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【悲報】ディープ孫6400頭、今年もクラシック未勝利で終わる...地獄の半年へ突入
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:06:59.73ID:IlbJHOdP0
これから皐月賞まで叩かれる運命
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:08:34.90ID:IlbJHOdP0
ラウダシオン、ソングラインが抜けて後が無いようだ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:09:24.05ID:K3Z+5iPx0
いいじゃん
今年は1頭、能力的に毛色の違うのが出たから
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:11:42.90ID:SgqRYp000
ものすごい数のパクト系種牡馬がこれまで産駒をデビューさせてきたな
改めてなんで走らないのか?
そういう議論をしてみないかね?
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:11:53.17ID:IlbJHOdP0
>>4
佐賀でビリだったよね?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:12:04.81ID:rEhUFwZI0
基地スレ延々オーギュストロダンの話しかしてなくて草
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:12:16.73ID:IlbJHOdP0
>>5
クラシック回避した馬の事か?
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:15:36.03ID:IlbJHOdP0
>>9
ロダンも結局は続投だしボンドみたいにマカヒキみたいに使われるんじゃね?
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:16:28.69ID:9Tqcq3sI0
ディープインパクトの遺伝力は強さは認めざるを得ない
孫をここまで苦しめるとは
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:17:40.88ID:6hN0+lBN0
ドゥラメンテ死んでイクイノックス来る隙間だけ少し勝ちそう
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:18:24.84ID:IlbJHOdP0
>>14
サートゥルナーリアが隙間産業しそう
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:20:37.88ID:RpkhbRh70
ディープインパクト孫の能力だと有力種牡馬不発でも初年度種牡馬の一発に持って行かれるだろ
タスティエーラみたいなのが再来してアベレージガーと負け惜しみ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:22:46.65ID:x+h29Rkg0
ディープ繁殖使えないからという言い訳があるからセーフなんだろ?知らんけど
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:26:55.24ID:hCoAhZOU0
今年はイクイノックス、来年はドゥレッツァ
無事ならどうにもならんか
牝馬の方ならワンチャンある?
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:27:21.34ID:RpkhbRh70
ディープ牝馬は母母と相手にする種牡馬の質に恵まれてるだけ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:27:27.98ID:IlbJHOdP0
サンデー系で一番頑張ってるオルフェ産駒叩いてる時点でディープ基地は孫を捨てたんやろ?
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:28:29.94ID:sO4f4Mbl0
さすがに2歳G1か全日本2歳優駿は勝つだろ。
仕上がりの早い血統が8世代も挑戦して未勝利とか絶対に有りえないからな。
あと、ダートG1もハギノが多分勝つな
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:29:06.62ID:IlbJHOdP0
>>24
「するだろう」じゃなくて「した」で話してくれ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:29:09.15ID:hCoAhZOU0
敵に塩を送るじゃないが、優秀な牝馬はやがて違う種牡馬の産駒となって帰ってくるんだよ
ずーっと前に言ってたことやがな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:29:50.30ID:hCoAhZOU0
>>27
産駒の母だわ、ごめん
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:30:30.92ID:IlbJHOdP0
>>29
母父で誇ってもなぁwww
結局それで威張れるのは父の血やろ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:30:54.45ID:hCoAhZOU0
つまり優秀な牝馬はその父系にとって最大の敵になる訳だ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:31:21.35ID:JW1by6jR0
一昔前に孫世代で人気を集める種牡馬はシンボリクリエンス(エフフォーリア)と
ブラックタイド(イクイノックス)なんて言っても誰も信じなさそう
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:33:04.99ID:hCoAhZOU0
薄め液、薄め液言ってたバカは、これが生き物界の摂理だからな
ちゃんと聞いとけってかもうそうなってるから遅い
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:33:33.63ID:aRM6j7V+0
>>25
なんだかんだ初年度からノーザンにあり得ないレベルで冷遇されてるのにようやっとるよ
3冠馬様の初年度2歳産駒数<リアルスティール、サトノダイヤモンドだからな、ノーザン
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:34:10.95ID:2bvK9d1m0
母父ディープの成績ってなんであんなに悲惨なんだよ
ステゴは牝馬成績悪いから母父としてイマイチなのはわかるけどディープは違うやん
フィリー気味の種牡馬は母父スペみたいに母父で強いのが出るのに
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:35:04.29ID:SgqRYp000
イクイノが種牡馬入りしたらパクト牝馬につけられるのか?
えーっと、あー調べたらパクト、タイドで3×2になるのか
じゃイクイノでパクト牝馬は有効活用できんと
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:38:11.58ID:hCoAhZOU0
まあもうなりつつあるが、ディープ牝馬を踏み台?にしてボンボン良質な産駒を送り出してくる種牡馬が出て来る訳
ディープ牝馬から良駒を出せる馬が、次の時代の覇者になるんじゃないのかな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:41:42.10ID:SgqRYp000
今パクト牝馬と相性いいのはどの種牡馬なんだろうか
ルーラーとかモーリス、エピファあたりは相性いいのか?と思ってるけど統計見てないからホントのとこはわからん
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:43:17.36ID:hCoAhZOU0
こんなの相当前から言ってたんだかな
血統は順番だって、分かる奴には分かる筈だ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:43:25.48ID:SgqRYp000
カナロアからパクト牝馬から強そうなのが出てきたのは驚いたな
そうなるとサートゥルがパクト牝馬でサンデー4*3とはいえ活躍馬がどんどん出てくるのかという気もしてくる
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:46:24.19ID:hCoAhZOU0
キンカメ系は母系の良さを引き出すタイプが多いから、一番手は勿論キンカメ系だろうね
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:46:43.46ID:SgqRYp000
俺はパクト系種牡馬には懐疑的だがパクト繁殖牝馬にはそこまでの懐疑はない
やはり繁殖牝馬はその牝系ファミリーこそが全てでBMSに変なのが入ってても普通に大物出したりするからね
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:47:38.01ID:IlbJHOdP0
母父ディープが約2000頭
キセキ、ジェラル、ブレイディ...
え?他なんか居た?


母父キンカメ約2400頭
ソダシ
インディチャンプ
デアリングタクト
ブラストワンピース
ワグネリアン
ウシュバテソーロ
モズカッチャン
ママチャコ
ジオグリフ
アカイトリノムスメ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:48:16.24ID:+vnoB+iu0
ここまで勝たねえの逆にすごくねえか
ありえないだろ確率的に
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:48:50.03ID:IlbJHOdP0
>>47
母父でも結局小物生産してるってことでいいよね?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:49:30.59ID:tWaq12ZJ0
ジャスティンパレスの半兄(カーリン産駒)が種牡馬として中々優秀でジャスティンパレスの期待値が一気に上がったな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:49:36.25ID:hCoAhZOU0
そりゃ当時ディープ産駒は走る馬になるように、高く売れるように生産者は最良の血統を重ねて配合したんだから、ある意味当然の話
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:53:08.74ID:SgqRYp000
パクト系産駒も残りまだ未デビュー種牡馬なのはコントレ、シャフリヤあたりか
コントレはパクト並みの世界最強レベルの超絶繁殖だからデビューするまでなんともいえんがこれがこけたらいよいよやな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:53:50.53ID:e3VpbU2G0
クラシック + 秋華賞 = 完全見学よりマシ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:54:31.97ID:IlbJHOdP0
>>54
クラシック見学どころか
7世代クラシック未勝利6400頭の方がやべぇよ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:55:00.71ID:btLN94Vs0
>>47
>>48
これじゃハリボテのリーディング扱いもやむなしだわな
でもブレイディとマスクトでちょっとだけ見直したわ
そこそこ強いの出せるじゃんって
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:55:26.28ID:hCoAhZOU0
昨日の敵は今日の友、これがマジであるから競走馬は血統は順番
面白いよね
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:55:29.86ID:2FGvAm1+0
>>49
いやマジでこれな
これだけ数いて八大競走を一つも勝ててないっておかしいだろ
まぐれ当たりすら無いのは逆にすげーよ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 20:59:55.62ID:IlbJHOdP0
>>60
もういいよタラレバ



今は結果論で話させてくれ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:02:17.36ID:SgqRYp000
キズナって初年度から日高のエースクラスの大量の繁殖集めて今年はさらに繁殖のレベル上がったんだろ?
今んところ強い産駒皆無だよな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:08:12.68ID:sEp2JnK30
馬の孫よりおまえの両親に孫の顔見せてやれ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:08:20.37ID:xLJ0yDAb0
今思うとミッキースワローてかなり上位だな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:08:22.62ID:IlbJHOdP0
頭数が近い...
6400頭もいる系統???
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:08:55.98ID:IlbJHOdP0
>>67
競馬の話してるんだが
悔しくて話逸らそうとしてるのかな?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:09:36.18ID:sEp2JnK30
>>70
図星で必死になっててワロタwww
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:10:05.34ID:IlbJHOdP0
>>71
?????


スレタイ見れないの?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:10:18.50ID:HDz+VP/I0
ディープキチのあほ発言
0187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:02:48.83
これマジでイクイ超えてるわ、jc出るんだけ?
リバティとワンツーだな、スタミナありそうだし超強い
ID:GtFUluUt0(1/5)
0216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:06:20.67
今年3歳強い可能性出てきたな、菊花賞馬の有馬記念制覇見れそう
イクイざっこワロタになりそうw
ID:GtFUluUt0(2/5)
0274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:17:24.00
まず間違いなくイクイより強い、特にクソ馬場適性あるのが素晴らしい
秋天、jc連勝できるから出ろよ
ここにきて今年の本命馬が出てきたか
ID:GtFUluUt0(3/5)
0289 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:20:50.91
ドウデューとは切れ味が似てる気がするからいい勝負になりそう
イクイには楽勝だろ、宝塚の伸びの悪さ見りゃソッコーでかわされるわw
ID:GtFUluUt0(4/5)
0372 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/20(日) 16:42:24.21
クソ馬場適性あるやつはオルフェみたいに良馬場でもいけるから、もしかしたら覚醒してる可能性はある
まずは次戦だね、楽しみだわイクイより強い可能性がある
ID:GtFUluUt0(5/5)
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:11:24.74ID:gGwdJvOk0
総じて前向きな鈍足
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:11:46.73ID:IlbJHOdP0
>>74
これがどの馬の事なのか分からん
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:14:26.10ID:wn2NIbIt0
>>33
エフフォーリアの父が中山大障害勝ってそうな感じに誤字ってるぞw

かつて2ちゃんでは、ボッタクリ種牡馬略してボリクリwwwとか、ブラックタイドの隠れたギアwwwとか
馬鹿にするレスが散見されたもんだが、隔世の感があるね
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:14:52.53ID:z8PnZ8of0
残値だけどもうディープの血が日本で輝く事は無いだろうな
これからは欧州競馬界を席巻してその後は大西洋を渡ってアメリカ大陸制覇だよ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:26:25.35ID:fb/lIupB0
産駒G1、重賞勝利数

ロードカナロア
G1……20勝
重賞……71勝

ドゥラメンテ
G1……12勝
重賞……22勝

クズナ
G1………4勝
重賞……26勝
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:26:42.04ID:fb/lIupB0
産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝

八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………3勝
クズナ…………0勝
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:27:22.30ID:YpWqq9Xe0
>>1
来年こうなるからレス保存して指でも、加えてろや
主な勝ち鞍
レーベンスティール(ジャパンカップ、BCターフ、ドバイシーマクラシック、香港ヴァーズ)
サトノグランツ(凱旋門賞、宝塚記念、天皇賞春)
ハギノアレグリアス(ドバイワールドカップ、BCクラシック、帝王賞)
ショウナンラプンタ(クラシック三冠、ホープフルステークス)
ガルサブランカ(牝馬三冠)
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:31:41.27ID:UrZJKwYY0
毎年3回チャレンジあるドン!
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:38:03.11ID:AB2YpTW20
>>33
孫世代で人気を集める種牡馬はシンボリクリスエスとブラックタイドだと?
お前ニワカかよ

まぁ当然の反応だな。てかシンボリクリエンスって誰?
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:40:11.93ID:fb/lIupB0
>>84
ドープ基地の妄想がブザマすぎてもうねww
ドープ基地も妄想しかできなくなったなんて堕ちたなあww
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:44:13.88ID:aE20aLkP0
【ディープインパクト牝馬説】

ダートは牡馬が圧倒的に優位で牝馬は牡馬に太刀打ちできない
芝は牝馬でも牡馬と同じくらい走り混合G1でも牝馬が勝てる
本当に強い牡馬というのはダートで強い牡馬であり芝で強い牡馬は芝で強い牝馬と同レベルでしかない

ディープ産駒の芝で強い馬は居るがダートで強い馬は居ないというのは完全に牝馬の特徴
つまりディープ産駒の牡馬は実質的には牝馬
実質牝馬が種牡馬になっても本当に強い馬が出せないのは当然

ディープがサンデーの特徴を継承せず母父のアルザオの特徴が出ていると言われるのは
ディープ自身がサンデーから牡馬としての因子を受け継げず
その代償として母父のアルザオから牡馬の因子を借りてるから
父から牡馬としての因子を受け継げなかったディープは実質的に牝馬

ディープに本物の牡馬としての因子がないからその産駒の牡馬にも本物の牡馬としての因子がないし
その孫にも本物の牡馬の因子がない
ディープ直系は本物の牡馬因子がない子孫を再生産し続けるしかないから世代を経る度に弱くなっていく
これがディープ孫が6400頭も居て一頭たりともパッとしない原因

ディープがダート馬を出せないのはダート馬には本物の牡馬因子が必要でありディープはそれを持っていないからといえる
またデープの子や孫の平均値は高いが突出した能力の馬が出ないという特徴も
人間の男は天才も多いが発達障害も多く能力の上下のブレ幅が大きいのに対して
女は天才は少ないが発達障害も少なく平均的な能力にまとまりやすいという特徴と一致しており
ディープ産駒の牡馬は実質的に牝馬だという説を裏付ける
同様にディープ系が早熟早枯れなのも人間でも女の方が早熟であり成長が早く止まることと一致しており
あらゆる特徴がディープとその子の牡馬とその孫の牡馬は実質的に牝馬であることを示している

結論的には父系から受け継ぐ本物の牡馬因子を失っているディープの直系子孫は先細りして衰退していくのは必然だといえる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:44:32.57ID:2Wajj8sZ0
地獄の半年じゃなくてこの調子じゃどうせずっと勝てんだろ
最有力ラインが10年やってキズナ→ボンドだから
エイシンフラッシュみたいに6年7年経ってから突如GI馬が生えてくるってかなり稀なんだぞ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:48:17.38ID:RryYgC6n0
ディープの孫が絶対に走らないのは何で?
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 21:55:21.28ID:aE20aLkP0
【日本の高速トランポリン芝コースでは本当に強い本物の牡馬を選定することが出来ない】

強い本物の牡馬しか勝てないダートと違い
牝馬でも牡馬でもG1を勝てるし同じようなスピードで走れる日本の高速トランポリン芝コースは
本当に強い本物の牡馬を選定することが出来ないという重大な欠陥を持っている

A 父から受け継いだ牡馬の因子を持っている本物の牡馬
B 父から受け継いだ牡馬の因子を持っていない実質牝馬な牡馬
C 牝馬
これらが同じスピードで走ってしまうのだからAとBを区別・選別することが出来ない

Bのような実質牝馬な牡馬の代表例はディープであり
そのような牡馬は本当に強い牡馬を出すことは出来ず
産駒に本当の牡馬因子を伝えられないので子から孫へと進むうちに衰退していく
このように本物の牡馬と実質牝馬な牡馬を判別できない高速トランポリン芝コースは
種牡馬選定において重大な欠陥を持っているといえる
その欠陥の存在を証明したのがディープとその孫6400頭の体たらくである

ディープ系のような実質牝馬な種牡馬は産駒の牡馬も実質牝馬なので
アベレージが平均的で性格も扱いやすいので生産者や馬主に重宝されて産駒が広がってしまう
しかし実は一族に本物の牡馬の因子が伝わってなく
代を重ねるごとに衰退していく系統だったという事実が明らかになった頃には
産駒のすそ野が広がり過ぎてしまっていて手遅れになってしまうので競馬界にとって大きな問題となる

高速トランポリン芝コースが続く限り
ディープ系のような間違った種牡馬選びが繰り返されてしまい
その結果として日本競馬のレベルの低下と衰退に繋がることになる

JRAと競馬界はこの問題を認識して早急に改善策を考えなければならない
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/15(水) 22:00:12.12ID:IlbJHOdP0
さすがに6400頭でまぐれもないとか ww
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:00:48.66ID:RH4yQ1ot0
当然のようにクラシック全滅して更に古馬王道も全滅
残りのJCと有馬も完全にノーチャンス ゴミオブゴミ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:01:49.59ID:IlbJHOdP0
2歳GIも中央だと未勝利だしな

地方や外国で勝たれてもクラシック目指す訳じゃねぇしな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/15(水) 22:05:09.79ID:fb/lIupB0
クラシック勝利数(年度別)

キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝

ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝



ドープ孫7年連続クラシック未勝利w
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:29:12.42ID:GsA8SHdK0
>>1
桜花賞が先だな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:30:13.85ID:86WMmY4A0
結局ディープもキンカメも消えそうなのちょっとさみしいな
まあ既存の種牡馬やコントレイル、サートゥルナーリア、タイトルホルダー、ドゥレッツァのどれかが繋がれば分からんけど
キタサン、イクイノックスが健在でいけるだろうか
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:39:38.48ID:1ORahwSW0
>>62
あれ?マトゥラーはいなかったことになってんの??
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:48:39.94ID:UbvOM+zE0
プログノーシスも結局天皇賞でイクイノックスと残酷な差がついたし
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 22:49:01.10ID:12DI2u9v0
>>5
ホモ鹿ばっかりのくせに
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 23:17:22.48ID:IlbJHOdP0
来年には7500頭とかに増えるんやろ?
やべぇやろ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 23:21:11.87ID:qDmEL4lK0
>>98
もう完全に結果出てるな
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 23:32:39.13ID:RV9jjMHm0
ドーピングウンコ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 23:36:13.36ID:UFhHZnUk0
>>92
ウインドインハーヘアのせいやろ笑笑
ウインドインハーヘア血持ってる馬はほぼズブい
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 23:43:34.46ID:gUI8F+e20
つーか今後の勢力図どうなるんだろうな
それこそ今年に種付けした世代とかキタサン一強になりそうにも見えるけど

