【悲報】最優秀ダート馬さん、特別賞馬に先着されてしまう…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺の個人的意見だが、やっぱ中距離走らんと最強名乗っちゃいかんでしょと思う そもそもウシュバは史上最強ダート馬だからレモンごときどーでもよい 2000までカバーできないレモンに最優秀とか頭わるすぎてね 特別賞受賞した馬の方が錚々たる面子だし悪くはない
レモンは毎年よくいる普通のダート馬ってことだ ドバイGSが10着馬が12着に負けただけだろ
普通の結果じゃん そろそろ馬鹿にも中央ダートGIなんて大したことないってバレそうだな
バカだから末には忘れてくれてそうだが レモンポップのファンってどこに行ったんだろうな
レース前は全然いなかった >>20
この板にレモンポップのファンなんておらんやろ
いるのはレモン持ち上げてウシュバ叩くクズだけ レース後のコメントだとソトガケが1番ドバイWCは良さそうだな 去年レモンポップに入れた奴の理屈だと現時点のダート最強馬はペプチドナイルらしい まあ成り立ちが違うからな
地方のは本当にその競馬場でのチャンピオンを決めるレースとして作ってそれを中央にも開放して今があるのに対し
中央のはハンデ戦から昇格させたものと
世界からも馬を呼んでチャンピオンを決めるレース…としたかったけどやっぱ無しと格を下げたレース
格式はあまり無いと言うけど扱いが雑なだけ ファンとかアンチならまだともかくJRAの犬とかやってて虚しくならんのかな レモンポップオタだけど、ハイペースが目に見えていた今回は惨敗あると思ってたわ
予想通りになってしまって悲しい ウシュバテソーロ 海外ダートGI
優勝 ドバイワールドカップ
5着 BCクラシック
2着 サウジカップ
スゴいと思うよ >>24
ダートでJRA至上主義のやつは有難いわ
かしわ記念までそのままで居て欲しい そもそも最優秀ダートなんかより特別賞の方がはるかに価値は上だからな
ウシュバファンも特別賞で逆に大喜びしてたしレモン様々だろうよ このスレ絶対に立つと思ったけどさ
お前ら何回言ったら覚えるん?
最優秀ダートホースとか特別賞とか、別に馬の強さの優劣で受賞馬が決まる訳じゃないからな?
今日ウシュバが先着したからって別に去年の年間実績だとレモンポップのが上なのは変わらないし今さらウシュバが最優秀ダートホースに選ばれ直される訳でもない >>31
レートはあまり詳しくないし
価値基準として見合っていないと思ってる 見る目のない中央至上主義者がもっと馬を見ろとビンタされただけ まあJRA賞なんだからしょうがないわな
仮に現時点での今年の最優秀ダート馬の投票をやったら
みんなペプチドナイルに入れるだろうし まぁ現状小回りなら1.5流までは手抜きで勝てる
BCでも不利受けてクソ騎乗しても掲示板に入る
直線長ければほぼ勝つし距離が短めの向いてない条件でも勝ち負け
フェブラリーとチャンピオンズカップも普通に勝ってたかもなぁ >>33
そもそも年間実績とやらもクソ下らん低レベルJRAとか地方のことだからな
JARや地方で必死に頑張ったところでレモンポップの生涯獲得賞金なんてサウジC2着にすら及ばない
そんなクソレースには雑魚しか出てこないのは当たり前だよな >>33
年間実績(国内)って事なら同意
中身は1.5流〜2流の相手にしか勝ってないが >>36
というかJRA賞的にはウシュバがサウジC勝っててもフェブラリーS勝ったペプチドナイルのが上だと思う
そんな賞でもJRAのご機嫌取りには必要なんでしょ 要件がJRAのレースを走った馬かJRA所属馬かなんだから
中央のレースを走ったかどうかしか見れない奴はルール変更について行けてないロートルだって事で
