晩成馬が駄目なのは競馬ファンの目に触れる活躍期間が短いことなんだよなぁ
例えばマルシュロレーヌの場合競馬ファンが存在を認識してドラマや本当の強さとやらを見せた期間は僅か1年ちょいしかない
晩成じゃない馬はもっと長い期間競馬ファンを楽しませることが出来る
例えば3歳春にGIを勝ってるディープなら2年間、オペなら3年間トップクラスに存在してドラマや強さを見せた
馬券メインで見るなら早熟も晩成もどうでも良いしエンタメメインで見るならトップクラスでの活動期間の短さは致命的
舞台としても日本はまだまだクラシックの人気が高い以上人気舞台で戦えないのもマイナス 仕上がり早いのに2歳G1もクラシックも未だに0勝で、マイルCSでは予想オッズぶっちぎりのドベ人気の何のドラマもないキズナのさんの悪口はこれ以上言うな クズナは本当豪華な繁殖牝馬を無駄遣いしてくれるよな。雑魚ントは流石にクラシックくらいは勝てるのかな?まぁ穢れた血統が長く続くわけねーけどw レーベンスティールが香港ヴァーズ勝ってラウダシオンの壁をぶっ壊すから…
もしかして親父の産駒のシャフリヤールに阻止されたりして… >>116
晩成ステイヤーって特徴で言うならステイゴールドのほうがよほどそうだけど孫はクラシックとってるな
オルフェとゴルシはさらに母父に晩成ステイヤーのメジロマックイーン入ってるけど産駒はクラシックとれてるからその条件は関係ないと思う むしろ逆でしょ
海外スピード血統に頼ってきたツケで距離がディープ直仔より持たないからクラシックで苦戦する
3歳春の若い馬にとってG1ペースの2000mや2400mは決してスタミナ要らずの舞台では無いよ
直仔でなく母父に入るならマックイーンとか日本古来のスタミナ血統の方がむしろ向いてるんじゃないの ディープはノーザンテーストと同じ運命かもしれんな
あれだけ隆盛を極めたのに後継種牡馬が小物揃いであっという間にサイアーライン断絶という ノーザンテーストにはこんなに後継種牡馬いなかったぞ >>300
2歳リーディングサイアー1位のスワーヴリチャードさんをご存知じゃない?
エピファやキズナの種付け頭数の約半分なのに1位で
さらに新馬戦しか勝てないエピファやキズナと違って
2勝目、3勝目と産駒が勝ち上がってるスワーヴリチャードをご存知じゃない? スワーヴリチャードも血統的にはクラシック戦線では案外な成績に終わってもおかしくない
あっさり好走してくる様ならこれはもう本格的にポテンシャル自体が超優れていて近い内に種付け料2000万円コースも夢じゃないかもね 明日のショウナンラプンタでこのアンチスレも終わるね せやな GⅡ勝利が最終目標のパクト系にとっては明日がゴール 実質三冠と同じで大勝利! >>315
阪神JF
コラソンビート、レガレイラ
ホープフル
ヴェロキラプトル
朝日杯
ナムラフッカー
おそらく共同通信杯からクラシックルート
アーバンシック
更にアドマイヤベル、パワーホールとショーマンフリートも居る
スワーヴリチャードvs他種牡馬の戦い サトノダイヤモンドって今年社台放出かな
キタサンの隣の馬房がこいつからエフフォーリアに変わったらしいから追い出し部屋にでも連れて行かれたか >>318
まあ仮に今がピークの早熟馬だったとしても初年度でこれは凄いね
種付け料どんだけ上がるんだろ 仕上がり早い(?)と言うが2歳重賞すらまともに勝てない
3歳以降は成長の上限が低い上牛歩的な成長速度ってなんなんだ
2歳で結果出してない現状でスワーヴにマウント取れる立場じゃないだろ >>304
そんなわけねえだろ。晩成馬にはドラマがあるだろうが。晩成馬がG1勝つということは長く追い続けたファンへのご褒美なんだよ。晩成馬を追わないようなニワカの話なんかクソほどどうでもいいわ。そうやって早熟至上主義で競馬の本質を分かろうとしないのがダメなんだよ。 >>256
未勝利戦の拡大、これは全くの同意だ。そもそも条件戦には大量の晩成馬がいるのだから勝ち上がるのは2、3歳の重賞なんかよりずっと難しい。なぜなら晩成馬は際限なしに成長するからな。成長し続ける晩成馬が大量に条件戦にいるからこそレースレベルは実はかなり高い。
強い馬と条件戦で何回も戦うからレースレベルが高い分、消耗も激しくなりOPに上がる頃にはボロボロになっている晩成馬も多い。だから今の体系はどうみても早熟馬有利すぎる。本来は晩成馬の方が競走馬として優れているのだから、晩成馬を優遇するのが普通だろう。 >>320
タスティエーラが突然変異なだけなんだよな~ >>259
2歳で勝つようなのなんかどうせ日本競馬全体のレベルを低下させる早熟しかいないんだから何の問題もない。本当に早熟でレベルが高くなるなら古馬混合戦にしろよ。レベルの高い早熟なんだから当然2歳で古馬と戦っても余裕で勝てるんだよな? 流石に6400頭用意してクラシック1冠も無理ってどうなってんだ >>323
無いぞ
下級条件でダラダラ走ってる頃なんて大半の競馬ファンは注目してないからな
衆目に触れるのは最低でも重賞で好走してからだ、即ち2歳3歳4歳と無為に消化したのと変わらん
それ以前から目を付けてるというごく少数の奇特な人間にJRAが合わせることは無い
マジョリティを無視してマイノリティに阿っても費用対効果が悪過ぎて胴元には何のメリットも無いからな >>262
普通に考えたら晩成馬が優遇されることで「本当に強い馬」が出やすくなる環境が出来る→レベルが高くなると分かりそうなものだが。 >>328
そういう馬からマルシュロレーヌやウシュバテソーロのような本当に強い馬が出てきたわけだが…。晩成馬を優遇する理由がすでにできているとしか思わんぞ。本当はファンもそういうドラマを作ってくれる馬を求めてる。早熟至上主義のニワカは置いていくべき。 早熟馬に親コロマンが何言っても無駄
本気で改革を望むならこんな場末の匿名掲示板で盛ってないでさっさと農水系議員に陳情して来いよ >>330
ウシュバテソーロは3歳4月に、マルシュロレーヌは3歳8月に余裕で勝ち上がってるからな
そんな拡大する必要無く勝ち上がった馬を例に挙げても未勝利戦を拡大しろという話にはならん
お前が挙げなきゃならんのは未勝利戦のタイムリミットに間に合わずに地方送りになってそこから這い上がった馬な
それならそういう馬を拾えるように未勝利戦を拡大しろという主張にも大義名分が生まれる
はっきり言って主張が低レベル過ぎて話にならない、少しは頭使え >>332
現にマルシュロレーヌはギリギリじゃねーか。
そういう馬が騎手のせいで勝ち上がれなかった可能性だってあるんだから広げないとダメだろ。未勝利最後の方なんかみんな成長してレベルが高くなっているんだから拡張しないと強くなった馬を拾い上げるチャンスがむしろ減るんだぞ。 良かったね早熟親コロマン
別スレのリンクで見たけど未勝利馬が中央4場でも1勝クラスに出られる様になるってさ
晩成馬なら格上のロートル蹴散らすくらい余裕っしょ
ていうか>>257実現してるじゃん >>333
全然ギリギリではないな
あの年はマルシュが勝った8/10以降も3歳未勝利戦は66レースもあった訳だし
いずれにしろ「間に合ってる」なら関係無い、何故拡大したいかと言えば「間に合わなかった」馬を拾いたいからだからな
だから「間に合わなかった」馬を挙げろと言ってるんだよ、出来ないのか?
出来ないんじゃお話にならんよ >>334
1勝クラスの奴らも晩成の成長してる奴らが多いから簡単に勝ち上がれねえよ。条件戦舐めんなよあんまり。 >>336
ハァ?
同年代相手の弱い相手にしか勝てませんではそもそも救済する意味無いがな
未勝利勝ちを逃した4歳のマルシュロレーヌは普通に格上相手に勝つだろ
何が不満なんだ ・3歳8月までに勝ち上がれないような馬は維持コストを払う価値が無い
・条件戦でモタモタしながら現役を続けさせて貰えてる馬は手当目的で強さなんてどうでも良い
・むしろ降格制度の無い今では下手に勝ち上がられても困るパターンまである
・JRAのお客様である馬券客の大半は馬券を買えることが重要で個別の馬が早熟とか晩成とかはどうでもいい
これが晩成馬を取り巻く現実だからな
親コロが何の権利も権限も無い匿名掲示板で必死に現実逃避をしても何も変わらない キズナ基地がリーディングで誇ってるけど
数の暴力の小銭稼ぎでそれやってんのダート馬とかじゃねぇの? >>67に対してのレスがこれだと親は本当に苦労してるだろうな…
少しでもぐさっと来てレスしないくらいにしてほしかったぞクロム さらっと会話終わってけど怖いなこれ
>>67に対してのレスがこれだと親は本当に苦労してるだろうな…
少しでもぐさっと来てレスしないくらいにしてほしかったぞクロム マルシュロレーヌてダート替わりで即勝利だから晩成のイメージないわ
ただただ適性読めてなかっただけ >>342
ウシュバもそれ
晩生じゃなく全盛期はもっと強かったはず 早熟至上主義者が多すぎて悲しいわ。昔の競馬板は晩成馬が真っ当に評価されるような競馬を深く見て知識がある人たちばかりだったのに。いつの間にこんなにレベルが落ちたのか。もうあの頃の競馬板は戻ってこないな。 >>344
残念ながらレベルが落ちてるのはお前なんだよなぁ ディープ系はもう終わり
これからはスワーヴリチャードとイクイノックスに全力で行くしかない 本当に晩成なら高松宮勝ったファストフォースみたいに地方から這い上がってくるでしょ >>346
早熟しか出さないような馬じゃねえかそいつらも。 >>325
タスティエーラ突然変異すぎてちょっと意味わからないんだよな >>349
母パルティトゥーラがシャトーブランシュ並みの名牝説、タスティエーラが初年度だしこれからわかるでしょ >>312
母系に入って超優秀なテーストを出すな
そもそもテーストはリーディングサイヤー9年くらいやった種牡馬
1度もリーディング取れてない馬の何がテーストだ >>351
すまん
なぜかキズナと勘違いした
ごめんな >>256
まだ議論続いてたか。生粋の晩成至上主義者らしいが2歳戦重視には思うこともあるが
未勝利馬を優遇するのは間違っている。デビューが極端に遅いワケアリが相当紛れ込んでるからだ
素質馬もひと握りいるかだろうが、怪我や病気、あるいは競走馬になれそうもない奴の方が多い
せいぜい3歳11月までの未勝利拡大で4歳未勝利はやり過ぎ
そういうのは例で挙げたファストフォースのように地方から舞い戻ればいいだけよ エポカドーロ(皐月賞1着、ダービー2着)
↑
【悲報】これを越えられるディープ孫いない 早熟と枯れる馬を混同するのがよくない
2歳重賞勝てる早熟タイプでも成長が続いて5歳上半期までもつ馬はいる。逆に2歳から3歳春で終わるのもいて馬それぞれだ
1勝もあげられない大多数とカンパニーみたいな遅咲きは区別すべき
中央がダメでも地方から再転入の道がある。成長すれば早枯れなんか相手にならないのだから晩成でも逆転できるようになってる
特に牝馬はしがみつかないで繁殖に回して多く子供を産んだほうがいい 1 条件戦には大量の晩成馬がいるのだから勝ち上がるのは2、3歳の重賞なんかよりずっと難しい。
2 晩成馬は際限なしに成長する。
3 成長し続ける晩成馬が大量に条件戦にいるからこそレースレベルは実はかなり高い。
4 晩成馬が優遇されることで「本当に強い馬」が出やすくなる環境が出来る。
この4点は意味不明だから本人か誰かちゃんと説明してくれ 土曜のアンドロメダステークス
あの頃、夢中になったディープ産駒がたくさん出てくるぞ