種付数(2023年)
キタサンブラック 242頭
コントレイル 211頭
マインドユアビスケッツ 211頭
サートゥルナーリア 201頭
エフフォーリア 198頭
チュウワウィザード 193頭
ルヴァンスレーヴ 185頭
サリオス 176頭
ウィルテイクチャージ 174頭
オルフェーヴル 172頭
ブリックスアンドモルタル 163頭
サトノクラウン 163頭
ホッコータルマエ 159頭
モーリス 158頭
ニューイヤーズデイ 157頭
ビッグアーサー 155頭
オメガパフューム 155頭
キズナ 152頭
ルーラーシップ 151頭
レイデオロ 149頭
※エピファネイア 124頭
※ロードカナロア 118頭
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/15(水) 23:46:02.30ID:AB2YpTW20
>>93
へー。カラジ以前の障害戦とか全く知らんわ
おっちゃんアラブ競馬も詳しいのか?
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 00:07:35.32ID:oml/gdXz0
>>98
ここまでディープの孫がクラシック走らない理由は
晩成ステイヤーとしての血統が悪さしてるとしか思えん
菊花賞だけはワンチャンありそうな気もするんだけど
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 00:14:57.17ID:itcksjHx0
>>114
もの凄く悔しそうで草
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 00:38:16.39ID:xib6UgfO0
>>118
ブラックタイド系です
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 00:44:34.34ID:bxTtN9ZA0
>>116
単に競走馬としての本質的な能力不足によるものだよ
初代は薬物で補えたが二代目は薬物を使えず早熟なだけの雑魚を量産
雑魚から更に大量の雑魚が生まれるという悪循環
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 00:56:43.41ID:xib6UgfO0
このままだとブラックタイド系とハーツクライ系しか生き残らん
コントレイルが失敗したら終わり
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 00:56:59.36ID:umOliTiS0
ディープの子供は結構走ったのに孫になると全くってのがおもろいな
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 01:04:16.46ID:iZ651YiG0
>>118
甥や姪の子を孫扱いする?
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 01:04:26.16ID:hfTddq6Z0
ディープは馬格がないからディープ産駒で走る馬はだいたい母系がアメリカなんだよな
日本でストームキャットの産駒なんか全然走らないわけで
まあそういうことなんでしょ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 01:23:59.54ID:kGbuXhqo0
クラックスマンとかフランケルの完全下位互換だからな
あのレベルの馬がそうそう出てくるわけもないのでフランケルの後継は必然的にみんな父の劣化版になるわけで苦労するだろう
一発エースインパクトを出せたのは運が良くてフランケルは子世代を飛ばして孫世代が成功する気がする
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 01:24:26.72ID:umzD8a590
やっぱドーピングで水増ししてただけで真の実力はなかったんだろうな
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 01:54:44.59ID:YkJdDrFG0
地方競馬じゃディープの孫が強いよ~マジで。
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 02:14:31.49ID:KwaeIsaM0
ラウダシオンが佐賀でビリだったイメージが強いから信じられないわ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 02:18:35.99ID:cvVM1ieM0
英雄の血が薄いからだろ孫世代は
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 02:23:50.26ID:Qlb5r1Ax0
英雄✕
薬中◯
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 02:31:03.67ID:hQQZSWES0
ゴミ量産w
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 03:05:38.18ID:i26043MT0
ディープ孫ってまだ牡馬の中央G1馬ってラウダシオンだけなの?
この頭数でこれって下振れのレベル超えてるだろ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 03:20:28.78ID:YGlJCs4K0
>>137
10ハロンのパフォーマンスも当然、圧倒的にフランケル > クラックスマンです。
レーティングやスピード指数を確認してみてください。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 03:33:46.72ID:GwbklRnq0
クラックスマンみたいに繋がる馬はサクッと繋がっていくよな
キタサンブラックも速攻でイクイノックス出たし
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 03:40:33.70ID:YGlJCs4K0
公式レーティング
フランケル : I140
クラックスマン : I130

レーシングポスト
フランケルインターナショナルS : レーティングRPR143、スピード指数TopSpeed136
フランケルチャンピオンS : RPR136、TopSpeed134
クラックスマン中距離max : RPR131、TopSpeed120
https://www.racingpost.com/profile/horse/763453/frankel/form
https://www.racingpost.com/profile/horse/1167751/cracksman/form

タイムフォーム
フランケルインターナショナルS : レーティングTFR143、スピード指数Timefigures136(21世紀最速)
フランケルチャンピオンS : TFR139、Timefigures134(21世紀5位タイ)
クラックスマン中距離max : RPR136、Timefigures128
https://www.sportinglife.com/racing/news/baaeed-frankel-and-other-top-performers-on-time-this-century/203025
https://www.timeform.com/horse-racing/result/ascot/2017-10-21/1550/1/5
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 03:43:13.72ID:RktTASKR0
ブラックタイドは牡馬のほうがキタサン抜きにしても比較的走ってるんだよな。
二歳馬もエコロヴァルツやバードウォッチャーが話題だし。
ディープはフィリーぽかったし孫も牝馬のほうがよく目立つのが何か面白い
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 03:53:29.89ID:WLBgCukR0
>>43
それはどうかね
カナロア×ディープで活躍してるのは馬体重がある奴だけで、基本母父ディープは骨格小さく出るから必然的に馬体重が軽くなる
キンカメ系は基本的に父に似て骨格が大きく筋肉量が豊富(馬体重480〜500前後)な馬が活躍する
例外的なダノンスマッシュやステルヴィオなら兎も角、サートゥルナーリアは正にキンカメ系の傾向道理だしディープは合わないと思う
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 04:11:25.91ID:96HEjLuQ0
>>144
シリュスデゼーグルに1馬身半差>クリスタルオーシャンに6馬身差な訳ないしスピード指数なんぞバイアスの掛かった透明性に欠ける指標でしかない

フランケルはテンの速いマイラーでクラックスマンは上がり勝負に強い中距離馬
平坦の高速馬場でマイラー向きのインターナショナルの条件ならフランケルが勝つし、
重馬場の英チャンならクラックスマンに分がある
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 04:20:18.78ID:YGlJCs4K0
>>148
クラックスマンは、シリュスデゼーグルと同じレベルでしょうから、重馬場のチャンピオンSでも、フランケルが勝つでしょう。
ナサニエルやパストリアスを基準にしたら良いでしょう。

レーシングポストとタイムフォームの2つのスピード指数を挙げており、
それぞれで補正方法が異なりますが、両方でフランケルのほうが上ですので、信憑性は上がります。

フランケルは、万能型で、スローでもハイペースでも問題がありません。
これは、レーシングポストのスピード指数を見ればわかると思います。
また、非公式タイムですが、2011年のサセックスSでは、上がり4ハロン44.0秒で内1ハロン9秒台を出したとされています。
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 04:36:29.47ID:wJLtM3gJ0
>>149
タイムフォームもレーポスもイギリスの主要競馬誌だろ
クイーンアンSで史上最高レーティングの箔付けが既にされてるから英最強馬というバイアス込の評価になるのは必然
スピード指数の補正方法が両方開示されてるなら素直に認めるが、この二つがそれぞれフランケルを高く評価してるから信憑性が上がるなんて事はない

タイムに関してはマイルで1F9秒台を出すことが中距離で最強の証明になるならキングマンも中距離最強馬ということになってしまう
そして極めつけなのが英チャンの勝ちタイムがクラックスマンの方が1秒以上速いということ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 04:38:03.94ID:YGlJCs4K0
>>148
追記

クリスタルオーシャンに6馬身差を高く評価しているようですが、サブウェイダンサーに6.75馬身差でもあり、フランケルのチャンピオンSよりも高く評価することは難しいと思います。
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 04:43:08.71ID:wJLtM3gJ0
>>151
なんで?4歳~引退までの2年間完全連対で英チャンでクラックスマンに敗北後3連勝でPOWまで制覇するクリスタルオーシャンに6馬身差だけど
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 05:02:25.57ID:wJLtM3gJ0
>>153
それはサブウェイダンサーがよく走ったというだけだろう
じゃあ仮にサブウェイダンサーがフランケルの英チャンで同等のパフォーマンスを繰り出したとしてシリュスデゼーグルやナサニエル以下になる材料が何処にある?
タイム的には上回っているし実際に実績馬のクリスタルオーシャンと少ない差で入着しているんだが
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 05:21:20.23ID:YGlJCs4K0
>>150
忖度(バイアス)があるという陰謀論なら、話になりません。
なお、欧州メディアでは、ほとんどがフランケルが中距離でも最強クラスというスタンスです。

キングマンは、4歳で中距離に挑戦する予定(故障引退)だったので、中距離でも最強かもしれません。
ちなみに、キングマンのサセックスSは一時9秒台と報じられましたが、10秒台に訂正されています。
www.turftrax.co.uk/tracking/Glorious2014/GWD300714R3_1M.pdf

走破タイムは、スピード指数を見ないと何とも言えません。

>>154
サブウェイダンサーはGIレベルで実績がないですし、スピード指数も低いです。
また、4着以下のカプリもロードデンドロンも2018年は実績を挙げられていません。
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 05:38:09.62ID:wJLtM3gJ0
>>155
内部プロセスが開示されていない情報を闇雲に信用するのは科学的根拠を正面から否定する陰謀論とは全く違うと思うが
そうやってレッテル貼りして認知誘導したい詐欺師の手法だな
ちなみにキングマンの9秒台は当時かなり騒がれたがフランケルの9秒台は君が言うように非公式だからか耳にしたことがないな
もしかしたら君の偏った情報による誤認か捏造なのかもしれない

正確に能力比較がしたいならまず公平な条件と馬場差、風速差等の補正を掛けてそこから喧々諤々するべきなんだよ
何がスピード指数(笑)だよwアホじゃねえか
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 05:59:11.13ID:YGlJCs4K0
>>156
レーシングポストとタイムフォーム等の商用スピード指数が、計算や補正の方法が、ブラックボックスで判断したくないというのは間違った考え方だとは思いませんが、忖度(バイアス)があるとレッテル貼りするのは陰謀論的な話だと思います。

フランケルのサセックスSの9秒台について、下記で、ビデオ計測の専門家のサイモンローランドなどが議論しています。
https://betting.betfair.com/horse-racing/events/glorious-goodwood-timeform-rate-frankel-142-270711.html

クラックスマンが優れている根拠の一つに走破タイムを一つの根拠にしていたようですが、単純な走破タイムの比較をしても、正確な能力比較はできないという考えは一致できたようで良かったです。
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 05:59:58.34ID:wJLtM3gJ0
>ちなみに、2012年にグッドウッド競馬場にラップタイム測定装置が設置されたとき、フランケルはハロン10秒のタイムは出さなかったが、最後の3ハロンをそれぞれ11秒08、10秒75、10秒42で走り、33秒は十分下回った。
https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2014/2/3.html

ラップタイム専門家mahmoudがサセックスSのラップタイムを計測した際ラスト2F目のタイムも10.4で恐らくフランケルの1Fの限界タイムはここらへんと推測できる

>>155のキングマンの修正後ラップが10.2だからマイラー的スピードの絶対値はフランケルよりキングマンの方が上

マイラーのキングマンも中距離で最強だったと存分に主張してくれたまえ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:08:16.06ID:wJLtM3gJ0
>>157
正確には「着差や走破タイムのような純粋な基準でなければ比較のしようがない」だな
レーティングやスピード指数よりは妥当性あるでしょ?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:08:55.05ID:YGlJCs4K0
>>158
フランケルの9秒台について、jairsの翻訳記事にもなっていましたか。
記事にある論争が>>157のリンク先です。

耳にしたこともないところから、新しい情報を得て、考え方を変わるとよいのですが...
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:20:31.45ID:wJLtM3gJ0
まず9秒台については記事内でも普通に異論が唱えられていて(かなり強めの否定口調)、常識的に考えても9.56はほぼ有り得ない数値だね
これを「9秒台を出したとされています」は明らかに作為的な書き方だし、捏造や故意犯に他ならないと思うよ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:23:23.47ID:9DDtsjwW0
雑魚量産何時まで続くのかな?
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:26:56.97ID:YGlJCs4K0
>>158
>着差や走破タイムのような純粋な基準でなければ比較のしようがない
それらは、単純比較する価値はないと思います。

着差は、相手関係が関係あることで、単純比較すべきではないでしょう。
走破タイムも、今まで話した通り、単純比較すべきではないでしょう。

ただ、(補正での忖度云々の以前の問題として)補正により正しくパフォーマンスを導出できるとも限りませんので、比較のしようがないという考えも理解はできます。

純粋な基準でなければ比較のしようがないと思考を停止してしまうのは、ブラックボックスでも指標を信じるのと似ているかもしれませんね。
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:32:14.22ID:AZXD86FF0
カナロアとディープ牝馬の配合ってよさげよね
ブレイディヴェーグとか出て来たし
もっとやれw
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:37:28.58ID:wJLtM3gJ0
>>163
単純比較する価値がないのであればレコードという概念やレーティング自体が存在しないという事になる

正確な補正ラップや指標がなく比較し得ない現状においては、少なくとも基準となるものが走破タイムや相手関係と着差のようなれっきとした事実しかない
その「純粋な基準」がクラックスマンの方が優秀という、ただそれだけの話だろ
レーティングやスピード指数なんていう無根拠なデータや主観で決められた数値よりは幾分かマシだね
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:49:52.18ID:f1CguiQf0
相変わらずの情報乞食っぷりだな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 06:58:58.63ID:YGlJCs4K0
>>166
レコードタイムはさておき、レーティングは、相手関係で補正をしているので、着差の単純比較ではありません。
また、レコードタイムは競走馬の評価のプラスにはなりますが、走破タイムのみで競走馬の評価をするのはあまり一般的ではないと思います。

>「純粋な基準」がクラックスマンの方が優秀
走破タイムのみでの評価が、あまり一般的ではないという認識が正しければ、走破タイムで優劣を付けても、重馬場のチャンピオンSでどちらが強いかという議論で多くの人は納得しないでしょう。

>レーティングやスピード指数なんていう無根拠なデータや主観で決められた数値よりは幾分かマシだね
走破時計、レーティング、スピード指数、競走馬の評価指標として、一般的に評価が高いものはどれでしょうか?

>>167
知らなかったのですか?
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 07:09:10.35ID:XHFI8m8a0
アスコット 芝9ハロン212ヤード 重

クラックスマン 2:08.79
2着に6馬身

フランケル 2:10.22 
2着に13/4馬身


うーん…
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 07:09:58.53ID:f1CguiQf0
より優秀な馬を定義づけるために、様々な指標が生み出された。何より競馬はより速い馬、強い馬を作る為の人工改良だから
しかし、競馬のレース自体は相対比較であって、違う時代の馬などは単純な比較はできません。
簡単に言うとレートは135以上は競馬史上でも相当高いランクの名馬
このくらいざっくり大雑把なものでしかないんだ。
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 07:26:03.96ID:YGlJCs4K0
>>170
下記のような着順をイメージしますか?
優勝 クラックスマン
6馬身差(1秒) クリスタルオーシャン
0.75馬身差(0.15秒) サブウェイダンサー
0.75馬身差(0.15秒) カプリ
0.75馬身差(0.15秒) ロードデンドロン、フランケル(2012)
1.5馬身差 バーバルデクステリティ、シリュスデゼーグル(2012)
1.5馬身差 モナークスグレン
1馬身差 ナサニエル(2012)
3.5馬身差 マーベリックウェーヴ、パストリアス(2012)

>>144に示しましたレーティングやスピード指数は、どう考えますか?
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 07:33:46.82ID:f1CguiQf0
レースは1レース1レース走るコンディションも違う。叩きの馬、目標レースの馬、そういう意味でもレースは相対比較
相手が違ったら着差も違うし結果も違う、なんて単純な事はいいたくないが、当然これも相対比較
それを見た目の着差や、タイムを見て人間が優れた馬の基準として利用しているだけなんだ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 08:00:04.49ID:wJLtM3gJ0
>>169
レーティングは相手関係を踏まえた着差で決まるから、少なくとも純粋な基準として挙げた相手関係や着差が元になってるよね
最終的に公表された数値はプロセスが不透明で人間の主観が込められているから全く客観性に欠けるものでしかないが

端的に言い表すとデータ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物にだけ信憑性があるということ


で、スピード指数とやらの算出方法はいつ教えてくれるの?
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 08:01:49.41ID:wJLtM3gJ0
信用に足るデータかどうか判断する為にはデータの精査は必要なんだよ
こんなことは高等教育で修学してたら当たり前だぞ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 08:02:29.05ID:UvMb+sz/0
ID:wJLtM3gJ0