年の一番最初のG1級を勝ち、年の一番最後のレースも勝って締めくくった辺りも十分キャラの立つネタだったのに サウジCのレーティングは勝ち馬124ウシュバ123と予想するわ >>38
でも結局その糞低レベルの中央GI2つと南部杯を勝ったレモンポップが選ばれた
特別賞のが上とか言う輩もいるが『最優秀』って付いてる時点で特別賞のが上なんて事はない
歴代受賞馬が豪華メンツなのは確かだがしょせん特別賞なんて部門賞からも落選した連中型お情けで貰えるオマケの賞でしかないってのが現実 サウジCでレモンポップのがウシュバより人気してたんだぜ
笑いがとまらんだろ
JRA賞なんて1円の賞金も出ないのにそんなのに騙されるのが多数いるならそっちのがいいわ >>42
勝ち馬はこれまでGI未勝利だからそんな高くならない
ウシュバは120ぐらいだろうがあくまでウシュバにはドバイWCの試走だから
それぐらいでいい >>43
レモンポップ信者はこういう思考回路なんか
ウシュバ
ドバイWC、川崎記念、チャンピオンズカップ
レモンポップ
フェブラリー、南部杯、東京大賞典
ならレモンポップは何も貰えなかったと思うよ
春秋連覇が賞に取っては大きかっただけでレモンポップが最優秀と思って投票してるのなんかほとんどおらんやろ JRA賞の概要的には中央競馬で云々とか一言も書かれてないんだけどな
競馬と馬に関する優れた業績に~とか綺麗事言ってて結局内輪だけかよと批判されてるだけ >>46
JRAの機嫌を損ねたくないならJRAの両ダートGI勝ってる馬がいるのに投票しないなんて選択肢はないからな
これがサウジCドバイWCBCクラシックや米三冠勝った馬がいても同じこと セニョール 117
ウシュバ 122 アタマ
サウジ 116 3/4
ナショナル 121 3/4
デルマ 120 1
アイソレ 115 51/2
ディファン 116 31/4
どうなるかな >>49
帝王賞や東京大賞典に出たらいいだけだろ
JRAのダートGIが芝スタートとか坂スタートな時点でJRAにとっちゃダートなんてその程度の存在なんだよ
JRAにダートで要望だそうが今まで何一つ期待に応えたことはない 需要がないとか価値観アップデートした方が良いと思うよ
ダート路線に関してはトップレベルの馬は日本で走らんだろもう
米クラシック狙いに行く時代だぞ ぶっちゃけウシュバのおかげで特別賞ってのは本当に特別な賞なんだという格が守られた
ダート部門賞みたいなチンケな賞はむしろ役不足 >>53
むしろ低レベルなのに1着15億円も貰えるなら最高じゃん
フェブラリーSのがレベル高いならペプチドも来年はサウジC出たらいいのに まあそもそも当の最優秀ダート馬がJRA捨ててサウジC行ってる時点でな
もうこの事実だけでJRAなんてクソだと知らしめてるようなもんだ
レモンなんて雑魚なんだから身の程を弁えて日本で雑魚狩りに徹していればいいものを
今後はJRAとか地方で雑魚狩りしてなさい
サウジC2着の賞金だけでも5億円
JRAとか地方の底辺の巣窟でこれだけ稼ごうと思うと苦労するだろうけど、
あんたは戦う場が違いますわ >>54
それが価値がないってことでしょ
JRAからしたら凱旋門賞以外のレースは何勝とうが本当にどうでもいい
特にダート馬はJRAの両GIに出ない馬は海外に行ってくれてせいせいするぐらい >>57
しかもウシュバは直接しか走ってないからノーダメやろ
本番に向けて叩いたって感じ
負けたのは悔しくけど >>51
割と上位に高レート多いから悩ましいとこだろうけど
芝のように基準馬との差で付けたら極端に高いか低いかになりそうだし
1着馬のレートを過年度比較で出しましたって事にしそう >>60
むしろ叩きに使うかすら悩むぐらいの本気度のレースで5億も稼いだんだから最高の結果だと思うが