菊花賞1番人気のレッドジェネシスに、ダービー予約のコマンドライン
楽しみだな
あれ? 騙馬だって? オープンファイアは大丈夫か? 種牡馬になれなくても気にすんな
キズナ、ミッキーアイル、シルステ産駒も出走で祭りだ エポカドーロ(皐月賞1着、ダービー2着)
↑
【悲報】これを越えられるキズナ産駒いない 数の暴力でも取れないクラシックじゃあ古馬戦線は取れるかと言えば違う
どれだけサイアーライン繋げようと必死になっても繁殖の無駄じゃね? >>355
早熟は枯れるまでを含む言葉だよ、日本語勉強しような エポカドーロ(皐月賞1着、ダービー2着)
↑
【悲報】これを越えられるキズナ産駒いない タイド、ステゴ、ハーツがサンデー系を繋いでいくんだろう。ディープはコントレイルが駄目ならマジでノーザンテーストの再来。 小銭稼ぎだけは出来るキズナと、リーディングはあれだけどクラシック全連対のダービー馬いきなり出したサトノクラウン、種牡馬としてどっちが上なのかって話よ。 >>364
サトノクラウンは本当にタスティエーラ以外がゴミ過ぎて… >>363
ノーザンテーストは今活躍する種牡馬何頭にも入ってるけどディープはどうなるんだろ ディープ孫産駒のクラシックホース 0頭
ディープ直仔のクラシックホース 24頭(外国馬含む)
ディープの遺伝子は太く短くだな >>348
スワーヴリチャードは初年度、イクイノックスは種牡馬にすらなってない
早熟かどうかなんてわからんだろ
少なくとも既に産駒デビューしたディープ系よりは上 今週の東スポ杯からの逆襲劇
キズナ産駒怒りの3頭出し >>369
直系が残らなかったら負け
むしろこれだけ増やしといて母系にすら残らないようなら呪われた血にもほどがある ディープ孫は前哨戦だけは勝つ
でも本番は負ける
これ世の理 >>372
そのせいで重賞=無価値という謎の競馬板ルールが生まれる キズナ産駒の騎手 戸崎、西村、鮫島
あっ...察し クラシック勝利数(年度別)
キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝
ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝
ドープ孫7年連続クラシック未勝利w
どうしてこうなったw >>374
自分は晩成なのに産駒は早熟なトニービン因子が出る可能性
ハーツクライは実質トニービンだった >>378
そりゃキンカメ孫だけでなく親父にも潰されてるからな
ディープ産駒
2017年 1勝
2018年 2勝
2019年 4勝
2020年 3勝
2021年 1勝
2022年 1勝
2023年 0勝 >>380
で、今は菊みたいに15世代三人衆からボコられると >>380
早熟早枯れなのに上限が低いからクラシックも勝てないドープの孫
どうすりゃいいんだよw 先輩にも後輩にもボコされるって1番恥ずかしい奴じゃんww
産駒G1、重賞勝利数
ロードカナロア
G1……20勝
重賞……71勝
ドゥラメンテ
G1……12勝
重賞……22勝
クズナ
G1………4勝
重賞……26勝 >>367
繁殖の能力を引き出し、前進気勢と3歳春にピークになる成長曲線を伝える種牡馬だな >>383
まだ初年度4歳のキタサンブラック産駒はGTを6勝か
累計頭数はたったの200 勝ち数よりも頭数の方が種牡馬の能力的に意味ありそうだけどなぁ
正直GI5勝馬を1頭と1勝馬を5頭なら種牡馬としては後者の方が価値がある >>386
血が繋がるのは前者
だから今ドープは断絶しそうなわけで こんなアンチの思うままに後継全部駄目になるって奇跡すぎないか ディープアンチのガチ底辺が今日も元気に孫が〜
ディープに己のチンケで惨めな人生をボロカスにされたからって超ウケるんですけど
孫が〜言う前に今年も直仔が世界最高のクラシック戴冠しちゃってるしね
孫が〜孫が〜言うしかないよねそりゃ >>387
つまりGI5勝馬を2頭出したディープ系は繋がるということか リアルスティールはどうなの
しょっぱなからレーベンスティールを出したし、
ノーザンが本腰入れれば強い馬出るかも
キズナはもう駄目だ >>390
古馬G1もまともに勝てない能力の低い早枯れは断絶する運命なんだよw
コントって古馬G13連敗してたなw >>389
孫の話ができないドープ基地ざまあww
ドープ断絶メシウマwww >>390
レーティング124程度の馬からじゃ繋がらんな
次の世代も順調に弱って上澄みが117程度になる
コントは馬産屋どもの都合でレーティングおまけしてもらったけど能力的にはエフフォーリア未満 >>394
レート134や130の馬も繋がってないし関係無い >>360
早熟と枯れるの区別がつくないのは競馬以前だぞ コントレイルがさすがに後継出すだろ
初年度からバカ高い種付け料なんだから優良繁殖につけまくったはず
ディープインパクトの成功がコントレイルの成功を約束している >>397
繁殖の質
ドープ>>>コント
能力
ドープ>>>コント
だからな
おまけに血統は早熟短距離
まあ大物は無理だな >>390
ディープ産駒の小物どもと違ってエルコンドルパサーはクラシック馬も大物も出したぞ
ジャスタウェイも既にGT馬がいる 時代の流れについていけない老害ドープキチw
早く死んで楽になれよ >>397
種付け料200万のスワーヴリチャードが2歳リーディング1位の時点で…
令和のサンデーサイレンスことスワーヴリチャードが比較対象だからな、200万に負けるなよwwww >>401
ドープ基地は孫なんてどうでもいいらしいぞw
現実の競馬は見ないでドープの勝った12レースのみを見続けるという苦行をはじめるドープ基地ww 社台SSはザコントなんかよりキタサンやイクイを優先させるだろ
特にイクイはノーザンの生産馬だし
一方でドープ後継はサトダイなどが追放されていくんだろうなあ >>388
何かの呪いかもしれない
他馬を呪いすぎたからか? >>382
サウジRCを勝った後に騙馬となったコマンドラインさんのことを悪く言うのは止めなさい
東スポ杯の裏で種牡馬になれない可哀想な子なんだから ディープ種牡馬の引退も増えてきた
ディープ産駒の騙馬も高齢現役馬もこれから着実に増えていく
元凶はキタサン〜イクイで生産界がそっちにシフトしていくからしかたないな 東スポ杯パクト系はキズナ3にアルアイン1か
これ掲示板外したらさすがに草🤭 まだ未デビューのパクト系孫もセレクトとかで高く売れるうちはプッシュやろうな
デビューしてバレたらもうキタサンイクイノに移行していくのは容易に想像がつく キズナは予想通り
そもそも日高のエース級の輸入繁殖にこれまでたくさんつけてきてこのザマなわけでそれがノーザンの産駒が増えたところでですよ 社台からどんどん追放
そろそろ種付け料発表だよな? >>391
ノーザンが本腰を入れた結果がレーベンだぞ
あの世代のリアステとサトダイは結構力入れてもらってる >>391
主な種牡馬初年度ノーザン産駒数
ロードカナロア→29頭
オルフェーヴル→24頭
ジャスタウェイ→17頭
エピファネイア→27頭
モーリス→39頭
ドゥラメンテ→32頭
キタサンブラック→24頭
リアルスティール→26頭
サトノダイヤモンド→22頭
頭数的には3歳までにGT勝って当然の数付けてるけど種牡馬能力足りないからかどちらもGT未勝利なんだよなあ >>388
むしろ至って順当じゃないか?
早熟性のみで本質的な能力の低い馬しか生産しなかったのだから当然の結果 お前らアンチが全く触れようともしないのが恐れてる証拠、エルトンバローズが3歳にしてマイル王戴冠よ >>390
ディープ基地は例え話も理解出来ないような低脳なのはよくわかったw >>418
ドゥラメンテに死んでるからノーカン言ってたのお前らやろ?
ブリランテ既に追放されるよな?
ノーカンと変わらんやん エルトンバローズの出身と父親の現状的に、仮にMCS勝ててもラウダシオンと扱い変わらんやろ
国内で種牡馬になれない可能性の方が高いしなれても境遇的に這い上がるのは厳しい レーベンスティールってよくわからん日高の牧場だろ
逆にノーザンは何につけてるんだ >>418
まぁディープ孫牡馬はマイル狙っていったほうがよさそうではあるね
キレる末脚がないからワンペースで押し切れるマイル以下のほうが勝負になりそう >>423
ゴミ種牡馬リアルスティール(ノーザンファーム生産現在最高成績2勝クラス)の主な繁殖(兄弟が活躍してるの)
ブレナムパレス(母ユーロシャーシン)半姉アンセーニュ(父オルフェーヴル)3勝クラス
ヴォレトンクール(母アイムユアーズ)半兄スワーヴエルメ(父ドゥラメンテ)3勝クラス
ヴィラーゴスリープ(母ベルスリープ)半兄ベルラップ(父ハーツクライ)重賞馬
アルナージェイン(母ルナレガーロ)半兄ムスコローソ(父ヘニーヒューズ)3勝クラス
マンデヴィラ(母マンデラ)半兄ワールドプレミア(父ディープインパクト)GT馬など
ライジングホープ(母ライジングクロス)半姉アースライズ(父マンハッタンカフェ)重賞2着など
ゲラウィン(母アドマイヤマリン)半兄アドマイヤロブソン(父ディープインパクト)OP馬
リッスンアップ(母リッスン)半姉タッチングスピーチ(父ディープインパクト)重賞馬
ポルトロッソ(母ポルトフィーノ)半兄ポルトドートウィユ(父ディープインパクト)重賞2着
フェブランシェ(母マイティースルー)半姉スルーセブンシーズ(父ステイゴールド)重賞馬
フェニックスホープ(母オールザウェイベイビー)半兄ゴスホークケン(父Bernstein)GT馬
レッドダンルース(母アイリッシュシー)半姉キャリックアリード(父キズナ)OP馬
カナウ(母シーズオールエルティッシュ)半兄アントリューズ(父ロードカナロア)3勝クラス
リアルデグニティ(母バランセラ)半姉ビッシュ(父ディープインパクト)重賞馬
オールマイデイズ(母ロザリンド)半兄オーソリティ(父オルフェーヴル)重賞馬
ダニーデン(母リアリサトリス)半兄ジャスティンスカイ(父キタサンブラック)OP馬
スティーロポリス(母マザーウェル)半兄タイセイトレイル(父ハーツクライ)重賞2着 スワーヴリチャードが当たりっぽいのわからんもんだな たまに一覧を作るという単純作業ですら下手な人がいるの怖い
自分でこれは見にくいなと途中で気が付かないのだろうか >>428
2歳馬見てると怪物というより堅実に強いのが多いな >>429
AA表示にするべし
まあ、小さいから見にくいけど >>430
新馬戦しか勝てないエピファやキズナとは違うのがスワーヴリチャードの強み エルトンバローズは母父ブライアンズタイムでリアルスティール産駒はトウカイテイオーと恐ろしく古い血統
ディープ系は日高のほうがチャンスあるな >>377
え?クラプラ?
ハギノに勝つ??はぁ?? 競馬は難しいがクロムの思うようにはならないってのは分かる >>61
ラプンタはとんでもなく強いよ
未勝利で五馬身差完勝な馬をあっさり子供扱いしたからな
多分東スポ杯も完勝する、3馬身差つけてね >>64
ヒント ラプンタ
キズナそのものを超えうる大器だわ 一方ディープの仔は、英愛ダービー、愛チャンピオンS、BCターフを勝ちましたとさ 今エースインパクトに全部持ってかれた雑魚の話した? ディープ系断絶は仕方なし。イクイノックスに後は任せて逝ってくれ サトノダイヤモンドがダメだったのは
普通にショックだわ 未だにディープ産駒を頼ってんのがなぁ...