今日のNG
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 08:04:05.13ID:NE48gNu10
まあ逆張りがクラックスマン>>フランケルと個人的に思うのは自由だから良いんじゃね
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 08:08:23.15ID:63xWhcRW0
タイムも馬場状態が完全に同じであることを証明出来ないと単純に並べる意味無いよな
当日の芝丈は?含水率は?ゴーイングスティックの数値は?随分不透明じゃないか?
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 08:17:41.89ID:XHFI8m8a0
BHA発表だから重馬場は額面通り受け取っていいでしょ
競馬誌が独自でやってるスピードうんたらが正確なのかは知らない
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 08:19:39.73ID:q+E9t4K10
クスリ使えば最強なのになあ
なんで薬物検査何てやるんだよ競走馬は競走成績に生命かかってるんだからいいだろ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 08:28:38.03ID:YGlJCs4K0
>>176
>データ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物にだけ信憑性がある
データ自体が不透明な物よりは機械的に測定した数値、オフィシャルな物のほうが信憑性があるが正しいでしょう。
生の測定データは、測定が正確である限り事実です(信憑性100%)。
様々な指標は、生の測定データを加工しています。
>>163に書きましたが、加工方法が正しく能力評価をできるのかもわかりませんので、信憑性は下がります。
もちろん、指摘の主観により、信憑性が下がるということもあるでしょう。

そのような話とは別に、
>>163>>169あたりで書きましたが、競走馬の評価としてはあまり一般的ではないと思います。
競走馬(もしくはレース)の評価として、走破タイムを基準にするとして、それを信じる人が多い(信憑性が高い)とは思いません。

>>157に商用のスピード指数がブラックボックスと書きました。
タイムフォームのスピード指数については、簡易説明があります。
https://www.timeform.com/horse-racing/features/timefigures/timeform_computer_timefigures_explained
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 08:55:22.20ID:tdX9tjwI0
>>182
同じ馬場発表なら全部均一の馬場状態だと思ってる?
具体的な数値で発表せずたったの7段階に分類してる時点で不透明と言わざるを得ない
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:04:06.42ID:WWixkQui0
サンデーも3x3までは成績悪くて3x4になると成績上がったから
もう少し薄まれば意図的にインブリードさせて走るんじゃないの
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:04:14.54ID:CAsclw5r0
>>182
「重馬場」
まずこれが駄目、生の測定データではないからな
生の測定データなら>>181が言うように芝丈が何cmで含水率が何%でゴーイングステックの数値が幾つと
どこで測定したかの位置情報と共に定量的に公表しなければならないけど実際のイギリスの馬場状態は
開催委員が馬場を歩いてステッキで突いたり踏み締めた踵の感触で主観的に判定しているからな
機械的に測定した数値ではなく加工した評価の発表な上にその加工が主観に基づくものだと分かっている
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:09:27.89ID:01rB5Nb00
>>183
偽りの能力だから
孫たちは苦しんでいる
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:12:23.63ID:D8w8/vqQ0
んな事でぎゃーぎゃー騒ぐのは
ここの底辺ゴミだけだから
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:16:38.32ID:YGlJCs4K0
スレの主題と異なる内容で伸ばしてすみませんが、ここまでのまとめや疑問に思ったことを書いておきます。

クラックスマン派の重視する走破タイム(や着差)で判断すると、>>172のようになります。

>>144に示した通り、レーテイングやスピード指数とは異なる結果です。
クラックスマン派は、これらの指標は、評価方法がブラックボックスなので、参考にしたくないということです。

また、競走馬の(当時の単純な)競走実績を見ても、歪に感じます。
(もちろん、2012年と2018年に競走レベルの差があり、>>144のようになるのかもしれません)
この歪みについて、どう考えているのか気になります。どのように考えているのでしょうか?

最後に、走破タイム > レーティング、スピード指数と考えているようですが、これは一般的と言えるでしょうか?
単純な走破タイムを競走馬の評価とするのは一般的ではないと思います。
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:18:31.99ID:aUXMpkBz0
しつけえしスレチだから消えろ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:19:01.65ID:xiQNl8Cr0
平均でも1000頭に1頭くらいはクラシック勝つわけだから、0はやべえよ
まさに悲劇
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 09:28:07.39ID:8ltaR91/0
ディープインパクト驚異の鈍足遺伝子
真面目に走るだけに絶望的
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 10:01:37.14ID:GD+74tRF0
>>74
昔から変わらないな
シルバーステートが条件戦を勝っただけで天皇賞でキタサンブラックに勝てるとか
朝日杯でダノンプレミアムが圧勝したらキタサンブラックより強い!とか
あの親子に脳を無茶苦茶されている
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 10:10:12.69ID:Xt9v5cRJ0
ドープ孫は鈍足でフィリー
キタサン産駒はキレキレでコルト

勝負あったな
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 10:35:24.33ID:YGlJCs4K0
>>158
フランケルとキングマンの比較には触れませんでしたが、ここでの比較は、一部の都合の良いデータを比較して結論を出していると思います。
全体時計を考えず、上がりだけ比較して、スピードの優劣を判断するのは正しいとは思いません。

ここでは、全体時計や着差で考えないのでしょうか?
データの取捨選択が、主観的すぎると思いますが、どう考えているのでしょうか?

>>194
すみません。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 11:00:18.48ID:0jc7n3Ib0
フランケルとクラックスマンの比較面白いぞ。

4歳英チャンピオンSだけなら、フランケル≒クラックスマンだと思う。
英チャンピオンはフランケルが苦手の条件で苦戦していた。フランケルのベストはクイーンアンSだしね。
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 11:06:24.96ID:0jc7n3Ib0
クラックスマンのレーティング自体は過小だと思う。
この馬は気性のせいか4歳春に凡走があったので、4歳は英チャンピオンS単発みたいな評価になってしまった。あのレースはサブウェイダンサーが食い込んだことで2着以下の評価が過小になっている。カプリを凱旋門賞5着時と同等の評価にしたらもっと高くなったはず。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 11:09:06.71ID:0jc7n3Ib0
ちなみにクラックスマンの4歳時の英チャンピオンSは、正確には2着と7馬身半差ある(1秒=6馬身で計算するなら)
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 11:55:46.45ID:KgUnUghU0
サセックスSのコースレイアウトをみたけど
前半は下り坂からの上り坂
上り坂は高低差10メートル 勾配は中山の直線より上の2.4%

後半は5メートル下ってそこからはほぼ平坦 最後ちょっと上り坂

フランケル 1:37.56 良 前半53.16 後半44.40
キングマン 1:41.75 堅良 前半58.03 後半43.72

前半に坂登りがあるとはいえ後半の時計を見る限り馬場は良い
それでこんな時計なんだからどんだけ前半超ドスローなんだ、という感じだな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:03:30.96ID:KgUnUghU0
キングマンのラスト5ハロン
13.00 11.85 11.22 10.23 10.73

小数点見辛いので日本風にして
13.0 11.9 11.2 10.2 10.7

5ハロン 57.0
4ハロン 44.0
3ハロン 32.1
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:06:09.22ID:KgUnUghU0
>>204>>206の数値がズレてるな

>>206がキングマン自身の個別ラップっぽいけどどういうことだ

まあどちらにせよドスローすぎるのもあってこの数字がどれだけ価値あるのかわかりにくい
キングマンのサセックスSも1馬身差の勝利だしな
3着、4着にも差をつけれてない
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:08:44.57ID:KgUnUghU0
キングマンのサセックスSのレース映像を確認してみたが4頭立てで団子を形成して進行
キングマンは最後尾
といっても先頭から2馬身ちょっとというところ

要は他の馬も似たようなラップ刻めてるということだな
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:22:56.54ID:/MsoFNfv0
>>112
タイド孫は強いのにな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:23:47.49ID:/MsoFNfv0
>>211
チョンガイジ理論はよせ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:33:01.83ID:UbUmHCK00
むしろ全兄弟が同血ならディープ系もぜんぶタイド系でよくね?
繁殖ブーストがないとクラシック勝てない血統に名前なんて要らんだろw
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:33:39.69ID:TVin8rHd0
>>199
パクト系総動員したところで同じフィリー種牡馬のクロフネ一頭にも及ばないところがまた笑える
フィリー界の中でも最下層というのがパクト系
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:39:27.35ID:RGwCmijO0
チョンの得意な背乗りってやつか、やっぱりディープ基地はそっち系が多いんだな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 12:53:32.40ID:c8ZWRvDx0
ディープ系って早熟しかいないだろ。晩成馬がいない時点で評価できない。悔しかったら晩成馬を出してみろ。
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:03:25.78ID:ZgMN2jw40
>>217
ジャスティンパレス定期
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:05:44.51ID:c8ZWRvDx0
>>218
新馬戦1勝クラス連勝。ホープフルS2着。どう見ても早熟だが。本気でジャスティンパレスが晩成と思っているのか?
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:11:13.27ID:KgUnUghU0
2歳時や3歳春の時より古馬になってからの方が明らかに強いから晩成よりであってるよ
早期から走れる=早熟じゃない
2歳戦から動けるのは仕上がりが早いだけ
これはイクイノックスも同じ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:13:07.75ID:KgUnUghU0
活躍期間が2歳や3歳の早い時期に偏っててその後尻すぼみになるのが早熟な
そのまま活躍するなら早熟扱いはされない
強いだけ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:13:35.68ID:c8ZWRvDx0
本当に晩成なら2〜3歳で重賞馬券内になるほど走れるわけがない。本物の晩成馬は4歳秋以降に急激に伸び始めるからな。そういう馬がドラマや本当の強さを見せる訳であって、早熟馬はそういったものがないから評価できるはずがない。
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:19:03.15ID:m9eKzDVY0
>>212
全兄弟の遺伝子一致率は50%だからね
ハーヘアの汚れた血の特徴が出なかったのが良かった

もしアルザオっぽさが出てたらイクイノはドバイや秋天みたいな逃げ先行競馬できてない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:19:41.43ID:KgUnUghU0
そういうのは程度ってものがあるだろ
同じ早熟にも2歳で終わるタイプもいれば3歳秋までは持つタイプもいる

晩成も同じで3歳秋から開花するタイプもいれば5歳以降でようやくというタイプもいる
開花する前もそこそこ強いタイプか、まったく強くないタイプかで違う
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:38:00.22ID:Lk7fynGD0
>>222
具体的にどの馬だよ
リスグラシューすらアルテミスS勝ってるぞ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 13:43:22.03ID:erTEiR+L0
>>215
今後はパクト系はエースインパクト系になる
ドープ系と呼ぶように
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 14:03:21.89ID:TVin8rHd0
>>226
マジかよ パクシンもドプシンに変えるわ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 14:15:03.09ID:NCblQL6W0
>>211
現役馬マイネルレオーネの父の母と、母の父が全兄妹なのだがこういう場合はどう解釈するの?
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 14:19:51.28ID:nGFx2pOV0
>>195
平均より明確に下って本当にやばいな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 14:43:00.42ID:8ltaR91/0
良血なはずの牝馬もその価値を失ってるのが悲惨
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 14:59:45.19ID:umOliTiS0
逆にひ孫はむっちゃ走るみたいな事はありうるわけ?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 15:06:37.17ID:CfGaGbSS0
>>233
そのためにはまず孫が種牡馬になる必要があるわけだが種牡馬入り出来そうな孫がいない
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 15:30:36.63ID:XcfX+FL20
6400分のゼロか
流石だな
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 15:33:18.40ID:qMwBEsgn0
>>225
それで勝ったつもりか?
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 15:43:53.06ID:8nzZocqi0
>>235
設定1のパチンコより酷いかもしれんなww
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 15:57:33.22ID:ko6M9q0s0
>>197
キズナは春のクラシックに牡馬、牝馬それぞれ2頭、うち有力馬を1頭ずつ。
銀河系繁殖レベルだから、これくらいは最低限のノルマだろうな。
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 16:01:59.63ID:KijOMYc60
>>145
やっぱ馬格でしょ
ブラックタイド500kg、キタサンブラック540kg、イクイノックス490kg



ディープインパクト440kg
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 16:24:11.22ID:NteA/VTu0
肌馬もクロフネ、キンカメが多すぎるんだよな
ディープ産駒をアホみたいに量産した影響で血統が飽和してる
ダビスタじゃないけど面白配合みたいなチャレンジすりゃ良いのに
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 16:25:32.73ID:XKQ3GMBK0
>>212
キタサンブラックはサクラバクシンオーのおかげやろ笑笑笑笑
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 16:51:08.43ID:IGuSOgew0
最後の希望がマジでコントレイルになっちまったなw
まさかこんなスピードで途絶えそうになるのは誰も想像できんよ
ある意味すごい
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 17:11:12.19ID:hrb2LqOI0
>>11
サクソンウォリアー産駒が古馬世代に上がって成績待ちだと思う。
75%同血のGalileo薄め液だから牝馬が完全バッティングしてしまうので。
サクソン産駒が古馬世代でデカイの取れば、
上位互換で種牡馬デビューって寸法じゃないかな。
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 18:15:55.03ID:I9Jrwp6M0
>>243
もうタラレバいらんわ

今の実績で語れ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 18:26:16.28ID:mRAsWIgi0
>>243
欧州で晩成型って最も嫌われるパターンやん
日本も大概嫌われてるけど比じゃ無いぞ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 18:30:56.33ID:8ltaR91/0
まあ虚しい願望でしかないので
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 18:31:43.71ID:Knw34eN50
ディープ系に種付けできないという、普通なら種牡馬として凄いマイナスになるはずが
ディープ孫の凄まじい惨状のせいで種牡馬キタサンブラックとしての最大の強みになるとはな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 19:28:16.94ID:OoAfomj90
>>223
遺伝子学的には50%も無いでしょ
1/8とかじゃなかったっけ?
全兄弟を一卵性の双子みたいに似るの前提にしている人をちょくちょく見るけど自分の兄弟姉妹を見れば大したことないのは分かるよな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 19:33:35.51ID:iZ651YiG0
オルフェの悪口言ってる暇は無いほどヤバい状況
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 19:40:54.72ID:lz3TkgbC0
ドープ孫は例外なく早熟早枯れだからなw
それなのにクラシック勝てないのは能力が低すぎるからっていうwwwww
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 19:44:15.19ID:H4qPFZqI0
>>227
例えばマルシュロレーヌ
勝ち上がりが3歳8月で、もし勝ててなかったら日本馬初の偉業は無かった
例えばファストフォース
未勝利期間で勝ち上がれなかったのにGT勝利
他にも探せばいくらでもいるんじゃない?芽が出なかったけど実は強かった馬はその数十倍数百倍いるだろうけど
やっぱりJRAは2歳戦、3歳戦偏重をやめて未勝利は4歳春までやるべきだと思うわ
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 19:55:33.23ID:H4qPFZqI0
>>257
ろくに頭数集まらない2歳未勝利〜3歳未勝利削るだけで良いじゃん
2歳新馬未勝利芝2000とかスッカスカやろ。今週土曜の京都6Rも10頭、日曜の京都5Rに至っては7頭
それを3歳未勝利芝2000にするだけじゃん
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 19:59:44.81ID:iZ651YiG0
8年間で2歳重賞で活躍して「この馬は強い」って言われたディープ孫いなくね?
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 20:00:01.55ID:H4qPFZqI0
>>259
クラシック出たければ数少ないレース勝ち上がってこいで良いじゃん
社台系の使い分けガーが出来ない環境にすればいい
2歳1勝クラス、OPも削減しまくってその分をレース数少ない条件増やせばいい
クラシック出たい?頭数多いところ勝ち上がって早めに賞金積むかトライアル出てこいで良いじゃん
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 20:02:06.47ID:OoAfomj90
>>261
現実的にはそんな旨味の無い状況を狙わなくなるだけでデビューに至る総数が減ればレベル低下は避けられない
当たり前じゃね?
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 20:20:35.57ID:YAvaeOr60
未だにラウダシオンが牡馬最高傑作だからな。
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 20:43:12.27ID:iZ651YiG0
まあ今更勝とうが7年の無駄は消えない

本当に無駄過ぎて糞系統だわ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 21:23:11.80ID:xib6UgfO0
>>197
2勝すら出来ません…
怪物扱いだった奴は11月の新馬戦2着でクラシック絶望的です
というか来年のクラシックはスワーヴリチャードが荒らします
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 21:45:10.64ID:PD+Wk17y0
キズナの豪華繁殖世代が第一世代より推移悪い時点で
もはやコントレイルが逆転ホームラン打つしかないっていう
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/16(木) 22:08:23.89ID:KUqKkIAJ0
来年クラシックはキズナ独占するんじゃないか?
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 22:16:08.59ID:6RS56q9N0
繁殖の質によって上がるのは平均値であって上限値ではないからな
ステゴもスクヒも結局種付け料がMAXの時よりも遥かに安い時の産駒が一番強かった
クズナ単体にしろドープ系全体にしろ十分なサンプル数を経てるからもう強い馬なんぞ出ないぞ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 22:32:43.47ID:XO09TBql0
>>266
キズナやフィエールマンより弱いコントに期待しても無駄だろうな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 23:11:23.54ID:CfGaGbSS0
コントは早熟と繁殖の力で2歳戦は活躍すると思うで
3歳になったら限界やろうけど
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 23:14:14.69ID:f0kOfL+20
そろそろ専門家が真面目な考察出してほしい
親父本体も旅立ったしディープの名前で売るのも頃合いだから出しても怒られんだろ
コントいるからダメか?
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 23:14:59.88ID:kGbuXhqo0
ディープ産駒って全部ディープより弱い時点で期待できない
そういう意味ではグランアレグリアが牡馬だったら期待できた
短距離ならディープより強いからね
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 23:32:40.66ID:UdxFvzOj0
日高のゴールドシップすらクラシックホース出せるんだぞ?
天下のノーザンディープ孫軍団が負けるってどうなってんだ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 23:42:44.49ID:GwbklRnq0
筋肉の質もね
牡と牝じゃ違う
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/16(木) 23:53:47.95ID:XO09TBql0
>>275
筋肉の質が変わるから無理
フィリーサイアーの牝馬は牝馬だから強い
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 00:15:27.54ID:W5m/XOK00
コルトサイアーって牝馬に出るとグニャグニャになるくらい柔らかいタイプが多いって聞いた
キタサンブラックがそうらしい
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 00:41:43.04ID:dP14E+Wi0
>>260
それ同意するわ
いたら騒ぎになってる
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:02:07.26ID:WHfKrCg40
>>285
ロンシャンで英ダービー馬に勝って本番の重馬場凱旋門賞もオルフェーヴルから2.5馬身差の4着、出走頭数は17
産経大阪杯でエピファネイアに勝ったのもあったか
出るべきレースに出してもらえなかっただけでコントよりは遥かに格上
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:15:06.63ID:kIe5+QBq0
来年はイクイノックスが繁殖に上がるしもうディープ系は厳しいだろうな。
普通に断絶するだろうな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:16:21.24ID:HhSTutxI0
まぁディープもそうなんだけど
サンデーのサイアーラインって3代目で途切れすぎじゃね?