これでドバイは気楽に行けるな チャンピオンズC勝ち馬が2年連続惨敗はヤバすぎるな >>62
多分陣営も川ちゃんも東京大賞典と今回の叩きでBCの不安とかも払拭して改めて自信ついただろうしね
当然悔しいだろうけど「この苦手コースの叩きでこんな走れるんか・・・」って思っただろうし
自信持って後ろから差せば普通に勝ち負けだしドバイのが砂もコースも合うだろう サウジ→ドバイのコンボが強すぎる
今年は似たような馬場だったしマジでここに照準合わせた馬作りでいいやろ ま去年の実績にしてもマイルが2つ、1800mという時点でウンコだからな 所詮はマイル中心の雑魚
ダートのマイルと2000mの格式ってJC、有馬と安田記念、マイルCSくらい差がある
2000m3つの馬と比較するとかアホすぎるんだよ
2000mくらいになると確実にハイペース耐性求められるからな
ダートチャンピオン級とは明らかに格差があるのはココ
層の厚いアメリカですらダートマイルなんてゴミみたいな扱いされてる部門だからな なんでJRAのダートGIは重く扱われるのか意味がわからんわ
JRA賞は仕方ないけど海外のダート主要GIとJRAのダートGIってむしろ適性は真逆じゃん 川崎経験ありと中央のみとでは前者のがドバイでの成果が上じゃんみたいな話は去年もしてたな >>67
重く扱ってるのはJRAに忖度してる化石脳ジジイだけでしょ
JRA自体がゴミカス扱いしてるダート重賞優先して選ぶというただの儀式
そもそもダートの格を知っていたらレモンみたいなマイラーごとき選ぶわけない >>69
適当投票してたのも発覚したしウシュバも票集めてたのがその証拠やね
レモンにも頑張って欲しいけど同格では間違いなくない >>68
しかも今年は川崎が移転してウシュバにはさらに不利だったからな
これでドバイWC勝ったら東京大賞典の地位が上がりそう >>72
検疫の関係で
ドバイから川崎G1が出れないし
BCから中京G1が出れないのはちょっと切ない… って川崎記念4月頭だからドバイ出たらそもそも中数日じゃんか
そもそも無理だ よくJRAのダートGIは2つしかないから貴重とか言う奴がいるけど
地方競馬のGIは東京大賞典しかないんだぞ
こっちは貴重じゃないのかよと思ってしまう >>77
いやJRA所属馬だしJRAで作るべきでは? >>78
JRAはダート馬どうでもいいんだし
むしろJRAのダートGIの権威を地の底まで落とした憎き敵でしょ
JRAのスマファルの扱いも酷かったからな >>79
憎き相手に名馬が連ねる特別賞をダート馬にあげないと思うけど、、、 ダート馬の側に寄り添ってるのってNARしかないのに
なんでダート馬のファンからは地方は評価が低いんだろうな レモンにしないと国内ダートG1の価値が低いことを認めることになっちゃうしな >>82
というかチャンピオンズカップの権威はここ2年の勝ち馬のせいで地の果てまで落ちたな 特別賞は馬券師が過小評価馬見つけるのに便利なだけで
JRAはそれほど重視していない >>83
価値が低いのはJRAのダートGIだけでしょ
むしろ東京大賞典の株は爆上がりなんだから国内ダートGIの括りに含めないで欲しい 1800なら無理だと言われていたでしょ
チャンピオンズでさえ長いと言われていたのに
海外の馬場で持つわけが無い
ただフェブラリー、チャンピオンズを勝ったからには適距離じゃなくても海外に行かなければならないのは可哀想
BCマイルならば勝てる要素はあるのでは? >>32
それを言ったらクロフネ除くならスマファルが一番強いぞ >>87
ギルミラにお得意の1600でボコられてたな >>87
BCダートマイルでしょ
BCマイルなんか走るならその前にカフェファラオみたいに安田記念走らせた方がいいよ >>20
海外の1800の馬場で勝てると思っていないからでは?