20年前の馬やろw >>443
あの世代のクラシックホースもともとたいしたことないからな リアルスティールもヤバいんじゃないか?
レーベンスティールいるとはいえオールパルフェはオワコンだしそれ以外も悲惨すぎる
いくら母親が良血といってもサトノダイヤモンドの次に追放されるのは間違いない リアルスティール
(中央)
AEI 1.43
CPI 1.49
3歳勝ち馬率 41.9%
2歳馬 出走34 勝ち馬11 AEI 2.00 現状キズナの次に優秀なのがリアルスティール
その次がミッキーアイル グレーターロンドン シルステの順 シルステで思い出したがジェネリックシルステのヘンリーバローズも今年デビューだったんだな
中央では4頭しか走ってないから何とも言えんところもあるがシルステに劣ってる感じか
まあ浮上は難しいだろう >>448
リアルスティールは去年も種付け予約埋まるまで良血駄馬のデビュー遅らされてたぞ
そんで年明けから中央CPI跳ね緒繧ェった >>451
どっちみちちゃんと勝ってるから問題ない
種付け料200万だし日高さんもしっかり勝ち上がらせてる モーリスよりは上のランクの種牡馬だろうな、リアステは >>452
能力だけで2歳戦勝てるようなの以外は頭打ちするのがほとんどだろ
カナロア級の成長力じゃないと世代別AEIをじりじり伸ばすどころかAEI維持するのも難しい
ディープ系なんて軽斤量で走れる時期にいかに稼ぐかが大事だし カレーターロンドンは2歳重賞ごっつぁんして上振れしてフロックだろ
ミルファームの早枯れ馬のおかげで上振れした種無しバラードと大差ない リアステはそんなに早熟ってわけでもないと思うな
2歳馬も血統登録に対し出走頭数はそんなに多いわけじゃない
去年の2歳馬もそうだったが成長の早さで2歳戦を荒らしてるわけじゃないよ グレーターロンドンもリアステも15世代だからな
他のやつらよりは優秀な可能性が高い 晩成でも仕上がりの早さは重要
入厩優先度とか使い分け優先度落ちると響く リアステ初年度産
2歳戦 勝ち上がり15頭 → 3歳11月時点 勝ち上がり36頭
参考
キタサン初年度産
2歳戦 勝ち上がり12頭 → 3歳11月時点 勝ち上がり33頭 さすがにリアステにネチネチ言う方が現実見てないだろ
普通に優秀な部類 G1を勝ちきれるかどうかだ
優秀ならルーラーシップも当てはまるが血を繋いでいけるかは怪しい
リアルスティールも器用貧乏じゃないのか リアステは2歳に良いのが出てきただろ、名前忘れたけど >>434
もうこの糞恥ずかしいコテは使わないのか?
372 破美弥レン ◆5g5IPLnnOY 2023/08/08(火) 20:51:59.97 ID:HNmQxJKr0
え?え?え?
シルソニもボンドに完封されてますけど??
さらにソングラインも古馬混合二勝でラッキーを超えちゃってますけど?
えーーーー!!!? リアステ産駒が登場以降、キズナ産駒が重賞勝てなくなってるからな 今日はショウナンラプンタの圧勝劇を見せつけられたアンチの命日になるやろうな パクシンはマイルCS勝てると思ってんのかwww
日曜日が楽しみやなwwwwww
おらぁ、わくわくすっぞ 産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………3勝
クズナ…………0勝
クズナwww リアステとか繁殖考えると全然優秀じゃないだろ
サトイモよりノーザン種付け数多くてこの程度だぞ アンチの願いも虚しく、今年はダート最高峰のレースの一角ドバイWCを制覇
そして、デビューから7年連続G1制覇
アンチの苦しみはこれからも続くw 血統どうこう言う前にG1勝ってからの話だろw
レーベンスティールは実質ノーザンだけどな 優秀なリアルスティール
レーベンスティール
オールパルフェ
トーホウガレオン
ヨリマル
アグラシアド
アンリーロード
フェイト
略
ドゥラメンテ
リバティアイランド
ドゥレッツァ
シャンパンカラー
ドゥーラ
ドゥラエレーデ
シングザットソング
ルガル
サーマルソアリング
シーズンリッチ
ドゥラリアル
オクタヴィアヌス
ロードアヴニール
ブレイヴロッカー リアステはキタサンやスワーヴと遜色ないレベルの繁殖貰ってるんだから
それらと比べて明確に結果出てないよね
それどころかサトノクラウンにすら負けてるし セントサイモン並みに穢れた血の浄化に時間を要するだろうな ドープは断絶するけどサンデー×ハーヘアの系統は存続するって
理想的な流れだよなあ キタサンみてるとイクイノックスは明らかに失敗するだろw
競走馬の能力もキタサン以下の雑魚だしなにより虚弱すぎw
レース数も少ない晩成型に価値ないだろw >>477
セントサイモンの血を薄める為に競馬三流国から牝馬買わないといかんくらい大変だったんだぜ >>400
エルコン産駒
ヴァーミリアン(レーティング118) 初年度50万の格安で社台SS入りも僅か3年で追放
ソングオブウインド(レーティング117) 初年度20万の格安で社台SS入りもその年のうちに追放
アロンダイト(レーティング114) 種牡馬入りすらできず乗馬行き
唯一現存してる後継種牡馬サクラオリオンも早々にレックスを追放されて種付け頭数一桁がやっとの瀕死状態
酷過ぎワロタw
レートも124を揶揄しときながら124どころか120すら越えれないゴミしか居ないw
そりゃ繋がる訳無いよなww
ジャスタ産駒
ダノンザキッド(レーティング118) 現役中
レーティング124程度の馬からじゃ繋がらないならジャスタも期待薄だなw
こういう奴ってアンチは馬鹿だと思わせたい基地のなりすましなのかな?
流石に頭が悪過ぎる 仕上がり早いのに古馬になる前にG1勝った馬ってラウダシオンしかいないのなw
何頭デビューしてこれなの?w >>481
別に穢れた血だから薄めた訳じゃないからなぁ 種付料リアステ300万円でキズナ1200万円だからなあ
キズナつける意味がマジでわからんわ >>402
この程度の成績で令和のサンデーサイレンスとかアホ過ぎる ディープ産駒に抑圧される日々からディープ孫産駒で叩きまくれる日々に移行できてアンチの皆さんは気分爽快だろうなあ
10年以上の鬱屈は溜まりに溜まりまくってるであろうことは想像に難くない >>486
どっちもゴミとゴミ
全てがゴミで確定しているパクト系をつける意味がそもそもわからない ディープ系は終わったんよ。これでイクイノがきてトドメ どんなに束になっても
イクイノックス1頭に負ける惨めさ 別にキタサンやイクイなんてのに登場してもらうまでもなかった
何ならルーラーシップ1頭でもクラシックと海外勝ってる時点で全ての薬物系数千頭を総動員した成績より上だからな 1994年サンデーサイレンス産駒登場!
フジキセキ→繋がりませんでした
ダンスインザダーク→繋がりませんでした
マーベラスサンデー→繋がりませんでした
スペシャルウィーク→繋がりませんでした
アグネスタキオン→繋がりませんでした
マンハッタンカフェ→繋がりませんでした
ゴールドアリュール→繋がりませんでした
ネオユニヴァース→繋がりませんでした
ゼンノロブロイ→繋がりませんでした
ダイワメジャー→繋がりませんでした
ハーツクライ→スワーヴリチャード次第
ディープインパクト→6400頭のゴミ達
ブラックタイド→イクイノックス!
ステイゴールド→ウシュバテソーロ!
ブラックタイドとステイゴールドがサンデーサイアーラインの救世主になるなんて
今から15年前に誰に言っても信じないわ まだイスラボニータがんばってるだろ!
つながらないけど >>494
どっちも気性難で隠れたギアのあったタイプってのが前向きな小物量産型との違いかな >>494
15年前なら既にドリームジャーニーがGT勝ってるからステイゴールドは受け入れる人はいるだろ 正直種牡馬で重宝されるのはスワーヴリチャードだろ
完全にキズナの上位互換になってるし >>488
断絶するとこれから一生涯揶揄され続ける惨めな末路だからな
さっさと後継だせよ >>494
芝が条件クラスのウシュバがその先つながるのか?
エポカドーロと同等かそれ以下のような気がするわ ドープ基地が孫がフルボッコにされて辛いって認めててウケるww >>498
え?え?え?
上位互換?ソングラインやディープボンドに相当する名馬もいないのに??えーっ!!!! >>494
サンデー系統のサンデー曽孫種牡馬
アグネスタキオン→アルクトス、ノボバカラ、キョウエイギア、サウンドスカイ
ステイゴールド→エポカドーロ
カネヒキリ→スーパーステション、ディオスコリダー
ゴールドアリュール→リッキーボーイ
ハーツクライ→マスターフェンサー
フジキセキ→スマートオーディン
ディープインパクト→モンブランテソーロ、ミッキースワロー
エイシンサンディ→フォクスホール
孫種牡馬(サンデー曽孫種牡馬)まで出していて繋がってない判定だと他の、例えばキンカメ系やタイド系のハードルもだいぶ上がるな >>502
親父が負けて息子もハーツに負けるの?
勘弁してよ >>488
ディープがいるせいで日本競馬は10年は衰退する、ってずっと言われてたけど的中してるじゃん
結局産駒からは大物なんて出てこなかったし、兄の孫から化物が出る皮肉
死んだおかげで本物が続々生まれるよ ディープ産駒はコントレイルにしてもキズナにしてもサトノダイヤモンドにしても身体能力はそれほどでもなかったからな
種牡馬としては成功しないというのは容易に想像できたこと たった一回勝っただけでイキりまくるハーツ系www
そりゃ嫌われるわ >>504
ハーツに負ける??なにが??
ディープはきっちりハーツに雪辱してるし、、、 今年のクラシックはスワーヴ産駒複数出しだし
2歳G1も全部複数出し
まともなのが牝馬のソングラインしか居ないキズナが勝てると思ってんのね サンデーもそうだったけど真の後継馬なんて数頭しかいない 日本でセントサイモンの悲劇は起きないよ
日本は海外から繁殖を輸入するので血の飽和が起きない >>494
ダイワメジャーはアドマイヤマーズとセリフォスいるから可能性あるだろ
マイラーじゃ厳しいだろうけど >>501
直仔が能力の低い蛆虫ばかりだからこそ孫も弱いわけで
孫の弱さを認めるってことは直仔がゴミしかいなかったことも認めてるってことだよな セントサイモンと同一視とかありえん
セントサイモンは子種牡馬も超優秀で孫種牡馬も優秀だったし母父としても優秀だった
それ故にセントサイモンだらけになり、
現代でもサラブレッドの血統の10%を占めるほどの超大種牡馬
ディープなんか全くかなわない
セントサイモンと比べるのはノーザンダンサーレベルじゃないと話にならないよ >>508
今度は種牡馬でキズナさんがハーツ系に負ける。可哀想
スワーヴに侵食されて種付数も減る一方だろうね いや、セントサイモンは子種牡馬は超優秀だったが孫はイマイチだったか
子種牡馬さえ大したことのないディープなんてセントサイモンと比較するような馬じゃない キスナ産駒はいつダービーを勝てるのか?
そもそもクラシック勝利がまだだし。オルフェゴルシに先を越され同期エピファにも抜かれ今度は後輩種牡馬にも先を越される
これは馬主からクラシック狙い不適格の烙印を押されても仕方ないよな 0/6400はガチのゴミやなw
流石海外輸入牝馬頼りの鈍足駄馬血統 >>514
豪華繁殖だけを与え続けたのに直仔が小物ばかりということは
ディープ自体が繁殖頼みの小物種牡馬という証明になってるしな >>515
だからさー、ディープはポテンシャルだけならノーザンダンサー並みだって言ってんの
極東の日本にいなければ、ノーザンダンサーさえも超えられたかもしれん >>519
すまん、ラプンタが来年のクラシック最有力の一頭であることはどう考える?
今日の東スポで盤石になるだろうね >>521
それ志望校に落ちた時の慰めみたいなんだが >>521
世界の血統を塗り替え、今なお子孫が繁栄している20世紀最高の種牡馬と
直子はともかく、孫世代で断絶しそうな程能力が低い種牡馬のどこを
どう見たら同レベルになるんだ? ショウナンラプンタは三冠クラスの実力者。ただシャンパンマーク、彼も100年に一頭の逸材。
今日は伝説が誕生しそうです。 >>524
子孫が繁栄するかどうかは直接的にはディープ自身の問題じゃないからな
単にサドラー、ダンジグ、ニジンスキーあたりが優秀だった、それだけ 何でディープ系ってこんなにダメなの?ディープってそんなに走らない馬だったっけ? >>523
志望校?は??
ごめん、マジで意味わからん
つか、ダービー、英ダービー、ギニー、愛チャン、BC勝ちまくってるディープが志望校落ち??マジはぁ? >>528
単なる確率の問題だよ
そして後継たりうる真打のコントとロダンが最晩年に寄ってるってことも影響してるね サトノギフテッドあれだけ評価されてたのに弱すぎだろw え?え?え?
スレタイ無視して直仔の話題に逃げてるのはもしかして会話風?
えー??? >>532
え?逃げてないけど?
単にディープとノーザンの比較になったから、直子としての比較なら
同等のポテンシャルですよって教えてやっただけ >>534
スレタイ読めてないって事には反論出来てなくて草 >>535
反論する気もないよ
スレタイの横道にそれた議論になったからただしたと思ってもらえれば、ね 里見はサトノダイヤモンド産駒ばかり持ってるけどサトノクラウンの産駒は持ってないの? >>521
はぁ
(ディープは)「ポテンシャル」だけなら「ノーザンダンサー並み」、極東の日本に「いなければ」、ノーザンダンサーさえも「超えられたかもしれん」
ポテンシャルって何?曖昧な物言いに終始、日本の種牡馬で海外から付けに来てるのに日本にいなければと仮定の話、タラレバの妄想を語りだす
問題文を読解力も出題の意図も分からない人でしょ。3歳児ですか? >>521
子種牡馬が大したことない時点でノーザンダンサーと比較できる種牡馬じゃないよ
サイヤーオブサイヤーなのがノーザンダンサーの凄いところだからな 勝巳枠で追放できる種牡馬がサトイモくらいだから追放だろう
そうじゃないとイクイノックス シャフリヤール シュネルマイスターを入れられないよ
他にも追放しなくちゃいけないんだから >>542
スタッフが馬房移動させたと言ったからほぼ確定だろ
それより運動音痴とバレたから日高で巻き返すのは相当厳しい >>529
>ダービー、英ダービー、ギニー、愛チャン、BC勝ちまくってるディープが志望校落ち??マジはぁ?
勝ちまくってると言っていいのは日本のダービーだけだろ
本場のダービーの方に英を付けてギニーは具体的明示しなかったり
曲解してるけど志望校落ちはディープじゃなくて君の方だから。ディープの方がもっとお利口さんです まあ、子はミスプロ以上に大きいところを勝ったけど、後継はさっぱりだったアリダーみたいな例もあるからねー サトノダイヤモンド 総合AEIは3歳世代1.19、2歳世代0.78 CPI1.84
ノーザンパワー使ってこんな種牡馬を置いとく訳ない
日高もイランだろう >>547
アルザンチンなら喜んで持ってくだろうか? ロダンがそんなに優秀ならとっとと種牡馬入りさせてるわwまだ現役続けるってのはそういうこと
実力も種牡馬としての人気もないんだろうなw あああああ!!!!
ラプンタ最強おおおおお!!!! ショウナンラプンタ三冠馬って言った奴でてこい!
人気薄の方のキズナじゃねぇか キズナ産駒にしては大健闘じゃないか
弱そうなのが賞金加算できた キンカメ系が少ないラッキーレースですら勝てず
パクト系🤭 キズナはこの世代でクラシック馬だせなかったら本格的にアレやな >>554
弱そうなのが賞金加算したところでクラシック出れないし、小銭稼ぎも出来ないし良いこと無いんだよなあ 0522名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/18(土) 12:55:58.10ID:oSWkheD90
すまん、ラプンタが来年のクラシック最有力の一頭であることはどう考える? 今日の東スポで盤石になるだろうね
0525名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/18(土) 13:09:06.40ID:Oa9FV5xd0
ショウナンラプンタは三冠クラスの実力者。ただシャンパンマーク、彼も100年に一頭の逸材。 今日は伝説が誕生しそうです。
説明を求める。今すぐだ なんつーか前残りの残念レースだったね
その中で唯一後ろから伸びてきたラプンタは強いよ いつものキズナだったな
大物だのクラシック級だのバカ騒ぎしてたラプンタ?シャンパン?
弱すぎだろいい加減にしろ
ひっそり人気薄の地味なキズナっ子だけ認める >>565
この時期の着順なんてどうでもいいよ
大物感があるか、それだけを見てる
オルフェなんてこの時期二桁着順だぜ? いつものクズナ産駒だったな
そんなんだからいつまでもオルフェに嫉妬することになんのよw
モーリスもスワーヴもドゥラも遥か前方だわ ディープモンスター強いっ!!
マイチャンに出てても上位だったかもな 2着4着できっちり小銭稼ぎ出来てるじゃん
どうせ小物しかいねえんだから上出来だろ 晩成のモーリス産に負けるようではクラシックなど夢のまた夢だな >>566
オルフェは晩成だろ
早熟早枯れしかいないキズナと比べるのは失礼 >>494
未知数のイクノとウシュバを挙げて、すでに成功確実のスワーヴを「次第」とか何なん? 雄大な馬格、美しいフォーム、レースセンスの良さでいつものように小銭を稼ぐキズナ産駒 パクト系もいよいよやばいな
パクト系、今ならコントレールに回してたような超一流輸入繁殖もキタサンや来年はおそらくイクイノに持っていかれてしまう 期待馬は期待外れで賞金も加算できず
2着健闘馬は最初期待されてないとか
何回も何回も言ってやったのに
いくら繁殖レベルが上がっても所詮キズナだからコゼニ稼ぎしか出来ないって
キズナと同様に決め手不足なんよ
前に行ってなだれ込むか後ろから行って勝負決まった所に突っ込んでくるかしか出来ない ディープはノーザンテーストと違って牝系に入っていても良い影響なさそう 436 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/17(金) 21:29:19.96 ID:E3gFFDR50
>>61
ラプンタはとんでもなく強いよ
未勝利で五馬身差完勝な馬をあっさり子供扱いしたからな
多分東スポ杯も完勝する、3馬身差つけてね 東スポ杯みてないん?
ディープ孫にもクラシック候補誕生したじゃん >>577
GT勝ってから言え
スワーヴが成功ならキズナも成功でいい
実態そこそこの成功ではあるけど >>577
GT勝ってから言え
スワーヴが成功ならキズナも成功でいい
実際そこそこの成功ではあるけど ディープ系があかんようになっても昔みたいに欧米から種馬しこたま買うてきたらええねん、ってつもりでガンガン付けまくったんだろけど直系孫どころか繁殖に回った牝もあかんとなると…
どどどどどーすんの? >>589
キンカメ系ならディープ牝馬でもそれなりに走るからできるだけ処理してもらう
他系統はディープを避けて何とかする >>588
スワーヴはまだこれからというのはそうだが
さすがにキズナが後継つながるといえる状況にはないぞ >>589
失敗を認めて処分が一番なんだけど損切って大変よね 2歳新馬or未勝利一戦目で勝つ→2歳OPやリステッド勝ちor2歳G3で連対
→FS、ホープフルでは惨敗→クラシックトライアルでも二桁連発→
ダービー後の級再編成で3勝クラスでも歯が立たず
こんなの量産されたらまずいよね。 >>587
イクイとウシュバも産駒がGI勝ってから言えってなるだけでは? >>598
キタサンブラックもオルフェーヴルも牡馬産駒がGT勝ってるからスワーヴリチャードやキズナとは違う
そいつらがGT云々はコラソンビートやまだ見ぬ種牡馬入り出来るキズナ牡馬との比較になるから >>598
まだ現役の馬にそれ言うんか?
なら、ボンドも早く...あっ乗馬か >>597
甘くねえよどれも公正にしっかり評価してるわ
こうゆうのはファンしかできない大事な仕事だからな >>597
ステゴ系もめっちゃ叩かれてるだろ
ディープだけにきつい訳じゃない ここまでアルアイン産駒に言及してないのに絶望した
同じディープ孫でノーザンなのに無視すんな 母父経由で勝ったGI(国内馬)
キンカメ
エリ女・日本ダービー・有馬記念・安田記念・マイルCS・桜花賞×2・オークス・秋華賞×2・東京大賞典・ドバイWC・阪神JF・ヴィクトリアマイル・スプリンターズS・皐月賞・川崎記念
ディープ
菊花賞・朝日杯・エリ女×2
キンカメは父方サンデー系を抜いてもGI10勝
一体何が起きてこうなるのか >>460
リアステ初年度種付け 177頭
キタサン初年度種付け 130頭
そりゃ50頭近く違えば…ってそれで頭数いい勝負なのかよ… ディープ系は基地どもが暴れすぎるからより苛烈に叩かれるんだよ
キズナ12神将?だったっけ?
そんな風にイキり散らかす癖に今日みたいに実際が伴わないからこうなる アルアインは普通のディープ系種牡馬だから言及する必要がない >>603
コスモキュランダいいよね
馬場渋ったら重賞でもいける フジキセキvsアグネスタキオンで乞食だのポキオンだの
罵りあってた20年前に比べれば
英ダービーやドバイWC勝ち馬出して罵りあってる今の方は幸せよ >>599
>>503で言われてるけど>>494はサンデー曽孫種牡馬まで繋いだ枝ですら繋がりませんでした扱いのおかしなリストだからな
正直孫種牡馬の活躍なんて関係無いよ曽孫種牡馬が活躍して初めて繋がる繋がらないの話になる >>609
ディープってキセキやタキオンより糞種牡馬だったと思うぞ 父父父サンデーサイレンスの競走馬一覧が答え
イクイノックスが令和のサンデーサイレンスになれ >>597
ディープ系にだけ無茶甘いJRAと生産界 >>611
モンブランテソーロやフォクスホールみたいなブラックタイプですらない馬を繋がった扱いしてる図もそれはそれで極端よ
そんなのが通るならオグリキャップだって繋がってることになるし シンボリクリスエスとグラスワンダーが後継世代で先行してるのが面白い ロベルト系はたまに大物が出るタイプだからな
昔はブライアンズタイムが大物出しててサンデーサイレンスが小物って言われてたし >>605
ノーザン種付け頭数
リアルスティール 50頭
キタサンブラック 43頭
社台グループ種付け頭数
リアルスティール 56頭
キタサンブラック 65頭
勝ち上がりのうちノーザン生産馬
リアルスティール 13頭
キタサンブラック 12頭
勝ち上がりのうち社台グループ生産馬
リアルスティール 16頭
キタサンブラック 17頭
まあこういうカラクリよな >>597
公平に評価しても評価できるとこがあんまりないんだが… >>618
ノーザンガーしたいんだろうけど、そのデータだと非ノーザン40頭ノーザン8頭多く貰ったリアステがキタサンにほとんど勝ち上がりで差付けられてないから50頭分ほぼドブに捨てたことになるぞ >>615
?
それだと例えばノーザンダンサー系の枝のヴァイスリージェント系やダンジグ系は繋がってない扱いなのか?
ヴァイスリージェントもダンジグもブラックタイプのレースは何一つ勝ってないぞ?