サンデー産駒登場から30年も経つのに全然直系4代目が走らないよな
ほんまブラックタイド様々だよ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:25:38.47ID:dP14E+Wi0
孫のG1勝ちがNHKマイルだけだから当然2歳G1を勝ったのはいない
そもそも2〜3歳重賞を勝ったのがどれくらいいたか?
思いつくのはサトノグランツぐらい。子のG1馬は多いのに親子制覇で騒がれる孫がそれくらい
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:32:46.00ID:fZropeGB0
ダノンザキッド級が出てくれば祭りになるんだろね
ていうかジャスタウェイの世間の低評価が解せん
父ディープだったりしたら評価全然違ったりとかあり得たりして
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:38:28.25ID:fZropeGB0
ハーツって普通に活力ありそうだわ
でもちょっと期待していたシュヴァルグランがかなり怪しくなってきたから全部良い程単純でもないか
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:38:43.17ID:fqlRuBlk0
サンデーサイレンスの流れは
ブラックタイド系とハーツクライ系が引き継ぐので
ディープ系はコントレイルともに終わってくれ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:40:53.73ID:Hss1OHvW0
>>235
ゼロじゃドラマのタイトルにもならないなw
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 01:54:37.43ID:Hss1OHvW0
>>274
専門家とかただの腰巾着ばかりだから無理じゃね?
ここのがよほど役に立つ感じ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 02:03:51.38ID:dP14E+Wi0
03組まではサンデー後継からほぼ死に絶えた
04組は種牡馬でも優秀な世代だからサンデーのサイヤーライン繋ぐならこの世代だと思う
タイド、ハーツ、メジャーは4代目まで達するのでは?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 05:48:43.08ID:e8F5c93k0
>>256
晩成馬が駄目なのは競馬ファンの目に触れる活躍期間が短いことなんだよなぁ
例えばマルシュロレーヌの場合競馬ファンが存在を認識してドラマや本当の強さとやらを見せた期間は僅か1年ちょいしかない
晩成じゃない馬はもっと長い期間競馬ファンを楽しませることが出来る
例えば3歳春にGIを勝ってるディープなら2年間、オペなら3年間トップクラスに存在してドラマや強さを見せた
馬券メインで見るなら早熟も晩成もどうでも良いしエンタメメインで見るならトップクラスでの活動期間の短さは致命的
舞台としても日本はまだまだクラシックの人気が高い以上人気舞台で戦えないのもマイナス
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 06:20:36.62ID:YdiLQ0yl0
仕上がり早いのに2歳G1もクラシックも未だに0勝で、マイルCSでは予想オッズぶっちぎりのドベ人気の何のドラマもないキズナのさんの悪口はこれ以上言うな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 08:05:58.00ID:9xwmnPRH0
東スポに数の暴力wwwmwm
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 08:09:59.15ID:3mTqzCuR0
クズナは本当豪華な繁殖牝馬を無駄遣いしてくれるよな。雑魚ントは流石にクラシックくらいは勝てるのかな?まぁ穢れた血統が長く続くわけねーけどw
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:03:25.76ID:v/2ZOA4e0
レーベンスティールが香港ヴァーズ勝ってラウダシオンの壁をぶっ壊すから…
もしかして親父の産駒のシャフリヤールに阻止されたりして…
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:24:07.55ID:lbur+cTY0
>>116
晩成ステイヤーって特徴で言うならステイゴールドのほうがよほどそうだけど孫はクラシックとってるな
オルフェとゴルシはさらに母父に晩成ステイヤーのメジロマックイーン入ってるけど産駒はクラシックとれてるからその条件は関係ないと思う
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:30:51.92ID:LfIgWkff0
むしろ逆でしょ
海外スピード血統に頼ってきたツケで距離がディープ直仔より持たないからクラシックで苦戦する
3歳春の若い馬にとってG1ペースの2000mや2400mは決してスタミナ要らずの舞台では無いよ
直仔でなく母父に入るならマックイーンとか日本古来のスタミナ血統の方がむしろ向いてるんじゃないの
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:31:10.15ID:aRt4o8zD0
キズナ東スポ杯3頭出しか
これは勝たんとな
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:32:53.04ID:U/lnY/UY0
ディープはノーザンテーストと同じ運命かもしれんな
あれだけ隆盛を極めたのに後継種牡馬が小物揃いであっという間にサイアーライン断絶という
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:34:52.07ID:tivCouKG0
ノーザンテーストにはこんなに後継種牡馬いなかったぞ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:36:02.70ID:ve3uOtOh0
>>300
2歳リーディングサイアー1位のスワーヴリチャードさんをご存知じゃない?
エピファやキズナの種付け頭数の約半分なのに1位で
さらに新馬戦しか勝てないエピファやキズナと違って
2勝目、3勝目と産駒が勝ち上がってるスワーヴリチャードをご存知じゃない?
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:37:36.63ID:LfIgWkff0
スワーヴリチャードも血統的にはクラシック戦線では案外な成績に終わってもおかしくない
あっさり好走してくる様ならこれはもう本格的にポテンシャル自体が超優れていて近い内に種付け料2000万円コースも夢じゃないかもね
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:37:54.69ID:MHbr7LsX0
明日のショウナンラプンタでこのアンチスレも終わるね
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:41:06.81ID:e+C6WaxG0
せやな GⅡ勝利が最終目標のパクト系にとっては明日がゴール 実質三冠と同じで大勝利!
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:44:27.18ID:ve3uOtOh0
>>315
阪神JF
 コラソンビート、レガレイラ
ホープフル
 ヴェロキラプトル
朝日杯
 ナムラフッカー
おそらく共同通信杯からクラシックルート
 アーバンシック
更にアドマイヤベル、パワーホールとショーマンフリートも居る
スワーヴリチャードvs他種牡馬の戦い
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 09:46:54.44ID:sClYELPh0
サトノダイヤモンドって今年社台放出かな
キタサンの隣の馬房がこいつからエフフォーリアに変わったらしいから追い出し部屋にでも連れて行かれたか
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:07:07.57ID:RtrX74td0
仕上がり早い(?)と言うが2歳重賞すらまともに勝てない
3歳以降は成長の上限が低い上牛歩的な成長速度ってなんなんだ

2歳で結果出してない現状でスワーヴにマウント取れる立場じゃないだろ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:31:24.89ID:KQaJjamY0
>>304
そんなわけねえだろ。晩成馬にはドラマがあるだろうが。晩成馬がG1勝つということは長く追い続けたファンへのご褒美なんだよ。晩成馬を追わないようなニワカの話なんかクソほどどうでもいいわ。そうやって早熟至上主義で競馬の本質を分かろうとしないのがダメなんだよ。
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:36:09.32ID:KQaJjamY0
>>256
未勝利戦の拡大、これは全くの同意だ。そもそも条件戦には大量の晩成馬がいるのだから勝ち上がるのは2、3歳の重賞なんかよりずっと難しい。なぜなら晩成馬は際限なしに成長するからな。成長し続ける晩成馬が大量に条件戦にいるからこそレースレベルは実はかなり高い。
強い馬と条件戦で何回も戦うからレースレベルが高い分、消耗も激しくなりOPに上がる頃にはボロボロになっている晩成馬も多い。だから今の体系はどうみても早熟馬有利すぎる。本来は晩成馬の方が競走馬として優れているのだから、晩成馬を優遇するのが普通だろう。
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:40:10.56ID:ve3uOtOh0
>>320
タスティエーラが突然変異なだけなんだよな~
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:46:28.25ID:KQaJjamY0
>>259
2歳で勝つようなのなんかどうせ日本競馬全体のレベルを低下させる早熟しかいないんだから何の問題もない。本当に早熟でレベルが高くなるなら古馬混合戦にしろよ。レベルの高い早熟なんだから当然2歳で古馬と戦っても余裕で勝てるんだよな?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:48:53.58ID:ri9fZjWJ0
>>323
無いぞ
下級条件でダラダラ走ってる頃なんて大半の競馬ファンは注目してないからな
衆目に触れるのは最低でも重賞で好走してからだ、即ち2歳3歳4歳と無為に消化したのと変わらん
それ以前から目を付けてるというごく少数の奇特な人間にJRAが合わせることは無い
マジョリティを無視してマイノリティに阿っても費用対効果が悪過ぎて胴元には何のメリットも無いからな
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:49:09.49ID:KQaJjamY0
>>262
普通に考えたら晩成馬が優遇されることで「本当に強い馬」が出やすくなる環境が出来る→レベルが高くなると分かりそうなものだが。
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:51:03.09ID:KQaJjamY0
>>328
そういう馬からマルシュロレーヌやウシュバテソーロのような本当に強い馬が出てきたわけだが…。晩成馬を優遇する理由がすでにできているとしか思わんぞ。本当はファンもそういうドラマを作ってくれる馬を求めてる。早熟至上主義のニワカは置いていくべき。
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:51:26.34ID:LF1nlrFb0
早熟馬に親コロマンが何言っても無駄
本気で改革を望むならこんな場末の匿名掲示板で盛ってないでさっさと農水系議員に陳情して来いよ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 10:57:59.97ID:HGYvs+LM0
>>330
ウシュバテソーロは3歳4月に、マルシュロレーヌは3歳8月に余裕で勝ち上がってるからな
そんな拡大する必要無く勝ち上がった馬を例に挙げても未勝利戦を拡大しろという話にはならん
お前が挙げなきゃならんのは未勝利戦のタイムリミットに間に合わずに地方送りになってそこから這い上がった馬な
それならそういう馬を拾えるように未勝利戦を拡大しろという主張にも大義名分が生まれる
はっきり言って主張が低レベル過ぎて話にならない、少しは頭使え
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 11:04:51.69ID:KQaJjamY0
>>332
現にマルシュロレーヌはギリギリじゃねーか。
そういう馬が騎手のせいで勝ち上がれなかった可能性だってあるんだから広げないとダメだろ。未勝利最後の方なんかみんな成長してレベルが高くなっているんだから拡張しないと強くなった馬を拾い上げるチャンスがむしろ減るんだぞ。
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 11:12:02.41ID:LfIgWkff0
良かったね早熟親コロマン
別スレのリンクで見たけど未勝利馬が中央4場でも1勝クラスに出られる様になるってさ
晩成馬なら格上のロートル蹴散らすくらい余裕っしょ
ていうか>>257実現してるじゃん
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:12:35.24ID:HGYvs+LM0
>>333
全然ギリギリではないな
あの年はマルシュが勝った8/10以降も3歳未勝利戦は66レースもあった訳だし
いずれにしろ「間に合ってる」なら関係無い、何故拡大したいかと言えば「間に合わなかった」馬を拾いたいからだからな
だから「間に合わなかった」馬を挙げろと言ってるんだよ、出来ないのか?
出来ないんじゃお話にならんよ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 11:15:32.31ID:KQaJjamY0
>>334
1勝クラスの奴らも晩成の成長してる奴らが多いから簡単に勝ち上がれねえよ。条件戦舐めんなよあんまり。
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 11:18:11.96ID:LfIgWkff0
>>336
ハァ?
同年代相手の弱い相手にしか勝てませんではそもそも救済する意味無いがな
未勝利勝ちを逃した4歳のマルシュロレーヌは普通に格上相手に勝つだろ
何が不満なんだ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 11:25:23.82ID:U1gqrJgn0
・3歳8月までに勝ち上がれないような馬は維持コストを払う価値が無い
・条件戦でモタモタしながら現役を続けさせて貰えてる馬は手当目的で強さなんてどうでも良い
・むしろ降格制度の無い今では下手に勝ち上がられても困るパターンまである
・JRAのお客様である馬券客の大半は馬券を買えることが重要で個別の馬が早熟とか晩成とかはどうでもいい

これが晩成馬を取り巻く現実だからな
親コロが何の権利も権限も無い匿名掲示板で必死に現実逃避をしても何も変わらない
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 11:27:55.69ID:8tq7yCPr0
キズナ基地がリーディングで誇ってるけど
数の暴力の小銭稼ぎでそれやってんのダート馬とかじゃねぇの?
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:32:13.51ID:YRrj7+P30
>>67に対してのレスがこれだと親は本当に苦労してるだろうな…
少しでもぐさっと来てレスしないくらいにしてほしかったぞクロム
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:32:53.07ID:YRrj7+P30
さらっと会話終わってけど怖いなこれ
>>67に対してのレスがこれだと親は本当に苦労してるだろうな…
少しでもぐさっと来てレスしないくらいにしてほしかったぞクロム
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:32:54.28ID:4pjziplV0
マルシュロレーヌてダート替わりで即勝利だから晩成のイメージないわ
ただただ適性読めてなかっただけ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:39:22.50ID:ve3uOtOh0
>>342
ウシュバもそれ
晩生じゃなく全盛期はもっと強かったはず
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:40:18.87ID:KQaJjamY0
早熟至上主義者が多すぎて悲しいわ。昔の競馬板は晩成馬が真っ当に評価されるような競馬を深く見て知識がある人たちばかりだったのに。いつの間にこんなにレベルが落ちたのか。もうあの頃の競馬板は戻ってこないな。
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:50:01.90ID:Ur4thsOf0
>>344
残念ながらレベルが落ちてるのはお前なんだよなぁ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:58:34.70ID:U70tvrBL0
ディープ系はもう終わり
これからはスワーヴリチャードとイクイノックスに全力で行くしかない
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 11:58:53.54ID:4pjziplV0
本当に晩成なら高松宮勝ったファストフォースみたいに地方から這い上がってくるでしょ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 12:03:02.23ID:KQaJjamY0
>>346
早熟しか出さないような馬じゃねえかそいつらも。
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 12:46:09.94ID:2V5uG1zC0
>>349
母パルティトゥーラがシャトーブランシュ並みの名牝説、タスティエーラが初年度だしこれからわかるでしょ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 13:13:54.84ID:EnxRBkfR0
>>312
母系に入って超優秀なテーストを出すな
そもそもテーストはリーディングサイヤー9年くらいやった種牡馬
1度もリーディング取れてない馬の何がテーストだ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:03:49.84ID:dP14E+Wi0
>>256
まだ議論続いてたか。生粋の晩成至上主義者らしいが2歳戦重視には思うこともあるが
未勝利馬を優遇するのは間違っている。デビューが極端に遅いワケアリが相当紛れ込んでるからだ
素質馬もひと握りいるかだろうが、怪我や病気、あるいは競走馬になれそうもない奴の方が多い
せいぜい3歳11月までの未勝利拡大で4歳未勝利はやり過ぎ
そういうのは例で挙げたファストフォースのように地方から舞い戻ればいいだけよ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:09:33.77ID:8tq7yCPr0
エポカドーロ(皐月賞1着、ダービー2着)


【悲報】これを越えられるディープ孫いない
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:13:24.54ID:dP14E+Wi0
早熟と枯れる馬を混同するのがよくない
2歳重賞勝てる早熟タイプでも成長が続いて5歳上半期までもつ馬はいる。逆に2歳から3歳春で終わるのもいて馬それぞれだ
1勝もあげられない大多数とカンパニーみたいな遅咲きは区別すべき
中央がダメでも地方から再転入の道がある。成長すれば早枯れなんか相手にならないのだから晩成でも逆転できるようになってる
特に牝馬はしがみつかないで繁殖に回して多く子供を産んだほうがいい
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:15:07.83ID:dP14E+Wi0
1 条件戦には大量の晩成馬がいるのだから勝ち上がるのは2、3歳の重賞なんかよりずっと難しい。
2 晩成馬は際限なしに成長する。
3 成長し続ける晩成馬が大量に条件戦にいるからこそレースレベルは実はかなり高い。
4 晩成馬が優遇されることで「本当に強い馬」が出やすくなる環境が出来る。

この4点は意味不明だから本人か誰かちゃんと説明してくれ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:33:20.45ID:dP14E+Wi0
土曜のアンドロメダステークス
あの頃、夢中になったディープ産駒がたくさん出てくるぞ
菊花賞1番人気のレッドジェネシスに、ダービー予約のコマンドライン
楽しみだな
あれ? 騙馬だって? オープンファイアは大丈夫か? 種牡馬になれなくても気にすんな 

キズナ、ミッキーアイル、シルステ産駒も出走で祭りだ
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:33:43.52ID:8tq7yCPr0
エポカドーロ(皐月賞1着、ダービー2着)


【悲報】これを越えられるキズナ産駒いない
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 14:37:06.55ID:4nfrwVSP0
数の暴力でも取れないクラシックじゃあ古馬戦線は取れるかと言えば違う
どれだけサイアーライン繋げようと必死になっても繁殖の無駄じゃね?
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 15:00:39.72ID:8tq7yCPr0
エポカドーロ(皐月賞1着、ダービー2着)


【悲報】これを越えられるキズナ産駒いない
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 15:12:06.25ID:4vuHcpKc0
タイド、ステゴ、ハーツがサンデー系を繋いでいくんだろう。ディープはコントレイルが駄目ならマジでノーザンテーストの再来。
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 15:15:49.42ID:4vuHcpKc0
小銭稼ぎだけは出来るキズナと、リーディングはあれだけどクラシック全連対のダービー馬いきなり出したサトノクラウン、種牡馬としてどっちが上なのかって話よ。
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 15:20:57.21ID:ve3uOtOh0
>>364
サトノクラウンは本当にタスティエーラ以外がゴミ過ぎて…
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 15:32:42.34ID:QOhp/Hvi0
>>363
ノーザンテーストは今活躍する種牡馬何頭にも入ってるけどディープはどうなるんだろ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 15:52:24.28ID:CJ1AKSaT0
ディープ孫産駒のクラシックホース 0頭

ディープ直仔のクラシックホース 24頭(外国馬含む)

ディープの遺伝子は太く短くだな
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 16:39:51.55ID:U70tvrBL0
>>348
スワーヴリチャードは初年度、イクイノックスは種牡馬にすらなってない
早熟かどうかなんてわからんだろ
少なくとも既に産駒デビューしたディープ系よりは上
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 16:47:45.38ID:tivCouKG0
キセキさんが奇跡を起こしたらディープの血は残る
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:03:51.23ID:Q//ksu+t0
今週の東スポ杯からの逆襲劇
キズナ産駒怒りの3頭出し
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:04:12.35ID:EVpBEyFw0
>>369
直系が残らなかったら負け
むしろこれだけ増やしといて母系にすら残らないようなら呪われた血にもほどがある
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:14:03.65ID:pfiu8blh0
ディープ孫は前哨戦だけは勝つ


でも本番は負ける


これ世の理
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:15:22.49ID:S+7I3rxZ0
>>372
そのせいで重賞=無価値という謎の競馬板ルールが生まれる
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:24:03.45ID:ve3uOtOh0
>>370
ガイアメンテにボコられるんでしょ?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:27:17.57ID:pfiu8blh0
キズナ産駒の騎手 戸崎、西村、鮫島


あっ...察し
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 17:59:26.47ID:Qrhh+Agn0
>>24
クラプラが全盛期迎えるから無理
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:06:14.95ID:cUDgylYu0
クラシック勝利数(年度別)

キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝

ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝



ドープ孫7年連続クラシック未勝利w
どうしてこうなったw
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:09:24.69ID:WHfKrCg40
>>374
自分は晩成なのに産駒は早熟なトニービン因子が出る可能性
ハーツクライは実質トニービンだった
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:15:04.97ID:W+s8N4gz0
>>378
そりゃキンカメ孫だけでなく親父にも潰されてるからな
ディープ産駒
2017年 1勝
2018年 2勝
2019年 4勝
2020年 3勝
2021年 1勝
2022年 1勝
2023年 0勝
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:18:06.12ID:WHfKrCg40
>>380
で、今は菊みたいに15世代三人衆からボコられると
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:18:44.83ID:cUDgylYu0
>>380
早熟早枯れなのに上限が低いからクラシックも勝てないドープの孫
どうすりゃいいんだよw
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:19:58.84ID:cUDgylYu0
先輩にも後輩にもボコされるって1番恥ずかしい奴じゃんww


産駒G1、重賞勝利数

ロードカナロア
G1……20勝
重賞……71勝

ドゥラメンテ
G1……12勝
重賞……22勝

クズナ
G1………4勝
重賞……26勝
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:25:04.42ID:WHfKrCg40
>>383
まだ初年度4歳のキタサンブラック産駒はGTを6勝か
累計頭数はたったの200
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:30:31.22ID:v2O0Labo0
勝ち数よりも頭数の方が種牡馬の能力的に意味ありそうだけどなぁ
正直GI5勝馬を1頭と1勝馬を5頭なら種牡馬としては後者の方が価値がある
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:34:21.69ID:cUDgylYu0
>>386
血が繋がるのは前者
だから今ドープは断絶しそうなわけで
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:36:37.76ID:/j0bVUxd0
こんなアンチの思うままに後継全部駄目になるって奇跡すぎないか
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:39:54.75ID:fHsedCwZ0
ディープアンチのガチ底辺が今日も元気に孫が〜
ディープに己のチンケで惨めな人生をボロカスにされたからって超ウケるんですけど
孫が〜言う前に今年も直仔が世界最高のクラシック戴冠しちゃってるしね
孫が〜孫が〜言うしかないよねそりゃ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:40:11.97ID:bu+3bH5M0
>>387
つまりGI5勝馬を2頭出したディープ系は繋がるということか
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:43:25.45ID:caZe5rFJ0
リアルスティールはどうなの
しょっぱなからレーベンスティールを出したし、
ノーザンが本腰入れれば強い馬出るかも
キズナはもう駄目だ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:44:56.58ID:cUDgylYu0
>>390
古馬G1もまともに勝てない能力の低い早枯れは断絶する運命なんだよw
コントって古馬G13連敗してたなw
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:45:41.54ID:cUDgylYu0
>>389
孫の話ができないドープ基地ざまあww
ドープ断絶メシウマwww
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:50:59.57ID:WHfKrCg40
>>390
レーティング124程度の馬からじゃ繋がらんな
次の世代も順調に弱って上澄みが117程度になる
コントは馬産屋どもの都合でレーティングおまけしてもらったけど能力的にはエフフォーリア未満
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:52:59.39ID:ZH1mDqfU0
>>394
レート134や130の馬も繋がってないし関係無い
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 18:59:19.02ID:dP14E+Wi0
>>360
早熟と枯れるの区別がつくないのは競馬以前だぞ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:03:10.59ID:m1cpNxfQ0
コントレイルがさすがに後継出すだろ
初年度からバカ高い種付け料なんだから優良繁殖につけまくったはず
ディープインパクトの成功がコントレイルの成功を約束している
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:04:17.68ID:ZgyDMMC+0
マカヒキが成功させるんじゃないの?
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:04:52.24ID:cUDgylYu0
>>397
繁殖の質
ドープ>>>コント
能力
ドープ>>>コント
だからな
おまけに血統は早熟短距離

まあ大物は無理だな
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:05:07.44ID:WHfKrCg40
>>390
ディープ産駒の小物どもと違ってエルコンドルパサーはクラシック馬も大物も出したぞ
ジャスタウェイも既にGT馬がいる
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:06:45.98ID:pN7kb6aH0
時代の流れについていけない老害ドープキチw
早く死んで楽になれよ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:09:48.03ID:ve3uOtOh0
>>397
種付け料200万のスワーヴリチャードが2歳リーディング1位の時点で…
令和のサンデーサイレンスことスワーヴリチャードが比較対象だからな、200万に負けるなよwwww
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 19:24:07.78ID:cUDgylYu0
>>401
ドープ基地は孫なんてどうでもいいらしいぞw
現実の競馬は見ないでドープの勝った12レースのみを見続けるという苦行をはじめるドープ基地ww
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:27:13.94ID:wmuaeLJ20
社台SSはザコントなんかよりキタサンやイクイを優先させるだろ
特にイクイはノーザンの生産馬だし

一方でドープ後継はサトダイなどが追放されていくんだろうなあ
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 19:33:24.51ID:dP14E+Wi0
>>388
何かの呪いかもしれない
他馬を呪いすぎたからか?
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:36:40.64ID:pfiu8blh0
ディープ基地が他の種牡馬を叩き過ぎた呪いwwww
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 19:39:43.58ID:dP14E+Wi0
>>382
サウジRCを勝った後に騙馬となったコマンドラインさんのことを悪く言うのは止めなさい
東スポ杯の裏で種牡馬になれない可哀想な子なんだから
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 19:45:44.53ID:dP14E+Wi0
ディープ種牡馬の引退も増えてきた
ディープ産駒の騙馬も高齢現役馬もこれから着実に増えていく
元凶はキタサン〜イクイで生産界がそっちにシフトしていくからしかたないな
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 19:49:23.55ID:O0WE01bd0
まだ未デビューのパクト系孫もセレクトとかで高く売れるうちはプッシュやろうな
デビューしてバレたらもうキタサンイクイノに移行していくのは容易に想像がつく
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:51:07.70ID:O0WE01bd0
キズナは予想通り
そもそも日高のエース級の輸入繁殖にこれまでたくさんつけてきてこのザマなわけでそれがノーザンの産駒が増えたところでですよ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 19:51:12.87ID:9xwmnPRH0
社台からどんどん追放

そろそろ種付け料発表だよな?
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:09:00.42ID:9xwmnPRH0
去年は11月21日に発表してたね
そろそろだねw
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:11:41.29ID:ljMsqsao0
>>391
主な種牡馬初年度ノーザン産駒数
ロードカナロア→29頭 
オルフェーヴル→24頭 
ジャスタウェイ→17頭 
エピファネイア→27頭
モーリス→39頭
ドゥラメンテ→32頭
キタサンブラック→24頭
リアルスティール→26頭
サトノダイヤモンド→22頭

頭数的には3歳までにGT勝って当然の数付けてるけど種牡馬能力足りないからかどちらもGT未勝利なんだよなあ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:15:33.55ID:Nv0MGmc50
>>388
むしろ至って順当じゃないか?
早熟性のみで本質的な能力の低い馬しか生産しなかったのだから当然の結果
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:20:50.69ID:qNn7mI1q0
お前らアンチが全く触れようともしないのが恐れてる証拠、エルトンバローズが3歳にしてマイル王戴冠よ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:24:17.62ID:9xwmnPRH0
>>418
ドゥラメンテに死んでるからノーカン言ってたのお前らやろ?


ブリランテ既に追放されるよな?
ノーカンと変わらんやん
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 20:26:51.27ID:ljMsqsao0
エルトンバローズの出身と父親の現状的に、仮にMCS勝ててもラウダシオンと扱い変わらんやろ
国内で種牡馬になれない可能性の方が高いしなれても境遇的に這い上がるのは厳しい
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 20:27:50.61ID:9xwmnPRH0
結局ディープ孫はマイル戦だけなんだよなぁ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:33:26.38ID:GyuK7b6J0
>>418
まぁディープ孫牡馬はマイル狙っていったほうがよさそうではあるね
キレる末脚がないからワンペースで押し切れるマイル以下のほうが勝負になりそう
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/17(金) 20:55:45.56ID:ljMsqsao0
>>423
ゴミ種牡馬リアルスティール(ノーザンファーム生産現在最高成績2勝クラス)の主な繁殖(兄弟が活躍してるの)
ブレナムパレス(母ユーロシャーシン)半姉アンセーニュ(父オルフェーヴル)3勝クラス
ヴォレトンクール(母アイムユアーズ)半兄スワーヴエルメ(父ドゥラメンテ)3勝クラス
ヴィラーゴスリープ(母ベルスリープ)半兄ベルラップ(父ハーツクライ)重賞馬
アルナージェイン(母ルナレガーロ)半兄ムスコローソ(父ヘニーヒューズ)3勝クラス
マンデヴィラ(母マンデラ)半兄ワールドプレミア(父ディープインパクト)GT馬など
ライジングホープ(母ライジングクロス)半姉アースライズ(父マンハッタンカフェ)重賞2着など
ゲラウィン(母アドマイヤマリン)半兄アドマイヤロブソン(父ディープインパクト)OP馬
リッスンアップ(母リッスン)半姉タッチングスピーチ(父ディープインパクト)重賞馬
ポルトロッソ(母ポルトフィーノ)半兄ポルトドートウィユ(父ディープインパクト)重賞2着
フェブランシェ(母マイティースルー)半姉スルーセブンシーズ(父ステイゴールド)重賞馬
フェニックスホープ(母オールザウェイベイビー)半兄ゴスホークケン(父Bernstein)GT馬
レッドダンルース(母アイリッシュシー)半姉キャリックアリード(父キズナ)OP馬
カナウ(母シーズオールエルティッシュ)半兄アントリューズ(父ロードカナロア)3勝クラス
リアルデグニティ(母バランセラ)半姉ビッシュ(父ディープインパクト)重賞馬
オールマイデイズ(母ロザリンド)半兄オーソリティ(父オルフェーヴル)重賞馬
ダニーデン(母リアリサトリス)半兄ジャスティンスカイ(父キタサンブラック)OP馬
スティーロポリス(母マザーウェル)半兄タイセイトレイル(父ハーツクライ)重賞2着
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 20:58:26.57ID:Ogfp3Jtc0
スワーヴリチャードが当たりっぽいのわからんもんだな
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 20:59:53.70ID:CeND9Vce0
たまに一覧を作るという単純作業ですら下手な人がいるの怖い
自分でこれは見にくいなと途中で気が付かないのだろうか
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:01:19.17ID:9xwmnPRH0
>>429
AA表示にするべし

まあ、小さいから見にくいけど
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:04:34.98ID:fqlRuBlk0
>>430
新馬戦しか勝てないエピファやキズナとは違うのがスワーヴリチャードの強み
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:21:23.71ID:dP14E+Wi0
エルトンバローズは母父ブライアンズタイムでリアルスティール産駒はトウカイテイオーと恐ろしく古い血統
ディープ系は日高のほうがチャンスあるな
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:27:02.38ID:E3gFFDR50
>>377
え?クラプラ?
ハギノに勝つ??はぁ??
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:28:27.97ID:QOhp/Hvi0
競馬は難しいがクロムの思うようにはならないってのは分かる
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:29:19.96ID:E3gFFDR50
>>61
ラプンタはとんでもなく強いよ
未勝利で五馬身差完勝な馬をあっさり子供扱いしたからな
多分東スポ杯も完勝する、3馬身差つけてね
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:29:50.99ID:E3gFFDR50
>>64
ヒント ラプンタ

キズナそのものを超えうる大器だわ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 21:30:59.15ID:9xwmnPRH0
ハピハピガイジと同系のキチガイ登場でワロタw
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 22:24:34.13ID:aatdKkEK0
サトダイは追放濃厚だな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 22:42:58.48ID:jL3QlqDf0
一方ディープの仔は、英愛ダービー、愛チャンピオンS、BCターフを勝ちましたとさ
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 22:51:27.52ID:3mTqzCuR0
今エースインパクトに全部持ってかれた雑魚の話した?
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/17(金) 23:16:24.34ID:kIe5+QBq0
ディープ系断絶は仕方なし。イクイノックスに後は任せて逝ってくれ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 00:32:09.50ID:DKoM3+1Y0
未だにディープ産駒を頼ってんのがなぁ...
20年前の馬やろw
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 00:33:54.55ID:foPYMK140
>>443
あの世代のクラシックホースもともとたいしたことないからな
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/18(土) 01:08:39.12ID:Fvamwqtk0
リアルスティールもヤバいんじゃないか?
レーベンスティールいるとはいえオールパルフェはオワコンだしそれ以外も悲惨すぎる
いくら母親が良血といってもサトノダイヤモンドの次に追放されるのは間違いない
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/18(土) 01:29:03.85ID:+GRjYOTX0
シルステで思い出したがジェネリックシルステのヘンリーバローズも今年デビューだったんだな
中央では4頭しか走ってないから何とも言えんところもあるがシルステに劣ってる感じか
まあ浮上は難しいだろう
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/18(土) 01:31:39.17ID:AhEw5UG90
>>448
リアルスティールは去年も種付け予約埋まるまで良血駄馬のデビュー遅らされてたぞ
そんで年明けから中央CPI跳ね緒繧ェった
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/18(土) 01:46:04.99ID:AhEw5UG90
>>452
能力だけで2歳戦勝てるようなの以外は頭打ちするのがほとんどだろ
カナロア級の成長力じゃないと世代別AEIをじりじり伸ばすどころかAEI維持するのも難しい

ディープ系なんて軽斤量で走れる時期にいかに稼ぐかが大事だし
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 01:49:32.73ID:YGDujVMI0
カレーターロンドンは2歳重賞ごっつぁんして上振れしてフロックだろ
ミルファームの早枯れ馬のおかげで上振れした種無しバラードと大差ない
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/18(土) 01:50:31.06ID:+GRjYOTX0
リアステはそんなに早熟ってわけでもないと思うな
2歳馬も血統登録に対し出走頭数はそんなに多いわけじゃない
去年の2歳馬もそうだったが成長の早さで2歳戦を荒らしてるわけじゃないよ
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/18(土) 01:55:33.80ID:AhEw5UG90
晩成でも仕上がりの早さは重要
入厩優先度とか使い分け優先度落ちると響く
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 01:56:57.90ID:DKoM3+1Y0
タラレバだらけのスレになりつつあるな

現実見ろよ
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 02:01:04.60ID:+GRjYOTX0
リアステ初年度産

2歳戦 勝ち上がり15頭 → 3歳11月時点 勝ち上がり36頭


参考

キタサン初年度産

2歳戦 勝ち上がり12頭 → 3歳11月時点 勝ち上がり33頭
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 02:23:31.39ID:DKoM3+1Y0
勝ち上がってもGI勝てないじゃんw
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 03:04:35.15ID:foPYMK140
G1を勝ちきれるかどうかだ
優秀ならルーラーシップも当てはまるが血を繋いでいけるかは怪しい
リアルスティールも器用貧乏じゃないのか
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 03:12:12.84ID:Fi46ZItD0
リアステは2歳に良いのが出てきただろ、名前忘れたけど
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 05:58:57.73ID:nNBCCig90
>>434
もうこの糞恥ずかしいコテは使わないのか?

372 破美弥レン ◆5g5IPLnnOY 2023/08/08(火) 20:51:59.97 ID:HNmQxJKr0
え?え?え?
シルソニもボンドに完封されてますけど??
さらにソングラインも古馬混合二勝でラッキーを超えちゃってますけど?

えーーーー!!!?
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 06:26:25.22ID:sFTFb0um0
リアステ産駒が登場以降、キズナ産駒が重賞勝てなくなってるからな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 07:00:31.39ID:xs+0RcR90
今日はショウナンラプンタの圧勝劇を見せつけられたアンチの命日になるやろうな
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 07:27:37.46ID:qCdcjrx+0
産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝

八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………3勝
クズナ…………0勝


クズナwww
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 07:52:25.80ID:Z3e3EGzA0
アンチの願いも虚しく、今年はダート最高峰のレースの一角ドバイWCを制覇
そして、デビューから7年連続G1制覇
アンチの苦しみはこれからも続くw
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 07:52:48.59ID:UwFizLCi0
代表産駒が日高のレーベンじゃ血統的にもなぁ、、、
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 08:03:14.64ID:HefwQg5N0
優秀なリアルスティール
レーベンスティール
オールパルフェ
トーホウガレオン
ヨリマル
アグラシアド
アンリーロード
フェイト


ドゥラメンテ
リバティアイランド
ドゥレッツァ
シャンパンカラー
ドゥーラ
ドゥラエレーデ
シングザットソング
ルガル
サーマルソアリング
シーズンリッチ
ドゥラリアル
オクタヴィアヌス
ロードアヴニール
ブレイヴロッカー
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 08:04:37.30ID:qotP+gfA0
リアステはキタサンやスワーヴと遜色ないレベルの繁殖貰ってるんだから
それらと比べて明確に結果出てないよね
それどころかサトノクラウンにすら負けてるし
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 08:04:47.11ID:EikivROX0
セントサイモン並みに穢れた血の浄化に時間を要するだろうな
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 08:09:18.20ID:puQDUw+50
セントサイモンは穢れてないよな?酷くね?
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 08:20:32.36ID:UnkVx2Sv0
キタサンみてるとイクイノックスは明らかに失敗するだろw
競走馬の能力もキタサン以下の雑魚だしなにより虚弱すぎw
レース数も少ない晩成型に価値ないだろw
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 08:25:25.07ID:ulZ4/dAY0
>>477
セントサイモンの血を薄める為に競馬三流国から牝馬買わないといかんくらい大変だったんだぜ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 09:10:36.83ID:Sw4Sr8bF0
>>400
エルコン産駒
ヴァーミリアン(レーティング118) 初年度50万の格安で社台SS入りも僅か3年で追放
ソングオブウインド(レーティング117) 初年度20万の格安で社台SS入りもその年のうちに追放
アロンダイト(レーティング114) 種牡馬入りすらできず乗馬行き

唯一現存してる後継種牡馬サクラオリオンも早々にレックスを追放されて種付け頭数一桁がやっとの瀕死状態

酷過ぎワロタw
レートも124を揶揄しときながら124どころか120すら越えれないゴミしか居ないw
そりゃ繋がる訳無いよなww

ジャスタ産駒
ダノンザキッド(レーティング118) 現役中

レーティング124程度の馬からじゃ繋がらないならジャスタも期待薄だなw

こういう奴ってアンチは馬鹿だと思わせたい基地のなりすましなのかな?
流石に頭が悪過ぎる
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 09:20:52.27ID:Z3e3EGzA0
仕上がり早いのに古馬になる前にG1勝った馬ってラウダシオンしかいないのなw
何頭デビューしてこれなの?w
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 09:25:02.48ID:H2mzQhDg0
>>481
別に穢れた血だから薄めた訳じゃないからなぁ
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 09:25:36.74ID:sFTFb0um0
種付料リアステ300万円でキズナ1200万円だからなあ
キズナつける意味がマジでわからんわ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 09:26:53.57ID:5+djz5sg0
>>402
この程度の成績で令和のサンデーサイレンスとかアホ過ぎる
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 09:31:55.90ID:vMGX6Lec0
ディープ産駒に抑圧される日々からディープ孫産駒で叩きまくれる日々に移行できてアンチの皆さんは気分爽快だろうなあ

10年以上の鬱屈は溜まりに溜まりまくってるであろうことは想像に難くない
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 10:08:45.79ID:TSHffqLP0
>>486
どっちもゴミとゴミ
全てがゴミで確定しているパクト系をつける意味がそもそもわからない
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 10:17:53.75ID:+lEsoa/t0
ディープ系は終わったんよ。これでイクイノがきてトドメ
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 10:21:12.02ID:9lfmmFAS0
コントレイルという最後の希望がいるというのに!
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 10:33:04.74ID:68/Cm39y0
別にキタサンやイクイなんてのに登場してもらうまでもなかった
何ならルーラーシップ1頭でもクラシックと海外勝ってる時点で全ての薬物系数千頭を総動員した成績より上だからな
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 10:35:13.48ID:Zecpxamg0
1994年サンデーサイレンス産駒登場!

フジキセキ→繋がりませんでした
ダンスインザダーク→繋がりませんでした
マーベラスサンデー→繋がりませんでした
スペシャルウィーク→繋がりませんでした
アグネスタキオン→繋がりませんでした
マンハッタンカフェ→繋がりませんでした
ゴールドアリュール→繋がりませんでした
ネオユニヴァース→繋がりませんでした
ゼンノロブロイ→繋がりませんでした
ダイワメジャー→繋がりませんでした
ハーツクライ→スワーヴリチャード次第
ディープインパクト→6400頭のゴミ達

ブラックタイド→イクイノックス!
ステイゴールド→ウシュバテソーロ!


ブラックタイドとステイゴールドがサンデーサイアーラインの救世主になるなんて
今から15年前に誰に言っても信じないわ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 10:37:59.78ID:+d0KsW9Z0
>>494
どっちも気性難で隠れたギアのあったタイプってのが前向きな小物量産型との違いかな
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 11:47:00.32ID:64wnRdln0
>>494
15年前なら既にドリームジャーニーがGT勝ってるからステイゴールドは受け入れる人はいるだろ
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 11:57:44.40ID:9lfmmFAS0
正直種牡馬で重宝されるのはスワーヴリチャードだろ
完全にキズナの上位互換になってるし
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:03:12.87ID:foPYMK140
>>488
断絶するとこれから一生涯揶揄され続ける惨めな末路だからな
さっさと後継だせよ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:09:00.19ID:vMGX6Lec0
>>494
芝が条件クラスのウシュバがその先つながるのか?
エポカドーロと同等かそれ以下のような気がするわ
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:10:19.84ID:qCdcjrx+0
ドープ基地が孫がフルボッコにされて辛いって認めててウケるww
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:14:48.49ID:oSWkheD90
>>498
え?え?え?
上位互換?ソングラインやディープボンドに相当する名馬もいないのに??えーっ!!!!
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:15:58.52ID:fPuAcWL30
>>494
サンデー系統のサンデー曽孫種牡馬
アグネスタキオン→アルクトス、ノボバカラ、キョウエイギア、サウンドスカイ
ステイゴールド→エポカドーロ
カネヒキリ→スーパーステション、ディオスコリダー
ゴールドアリュール→リッキーボーイ
ハーツクライ→マスターフェンサー
フジキセキ→スマートオーディン
ディープインパクト→モンブランテソーロ、ミッキースワロー
エイシンサンディ→フォクスホール

孫種牡馬(サンデー曽孫種牡馬)まで出していて繋がってない判定だと他の、例えばキンカメ系やタイド系のハードルもだいぶ上がるな
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:17:08.16ID:foPYMK140
>>502
親父が負けて息子もハーツに負けるの?
勘弁してよ
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:20:00.61ID:O6maRJ9P0
>>488
ディープがいるせいで日本競馬は10年は衰退する、ってずっと言われてたけど的中してるじゃん
結局産駒からは大物なんて出てこなかったし、兄の孫から化物が出る皮肉
死んだおかげで本物が続々生まれるよ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:20:07.29ID:mUIp4tm40
ディープ産駒はコントレイルにしてもキズナにしてもサトノダイヤモンドにしても身体能力はそれほどでもなかったからな
種牡馬としては成功しないというのは容易に想像できたこと
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:23:22.25ID:oSWkheD90
>>504
ハーツに負ける??なにが??
ディープはきっちりハーツに雪辱してるし、、、
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:23:29.29ID:9lfmmFAS0
今年のクラシックはスワーヴ産駒複数出しだし
2歳G1も全部複数出し
まともなのが牝馬のソングラインしか居ないキズナが勝てると思ってんのね
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:42:43.58ID:OmxMNUyi0
>>501
直仔が能力の低い蛆虫ばかりだからこそ孫も弱いわけで
孫の弱さを認めるってことは直仔がゴミしかいなかったことも認めてるってことだよな
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:43:56.63ID:+GRjYOTX0
セントサイモンと同一視とかありえん
セントサイモンは子種牡馬も超優秀で孫種牡馬も優秀だったし母父としても優秀だった

それ故にセントサイモンだらけになり、
現代でもサラブレッドの血統の10%を占めるほどの超大種牡馬

ディープなんか全くかなわない
セントサイモンと比べるのはノーザンダンサーレベルじゃないと話にならないよ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:45:43.05ID:foPYMK140
>>508
今度は種牡馬でキズナさんがハーツ系に負ける。可哀想
スワーヴに侵食されて種付数も減る一方だろうね
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:47:15.57ID:+GRjYOTX0
いや、セントサイモンは子種牡馬は超優秀だったが孫はイマイチだったか
子種牡馬さえ大したことのないディープなんてセントサイモンと比較するような馬じゃない
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:50:08.64ID:foPYMK140
キスナ産駒はいつダービーを勝てるのか?
そもそもクラシック勝利がまだだし。オルフェゴルシに先を越され同期エピファにも抜かれ今度は後輩種牡馬にも先を越される
これは馬主からクラシック狙い不適格の烙印を押されても仕方ないよな
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:52:46.63ID:9INFkTv/0
0/6400はガチのゴミやなw
流石海外輸入牝馬頼りの鈍足駄馬血統
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:52:51.83ID:qotP+gfA0
>>514
豪華繁殖だけを与え続けたのに直仔が小物ばかりということは
ディープ自体が繁殖頼みの小物種牡馬という証明になってるしな
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:55:09.28ID:oSWkheD90
>>515
だからさー、ディープはポテンシャルだけならノーザンダンサー並みだって言ってんの
極東の日本にいなければ、ノーザンダンサーさえも超えられたかもしれん
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:55:58.10ID:oSWkheD90
>>519
すまん、ラプンタが来年のクラシック最有力の一頭であることはどう考える?
今日の東スポで盤石になるだろうね
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 12:59:22.86ID:foPYMK140
>>521
それ志望校に落ちた時の慰めみたいなんだが
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:06:23.65ID:P4dY21+j0
>>521
世界の血統を塗り替え、今なお子孫が繁栄している20世紀最高の種牡馬と
直子はともかく、孫世代で断絶しそうな程能力が低い種牡馬のどこを
どう見たら同レベルになるんだ?
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:09:06.40ID:Oa9FV5xd0
ショウナンラプンタは三冠クラスの実力者。ただシャンパンマーク、彼も100年に一頭の逸材。
今日は伝説が誕生しそうです。
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:11:10.06ID:5nnYrEnQ0
>>494
ブラックタイドはわかるがステゴ??
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:12:34.58ID:oSWkheD90
>>524
子孫が繁栄するかどうかは直接的にはディープ自身の問題じゃないからな
単にサドラー、ダンジグ、ニジンスキーあたりが優秀だった、それだけ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:14:09.85ID:oSWkheD90
>>523
志望校?は??
ごめん、マジで意味わからん
つか、ダービー、英ダービー、ギニー、愛チャン、BC勝ちまくってるディープが志望校落ち??マジはぁ?
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:14:59.78ID:oSWkheD90
>>528
単なる確率の問題だよ
そして後継たりうる真打のコントとロダンが最晩年に寄ってるってことも影響してるね
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:17:49.40ID:Fvamwqtk0
サトノギフテッドあれだけ評価されてたのに弱すぎだろw
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:18:09.18ID:b1diAnLi0
え?え?え?
スレタイ無視して直仔の話題に逃げてるのはもしかして会話風?
えー???
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:18:28.84ID:9lfmmFAS0
>>531
サトダイ産駒が走るわけねえじゃん…
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:20:11.79ID:oSWkheD90
>>532
え?逃げてないけど?
単にディープとノーザンの比較になったから、直子としての比較なら
同等のポテンシャルですよって教えてやっただけ
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:26:17.67ID:8GidYiDe0
>>534
スレタイ読めてないって事には反論出来てなくて草
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:28:23.70ID:oSWkheD90
>>535
反論する気もないよ
スレタイの横道にそれた議論になったからただしたと思ってもらえれば、ね
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:28:47.57ID:8GidYiDe0
>>536
スレチガイジおつ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:29:59.74ID:W4DByfM60
里見はサトノダイヤモンド産駒ばかり持ってるけどサトノクラウンの産駒は持ってないの?
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:30:33.55ID:foPYMK140
>>521
はぁ
(ディープは)「ポテンシャル」だけなら「ノーザンダンサー並み」、極東の日本に「いなければ」、ノーザンダンサーさえも「超えられたかもしれん」
ポテンシャルって何?曖昧な物言いに終始、日本の種牡馬で海外から付けに来てるのに日本にいなければと仮定の話、タラレバの妄想を語りだす

問題文を読解力も出題の意図も分からない人でしょ。3歳児ですか?
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:43:06.08ID:1goYC/uy0
これが最後の衝撃だ!(6400頭の駄馬)
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:48:33.44ID:+GRjYOTX0
>>521
子種牡馬が大したことない時点でノーザンダンサーと比較できる種牡馬じゃないよ
サイヤーオブサイヤーなのがノーザンダンサーの凄いところだからな
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:53:37.58ID:+GRjYOTX0
勝巳枠で追放できる種牡馬がサトイモくらいだから追放だろう
そうじゃないとイクイノックス シャフリヤール シュネルマイスターを入れられないよ
他にも追放しなくちゃいけないんだから
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:54:08.72ID:7o7XpKu10
>>542
スタッフが馬房移動させたと言ったからほぼ確定だろ
それより運動音痴とバレたから日高で巻き返すのは相当厳しい
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 13:59:54.79ID:foPYMK140
>>529
>ダービー、英ダービー、ギニー、愛チャン、BC勝ちまくってるディープが志望校落ち??マジはぁ?
勝ちまくってると言っていいのは日本のダービーだけだろ
本場のダービーの方に英を付けてギニーは具体的明示しなかったり
曲解してるけど志望校落ちはディープじゃなくて君の方だから。ディープの方がもっとお利口さんです
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 14:01:52.85ID:EDl8ctXf0
まあ、子はミスプロ以上に大きいところを勝ったけど、後継はさっぱりだったアリダーみたいな例もあるからねー
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 14:04:05.11ID:NZJ7aHeS0
サトノダイヤモンド 総合AEIは3歳世代1.19、2歳世代0.78 CPI1.84
ノーザンパワー使ってこんな種牡馬を置いとく訳ない
日高もイランだろう
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 14:09:21.38ID:foPYMK140
>>547
アルザンチンなら喜んで持ってくだろうか?
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 14:46:15.72ID:GIoPnDGZ0
ロダンがそんなに優秀ならとっとと種牡馬入りさせてるわwまだ現役続けるってのはそういうこと
実力も種牡馬としての人気もないんだろうなw
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:32:16.69ID:oSWkheD90
ラプンタとシャンパンマークがブチ抜くぞっ!!
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:32:36.36ID:oSWkheD90
あああああ!!!!

ラプンタ最強おおおおお!!!!
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:34:37.35ID:foPYMK140
ショウナンラプンタ三冠馬って言った奴でてこい!
人気薄の方のキズナじゃねぇか
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:35:19.94ID:+d0KsW9Z0
産駒傾向は変わらない
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:35:21.40ID:mUIp4tm40
キズナ産駒にしては大健闘じゃないか
弱そうなのが賞金加算できた
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:36:43.01ID:64wnRdln0
>>554
弱そうなのが賞金加算したところでクラシック出れないし、小銭稼ぎも出来ないし良いこと無いんだよなあ
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:38:56.80ID:m/7ZhxTr0
>>525
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:39:10.71ID:foPYMK140
0522名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/18(土) 12:55:58.10ID:oSWkheD90
すまん、ラプンタが来年のクラシック最有力の一頭であることはどう考える? 今日の東スポで盤石になるだろうね

0525名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/18(土) 13:09:06.40ID:Oa9FV5xd0
ショウナンラプンタは三冠クラスの実力者。ただシャンパンマーク、彼も100年に一頭の逸材。 今日は伝説が誕生しそうです。

説明を求める。今すぐだ
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:42:55.28ID:9lfmmFAS0
結局勝てないのがキズナって感じ
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:44:09.18ID:oSWkheD90
なんつーか前残りの残念レースだったね
その中で唯一後ろから伸びてきたラプンタは強いよ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:45:42.15ID:Qt560zvX0
いつものキズナだったな
大物だのクラシック級だのバカ騒ぎしてたラプンタ?シャンパン?
弱すぎだろいい加減にしろ
ひっそり人気薄の地味なキズナっ子だけ認める
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:46:10.75ID:9lfmmFAS0
>>563
4着やんwwww
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:47:20.91ID:oSWkheD90
>>565
この時期の着順なんてどうでもいいよ
大物感があるか、それだけを見てる
オルフェなんてこの時期二桁着順だぜ?
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:48:04.09ID:UnkVx2Sv0
いつものクズナ産駒だったな
そんなんだからいつまでもオルフェに嫉妬することになんのよw
モーリスもスワーヴもドゥラも遥か前方だわ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:48:21.93ID:+d0KsW9Z0
惨めだなクロム
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:48:59.76ID:oSWkheD90
ディープモンスター強いっ!!
マイチャンに出てても上位だったかもな
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:51:01.09ID:u5zcOIWS0
2着4着できっちり小銭稼ぎ出来てるじゃん
どうせ小物しかいねえんだから上出来だろ
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:51:30.58ID:OmxMNUyi0
晩成のモーリス産に負けるようではクラシックなど夢のまた夢だな
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:51:39.16ID:2T6bH69g0
>>566
オルフェは晩成だろ
早熟早枯れしかいないキズナと比べるのは失礼
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 15:58:12.64ID:cIvI0ekj0
ディープモンスター今更素質開花かよw
晩成かw
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 16:18:38.88ID:FQsLEPB/0
ドーピングウンコ
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 16:37:24.79ID:2T6bH69g0
>>577
スワーヴとか早熟早枯れ確定だし
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 16:49:07.20ID:GjJnHVvv0
パクト系もいよいよやばいな
パクト系、今ならコントレールに回してたような超一流輸入繁殖もキタサンや来年はおそらくイクイノに持っていかれてしまう
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 16:49:38.70ID:O6maRJ9P0
期待馬は期待外れで賞金も加算できず
2着健闘馬は最初期待されてないとか