大井の2000でもウシュバテソーロじゃなくても勝てないよ
ウシュバテソーロが1600でレモンポップに勝てないと思われるのと同じ >>28
タイム的にはそこまで凄くない
全盛期のアメリカ馬に勝っているなら分かるけど
特にアメリカ馬は昨年から弱くなっている 芝馬も含めた中での特別賞>>>>>>>>>>>>フェブラリーとチョンカップしかカウントされない最優秀空き巣賞
格が違うわWWWWWWWWWW アンケートとかとってもレモンポップのが強いと思ってた人は少数派でしょ
中央出てないのに年度代表ダート馬も競り合ってたぐらいで
地方がレベル高くて中央のダートが重要視されてないしなんならダートは完全に海外志向で日本そのものが地方みたいなとこある 1600までの馬と1800からの馬で区別できて良かったじゃん ラキチンが取る特別賞なんてやったから、2着に甘んじたんじゃね? ソトガケウシュバの力は五分五分と見るがレース前に一挫折あったソトガケ
まともならソトガケが勝ってた様に思う
ソトガケの力が少し上だろう
BCクラシック ソトガケ2着 ウシュバ5着
サウジC ウシュバ2着 ソトガケ5着 まあそろそろ特別賞は最優秀+αとしても選出すべきだな
そうすれば記者も特別賞にするためにわざわざ別の馬に入れる必要ないし、レモンがいなかったら単なる最優秀止まりになってた
ピサの最優秀止まりから少しは学習した
偉業は偉業としてちゃんと表彰しよう レモンは結局1600までの馬だったってだけだろ
チャンピオンズCは相当な上振れ JRAGTを総ナメしてドバイも2着で最優秀ダート馬になったトランセンドだってJBCではスマートファルコン師匠には完敗だったし 逃げ馬が3着に居るからペースがーは通用しない普通に弱い 凡庸でもいわば年間の総合ポイントで勝てばいいので、見方によっては
特定の偉業により特別賞を受賞した馬より秀逸に見えるというねじれ現象が起こる
JRA賞が年間単位でみた活躍を表彰する賞なので当然である
奇妙なのは年間単位の賞という枠にありながら特別賞馬を最優秀より上、
と主張したがる者がいることである 特別賞といえば
サムソン天皇賞春秋連覇(+宝塚2着、JC3着)
クロノグランプリ連覇(+大阪杯2着、秋天3着)
が選考理由だったけど
もし去年ジャスティンパレスが有馬勝ってたら特別賞に選ばれたのか
年間実績は↑と同じようなもんで他の年なら部門賞濃厚だけど >>106
古馬王道2勝でオール馬券内だし選ばれるだろうな
アーモンド 秋天、ドバイターフ(安田3着、有馬9着)×
ラッキーライ 大阪杯、エリ女(宝塚6着、有馬4着)×
こいつらの落選は当然 >>107
ないだろ
パレスの場合は秋天勝ってればあったかもしれないけれど有馬だったら多分普段の年度代表馬落選組と同じ扱い JRA賞も時代に合わせてカテゴリ分けとか変えていかないとダメだわな サウジ2着でもチャンピオンズCやフェブラリーの4倍以上の賞金だからな
日本のダートG1に何の意味があるの? 特別賞って春秋盾制覇とかグランプリ春秋連覇みたいな同一カテゴリーの連覇でも部門賞すら貰えない場合にあげるやつっしょ
春天と有馬じゃ無理だよ レモンポップを引き合いに出してウシュバ叩いてた奴本当に恥ずかしい奴らだよな
競馬見る目なし >>110
賞金額世界最高峰のレース出走の資格を得るための選定競走
ただ中央のレースは国内では賞金高いかもしれんが
そこだけに適性があっても中東ではあまり結果に結びつかない感じはする
府中と類似性の高い盛岡も駄目っぽい どっちかというと特別賞の格が保たれてよかったな
過去の特別賞馬は錚々たる面々だったし >>111
レース中に死んじゃったとか、1年お休みしていたという馬にお情けであげる賞
地方馬にしては強いとかね そもそも国内に引きこもって最優秀ダート馬を狙ってる馬と
そんなもん要らないからレベルも賞金も高い海外に行ってる馬なんだから強いのはどちらか明白だろ
ダート界は普通じゃないから
つーか去年の得票数見ても最優秀ダート馬は
海外GI2勝>フェブラリーS+チャンピオンズC
になるな
海外1勝のみじゃ無理だけど 特別賞馬はダテじゃなかった
これで海外競馬通も日本の特別賞馬を認識するだろう あれオルフェキチガイの言い分だと特別賞のほうが価値上じゃなかったっけ?