流石にアホ過ぎんか? そもそも種付け頭数でなく血統登録数を分母にしないと意味無いよ >>605
ん?これは産駒の成長傾向を書いただけだから
リアステはただの早熟じゃないよという例な なんかデータの読み取りのできないアホがいるみたいだけど
>>605はリアステは早熟だろ、という反論で出したデータな
みればわかるようにキタサンと同様に2歳戦はそこそこ、
その後の3歳で多くが勝ち上がっている これだけ力入れて牡系が繋がらないとか
産駒見てもディープって5才走ってたら枯れたんじゃねえかと思うわ >>605じゃねぇや
>>460な
ノーザンガーとか産駒数ガーとかそういう話じゃないから
どこで勝ちを拾ってるかの話な >>621
そいつらは種牡馬としてブラックタイプの種牡馬たくさん出したから別
>>503のエイシンサンディには何も言わなかったのもそういうわけで >>624
ちょっと意味が分からねえ
獲得賞金が3倍も違うのに
要は 早熟か小物 ってデータじゃねえのかw
お前アホだろw イプラ使えなくなるから5歳時走ってたら当然能力は落ちるよ >>628
しょうもな
バカにデータ与えても無駄だな >>624
キタサンブラックより50頭種付け多いのに3歳入ってからの勝ち上がり頭数が一緒ってことは3歳入ってからの勝ち上がり率もキタサンより低いってことなんだが、それじゃあ早熟性否定できるデータになってないよね?
アホ扱いして大丈夫? リアステを早熟だとか社台追放だとか言ってるバカはどうしようもねぇな
データの見方、何一つ満足にできないようだ >>631
おまえほんとバカだな
ハナから率の話なんかしてないから
早熟かそうでないかの話だから 俺は今来たんだが そのデータ見て直ぐに
早熟、小物だから大きなレースを勝てない
と読み取ったのに逆の解釈をしてるバカがデータ出してたw >>633
じゃあリアルスティール産駒が早熟でないという根拠は?
>>460見る限り2歳戦では頭数多い分キタサンより勝ち上がってたのに3歳戦では頭数多いのに横並びでむしろ早熟って根拠になりそうなデータだが リアステの勝ち馬率は42パーでキタサンは46パーだろ
その違いがあるのは当たり前の前提
で2歳戦と3歳戦の勝ち上がり数は似た傾向をもっているんだから
リアステもキタサンと同様の成長傾向を持っているという事だ >>635
キタサンよりはちょっと早熟だけど似てるだろ
12→33 キタサン
15→36 リアステ >>637
2歳戦で勝ち上がり頭数25%も多くて3歳戦では0%の差ならちょっとの問題じゃないよ 小者ガーとかも全くどうでもいい観点
小者云々はAEIとか重賞・G1の話だ
>>460だけで小物がどうこうとかそんなのわかるわけねーじゃん
バカじゃねーの>>634 早熟性の話なら>>622の言う通り受胎率の関わる種付け頭数は妥当ではない
ただ血統登録数ベースだと故障しやすさ等にも左右されるので、それも排除して中央出走頭数で見ると
リアルスティール93頭に対しキタサンブラック77頭で約1.3倍
>>460によると2歳戦での勝ち上がりはリアルスティール15頭に対しキタサンブラック12頭で1.25倍
つまり2歳戦ならリアルスティールはキタサンブラックと比較しても頭数が多い分は勝ち上がれたわけだ
しかし>>460によると3歳ではリアルスティールが36頭、キタサンブラックが33頭で2歳戦での3頭分の差から動いていない
つまり3歳になるとキタサンブラックと比較して頭数の分勝ち上がることが出来なくなっている
>>460から言えるのは「リアルスティールはキタサンブラックと比較すると早熟傾向にある」ということ つーかリアステの勝ち馬35じゃなくて39だったな
2歳 15→ 3歳11月 39
キタサン
2歳 12→ 3歳11月 33 分かるだろw
勝ち上がり率が大差ない
なのに獲得賞金が3倍違う
小物しかいない
バカでも分かる論理学だわw >>641
血統登録数じゃなくて中央出走頭数でいいだろ
リアステ 93
キタサン 77
リアステは200万種牡馬だ
中央資格のない貧乏馬主に買われる馬が多くなるのは仕方ない >>643
賞金のデータなんて出してねぇよバカ
>>460のどこにそんなの書いてある >>642
うん、リアルスティールは39頭かち上がってる
でも実はキタサンブラックも>>460は間違えていて、本当は36頭勝ち上がってるんだ
だから勝ち上がり頭数の差は変わらない
https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/sire/generation/thorough_c/ はい、リアステは早熟じゃないでFAな
ちなみに
エピファは 30→51
シルステは 12→27
エピファの51の中に地方からの出戻り含んでるかもしれんから3歳11月時点では何頭か知らんけど
ちなみにキタサンは3歳12月以降に中央初勝利上げる馬が3頭いて33→36になる
リアステもダートで結構強いのでおそらく出戻り組が何頭か出てくるだろうな
公平性を考慮して11月時点にしている >>646
カプラローラ
ダイリュウブラック
マイレッドスター
この3頭は3歳12月以降の勝ち馬だから33で正解なんだわ >>647
早熟性の話なら3歳12月以降に勝ち上がった「晩成」の馬を外す方が矛盾してない? この先もディープ系が微妙なの量産してくるとか嫌になるよな
コントレイルでコケたらもう全部騸馬にしてくれよ 微妙ならまだいい 壮大にして壮絶なゴミの山だぞ
直系は途絶えても牝馬は繁殖に上がるだろうから
今後は取り返しが付かんレベルで日本競馬が低迷する >>544
ホースパークで暮らせたほうが馬は幸せだな ダイヤちゃん追放なん?
3年一区切りでもう一年と思うが 飽和してるディープ直仔で種付け頭数が58まで落ち込んだら社台SS追放でしょうがない
最後の希望のサトノグランツが菊大敗で来年種付け頭数が回復する要素もゼロ
日高からの需要もないけどウマ娘効果でヴェルサイユなら引き取ってくれそう
それか里見が金出してノーザンホースパークに置いてもらうか これから先ディープ産駒で種牡馬入りしそうなの
シャフリとジャスティンぐらい? >>627
後付けの言い訳が情けないな
本当にそう思ってたのなら最初から種牡馬として結果を出してないことを言うべきであって
「ブラックタイプですらない馬を繋がった扱いしてる図」なんて物言いはしないんだわ
本当に恥ずかしい コントレイルが外れたら
いよいよブラックタイドに負けることになるなディープインパクト
血を繋げられないのは種牡馬として負けだ 生い立ちからすればキタサンの方がある意味サンデーサイレンスだからな キタサンとサンデーで生い立ちに特に共通点は無いなぁ 当時フェデリコテシオは自前の牝馬に名馬フェアウェイを種付けしようとしたが
空きがなかったので仕方なく全兄ファロスを種付けした。
それで生まれたのが名馬にして大種牡馬のネアルコである。
名馬や大種牡馬誕生は人間の想定しない偶然から生まれるんだな ディープインパクトの血が父父、母父に入っていたら無条件でデバフになる。
凄く強い遺伝力だよ。ただ人間が求める能力が遺伝しなかった。 ブラックタイドとディープインパクトの差は馬体の差だな
前者は大きかった >>618
これって1〜2年目?
キタサンとリアステってほぼ同じレベルの繁殖貰ってんのか
それでキタサンは史上最強馬イクイ、G1馬ソール、G2馬ガイアとスキルウィング
リアステがG2馬レーベンスティール
ここまで明確に差があるのかよw >>667
パクトの血に内在する能力上限低下効果を甘く見ちゃいけねえぜ >>667
同じレベルかどうかは個々の繁殖の質を見ないと何とも言えない
ノーザンなら何でも最高級という訳じゃないしな
あとは外厩の使用状況とかも見ないとならん >>669
リアステ初年度だけでも重賞馬の母ゴロゴロいるし
豪華繁殖には違いない >>618
だから?リアステがキタサン並みのポテンシャルがあることは事実だろ
すぐにイクイノックス級を輩出するよ あるいはレーベンがイクイノックスより上かもしれんし そもそもノーザンってだけで下級の繁殖でも非社台の上級くらいはあるからな
上級はアモアイとかG1複数勝ってる大物だから種が雑魚でも能力保証されるけど >>667
リアステはキタサンより一年遅いんだが
それで結果を単純比較しても意味ないよ
レーベンがこれからの一年でイクイノックス並みの連勝かましてきたらどーすんの? >>674
G1馬のソールより上なんだからG1を勝てる器であることはもう示した
あとはローテと仕上がり次第だろ 相手関係に懸念はないよ >>673
かましてから言えよマヌケw
G1未勝利馬w >>675
一頭だけトライアルに全力で本番出られなかった馬w
ドゥレッツァ以下の駄馬www >>676
イクイノックスさえ秋天勝つまでは無冠だったんだが
同時期で比較すればパンサラッサと互角の勝負をしてたイクイノックスよりも
ソールをあっさりブチ抜いたレーベンのが上と断言していい もう時間の問題だわ >>678
G1馬ソールをブチ抜いたということは事実なんですけど
よってレーベンが超G1級であることも事実
>>677
3000じゃそうかもなぁ
ドゥレッツァはまず中距離で重賞勝ちなよ、、、 >>679
ほらタラレバwww
G1勝てない駄馬www >>680
GT出走確定の叩きトライアルVS権利取れなきゃ出走不可でメイチ
それで勝ったからGT級とか頭薬でもキメてるんじゃね? マヌケ「トライアルに全力!G1馬に勝ったからG1勝てる!」
↓
トライアルで出し切ってG1出走できず
模試に全力出して入試失敗するバカかな?www >>680
こいつはガイジ
ブライアンに勝ったスターマンは超三冠級どころかG1レベルですらなかっただろ え?え?え?
マジであのレースでレーベンの凄さわからんの??
ソールが追い込んできても全く着差縮んでなかったよな??
それでメイチと叩きの違いとか言われてもそんなレベルのパフォじゃないんだが、、、 >>687
トライアルがいつGIになったんだ?
他の馬はGIの調整だよ クラシック勝利数(年度別)
キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝
ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝
ドープの孫ってトライアルまでなんだよなww
そのトライアルすら本番放棄して全力出すくらいじゃないと勝てないwww >>687
なんだ会話風かwww
タラレバはいいからG1馬挙げてみろよマヌケwww トライアルに勝っただけでキャッキャできるディープ基地が羨ましいわw
キンカメ産駒でここ数年大儲けしてる俺はトライアル如きではもうそんなに喜べねえよww え?え?え?
トライアルで力使い果たして菊花賞も秋天も出られなかった不戦敗の馬がG1級?
G3でも負けてるのに??
ええーーー? ディープ基地って孫の行く末まで気にしてるのか?
そんなファン聞いたことないけど >>654
そこも数年度には追い出される
そこから蒜山に行けたら勝ち組 ディープ産駒に大物なし、はみんな知ってる
ディープ系種牡馬産駒に大物なし、も覚えておこう >>697
ディープ産駒は軒並み小物とはいえそれなりに数は居たしG1は勝ってたからな
ディープ孫は小物すら居ないという絶望感
敢えてNo.1を挙げるならボンドさんだろうが、それでも所詮G1勝利なのがね スワーヴもディープ産駒の中に入れると目立った成績ではなくて小物の部類だろうに
種牡馬になってなんでこんなに差があるんだろう >>698
ディープが豪華繁殖使って小物軍団を出し小物軍団が超小物軍団を出す
負のサイクル >>699
古馬G1を2勝したディープ牡馬はフィエールマンしかいない
あっちは春天でこっちは中長距離、むしろ最高傑作の一角になるわ ディープインパクトって能力的にはレーティング128くらいあったと思うんだよ
出遅れ癖が直ればもうちょっとだけ上がるか?
で、その産駒牡馬は上限が124程度のそれ
上澄みが120〜124、そいつらの産駒となれば更に弱体化して上澄みでも115〜119
そりゃなかなかGT勝てんわな
こんな綺麗に横並びの弱体化するかよと言いたくなるけど実際なってるんだから仕方ない >>699
何でってディープ産駒なんて早生まれを育成で下駄履かせただけだし これ最後の希望がコントレイルって時点で終わってるよな
コントレイルって重馬場ってだけでG3レベルに負ける馬だし
東京以外まともに走れない
同世代強い弱いは置いといて良馬場東京専用機という適正ここまで偏った種じゃ産駒は大成しないだろ キタサン産駒が強いのはキタサン自身がめちゃ強かったという事実があるからな
ドープとその産駒は薬物とか忖度とか色々使ってたから能力低いんだよ >>708
え???キタサンがめっちゃ強いけど、コントは弱いって??ネタで言ってんの??? >>709
コントの最大値より一回り上の能力をあのローテでコース問わず発揮できるなら強いでいいんじゃね?
それでもイクイノックスが出るのは奇跡にも程があるけど >>707
サンデー系で成功した種牡馬はステゴ、ハーツ、ディープ、キタサンあたりだろうが、どれも馬場や競馬場を問わないし、かつそれなりにタフなローテを走り切ってるんだよな >>707
福永が下手くそなだけで外国人が乗ったら有馬出て圧勝してただろ >>710
そもそもコントレイルなんかよりウシュバテソーロの方が強いし
何を言ってんだ? 無敗三冠なんぞ多くの馬がやってるんだから希少価値はそれほどない
ドバイワールドカップ勝利という日本競馬に前例のないことを成し遂げてるウシュバテソーロの方が上というのは必然 >>713
どこからウシュバテソーロが出たのか教えてくれ >>715
マジでコントレイルの方が強いと思ってるの? まあウシュバテソーロのほうが強いなら1200万以上つくんじゃね
100%ないと思うけど ディープブランドなかったらディープ産駒なんて価値ないよ? 見とけ
今日ついにラウダシオンを超えるディープ孫牡馬が誕生するぞ! 確かにコントはウシュバに賞金額で負けてる雑魚
この世代はウシュバ世代だったな
コント産駒なんてクズナより駄馬しか出ないだろw パクトレイルはゴミ
ゴミだからこそ無敗の三冠を無理矢理取らせても年度代表馬になれず顕彰馬にもなれない
三冠馬で年度代表になれなかった唯一のゴミ馬 強いと思ってる奴は一部の基地外を除きほとんど存在しない 去年は菊花賞の秘密兵器扱いだったパラレルヴィジョンさん… パラレルヴィジョンでBCクラシック制覇って言わなくていいのか?
万能種牡馬のキズナだぞ パクトンバローズwwwwwwwww
ルーラー以下やwwwwwww キョウエイマーチ〜ヴィートマルシェの血統いきなりブレイクしすぎやろ 4着かエルトン
まだ今後もチャンスあるな
来年の安田なら ディープ系を適当に消して、キンカメ系から適当に流すだけでまた簡単に勝てるというw
馬券簡単すぎるww ディープ孫最高傑作の座を守り続けるラウダシオン
ディープ孫最高傑作ラウダシオン ハービンジャー
ルーラー
エピファ
ブリランテ
ジャスタ
エルトンさん何とか4着
ラウダシオンとイロゴトシの壁は高い キョウエイマーチ系の活力半端ないな
しっかり押さえてるノーザンもえぐい パクト系はさ、パクシン口だけは達者だけど結果で見せてみろよって話 西村とかいうゴミ乗せて4着だからな
ムーアなら勝ってた クラシック以前に数あるG1競走でも大苦戦
既に数は膨大なのになんてだらしない有様 まーたスロ専鈍足駄馬血統を切ってキンカメで大勝利w
馬券下手のディープ基地からカツアゲするだけの簡単なお仕事ですなw ディープ系マジで終わってるな
大量の産駒いてどこで活躍できるんだ これ、2023年の秋冬G1パクト系勝ちゼロあるんちゃう?
トータル6400頭の力の入れようでこんなことある? 種付け料がーの1200万のバスラットさんは?
え?ビリから2着?よかったねwwww 悉く上級条件になればなる程苦戦するのが辛いわな
その傾向が本当に顕著になってきた感じ >>751
前行ったやつの中じゃ一番粘ってるじゃねえか
普通にこの馬の能力があるとこ見せてるぞ
ただ後ろから来た奴らなんかより何倍も内容あるわ >>748
それでも神戸新聞杯セントライト記念毎日王冠とGII3つ勝ってるから
シリウスSも勝ってるし 大レースになるとディープの孫ってだけで切れるから馬券予想的には役に立ってる
たまにソングラインみたいなイレギュラーがいるくらいで 来週はJCでパクト系完全に洋梨やしパクシンきっついなあ >>755
重賞勝った負けたを含めるならさらにキンカメ系に敵わんやろwwwwww ダビスタでディープのインブリードしたら全能力ダウンしそう あといきなり走れるけど次走への上積みに欠けるのも傾向だな
パラレルヴィジョンとかも距離短縮はどうかと思ってはいたけど初ダートでいきなり勝ったんだしもう少しは格好つけるかと思ったわ パクト系は似たような父系のタイド~キタサン系おるからここにかたんことにはやで
これからは >>756
鼻くそほじりながら脳死で切ればいいからな
楽勝すぎるw ブリホマレラーあたりの産駒が出始めた頃ならまだしももう大部分のパクト系代表産駒種牡馬デビューしちまったからな
コントレールに全面期待するしかもうないわな
🤭 ブリランテやミッキーアイルもG1馬の1頭は出てもおかしくない繁殖貰ってるのに
なかなか勝てないねw G1で1勝して終了の小物だらけだったのが、孫では勝つどころか掲示板すら難しくなってるのがなw ディープ系よりハービンジャーやバゴの方が優秀では。 >>759
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代重賞勝利数
中央のみ、2023年11月12日
キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 126
中央G1 29
ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 58
中央G1 6
キンカメが強すぎていじめられるドープかわいそう😢 >>772
そもそもハービンジャーを失格の様に扱うのが意味分からない
まあまあ優秀だと思うんだけど
産駒も種牡馬で試すくらいはしろよな キタサン産駒はまたダート短距離でOP入りか
ほんと走るよな、鈍足非力のディープと違って短距離やダートもこなせるし >>776
やっぱりバクシンオーの力が良い影響を与えてるんだろうね >>766
実はパクトの最良後継はブリだったというオチ
今日もエルトンは頑張ってたよ ここ数年のディープ基地「これからディープ系とキンカメ系の差はどんどん縮まってそのうち逆転する」
いつになるんですかね 次は香港カップのレーベンスティールかロマンチックウォリアー、ゴールデンシックスティ相手勝てるのかね
どっかでG1取らないとドゥレッツアやタスティエーラとの兼ね合いで割を食う羽目になりそうだけど レーベンは香港ヴァーズじゃなかったかな
多分メンバー弱いしチャンスあるかもな レーベンスティールは香港ヴァーズだからシャフリヤールやゼッフィーロやジェラルディーナと戦う
ロマンチックWはプログノーシスやローシャムパークと戦う >>782
確かにヴァーズだったわ日本からはジェラルディーナにシャフリヤールとまたしても直系が立ちふさがるのか >>772
というかほとんどの種牡馬がパクト系より上
パクト系より下ってのは相当なゴミ種牡馬のみ レーベンはほぼ初年度産駒だろうが
何終わったとかほざいてんねんゴミ共が
キンカメ系とか繁殖にどんだけ恵まれてんのか知らんのか?ジジイ 香港ヴァーズとかもう空き巣レースだよな
アルゼンチン共和国杯勝ち馬連れていったら格好は付けてくる感じ ディープ孫よりハービンの子供の方がよっぽど面白いよな >>779
今年に入っても差は明らかに広がってるな
出走頭数はもう父父ディープの方が父父キンカメより多いのに
2023年中央重賞勝利数
11月19日
キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 27
中央G1 7
ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 18
中央G1 3 (イロゴトシの障害G1勝ちを含む) クラシックどころか普通にG1で完全に用無しだよな
前哨戦のG2で一頭だけ本気出して穴開けるだけ >>773
それぞれの頭数は?
キンカメの方が種牡馬入り2年も早いんだからそこの部分も含めて比べないと不公平だろ! >>792
孫はどちらも2014年生まれが初年度だから同期だよ パクト系まじらどうすんの?
ねぇ、パクシン教えてよ 孫デビュー同期の種牡馬はルーラーシップvsディープブリランテとトーセンホマレボシで
この時点でもだいぶ差が付いてるよな ロードカナロア
中央出走数約1000頭 JRA平地重賞63勝 GT15勝
キングカメハメハ仔種牡馬一頭だけでディープインパクト仔種牡馬全部束になっても完敗 >>776
キタサン産駒はもうちょい短距離走らせて欲しいわ大多数の産駒に合わない中距離走らされすぎ 重賞やG1勝利数だけじゃなくてアベレージもキンカメ系がはるかに上だから
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産〜2021年産)合算データ
中央のみ、2023年6月25日時点
キンカメ系(父父キンカメ)
出走頭数 3518頭
出走回数 29069回
勝ち上がり頭数 1222頭
勝利数 2464勝 (うち、中央重賞 115、中央G1 26)
総賞金 498億9177万円
勝率 8.5% (2464勝/29069回)
勝ち上がり率 34.7% (1222頭/3518頭)
一頭当たり賞金 1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ディープ系(父父ディープ)
出走頭数 2740頭
出走回数 20745回
勝ち上がり頭数 811頭
勝利数 1457勝 (うち、中央重賞 51、中央G1 6)
総賞金 279億619万円
勝率 7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率 29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金 1018万円 (279億619万円/2740頭) >>779
「そのうち逆転する」は逆転しないまま種牡馬引退か廃用になっちゃうから叶わない願い ディープ一頭>>>>>>キンカメ含むキンカメ系全て >>802
良かったね。で、そんなすごい種牡馬なのになんで孫はボロボロなの?