何回も何回も言ってやったのに
いくら繁殖レベルが上がっても所詮キズナだからコゼニ稼ぎしか出来ないって
キズナと同様に決め手不足なんよ
前に行ってなだれ込むか後ろから行って勝負決まった所に突っ込んでくるかしか出来ない
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:13:10.45ID:EDl8ctXf0
ディープはノーザンテースト級の種牡馬だったてこと
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:25:14.64ID:+d0KsW9Z0
ディープはノーザンテーストと違って牝系に入っていても良い影響なさそう
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:26:06.36ID:o9krmIMf0
436 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/17(金) 21:29:19.96 ID:E3gFFDR50
>>61
ラプンタはとんでもなく強いよ
未勝利で五馬身差完勝な馬をあっさり子供扱いしたからな
多分東スポ杯も完勝する、3馬身差つけてね
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:33:14.86ID:rJwh6yIy0
東スポ杯みてないん?
ディープ孫にもクラシック候補誕生したじゃん
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:35:39.21ID:QrG7dRw50
>>577
GT勝ってから言え
スワーヴが成功ならキズナも成功でいい
実態そこそこの成功ではあるけど
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:35:52.83ID:QrG7dRw50
>>577
GT勝ってから言え
スワーヴが成功ならキズナも成功でいい
実際そこそこの成功ではあるけど
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:40:28.52ID:tLNXrrOb0
ディープ系があかんようになっても昔みたいに欧米から種馬しこたま買うてきたらええねん、ってつもりでガンガン付けまくったんだろけど直系孫どころか繁殖に回った牝もあかんとなると…
どどどどどーすんの?
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:42:54.71ID:sUdCCDp/0
>>586
どの馬だよw
馬名挙げろよww
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:51:51.95ID:QrG7dRw50
>>589
キンカメ系ならディープ牝馬でもそれなりに走るからできるだけ処理してもらう
他系統はディープを避けて何とかする
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 18:54:54.28ID:3h9tv6N+0
>>588
スワーヴはまだこれからというのはそうだが
さすがにキズナが後継つながるといえる状況にはないぞ
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:02:13.50ID:64wnRdln0
>>589
失敗を認めて処分が一番なんだけど損切って大変よね
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:16:46.78ID:G3LTy5wh0
2歳新馬or未勝利一戦目で勝つ→2歳OPやリステッド勝ちor2歳G3で連対
→FS、ホープフルでは惨敗→クラシックトライアルでも二桁連発→
ダービー後の級再編成で3勝クラスでも歯が立たず

こんなの量産されたらまずいよね。
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:17:07.92ID:DKoM3+1Y0
>>585
負けてて草
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:31:36.18ID:/iZTt5rW0
なんかディープ系以外のめっちゃ甘いよな競馬板
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:52:48.74ID:aKubileD0
>>587
イクイとウシュバも産駒がGI勝ってから言えってなるだけでは?
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:55:21.80ID:64wnRdln0
>>598
キタサンブラックもオルフェーヴルも牡馬産駒がGT勝ってるからスワーヴリチャードやキズナとは違う
そいつらがGT云々はコラソンビートやまだ見ぬ種牡馬入り出来るキズナ牡馬との比較になるから
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:56:15.62ID:DKoM3+1Y0
>>598
まだ現役の馬にそれ言うんか?
なら、ボンドも早く...あっ乗馬か
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 19:59:32.62ID:cBXVxaRu0
>>597
甘くねえよどれも公正にしっかり評価してるわ
こうゆうのはファンしかできない大事な仕事だからな
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 20:43:09.47ID:8KeSpi+Q0
>>597
ステゴ系もめっちゃ叩かれてるだろ
ディープだけにきつい訳じゃない
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 20:49:19.40ID:foPYMK140
ここまでアルアイン産駒に言及してないのに絶望した
同じディープ孫でノーザンなのに無視すんな
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 20:50:48.64ID:R3d7jchd0
母父経由で勝ったGI(国内馬)

キンカメ
エリ女・日本ダービー・有馬記念・安田記念・マイルCS・桜花賞×2・オークス・秋華賞×2・東京大賞典・ドバイWC・阪神JF・ヴィクトリアマイル・スプリンターズS・皐月賞・川崎記念

ディープ
菊花賞・朝日杯・エリ女×2

キンカメは父方サンデー系を抜いてもGI10勝
一体何が起きてこうなるのか
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 20:52:56.56ID:r73BtMBf0
>>460
リアステ初年度種付け 177頭
キタサン初年度種付け 130頭
そりゃ50頭近く違えば…ってそれで頭数いい勝負なのかよ…
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 20:52:56.63ID:Fvamwqtk0
ディープ系は基地どもが暴れすぎるからより苛烈に叩かれるんだよ
キズナ12神将?だったっけ?
そんな風にイキり散らかす癖に今日みたいに実際が伴わないからこうなる
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 20:53:43.95ID:sFTFb0um0
アルアインは普通のディープ系種牡馬だから言及する必要がない
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:02:16.23ID:r73BtMBf0
>>603
コスモキュランダいいよね
馬場渋ったら重賞でもいける
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:04:52.00ID:nr4JAg8B0
フジキセキvsアグネスタキオンで乞食だのポキオンだの
罵りあってた20年前に比べれば
英ダービーやドバイWC勝ち馬出して罵りあってる今の方は幸せよ
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:24:39.59ID:rc909TSf0
>>599
>>503で言われてるけど>>494はサンデー曽孫種牡馬まで繋いだ枝ですら繋がりませんでした扱いのおかしなリストだからな
正直孫種牡馬の活躍なんて関係無いよ曽孫種牡馬が活躍して初めて繋がる繋がらないの話になる
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:36:47.97ID:QrG7dRw50
父父父サンデーサイレンスの競走馬一覧が答え
イクイノックスが令和のサンデーサイレンスになれ
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:41:32.28ID:r73BtMBf0
>>611
モンブランテソーロやフォクスホールみたいなブラックタイプですらない馬を繋がった扱いしてる図もそれはそれで極端よ
そんなのが通るならオグリキャップだって繋がってることになるし
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:45:57.16ID:foPYMK140
シンボリクリスエスとグラスワンダーが後継世代で先行してるのが面白い
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 21:53:26.56ID:YHXb1ZaS0
ロベルト系はたまに大物が出るタイプだからな
昔はブライアンズタイムが大物出しててサンデーサイレンスが小物って言われてたし
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:01:34.30ID:3RmI6ftU0
>>605
ノーザン種付け頭数
リアルスティール 50頭
キタサンブラック 43頭

社台グループ種付け頭数
リアルスティール 56頭
キタサンブラック 65頭

勝ち上がりのうちノーザン生産馬
リアルスティール 13頭
キタサンブラック 12頭

勝ち上がりのうち社台グループ生産馬
リアルスティール 16頭
キタサンブラック 17頭

まあこういうカラクリよな
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:09:19.23ID:r73BtMBf0
>>618
ノーザンガーしたいんだろうけど、そのデータだと非ノーザン40頭ノーザン8頭多く貰ったリアステがキタサンにほとんど勝ち上がりで差付けられてないから50頭分ほぼドブに捨てたことになるぞ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:10:05.64ID:p7DiDEac0
>>615

それだと例えばノーザンダンサー系の枝のヴァイスリージェント系やダンジグ系は繋がってない扱いなのか?
ヴァイスリージェントもダンジグもブラックタイプのレースは何一つ勝ってないぞ?
流石にアホ過ぎんか?
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:11:35.09ID:S+BcWy0C0
そもそも種付け頭数でなく血統登録数を分母にしないと意味無いよ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:14:32.90ID:+GRjYOTX0
なんかデータの読み取りのできないアホがいるみたいだけど
>>605はリアステは早熟だろ、という反論で出したデータな

みればわかるようにキタサンと同様に2歳戦はそこそこ、
その後の3歳で多くが勝ち上がっている
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:14:37.83ID:YzSy615v0
これだけ力入れて牡系が繋がらないとか
産駒見てもディープって5才走ってたら枯れたんじゃねえかと思うわ
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:17:03.03ID:r73BtMBf0
>>621
そいつらは種牡馬としてブラックタイプの種牡馬たくさん出したから別
>>503のエイシンサンディには何も言わなかったのもそういうわけで
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:17:30.17ID:YzSy615v0
>>624
ちょっと意味が分からねえ
獲得賞金が3倍も違うのに
要は 早熟か小物 ってデータじゃねえのかw
お前アホだろw
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:19:44.82ID:r73BtMBf0
>>624
キタサンブラックより50頭種付け多いのに3歳入ってからの勝ち上がり頭数が一緒ってことは3歳入ってからの勝ち上がり率もキタサンより低いってことなんだが、それじゃあ早熟性否定できるデータになってないよね?
アホ扱いして大丈夫?
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:20:36.13ID:+GRjYOTX0
リアステを早熟だとか社台追放だとか言ってるバカはどうしようもねぇな
データの見方、何一つ満足にできないようだ
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:24:39.69ID:YzSy615v0
俺は今来たんだが そのデータ見て直ぐに
早熟、小物だから大きなレースを勝てない
と読み取ったのに逆の解釈をしてるバカがデータ出してたw
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:26:20.28ID:r73BtMBf0
>>633
じゃあリアルスティール産駒が早熟でないという根拠は?
>>460見る限り2歳戦では頭数多い分キタサンより勝ち上がってたのに3歳戦では頭数多いのに横並びでむしろ早熟って根拠になりそうなデータだが
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:27:15.11ID:+GRjYOTX0
リアステの勝ち馬率は42パーでキタサンは46パーだろ
その違いがあるのは当たり前の前提

で2歳戦と3歳戦の勝ち上がり数は似た傾向をもっているんだから
リアステもキタサンと同様の成長傾向を持っているという事だ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:30:09.66ID:r73BtMBf0
>>637
2歳戦で勝ち上がり頭数25%も多くて3歳戦では0%の差ならちょっとの問題じゃないよ
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:30:34.29ID:+GRjYOTX0
小者ガーとかも全くどうでもいい観点

小者云々はAEIとか重賞・G1の話だ

>>460だけで小物がどうこうとかそんなのわかるわけねーじゃん
バカじゃねーの>>634
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 22:55:28.02ID:r73BtMBf0
早熟性の話なら>>622の言う通り受胎率の関わる種付け頭数は妥当ではない
ただ血統登録数ベースだと故障しやすさ等にも左右されるので、それも排除して中央出走頭数で見ると
リアルスティール93頭に対しキタサンブラック77頭で約1.3倍
>>460によると2歳戦での勝ち上がりはリアルスティール15頭に対しキタサンブラック12頭で1.25倍
つまり2歳戦ならリアルスティールはキタサンブラックと比較しても頭数が多い分は勝ち上がれたわけだ

しかし>>460によると3歳ではリアルスティールが36頭、キタサンブラックが33頭で2歳戦での3頭分の差から動いていない
つまり3歳になるとキタサンブラックと比較して頭数の分勝ち上がることが出来なくなっている

>>460から言えるのは「リアルスティールはキタサンブラックと比較すると早熟傾向にある」ということ
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 23:00:31.40ID:YzSy615v0
分かるだろw
勝ち上がり率が大差ない
なのに獲得賞金が3倍違う
小物しかいない
バカでも分かる論理学だわw
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 23:01:26.47ID:+GRjYOTX0
>>641
血統登録数じゃなくて中央出走頭数でいいだろ

リアステ 93
キタサン 77

リアステは200万種牡馬だ
中央資格のない貧乏馬主に買われる馬が多くなるのは仕方ない
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 23:05:08.54ID:+GRjYOTX0
はい、リアステは早熟じゃないでFAな

ちなみに
エピファは 30→51
シルステは 12→27

エピファの51の中に地方からの出戻り含んでるかもしれんから3歳11月時点では何頭か知らんけど

ちなみにキタサンは3歳12月以降に中央初勝利上げる馬が3頭いて33→36になる

リアステもダートで結構強いのでおそらく出戻り組が何頭か出てくるだろうな
公平性を考慮して11月時点にしている
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 23:07:12.27ID:r73BtMBf0
>>648
あ、そうなの
それは失礼
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/18(土) 23:12:40.30ID:r73BtMBf0
>>647
早熟性の話なら3歳12月以降に勝ち上がった「晩成」の馬を外す方が矛盾してない?
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 01:09:44.09ID:ttdSc2vK0
この先もディープ系が微妙なの量産してくるとか嫌になるよな
コントレイルでコケたらもう全部騸馬にしてくれよ
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 01:11:31.99ID:zhwMaXhE0
微妙ならまだいい 壮大にして壮絶なゴミの山だぞ
直系は途絶えても牝馬は繁殖に上がるだろうから
今後は取り返しが付かんレベルで日本競馬が低迷する
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 03:19:03.70ID:voU0kr6F0
ダイヤちゃん追放なん?
3年一区切りでもう一年と思うが
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 03:30:00.90ID:JIigcrQ40
飽和してるディープ直仔で種付け頭数が58まで落ち込んだら社台SS追放でしょうがない
最後の希望のサトノグランツが菊大敗で来年種付け頭数が回復する要素もゼロ
日高からの需要もないけどウマ娘効果でヴェルサイユなら引き取ってくれそう
それか里見が金出してノーザンホースパークに置いてもらうか
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 03:49:32.06ID:SRmgamft0
これから先ディープ産駒で種牡馬入りしそうなの
シャフリとジャスティンぐらい?
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 06:56:41.51ID:wCndZc+n0
>>627
後付けの言い訳が情けないな
本当にそう思ってたのなら最初から種牡馬として結果を出してないことを言うべきであって
「ブラックタイプですらない馬を繋がった扱いしてる図」なんて物言いはしないんだわ
本当に恥ずかしい
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 07:10:34.78ID:fqEjTVlR0
>>657
プログノーシス
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 07:16:21.46ID:Zoudf6nO0
>>659
G1勝たなくてもなれんの?
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 07:43:11.56ID:aBn8M2fD0
コントレイルが外れたら
いよいよブラックタイドに負けることになるなディープインパクト

血を繋げられないのは種牡馬として負けだ
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 08:08:55.19ID:PhKJvGw70
キタサンとサンデーで生い立ちに特に共通点は無いなぁ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 08:24:45.99ID:6Yx6vqWe0
当時フェデリコテシオは自前の牝馬に名馬フェアウェイを種付けしようとしたが
空きがなかったので仕方なく全兄ファロスを種付けした。
それで生まれたのが名馬にして大種牡馬のネアルコである。
名馬や大種牡馬誕生は人間の想定しない偶然から生まれるんだな
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 08:49:39.93ID:AexiFPfq0
ディープインパクトの血が父父、母父に入っていたら無条件でデバフになる。
凄く強い遺伝力だよ。ただ人間が求める能力が遺伝しなかった。
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 09:30:15.14ID:jdx6h3320
>>618
これって1〜2年目?
キタサンとリアステってほぼ同じレベルの繁殖貰ってんのか
それでキタサンは史上最強馬イクイ、G1馬ソール、G2馬ガイアとスキルウィング
リアステがG2馬レーベンスティール

ここまで明確に差があるのかよw
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 09:36:16.54ID:59389Loh0
>>667
パクトの血に内在する能力上限低下効果を甘く見ちゃいけねえぜ
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 10:46:12.66ID:NEiMPsMD0
>>667
同じレベルかどうかは個々の繁殖の質を見ないと何とも言えない
ノーザンなら何でも最高級という訳じゃないしな
あとは外厩の使用状況とかも見ないとならん
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:11:38.05ID:378GxQax0
>>618
だから?リアステがキタサン並みのポテンシャルがあることは事実だろ
すぐにイクイノックス級を輩出するよ あるいはレーベンがイクイノックスより上かもしれんし
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:12:20.30ID:jdx6h3320
そもそもノーザンってだけで下級の繁殖でも非社台の上級くらいはあるからな
上級はアモアイとかG1複数勝ってる大物だから種が雑魚でも能力保証されるけど
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:13:11.02ID:378GxQax0
>>667
リアステはキタサンより一年遅いんだが
それで結果を単純比較しても意味ないよ
レーベンがこれからの一年でイクイノックス並みの連勝かましてきたらどーすんの?
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:13:23.37ID:BvLvPGHQ0
>>671
タラレバはいいからG1勝てよww
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:15:07.38ID:378GxQax0
>>674
G1馬のソールより上なんだからG1を勝てる器であることはもう示した
あとはローテと仕上がり次第だろ 相手関係に懸念はないよ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:15:11.60ID:BvLvPGHQ0
>>673
かましてから言えよマヌケw
G1未勝利馬w
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:16:10.22ID:BvLvPGHQ0
>>675
一頭だけトライアルに全力で本番出られなかった馬w
ドゥレッツァ以下の駄馬www
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:17:11.04ID:LIuKtg+p0
ディープ基地はいつもタラレバばかり
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:17:31.22ID:378GxQax0
>>676
イクイノックスさえ秋天勝つまでは無冠だったんだが
同時期で比較すればパンサラッサと互角の勝負をしてたイクイノックスよりも
ソールをあっさりブチ抜いたレーベンのが上と断言していい もう時間の問題だわ
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:19:01.39ID:378GxQax0
>>678
G1馬ソールをブチ抜いたということは事実なんですけど
よってレーベンが超G1級であることも事実
>>677
3000じゃそうかもなぁ
ドゥレッツァはまず中距離で重賞勝ちなよ、、、
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:19:54.69ID:BvLvPGHQ0
>>679
ほらタラレバwww
G1勝てない駄馬www
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:20:24.40ID:BvLvPGHQ0
>>680
トライアル馬はまずG1勝ちなよwww
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:21:06.45ID:rpx6zeZ30
>>680
GT出走確定の叩きトライアルVS権利取れなきゃ出走不可でメイチ
それで勝ったからGT級とか頭薬でもキメてるんじゃね?
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:23:04.60ID:LIuKtg+p0
>>680
トライアル勝っただけやん
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:23:06.65ID:BvLvPGHQ0
マヌケ「トライアルに全力!G1馬に勝ったからG1勝てる!」

トライアルで出し切ってG1出走できず


模試に全力出して入試失敗するバカかな?www
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:24:09.34ID:RoNs8z6U0
>>680
こいつはガイジ
ブライアンに勝ったスターマンは超三冠級どころかG1レベルですらなかっただろ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:25:11.40ID:378GxQax0
え?え?え?
マジであのレースでレーベンの凄さわからんの??

ソールが追い込んできても全く着差縮んでなかったよな??
それでメイチと叩きの違いとか言われてもそんなレベルのパフォじゃないんだが、、、
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:25:44.29ID:LIuKtg+p0
>>687
トライアルがいつGIになったんだ?
他の馬はGIの調整だよ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:26:14.78ID:BvLvPGHQ0
クラシック勝利数(年度別)

キンカメ孫
2017 1勝
2018 2勝
2019 1勝
2020 0勝
2021 1勝
2022 2勝
2023 3勝

ドープ孫
2017 0勝
2018 0勝
2019 0勝
2020 0勝
2021 0勝
2022 0勝
2023 0勝



ドープの孫ってトライアルまでなんだよなww
そのトライアルすら本番放棄して全力出すくらいじゃないと勝てないwww
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:26:54.92ID:BvLvPGHQ0
>>687
なんだ会話風かwww
タラレバはいいからG1馬挙げてみろよマヌケwww
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:27:15.04ID:kvHLwpuA0
トライアルに勝っただけでキャッキャできるディープ基地が羨ましいわw
キンカメ産駒でここ数年大儲けしてる俺はトライアル如きではもうそんなに喜べねえよww
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:43:09.68ID:ewZMHxCt0
キングカメハメハ系の時代
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 11:52:36.41ID:WzS7KZFH0
え?え?え?
トライアルで力使い果たして菊花賞も秋天も出られなかった不戦敗の馬がG1級?
G3でも負けてるのに??
ええーーー?
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:03:36.41ID:5BghJKyA0
>>654
そこも数年度には追い出される
そこから蒜山に行けたら勝ち組
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:03:50.29ID:5BghJKyA0
>>695
数年後
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:16:03.96ID:IrBSQmkM0
ディープ産駒に大物なし、はみんな知ってる
ディープ系種牡馬産駒に大物なし、も覚えておこう
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:33:13.41ID:JTSwLTi/0
>>697
ディープ産駒は軒並み小物とはいえそれなりに数は居たしG1は勝ってたからな
ディープ孫は小物すら居ないという絶望感
敢えてNo.1を挙げるならボンドさんだろうが、それでも所詮G1勝利なのがね
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:37:03.59ID:Sa1po3Gs0
スワーヴもディープ産駒の中に入れると目立った成績ではなくて小物の部類だろうに
種牡馬になってなんでこんなに差があるんだろう
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:39:51.66ID:UBXkvhzF0
パクト系きびしい😔
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:45:05.84ID:IUcw1A110
肉食獣の餌生産機
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:48:18.99ID:X777/eno0
>>699
古馬G1を2勝したディープ牡馬はフィエールマンしかいない
あっちは春天でこっちは中長距離、むしろ最高傑作の一角になるわ
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:50:27.35ID:2fG6Ip4X0
数のディープ系
質のキンカメ系
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 12:52:14.78ID:hNpqCSpc0
ディープインパクトって能力的にはレーティング128くらいあったと思うんだよ
出遅れ癖が直ればもうちょっとだけ上がるか?
で、その産駒牡馬は上限が124程度のそれ
上澄みが120〜124、そいつらの産駒となれば更に弱体化して上澄みでも115〜119
そりゃなかなかGT勝てんわな
こんな綺麗に横並びの弱体化するかよと言いたくなるけど実際なってるんだから仕方ない
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 13:46:16.38ID:RoNs8z6U0
これ最後の希望がコントレイルって時点で終わってるよな
コントレイルって重馬場ってだけでG3レベルに負ける馬だし
東京以外まともに走れない
同世代強い弱いは置いといて良馬場東京専用機という適正ここまで偏った種じゃ産駒は大成しないだろ
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/19(日) 13:50:15.75ID:jdx6h3320
キタサン産駒が強いのはキタサン自身がめちゃ強かったという事実があるからな
ドープとその産駒は薬物とか忖度とか色々使ってたから能力低いんだよ
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 13:51:01.20ID:378GxQax0
>>708
え???キタサンがめっちゃ強いけど、コントは弱いって??ネタで言ってんの???
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 13:53:26.10ID:hNpqCSpc0
>>709
コントの最大値より一回り上の能力をあのローテでコース問わず発揮できるなら強いでいいんじゃね?
それでもイクイノックスが出るのは奇跡にも程があるけど
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 13:58:39.80ID:UavYQ5Ww0
>>707
サンデー系で成功した種牡馬はステゴ、ハーツ、ディープ、キタサンあたりだろうが、どれも馬場や競馬場を問わないし、かつそれなりにタフなローテを走り切ってるんだよな
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 14:27:13.96ID:OR7DS8O30
>>710
そもそもコントレイルなんかよりウシュバテソーロの方が強いし
何を言ってんだ?
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 14:29:26.88ID:OR7DS8O30
無敗三冠なんぞ多くの馬がやってるんだから希少価値はそれほどない
ドバイワールドカップ勝利という日本競馬に前例のないことを成し遂げてるウシュバテソーロの方が上というのは必然
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 14:33:27.12ID:hNpqCSpc0
>>713
どこからウシュバテソーロが出たのか教えてくれ
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 14:34:21.75ID:LIuKtg+p0
>>715
一応同世代だからじゃね?
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 14:40:01.24ID:OR7DS8O30
>>715
マジでコントレイルの方が強いと思ってるの?
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:12:46.47ID:LIuKtg+p0
ディープブランドなかったらディープ産駒なんて価値ないよ?
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:26:20.18ID:g1o0Ttr30
確かにコントはウシュバに賞金額で負けてる雑魚
この世代はウシュバ世代だったな
コント産駒なんてクズナより駄馬しか出ないだろw
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:29:45.15ID:59389Loh0
パクトレイルはゴミ
ゴミだからこそ無敗の三冠を無理矢理取らせても年度代表馬になれず顕彰馬にもなれない
三冠馬で年度代表になれなかった唯一のゴミ馬 強いと思ってる奴は一部の基地外を除きほとんど存在しない
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:34:17.77ID:WzS7KZFH0
去年は菊花賞の秘密兵器扱いだったパラレルヴィジョンさん…
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:34:33.74ID:uacZNmC60
パラレルヴィジョンでBCクラシック制覇って言わなくていいのか?
万能種牡馬のキズナだぞ
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:34:40.38ID:LIuKtg+p0
最後の希望wwwww
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:38:38.15ID:URnmdp5y0
>>721
パンサラッサ世代、な
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:39:16.72ID:Sa1po3Gs0
エルトンが勝つさ
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:40:04.94ID:8t78Kzwd0
エルトン勝ったらアンチ憤死しそうやなww
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:45:27.12ID:LIuKtg+p0
ダバラットもエルトンも消えたな
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:46:09.56ID:YwbN3bWe0
パクトンバローズwwwwwwwww
ルーラー以下やwwwwwww
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:46:24.54ID:OR7DS8O30
ディープ系一頭も掲示板すら入れてないwww
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:46:50.28ID:YwbN3bWe0
アンチ憤死しそうです🤭wwwwww
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:46:51.73ID:Sa1po3Gs0
4着かエルトン
まだ今後もチャンスあるな
来年の安田なら
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:47:19.17ID:o2+6Hzl20
ディープ系を適当に消して、キンカメ系から適当に流すだけでまた簡単に勝てるというw
馬券簡単すぎるww
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:47:20.43ID:OKNiIbfT0
ディープ孫最高傑作の座を守り続けるラウダシオン
ディープ孫最高傑作ラウダシオン
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:47:52.45ID:LIuKtg+p0
>>734
前哨戦だけ頑張ってろwwwww
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:48:03.21ID:WzS7KZFH0
ハービンジャー
ルーラー
エピファ
ブリランテ
ジャスタ

エルトンさん何とか4着
ラウダシオンとイロゴトシの壁は高い
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:48:55.92ID:YwbN3bWe0
キョウエイマーチ系の活力半端ないな
しっかり押さえてるノーザンもえぐい
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:49:35.42ID:YwbN3bWe0
パクト系はさ、パクシン口だけは達者だけど結果で見せてみろよって話
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:49:52.72ID:8t78Kzwd0
西村とかいうゴミ乗せて4着だからな
ムーアなら勝ってた
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:50:44.20ID:LIuKtg+p0
>>742
どいつもこいつも口だけ
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:51:23.37ID:JTSwLTi/0
まーたスロ専鈍足駄馬血統を切ってキンカメで大勝利w
馬券下手のディープ基地からカツアゲするだけの簡単なお仕事ですなw
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:51:49.77ID:7frgifVs0
ディープ系マジで終わってるな
大量の産駒いてどこで活躍できるんだ
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:52:59.36ID:Sa1po3Gs0
>>742
勝馬の騎手見ろよ虚しくなるわ
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:54:00.86ID:YwbN3bWe0
これ、2023年の秋冬G1パクト系勝ちゼロあるんちゃう?
トータル6400頭の力の入れようでこんなことある?
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:54:02.57ID:LIuKtg+p0
来年の安田までディープ系はお休みですw
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:55:07.88ID:JyMC8jx60
>>748
それがビックリあるんです!
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:55:25.29ID:8t78Kzwd0
オルへ最高傑作のソーヴァリアントは逆噴射w
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:56:59.24ID:LIuKtg+p0
種付け料がーの1200万のバスラットさんは?

え?ビリから2着?よかったねwwww
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:57:46.23ID:QlFdrgYt0
>>751
前行ったやつの中じゃ一番粘ってるじゃねえか
普通にこの馬の能力があるとこ見せてるぞ
ただ後ろから来た奴らなんかより何倍も内容あるわ
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:58:35.16ID:Sa1po3Gs0
>>748
それでも神戸新聞杯セントライト記念毎日王冠とGII3つ勝ってるから
シリウスSも勝ってるし
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:58:54.41ID:/T06+J1e0
大レースになるとディープの孫ってだけで切れるから馬券予想的には役に立ってる
たまにソングラインみたいなイレギュラーがいるくらいで
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 15:59:00.77ID:YwbN3bWe0
来週はJCでパクト系完全に洋梨やしパクシンきっついなあ
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:00:15.75ID:YwbN3bWe0
>>755
重賞勝った負けたを含めるならさらにキンカメ系に敵わんやろwwwwww
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:01:04.06ID:BvLvPGHQ0
キンカメ系を買えば毎週馬券になります
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:01:56.20ID:ozGHm88F0
あといきなり走れるけど次走への上積みに欠けるのも傾向だな
パラレルヴィジョンとかも距離短縮はどうかと思ってはいたけど初ダートでいきなり勝ったんだしもう少しは格好つけるかと思ったわ
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:03:01.38ID:YwbN3bWe0
パクト系は似たような父系のタイド~キタサン系おるからここにかたんことにはやで
これからは
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:04:43.72ID:YwbN3bWe0
ブリホマレラーあたりの産駒が出始めた頃ならまだしももう大部分のパクト系代表産駒種牡馬デビューしちまったからな
コントレールに全面期待するしかもうないわな
🤭
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:05:07.92ID:LIuKtg+p0
8年目でこれwwww
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:09:29.67ID:Ztz/lGvq0
は、は、はは、は、、、8年目!!😳😱
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:10:51.77ID:UsSH1xKw0
8年で勝ったのがエリ女とVM、安田だけ・・・
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:12:47.23ID:SK0wdIXa0
G1で1勝して終了の小物だらけだったのが、孫では勝つどころか掲示板すら難しくなってるのがなw
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:14:49.33ID:BvLvPGHQ0
>>759
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代重賞勝利数
中央のみ、2023年11月12日

キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 126
中央G1 29

ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 58
中央G1 6



キンカメが強すぎていじめられるドープかわいそう😢
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:25:21.11ID:WzS7KZFH0
>>770
だからラウダシオンさん…
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:26:24.02ID:ozGHm88F0
>>772
そもそもハービンジャーを失格の様に扱うのが意味分からない
まあまあ優秀だと思うんだけど
産駒も種牡馬で試すくらいはしろよな
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:28:09.15ID:jdx6h3320
キタサン産駒はまたダート短距離でOP入りか
ほんと走るよな、鈍足非力のディープと違って短距離やダートもこなせるし
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:46:06.05ID:kDQnHNwY0
>>766
実はパクトの最良後継はブリだったというオチ
今日もエルトンは頑張ってたよ
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 16:50:45.71ID:OKNiIbfT0
ここ数年のディープ基地「これからディープ系とキンカメ系の差はどんどん縮まってそのうち逆転する」
いつになるんですかね
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 17:47:35.32ID:N3QNOlvE0
次は香港カップのレーベンスティールかロマンチックウォリアー、ゴールデンシックスティ相手勝てるのかね
どっかでG1取らないとドゥレッツアやタスティエーラとの兼ね合いで割を食う羽目になりそうだけど
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 17:50:53.00ID:LIuKtg+p0
残りはレーベンのみ
これが負けたら終わり
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 17:51:23.29ID:OKNiIbfT0
レーベンは香港ヴァーズじゃなかったかな
多分メンバー弱いしチャンスあるかもな
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 17:55:26.26ID:7frgifVs0
レーベンスティールは香港ヴァーズだからシャフリヤールやゼッフィーロやジェラルディーナと戦う
ロマンチックWはプログノーシスやローシャムパークと戦う
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 17:57:19.62ID:N3QNOlvE0
>>782
確かにヴァーズだったわ日本からはジェラルディーナにシャフリヤールとまたしても直系が立ちふさがるのか
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 18:12:53.54ID:59389Loh0
>>772
というかほとんどの種牡馬がパクト系より上
パクト系より下ってのは相当なゴミ種牡馬のみ
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 18:19:04.15ID:8t78Kzwd0
レーベンはほぼ初年度産駒だろうが
何終わったとかほざいてんねんゴミ共が
キンカメ系とか繁殖にどんだけ恵まれてんのか知らんのか?ジジイ
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 18:20:20.84ID:Ztz/lGvq0
>>769
天然ぴちぴちのパクシンみーけった🫵😆
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 18:31:49.51ID:ttdSc2vK0
ディープ孫よりハービンの子供の方がよっぽど面白いよな
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 18:43:20.68ID:YZd2F0L10
>>779
今年に入っても差は明らかに広がってるな
出走頭数はもう父父ディープの方が父父キンカメより多いのに

2023年中央重賞勝利数
11月19日

キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 27
中央G1 7

ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 18
中央G1 3 (イロゴトシの障害G1勝ちを含む)
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:06:12.76ID:NOj2xXEx0
クラシックどころか普通にG1で完全に用無しだよな
前哨戦のG2で一頭だけ本気出して穴開けるだけ
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:11:44.04ID:URnmdp5y0
>>773
それぞれの頭数は?
キンカメの方が種牡馬入り2年も早いんだからそこの部分も含めて比べないと不公平だろ!
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:15:37.76ID:mUqNCWkS0
>>792
孫はどちらも2014年生まれが初年度だから同期だよ
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:17:54.94ID:Ztz/lGvq0
パクト系まじらどうすんの?
ねぇ、パクシン教えてよ
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:25:01.50ID:UsSH1xKw0
孫デビュー同期の種牡馬はルーラーシップvsディープブリランテとトーセンホマレボシで
この時点でもだいぶ差が付いてるよな
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:27:40.27ID:YtD1fT5/0
地獄の一丁目へようこそ
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:31:12.84ID:qlBCcLQt0
ロードカナロア
中央出走数約1000頭 JRA平地重賞63勝 GT15勝
キングカメハメハ仔種牡馬一頭だけでディープインパクト仔種牡馬全部束になっても完敗
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:37:18.08ID:+K/M6Op+0
>>776
キタサン産駒はもうちょい短距離走らせて欲しいわ大多数の産駒に合わない中距離走らされすぎ
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:37:42.43ID:qNYHX0re0
重賞やG1勝利数だけじゃなくてアベレージもキンカメ系がはるかに上だから

キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産〜2021年産)合算データ

中央のみ、2023年6月25日時点

キンカメ系(父父キンカメ)
出走頭数 3518頭
出走回数 29069回
勝ち上がり頭数 1222頭
勝利数 2464勝 (うち、中央重賞 115、中央G1 26)
総賞金 498億9177万円

勝率 8.5% (2464勝/29069回)
勝ち上がり率 34.7% (1222頭/3518頭)
一頭当たり賞金 1418万円 (498億9177万円/3518頭)


ディープ系(父父ディープ)
出走頭数 2740頭
出走回数 20745回
勝ち上がり頭数 811頭
勝利数 1457勝 (うち、中央重賞 51、中央G1 6)
総賞金 279億619万円

勝率 7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率 29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金 1018万円 (279億619万円/2740頭)
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/19(日) 19:39:36.44ID:uacZNmC60
>>769
じゃあリアパクは神種牡馬でいいのか?
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/19(日) 19:42:43.32ID:uacZNmC60
>>779
「そのうち逆転する」は逆転しないまま種牡馬引退か廃用になっちゃうから叶わない願い