ダブスタクズ過ぎない? キチガイアンチは特別賞はお情け賞、最優秀ダートより下とか馬鹿にしてたなぁ
で、結果は特別賞馬>>>>>最優秀ダート馬だったと
ただそれだけのこと(笑)
レモンポップを叩き棒にしてたアンチのせいでレモン叩かれてて可哀そう オルフェアンチのディープ基地がレモンでウシュバ叩いてたせい >>51
4着馬を基準にすると1着との着差1.5馬身+クビなんで3ポンド+121で124
ウシュバはクビ差なんで124か123
こう考えるのが妥当だろ
果たしてどの馬を基準馬にするんだろ >>106
特別賞舐めすぎ。部門賞(この場合イクイノックス)と甲乙つけ難い戦績じゃなきゃ無理 >>91
悪いが東京1600でもレモンよりウシュバの方が強いと思うぞ
横浜Sでは高速ダートも難なくこなして信じられないような上がり時計を叩き出してるし、2年近く前とは言えペプチドナイルを馬なりでブッチ切ってる >>119
それオルフェ基地だろ
途中から知識が身について特別賞特別賞騒いでたけど 都合の悪いことは全部オルフェ基地のせいにすれば楽だよなw 去年レモンに投票した奴らは今年はペプチドナイルに投票するのか?w 選考フローが一番の馬に最優秀賞→負け組の敗北馬だけど特別賞あげてもいいんじゃね?
なんだから特別賞が格下なのは決めごとやぞ >>129
普通にペプチドナイルに投票するでしょ
ダートなんかで波風立てたくないってのはその通りなんだよ レモンポップ自身がJRAのゴミクズレースのフェブラリーS捨ててサウジC出て
案の定日本限定の馬なんざ見ての通りゴミクズやと証明してくれた
まあそもそも芝コースのせいでまともなコース形態にできないJRAダートみたいな
ゴミクズレース走る必要ないわけで 何の価値があるねんアレに
サウジC2着5億円だけでレモンポップごときの生涯獲得賞金なんぞ軽く超えとるわ >>128
格下の特別賞馬にぶっちぎられる最優秀ダート馬さんwww 過去にウシュバテソーロに2回も地の果てまで千切り捨てられたペプチドナイルに今年は投票して欲しいわ いうて今年ウシュバGI 0勝だったらペプチドかチャンピオンズCの勝ち馬になるだけだろ JRA賞は能力に与える賞じゃないからな
実績基準で記者はレモンポップがふさわしいと思った奴が多かったと言うだけの話 >>136
記者が選考ルールを把握してなかった説もある
JRAで走ってない馬には資格がないと思い込んでたとか 芝は国内でJRAのレース無双すれば海外のレースよりこっちが上としていいがダートは明確に海外が上なんだから同じ基準で選ぶこと自体に無理がある
今後もトップクラスはサウジドバイコースなんだから選考基準自体を変えるしかない オルフェ基地って〇〇に先着されたんだからみたいな見方しないのかと思ってたけど実はトウカイトリックに先着されたの結構気にしてるんだな 対立煽るクロムの糞スレ。本当にいいかげんにしとけよ 今年のフェブラリーSとサウジカップの面子見たら明確に一軍と二軍だからな
最優秀ダートホースとは何なのか 海外で活躍した馬は海外が表彰しろって意見をどこかで見たがその通りだろ >>145
しかも最優秀ダート馬様がサウジCで何も出来ないあの恥晒しだからな
昔の地方GIとJCダートぐらいの差があるわ いつでも実力出し切れるわけじゃないんだから
一戦だけで結論付けるなよ
当たり前のことコメントさせるなや 国内では実力発揮して無双して海外2戦だけ発揮出来ず惨敗したのか
もう国内引き籠りでええやん >>151