ひょっとしてショボいのを人間の力でドーピングしてただけじゃない?現役時の成績みたいにw
違うなら孫の成績で証明してみろよw死んだ馬出してないでさw >>788
ウインマリリンのこと笑っていただろうけど
香港ヴァーズをムキになって勝ちに行くダービー馬って惨めすぎる
系統の未来のためにはレーベンがシャフリ負かしたほうがマシまである 「ディープがいなくなったらセリで馬は売れずに日本馬のレベルも下がりまくる」
この設定どうした? 逆なんだが 本当にディープ種牡馬たちが優秀なら親の産駒をボコボコにしてるからな。他の種牡馬はそうやってのし上がってきたんだから
それが出来ないんだから仔はダメダメで孫は絶望的なのは当然 >>798
筋肉量が多すぎて距離もたないようなの多い感じはある 世紀の一戦だというのにジャパンカップが全く楽しめないドープ基地www >>810
ちゃんといるぞキズナのボンドとインプレスにシルステ産駒
どれもノーチャンスだけど ディープ系がクズ馬大量生産して競馬のレベルを下げてるのは事実 >>813
賞金加算出来てないので立て直しのために放牧
次走は門司SかアルデバランS辺りじゃない? >>811
タイトルホルダーとパンサラッサいるしディープボンドはハイペースの消耗戦になればワンチャンあるんじゃない? >>815
鈍足馬にとって冬場のコンクリ府中レースに出走するのは陸に上がった魚がピチピチ跳ねてるようなもんだ
季節外れの大雨でプール馬場にでもならない限りパクトボンドは完全なノーチャンス ゼロ 零 0 酷い言われようだな、まあ香港蹴ってJC有馬を選んだからどっちかは取れればと陣営は考えていそうだけど >>815
正直ワンチャンもないんだな。ディープボンドは武器が無さすぎる
エンジンのかかりは遅かったサムソンのような根性もなく漁夫の利狙いの馬
多重事故とか大事件が起きて前が奇跡的に開いていたら目一杯頑張ってやっと
イクイノックスとリバティの同時撃破は限りなく不可能に近い
でも逃げ先行馬を捕まえるのも無理で目指せ掲示板 可哀想に。ディープボンドはコントはまだマシな部類の相手だったが強敵が現れすぎた
あの春の天皇賞を落としたのが痛恨。ワールドプレミアが憎いぜ >>817
雨降ったら降ったでそういう馬場に強いキンカメ系とキタサンブラック系が来るだけなんだよな
今回の有力馬は馬場不問揃い ディープ系が勝つってだけで日本競馬の損失だよな
先が無いくせにそれで有望馬のローテが崩れたり晩生馬が埋もれたりしてるだろ ディープ産駒がいるから孫が2着で勝てない
↓
ディープ産駒消えてから好走すらできない
ディープ産駒消えてからレベル上がって更に通用しなくなった ディープ系は終わったんよ。栄枯盛衰。今後はキタサンやイクイノに任せて滅亡しよう >>825
ディープ孫がクラシック年齢に達した2017年以降ディープ産駒が勝ったクラシックの2着馬
17皐月賞 ペルシアンナイト(父ハービンジャー)
18ダービー エポカドーロ(父オルフェーヴル)
18菊花賞 エタリオウ(父ステイゴールド)
19桜花賞 シゲルピンクダイヤ(父ダイワメジャー)
19オークス カレンブーケドール(父ディープインパクト)
19ダービー ダノンキングリー(父ディープインパクト)
19菊花賞 サトノルークス(父ディープインパクト)
20皐月賞 サリオス(父ハーツクライ)
20ダービー サリオス(父ハーツクライ)
20菊花賞 アリストテレス(父エピファネイア)
21ダービー エフフォーリア(父エピファネイア)
22ダービー イクイノックス(父キタサンブラック)
22菊花賞 ボルドグフーシュ(父スクリーンヒーロー)
何か勘違いしてるようだけど
そもそもクラシックにおいてディープ産駒が居るから孫が2着で勝てないという事例は一度も発生してない
これ豆な >>828
オルフェとディープ入れ換えた方がしっくり来るが >>829
入れ替えてもディープ孫がクラシック勝ったことにはならんぞ? 叩くどころか弱すぎるから何もしてないのに勝手にズタボロになってるんだよなw >>827
「ドープ産駒がいなくなったらドープの孫が勝ちまくる」って言い出したのはドープ基地だからなw ディープ産駒種牡馬は繁殖が悪い
ディープがいなくなれば繁殖がまわってくるから勝つようになるとか言ってたな ルーラーシップはゴミ、ブリホマレの方が上
などと平然とほざいてたからな ブリランテ満口!ルーラーwww
な感じで調子付いてた
満口でも130頭ぐらいだったという >>835
それが産駒の牝馬が
ルーラと相性良い事がわかり
手のひら返しだからなw >>831
たしかに6400頭が弱過ぎて「負けろ」って思わなくても負けていくwww ディープ系種牡馬本日からいなくても困るどころかニンマリだからなー たがまだ種付けしてるらしいから >>827
ドウデュースはハーツ産駒だぞ
イクイノックスはディープ産駒に負けたことがない >>843
結論には影響無いからどうでもいいよ
イクイ基地って何処にでもしゃしゃり出て来るよな >>844
ドウデュースをディープ産駒扱いするのは失礼過ぎてどうでもいいとは言えないわ そもそもパクト孫ってクラシック2着が一度もないんだろ
3着もないのか?その時点でパクト産がパクト孫の壁なるという事象自体が起こりえないわな >>840
もうノーザンも見切ったから廃用コースまっしぐら 別にディープ系が好きってわけじゃ全くないんだけどさ
リアパクとかブリとかもうちょい優遇してもよかったんじゃないかとは思う オーストラリアに売ってたら向こうでGI馬何頭も出てただろうなリアパク、アラジン
これ言うとディープ基地はなぜか怒ってくるんだよな
左遷じゃねーのにさ >>849
本当の左遷は青森に行ったスピルバーグの事を言うんだけどそのレベルになると記憶から消えてる >>846
ウォーターナビレラが2着してる
牡馬なら3着内なし 平均したら1000頭に1頭はクラシックホースが出るんだっけ?
6400匹いて0勝てとんでもない大記録を打ち立てたな
もう全部屠殺して豚のエサにした方が有意義だな
どうせ競走馬の9割は殺されるらしいし これでキズナ使ってオルフェ叩けてると思ってるディープ基地よ....
頭悪過ぎんか? 2つか3つ勝つ馬もいるし1500頭に1頭くらいじゃないかな
平均して年4.5頭くらいっしょ クラシックだけじゃなく天皇賞や有馬JCを含むと1000頭に1頭くらいになるのかなぁ 産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………3勝
クズナ…………0勝
ドープの孫ってなんでこんなにG1勝てないの?w >>844
ディープ基地ってすぐ他の馬を蔑ろにするよな
ドウデュースの父も覚えられないのか >>856
キタサンは4勝だな
イクイ3 (秋天秋天有馬)
ソール1 (皐月) >>859
ドープ基地が散々ネガって叩いてた種牡馬キタサンにドープ系滅ぼされるとか気持ち良すぎだろ! キタサンが本命で間違いない
あとはイクイノックスが種牡馬としてどうなるか
1.キタサン劣化版
2.キングヘイロー
3.ブラックタイド(先祖返り)
4.サンデーサイレンス(先祖返り)
5.お前誰?(成功失敗に関係なく) サンデー×インハーリスト
・キタサン
・イクイ
・コント
・キズナ
・ボンドべ
これでドープの孫選ぶやついないだろw
ドープ産駒ですら第3候補まで下がってるしww ドゥラメンテが消えて後継の産駒が出てくるまでの間がクラッシック取れるラストチャンスになるか?
コントレイルも戦列に加わって層が厚くなるし >>849
アラジンはオーストラリアではムリ
ニュージーランドなら行ける サンデー孫がクラシック年齢に達した17 世代以降で見ると
17世代 5頭/6888頭
18世代 4頭/6848頭
19世代 5頭/6906頭
20世代 2頭/7083頭
21世代 5頭/7244頭
22世代 4頭/7390頭
23世代 4頭/7553頭
合計 29頭/49912頭 1721頭に1頭 >>863
来年から良繁殖集めたサートゥルが出てくるし
同じく良繁殖集めた2歳戦無双のエピファを相手にしないといけない
カナロア、キタサン、スワーヴもいてコントが付け入る隙なくね ブリーダーズは不人気種牡馬を当て馬にしてるからそのうち当て馬ディープブリランテが見られるかな >>853
リーディング18位の馬なんだから、キズナじゃなくても17位以上の馬なら叩けるんだぞ サンデー孫の初クラシックはザッツザプレンティかな?サンデー産駒初年度から10年程だからディープ孫はそれより遅いか キズナのリーディングは数の暴力でしかないし
種付数下がってるから無意味なリーディングだよ
数年後ガタ落ちする >>872
ダンスですらクラシック勝てたのに(しかもサンデー全盛時に)
カイジの沼みたいにパクト系をもっと溢れさせて一万頭とかもっともっと増やして出走の半分以上がパクト系みたいにして溢れさせて勝たせるしかもうないやろな
ま、今もそれに近い生産数ではあるけど コントレイル1〜3世代でクラシックとれなかったら終わり。キタサンイクイノに完封される。 >>864
ニュージーランドはトルコよりレベル低いからな >>871
中央だけのリーディングいらんわ
海外も入れろよ サンデー産駒現役時にクラシック勝ったサンデー孫
03菊花賞 ザッツザプレンティ
04菊花賞 デルタブルース
05オークス シーザリオ
06桜花賞 キストゥヘヴン >>878
入れないのが全世界共通のルール
優秀なら馬なら国内でも普通に結果出せばいい >>874
菊花賞3年連続で連対、うち2勝してるダンスインザダークと6000頭以上生産して全レース未勝利のディープ孫では比較にもならんね 国内リーディング1位
ロードカナロア
世界リーディング1位
ロードカナロア
カナロアすげー
クズナとオルフェのリーディング取れない下位の争いとか低次元すぎて高みの見物ww キンカメ系ディープ系アベレージ比較
中央、2023年6月25日時点
勝率
キンカメ孫(父父キンカメ)…8.5% (2464勝/29069回)
ドープ孫(父父ディープ)……7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率
キンカメ孫(父父キンカメ)…34.7% (1222頭/3518頭)
ドープ孫(父父ディープ)……29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金
キンカメ孫(父父キンカメ)…1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ドープ孫(父父ディープ)……1018万円 (279億619万円/2740頭)
キンカメ血統とディープ血統の優劣はすでに明らか
また両系統のアベレージ較差は更に広がり続けている模様
キンカメの血が優秀すぎるのか?
ディープの血が劣悪すぎるのか?
恐らく両方であろう キンカメ系ディープ系アベレージ比較
中央、2023年6月25日時点
勝率
キンカメ孫(父父キンカメ)…8.5% (2464勝/29069回)
ディープ孫(父父ディープ)……7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率
キンカメ孫(父父キンカメ)…34.7% (1222頭/3518頭)
ディープ孫(父父ディープ)……29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金
キンカメ孫(父父キンカメ)…1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ディープ孫(父父ディープ)……1018万円 (279億619万円/2740頭)
キンカメ血統とディープ血統の優劣はすでに明らか
また両系統のアベレージ較差は更に広がり続けている模様
キンカメの血が優秀すぎるのか?
ディープの血が劣悪すぎるのか?
恐らく両方であろう >>884
全世界無視?
どこの国でも自国内だけでランク付けしてるってことだぞ? ザコント産駒はサートゥル産駒にコテンパンにされそう 未勝利5着の賞金をカウントしてドバイWCの9.1億円を0円として計算するのがリーディング。
これで正しく種牡馬能力を比較出来るかどうかは馬鹿でも分かるわな。
まあ、そういうこと ここまでディープ孫が走らないとは思わなかったなあ
コントレイルもキズナくらいな感じになるんかなあ リーディングを語るならこれを見なきゃ
ロードカナロア1位、ディープインパクト2位
米ブラッドホース誌
国際リーディングサイヤーランキング
2023年11月19日
1. Lord Kanaloa (JPN) $37,715,880
2. Deep Impact (JPN) $26,426,623
3. Duramente (JPN) $24,664,289
4. Into Mischief $24,591,397
5. Frankel (GB) $24,013,651
6. Kizuna(JPN) $23,629,684
7. I Am Invincible (AUS) $23,057,333
8. Maurice (JPN) $22,735,884
9. Heart’s Cry (JPN) $19,915,960
10. Kitasan Black (JPN) $16,003,403 リーディングなんて一着賞金以外数えなくていいのに
せめて重賞以上は賞金加算ができる2着までの計算でいいわな 世界なロードカナロアが世界の種牡馬ロードカナロアになっちゃったな キズナ使ってオルフェ叩いて気持ちいいのか?
他のディープ系種牡馬は終わってるからか?
他所様を叩けるのがディープ系でキズナくらいな方がヤバすぎだろう >>888
サートゥルは結構母父ディープの刑食らってるのよね シルステ大失速の原因は何なん?
繁殖の質が低くても走るはずだろ
どうなってんの? >>897
1,2年目は繁殖の質が低いと言っても3年目よりは高かったから走ってたってことでしょう >>897
そもそも1年目の秋くらいから怪しくなかったか 2歳戦でシルステのシの字を聞くこともない異常さ
この世代産駒いるの?ってレベル
こんなことあんの? >>886
参考資料ステゴ入れた方が良いな
同じサンデーかつ冷遇組の方が分かりやすく そもそも繁殖の質が底辺すぎて
今まで名前聞いてたのが異常事態なレベルだったからね
まぁ600万世代になったらリーディング争いに加わるっしょ
ディープ系で唯一見所ある種牡馬だ ノーザンが初年度から30頭近く種付してた記憶あるんだが繁殖の質が底辺…??? ディープ牝馬が繁殖として結果を出し始めたのに父系は振るわず
偉大なサイアーは例に漏れず、偉大なBMSになる
この言葉はおそらく間違いではない
父系だけが競馬じゃないからね サンデー系牝馬はイクイノックスつけれるけどディープ系牝馬はイクイノックスつけれないんだよな。ディープ系牝馬はキンカメ系つけた後にイクイノックつけるしかないか SSというかディープ牝馬の次に多いのはキンカメ系でしょ。キンカメとかカナロアとかね
ディープ系の種牡馬はこれらの有力繁殖との間にいい子を出せるかどうか
ディープ牝馬は確実に、他の種牡馬との間に良い産駒を作り送り出して来るからね >>905
初年度の主なノーザン種付け馬
アルウェン アドラーブルの娘、エモシオンの全妹
アンソニカ スー二の半妹
カラヴィンカ タピット(米リーディングサイアー)の半妹
カルディーン 亜GI2勝
ギエナー ザルカヴァ(仏GI5勝)の姪
グレイスファミリー アルフレードの叔母
ゲットクローサー マチカネニホンバレの全妹
コンカラン クバター(亜GI1勝)の娘
ソングライティング エグザジェレイター(米GI3勝)の叔母
ティッカーコード ティッカーテープ(米GI2勝)の娘
ビジュートウショウ スイープトウショウの娘
ビバリーヒルズ カンパニーの半妹
マチカネチコウヨレ 重賞馬2頭輩出
ミッキーパール トーセンジョーダンの半妹
ラダームブランシェ ブエナビスタの姪
ラトーナ シーヴァの姪
ローエキスキーズ スウィートストリーム(仏GI1勝)の娘
ロンゲイヴィア バンデの半妹
ヴィヴィッドカラー スリープレスナイトの姪
種付け料80万の割にまあまあの繁殖を用意してるな 結局エポカドーロの母ダイワパッションもキズナの刑でボロ負けやったしな 牝系が最高傑作になる種牡馬って大概断絶するよな
トニービン:エアグルーヴ
ライアン(ノーザンテースト):メジロドーベル
ギムレット(ブライアンズタイム):ウォッカ
ディープインパクト:ジェンティルドンナ >>911
ロードカナロア:アーモンドアイ
ドゥラメンテ:リバティアイランド
ルーラーシップ:メールドグラース
エピファネイア:デアリングタクト
あっ・・・ 2022年のサラブレッド生産数は7780頭らしいからそろそろドープ孫共で全体の一世代分くらいになるのか・・・
クラシック全種コンプくらいは出来てなきゃならんのに本当に穢れた血だな >>911
トニービン産駒最高傑作はジャングルポケットだろ
トーセンジョーダンの大失敗って何なんだろうな 今年の2歳はスワーヴとモーリスが暴れてるから厳しい
エピファは相変わらずの新馬戦番長だから問題ないけど モーリスはクラシック用なしだからどうでもいいだろ
スワーヴの成長力がどうなのかだな クラシック用無しのモーリスに小頭数で負けたクズナ三馬鹿トリオ >>914
古馬王道も未勝利だからな
今年も無理だしほんとどうなってんだろうなこのゴミ系統は 最悪なのは桜花賞すら取れてないとこ
マイラー多いなら数の暴力で唯一マイルのここ勝って当然だろ 平均並みでもクラシック+王道で10勝してないといけないわけか
しかしここまで駄目だと何か原因あるんじゃね >>926
ダートや短距離に偏った産駒が多ければ納得だけど、そういう訳でも無いからなあ 麻薬のような種牡馬だったなディープインパクト
サクッと効果出たけど後々地獄 ディープは英ダービー馬も出したしサンデー孫が欧州大レースを制覇したからそれで充分役目は果たした。
もう次の世代よ。キタサン系で日本馬初の凱旋門制覇で〆よ キタサン系と言ってもなぁ
イクイは逃亡だしソールも微妙だし他は論外だし微妙 イクイノックスから生まれればいいのよ。1年早く引退するのはその為だろ サトダイ、アイル、リアステ
ドープ産駒の種牡馬が一気に追放ww リアステは予想外だったな
ノーザンから走る馬出せなかったからかな >>494
孫牡駒のG1勝ちって基準なのかな?
それなら
ハーツクライ→ダノンザキッド!
だよな
それにしても現役種牡馬もその産駒もバリバリいるのに
>繋がりませんでした
はねえわな
ゴルアとかダメジャーとか、勿論ディープもこの基準ならまだ全然可能性あるだろ
「~ませんでした」は明らかにアホ
あとフジキセキとかネオユニとかスペとかも可能性は十分残ってるな
ダンスとかもう断絶と言っていいかと思える系統は勿論多数あるけどな ディープ産駒種牡馬社台スタリオンから3頭もリストラ😭 サトノダイヤモンド
リアルスティール
ミッキーアイル
追放 リアステの追放はないと主張してたけどまさかの結果だった
謝っておくわ
想像以上にディープ子種牡馬は社台首脳陣に見捨てられていたとはな ディープ系3頭を追放してるくせにまだデビューすらしてないコントレイル産駒値上げは笑う
そんなにコント君に自信があるのか? >>940
そういうわけではない
コント産駒が思ったより値がつくと分かったから日高の貧乏人につけさせないための値上げ 社台はソングラインを生み出したキズナと早熟性の高いコントレイルに託したらしい
後はいらんのでしょ >>940
セールで無茶高く売れるからビジネスよそら ディープ系見限ってるの半分、コントレイルにディープ系最後のすべてを賭ける気半分って感じなのかな リアステを切ったんなら
現役で走ってるディープ産駒も社台入りは無理だな 現状キズナの下位互換でしかないリアステが残れる訳ないわ
コントレイルもおるからこういうのはただの枠潰しと見做されて当然 ディープ孫最高傑作がラウダシオンだからな
社台もこりゃ駄目だと思うだろ >>941
ディープが3000万とか4000万の時でも日高の中小がそれなりの数付けてたからこの程度じゃ貧乏人避けにはならんよ ディープ×アメリカ血統で芝もダートも中途半端な馬ばかり
フィエールマンとかの方がワンチャンある 台頭したのがキタサン・イクイじゃなければリアステも残ったんだろうけどな
タイドがディープと同じ血統なせいで不要もとい邪魔になってしまった 無理にコントレイルぶっぱするくらいなら
スワーヴリチャードとイクイノックスにリソース使うほうが有意義だしな リアステとか与えられた豪華繁殖でこの程度じゃ普通にウンコだからな
放出やむなしだわ 種牡馬業も多様性が必要だし貴重な枠を量産型のディープ系使うのはもったいないからな。そりゃすぐに目に見える結果を出せなきゃ追放されるわ リアステも成績上はモーリス以上なんだけどな
まあモーリスもクソだししゃあないか 社台SS追放ってプロの目もディープの血はいらんが結論なんだな ディープ基地は最近セレクトでディープ系を殆ど買わない金子を相馬眼が枯れたとか
ノーザンに切られて情報を教えて貰えなくなったとかボロクソに言ってたけど結局金子が正しかったんだな 金子はマジ神の眼を持ってる
今だけじゃなくて先まで見通せる >>962
ねえよカスw
神の目(笑)があるならドーピング失格も阻止できるだろw ディープ孫が産まれた2014年生以降金子がセールで複数頭買った父
13頭 ロードカナロア
12頭 ハーツクライ
_5頭 ディープインパクト
_5頭 ドゥラメンテ
_4頭 キングカメハメハ
_4頭 オルフェーヴル
_4頭 モーリス
_3頭 ステイゴールド
_3頭 マンハッタンカフェ
_3頭 ジャスタウェイ
_3頭 ハービンジャー
_3頭 エピファネイア
_2頭 クロフネ
_2頭 ラブリーデイ
_2頭 ブラックタイド
_2頭 ルーラーシップ
_2頭 ブリックスアンドモルタル フィエールマンは虚弱体質なのがなぁ
虚弱って高確率で産駒に伝わるんよ
クラシック終わってから本格化とか敬遠されるわ サトイモ、ミッキーアイル、リアステ放出ナミダ😭😭
パクト系😢 キンカメ系はこんなに活躍してるのにどれも安価でつけやすいな
サートゥル安くて種付け頭数増えすぎないか心配やわ コントレイル失敗したらサンデー系は
タイド系とハーツ系で統一されるわ サトイモ追放も泣けてくるけど
地味に種付け料150万が泣けるw
廃用リーチやんけ ドープ終末時計今日で23時56分くらいまで針が進んだかな? ゴミ捨て2の追放は無いと強弁してた奴がいたが、やっぱり追放されたのか >>977
サトイモは結構前から既定路線だった
リアステは意外だったな
まぁ成績的には妥当なんだけどw なんかリアルスティールとキタサンの勝ち上がり率比べてたバカいたよなw
小物しか出さないって言いたいのか? 聞いたら怒ってたがw >>979
そこは謝ったぞ
実際極度のディープアンチ以外はリアステ追放は想定外だっただろ >>979
つーか俺が比較したのは勝ち馬率じゃなくて早熟かそうでないかだからな
データみれないバカが曲解して大物だ勝ち馬率だなんだと言ってたが論点そこじゃねぇから リアステもモーリスなんかよりは明らかに優秀だったのに父ディープのせいで追放か
まあしゃあない リアステは初年度から投資してラヴズ出てから更に投資して、そこまで尽くした結果出てきた重賞馬が非社台系だったからな もはや裏切りに近い笑
そこに注ぎ込んだせいでキタサンやスワーヴが頭数2桁の世代作っちゃってんだから、流石にディープ系への夢想も解けるってもんだわな…相当反省してそう
セレクトで売れるキズナやコントの扱いはまだそんな変わらんだろうけど、それ以外はディープ系ってだけで優遇される時代は終わりなんだろうね >>954
鈍足の血だから現代のスピード競馬対応できてない
ディープ系が得意なのって揃いも揃って時計のかかる馬場ばっかだし ディープ系はハズレだとバレたから追放されたわけで
いつまでもセレクトで売れるわけねーじゃん ディープ系は諦めたって事だろ。ディープ系に拘った年数無駄だったな。
サンデー没からイクイノ登場まで長かったな ディープ直仔含め大物が出ない血統なのだと悟ったんだろうな
アベレージだけならキズナでも十分だしコントで最後のワンチャン狙い キタサン社台入りした時は
どうせ結果でず、すぐに追い出されるって言ってたのに 風前の灯だな
まあパクト直仔がゴミしかいなかった時点で最初から風前の灯だったわけだが
G1一勝馬でもいいからとにかくたくさん種牡馬入りさせることが血を繋いでいく上で最重要である!
これが長年パクシンがほざいてきたアホ理論だが無惨に否定されたな >>990
小物を量産しても無駄なんだよな
気付くのが遅すぎる
GTを5頭で5回勝つより1頭で5回勝つ方が偉い
ディープ産駒は徹底的に上限が抑えられたアベレージ型で更にその産駒も同じくなんだからどうしようもなかった >>934
価格据置きだから見捨ててはいないけど優先順位でやむなくって
かたちじゃないかな? >>940
残してるディープは外様だけ
ダノキンはともかくマエコーの二匹はマエコーが値段吊り上げてくれるから ミスプロ様みたいに一流半レベルの産駒がことごとく名種牡馬になるようならそれでもいいんだがな
残念ながらディープにそんな能力は無かったみたいだ ノーザンダンサーみたいなバラエティあるラインナップなら良かったが単にそっくりさん量産で血がストキャとか被ってたら先は短いのは分かってた ダイヤちゃんアニメでイキってた後にすぐ追放されちゃって芸術点が高い リアステは1年様子見ると思ったからイクイが今年引退の可能性が高まったのか
引退しないで追放なら高くて儲かるキズナでええわって考えなんだろうけど。 ディープ基地「オルフェ追放!オルフェ追放!」
と発狂してたらディープ産駒が追放されたでござる 10年以上日本競馬のレベルを下げ続けてきた罪は重い
ディープ産駒なんて不良品を大量生産して高く売り付けてる詐欺みたいなもんだからな このスレッドは1000を超えました。
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