この馬の1番の不幸は馬主がゴドルフィンだったということだろうな >>150
レモンが弱いとは思わないがせめて5〜7着ぐらいならね
明らかに負けすぎなので理由は
・力不足
・海外無理
・限定条件でしか輝けない
のどれか(もしくは複数)やろう >>146
それは中央のダート路線を整備してから言うことだろう >>153
ウシュバはともかく道中同じような位置に居たソトガケが5着に食い込んでいるのも
印象を悪くしている一因だろうね
JRAがダートにおいてJRAのレースを重視しているのはあくまでJRAのダートGIに権威が保たれているからであって
それを損ねてまで(フェブラリーSを蹴ってまで)サウジCに出たんだから
JRAの敵と名指しされてるウシュバやソトガケがには先着する必要があった >>156
いつものレモンを考えるとそもそもソトガケと同じような位置で競馬してる時点で オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>118
結局未練たらたらなの笑うわ
何が笑えるかって年度代表馬じゃなくて部門賞ごときでムキになってる所 >>123
横浜S(東京2100)www
さすがに盲目キチすぎるだろw
実績も格もウシュバの方が上だと思うが東京マイルで勝てるとはまったく思わんな 1800でウシュバがレモンちぎってるし直線長い府中なら1600でも余裕で勝てそう
まぁウシュバがフェブラリー出ることなんて無いから無意味だけど >>162
レモン惨敗の原因に馬場と距離が挙げられてる時点でサウジ1800から府中1600を語るのは筋が違う ゴールドドリーム、クリソベリル、チュウワウィザード(ドバイは2,3着)、テーオーケインズ等
しょせんレモンポップは過去に出走した日本馬のレベルの域を越えてないってこと >>161
東京マイルならウシュバよりレモンの方が強いという根拠もないけどな
東京マイルならレモンが勝つと断言してる時点でお前が盲目レモン基地だと白状してるもんだろう オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>163
敗因としては馬場は考えられるが距離はないな
距離が敗因なら少なくとも残り200までは先頭争いをしてるはず
他の敗因としてはシンプルに馬の能力が足りないってのもよく言われてるな >>168
能力というかあんな厳しい競馬は経験したことが無いみたいな負け方
でも隣にいたソトガケは5着には来てたし
レモンはこのレベルでやれるような馬じゃないんだろいな そもそも1600ですらギルデッドミラーに逆転される様な馬が、何故1800で世界の一流馬と戦えると思ったのか レモンポップが今年のフェブラリーに出てたら勝てただろうか? レモンは初海外やぞ
慣れてなくて下痢でもしてたんだろ
この先国内に戻るにせよ海外を転戦するにせよ、まずは挑戦したことが立派よ >>173の死ねボケが唐突すぎてワロタ
とは言っても今は挑戦するだけで立派って時代でもない、実際に挑戦して善戦したり勝ってる馬もいるしな
まぁ挑戦もせず国内に引き籠るよりは全然良いけど >>172
去年のダート部門でレモンのが下だって主張の一つにドバイGS10着があったろ
ウシュバはBCCで負けても掲示板は外してないのにって >>175
たった年間4戦とか評価に値しないからな~ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています