ウシュバテソーロは凱旋門賞に行くべき
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どの国どの馬場でも走るウシュバは凱旋門賞ロンシャンの芝も走ると思う。
出来ればサウジからドバイみたいに
凱旋門賞からBCCに向かって欲しい。
チャンピオンズカップなんて出る意味も価値も無い。 ウシュバテソーロの凱旋門賞を支してる馬鹿は
ウシュバテソーロのファンではなく凱旋門賞のファン >>4
どっちものファンなんだが
(´-ω-`;)ゞポリポリ 凱旋門賞大敗してもやっぱりダード馬はダメだねという確認にもなるし 「どの国どの馬場でも走る」
まず日本のどの芝でも勝てなくてダートに逃げたって過去忘れてない😥? ウシュバは5歳で本格化したと思っている
本格化前の日本の芝で負けていただけ 出るのならフォアで脚慣らしは絶対にした方がいいい
フォアで勝ち負け→凱旋門
フォアで凡走→凱旋門はスクラッチでBCC
このローテでいい 先ずウシュバが凱旋門賞に行ってなんかマズイことでも有るの? 芝を走ったら500万クラスの馬だろ
寝言は寝てから言え ウシュバの凱旋門賞に反対してる奴は勝たれると困るクロムw つーかこんなにダートで結果のこしてるのにそれでも芝にいってほしいとか
芝コンプレックス半端ねぇな いくらオルフェにまともな芝の後継がいないとはいえ >>15
BCCの叩きにちょうどいいじゃないか
日本テレビ盃とか出ても意味ないし 障害王が有馬記念使ったろ
あれとおんなじ、やり尽くしたから引退興業
散々勝ったし楽しんだんだから、もう秋は馬を馬主に返してやれ 試しに宝塚記念出てみたらオジュウチョウサンみたいに好走できるかもよ 確認も何もプロである調教師がダート適性と混同してないのに
勝手に同一視してるのここの一部のアホくらいじゃね?
ゲームはしらんけどゲームの欧州コースはダート適性にでもなってんの? 調教を嫌がり真面目に走らないウシュバには叩きは必要
凱旋門からBCCで何も問題ない 凱旋門賞で歩いてもBCCで好走すれば良いじゃないか 小回りだし直線短いし北米競馬は向かない
まだ分かってねえのか >>23
サウジだって短いしワンターンで向かないと言われてたやん >>10
フォア賞たしか勝ったディープボンドヘロヘロになってたじゃん
レース感覚近すぎるよ 去年のレース見てないのか?
北米だとデルマあたりにも先着されちゃうんだから 実際に陣営もサウジは向かないからスキップする予定だったし
ドバイへの叩きで良いレースがなくてサウジに出ることになっただけで >>26
川田がウシュバを信じてサウジと同じ乗り方してたら2着はあった ドバイから船でノルマンディー上陸だ
フランス6カ月滞在
ウィルソンテソーロ
ウィリアムバローズ
マイネルウィルトス
ディープボンド
凱旋門四天王を連れていこう 宝塚出て勝ち負け出来たなら凱旋門行けばいいんじゃね
芝の上位馬とスピード勝負でやれるところ確認してからでも遅くない 反対してる奴は勝たれると困るんだろな
大敗しても失うものは何も無いのに 宝塚と凱旋門になんの関連才もないわ
いつもいわれてるけど所詮は日本の高速馬場が雨に濡れてるだけ
タイトルもクロジェネもまったく走らない
クロジェネも凱旋門行ったよな >>25
マカヒキの場合もそうだが、良馬場、ドスローはさすかに本番とは直結しないから、その場合のその後のローテは陣営が判断するしかない ルヴァンスレーブを連れていけとわしは競馬一年目から提唱していたのだ
ダートの方に可能性がある 元々芝馬のダート34秒の変態
オルフェの息子
世界最強ウシュバテソーロなら
金もたっぷり稼いだしもう十分
ゲーム感覚でパリに行ける >>23
と思って戦法かえたからと今は思われてるが フランス行くならどこかで芝への適性再確認しないとダメだろ
現時点じゃ芝2勝クラスの適性/スピードってところしか分かってないんだから
だったらドバイWCじゃなくてSCに出ればいいと思う
SCで勝負にならないなら凱旋門なんて無理 日本のとはいえまともに芝を走れなかった馬が行く意味ある?
素直にダートで稼いだ方がええやろ そもそも雨で馬場悪くなったからってダート馬が芝で好走なんて殆んど見なくね?
芝の重巧者が好走するようになるだけで フェスタでも宝塚勝ってただろ
せめてG1一つも勝ってなきゃ凱旋門に申し訳ない
他の馬で行けよ 日本馬が勝てないので芝がダメならダートなら勝てんじゃね?
という単純な発想でしかない >>41
馬鹿なの?
なんで2連覇を狙う最強馬が前座レースに出なきゃなんねーんだよ >>10
んで輸送費その他経費はお前と>>1が出すのか?
まず幾ら金持ってるか見せてみ? >>47
それで負けても誰も困らないだろ
ノーリスク、ハイリターン >>49
10億万円持ってるんだからいいじゃんそれぐらい
こまけーこたいうなよ >>49
輸送費とか馬主が出すに決まってんだろ
輸送費の何十倍も稼いでるわアホ BC行くぐらいなら凱旋門の方が期待できるし見てみたい
日本馬に1番足りないのはパワーだからそこは問題ない
あとはスピードがどこまで通用するか >>26
散々言われてるが、川田の早仕かけで脚たまらなかった >>50
金を出す了徳寺からしたらハイリスクノーリターンなんだが >>52
それならローテを決めるのは馬主であってお前や>>10ではない
これ豆な 芝の道悪 右回り 坂はからっきしで脚質は追込
適性の欠片も感じられないが何を以てどの国どの馬場でも走ると抜かしてるのか
>>1はダート転向後の後追いのファンかゲーム脳の小学生 >>56
たかだか輸送費をケチる位の奴が馬主なんかやってるかよ
ウシュバはドバイで賞金王になると言うのに5千万をケチる馬主じゃない
了徳寺舐めんな クロムがまじでビビってるからそれだけでも行く価値はある 先ず馬主が行きたがってるんだからドバイ連覇したら好きに行かせればよい >>60
それは了徳寺と全く無関係な赤の他人のお前が言う話ではない >>66
了德寺が行きたがってんだからそれを応援してるだけだアホ
お前みたいなオルフェアンチじゃないんだよバーカ ダートのトップがー、言うヤツがいるから行ってみたらいいんじゃねーの?
反対はせんよ 馬主本人が行く気ならお前の応援とか全く要らない訳だけど何言ってるんだこいつ?w >>41
お前無知かよ
ドバイの芝とフランスの芝は全く別物だぞw
ドバイSCで通用したところでロンシャンで通用するかは全く関係ない >>70
少なくともずっとダート使ってるよりは意味はある 凱旋門に取り憑かれた奴がいるな
親でも殺されたのか ウシュバに勝たれるかも知れんと恐れてる奴が多すぎるw
クロムだけかと思ってたわ >>70
スレの前提がどの国のどの馬場でも走るウシュバならロンシャンも走ると思う
なのだがそもそも芝では実績ないので前提が怪しい
SCで好走できたら確かにそうかもと思えるんじゃないかな >>70
そうは言ってもダートはもっと別物なわけでしてね… ドバイWC勝って凱旋門賞勝ったら有無を言わさず年度代表馬だろうな
了徳寺はそういう皮算用も考えてるかもしれん >>73
それを了徳寺本人が言うならともかく全く無関係のお前が言っても何の意味も無いな 無職のオル基地の妄想スレ
クソ娘でもやってシコってろ >>74
ウシュバに凱旋門賞勝たれて日本の競馬人気がガタ落ちになったら最高にロックだわ
気持ち悪い凱旋門賞信仰なんてぶち壊しにしてやれ いまだに凱旋門症患者おるんやな
去年死滅したのかと思ってたわ 欠陥馬場なだけでそんないいもんじゃないのにな凱旋門なんて
どのみち廃れていく運命 >>10
ぶっつけでいいんだよ
走れるとわかるとBCCみたくスタートでぶつけてくるし 馬主が行くってんなら勝手にすればいいと思うけどキャリア無駄にしてまで行くようなもんかね凱旋門賞なんてもうウシュバの引退近いんだろうけど >>75
だからメインレースで勝てるのに
なんで前座レースに出なきゃなんねーんだよアホ
ダービー勝てるのに目黒記念に出ろと言ってるようなクソ理屈 だいたい馬主なんて儲けようってのがないんだから
馬主をできるので
ロンシャン行きたいなあと思ったら行けば良いw オルフェーヴル×キングカメハメハの血統も
ロンシャンの2400mで悪い感じはないなあ >>87
ほんそれ
馬主が行きたいと言ってんのに反対する奴はウシュバが勝つのが怖いだけ 横浜ステークスが一番鮮やかな競馬だと思われる
ダートなら府中の2100mが一番合ってる
ダートなら速いダートで上がりが使える馬場
高速芝ではなく適度な負荷がある馬場
とにかくロングスパートが得意でバテナイ
バテソーロなのにバテない
ロンシャン良いんじゃないかなあ >>89
キンカメじゃなくサドラーズなら尚良かった ロンシャンなんて雨で重馬場だから時計がかかるだけで >>85
賞金ランキングトップになったらもうキャリアもなんもないだろうしダートでの評価はもう揺るがないだろうし
ロマンに向けて走るって事をやるというかやりたがってる馬主っぽいしね >>95
妄想ではなく最近も陣営側がこの後の予定として凱旋門の可能性に触れてるんだよなあ >>92
オルフェーヴルがサドラーズウェルズのようなものだろうw ウ
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w 宝塚記念はウシュバテソーロに合わないだろうなあ
もっと広く伸び伸び走れる適度な負荷のある馬場
ロングスパートしやすいコース
ロングスパートできる奴が強いっていうレースがあれば
そこに出たほうが良い >>97
え?まだ可能性に触れてるだけの段階?
予備登録締切まであと2ヶ月半だしもう堂々と出走宣言してるのかと思ったわ >>104
なんでID変えてるの?
君がありえないって妄想してるんだよね?
これがクロムってやつなの? 宝塚記念なんていつ2分9秒台になっても驚かないような馬場だから
ウシュバテソーロには負荷が足りないだろう
オルフェーヴルも高速馬場は嫌いだったからなあ >>104
多分ドバイ連覇したら登録するよ
サウジ負けたことでチャンピオンズカップに出る意味無くなったし
今年で引退なんだから馬主の好きなようにさせるだろ 凱旋門賞の展開ってドスローのヨーイドンだからペース的にキツくね? ウシュバテソーロは本格化前に芝の未勝利勝った次に
3歳の芝のプリンシパルステークスで4着 上がり33.5
芝では2勝クラスを勝った後なかなか勝てず
3勝クラスを彷徨ったが
凱旋門賞馬が日本に来たら3勝クラスやオープンでかなり彷徨う馬が
結構いるだろう 今年で引退なんだからぜひ凱旋門挑戦してほしいわな
オルフェ産駒の最高傑作のウシュバでもダメだったら凱旋門は諦めつくし >>111
ヨーイドンではなく助走ありで
それぞれがどこからスパートするかのロングスパート合戦
JRAの芝レース的な要素はない 凱旋門賞はダート馬の方が好走できるが見当違いなのかどうか
歴代最強のダート馬ウシュバが走ればわかるな ウシュバテソーロはダート血統ではない
芝の馬だろう
血統的にも
強いからダートで勝ち上がっただけだろう 示し合わせてヨーイドンは今のJRAの運動会
それぞれがそれぞれのタイミングでスパートするのが凱旋門賞 生粋のダート馬がプリンシパルステークスで
上がり33.5で4着には入らない 横浜ステークスは上がり34.0だろう
こんな芸当するのは芝の馬だよw 仮に勝ったら勝ったでそれでいいし良い所無しで負けたら凱旋門賞はダート馬がーってのが居なくなるのならありと言えばあり イクイノックスのときは「凱旋門賞行くな」てスレ立ちまくってたのにな 勝っても負けてもどうでも良いだろうが
出走するのに否定する要素はない >>108
ドバイ勝ったらチャンピオンズCの褒賞金つくだろ
お前の脳みそ大丈夫かよ >>122
本当にダート馬が走るならアメリカ馬がとっくに勝ってる ウシュバテソーロがダート馬だっていうレッテルが間違ってるんだよ
ダート血統じゃないんだから
強いのに適合するレースがないからあちこちさ迷っていた馬じゃないかなあ
歴代の凱旋門賞馬をJRAで新馬から使ったら
かなりの数の馬が同じことになるだろう >>100
オーギュストロダンに脱糞するオルフェ基地www >>12
一応3勝クラス
マルシュもそうやし海外ダートで走るならそのレベルはないと駄目なんかもしれん。 芝使っててダメダメで現場の人間がダート血統って推して覚醒したのに外野が本来ダート血統じゃないとか草も生えんわ
芝血統ならせめて芝の重賞ぐらい勝ってから言えよ メジロマックイーンもダート戦の新馬の初戦勝ってから
かなりのレースをさ迷ったので
さ迷う血統だろうww JRAにこの血統に適合するような芝のレースが少ないんだから
どうしようもない ドバイワールドカップチャンピオンが
凱旋門賞に挑戦するとしたら出走に批判される要素も皆無だろう イクイノックスとかではなくこの変態が勝てば凱旋門賞信仰も終わるしいいことずくめだな 全く適性外だろ
一瞬の末脚と長く鋭い末脚両方兼ね備えてないと無理 >>123
そりゃ宝塚で苦戦してるような馬は大惨敗濃厚だからな スルーセブンシーズの凱旋門賞出走を批判するのだったら
理解するけども
主な勝鞍 中山牝馬ステークス >>141
ソレミアに一瞬の末脚とかあるのかよww
バテないロングスパートが嵌ったんだろう ハーツクライとディープインパクトのレース見ても速すぎるんだよなあ
もっとジワジワ行く感じじゃないと
オルフェーヴルでさえ仕掛けが早すぎだ
反応が良過ぎるんだよ
JRAの芝馬は 一気にトップギアに入れるより
段階的にギア上げて
ガソリンが切れない感じが必要だろう サウジは残念でしたね
展開ハマったのにさらにハマったのがもう一頭
惜しかった
凱旋門
うん
行ったらいいよw 芝では条件クラスの成績で止まってるんだからまずは国内の芝の重賞で実力を証明しろよ
それをやらずにいきなり凱旋門賞に出たらフィエールマンの48馬身以下どころかヘヴィータンクの弥生賞みたいな生き恥をさらしてそのまま引退みたいになる可能性がある ウシュバに恥とかねえから
そんなもん気にしてるショボい器じゃねえんだわ >>1
父親オルフェーヴルも世界単位のバケモノだったし
息子ウシュバテソーロも世界単位のバケモノだから優勝チャンスあり >>152
そら種牡馬価値皆無のダート馬だからな
コントレイルやイクイノックスとは違うわ
そもそも7歳まで現役続けてる時点でね… 藤田晋さんあたりが将来凱旋門獲りそうだね海外積極的だし
クラブ馬じゃダメだろうなやっぱ顧客利益追求だし >>155
どの馬が取れるか具体的に言えよカス
社台やノーザンや金子だって積極的に挑戦してた20年の歴史があるんだぞ
特に馬がいないのに藤田が2〜3年で取れるわけねーだろニワカジジイ いや、了徳寺さんがこれでオルフェ産駒信仰して持ち続けるようなことになると面白いかもな
初制覇はテソーロになるか 了徳寺は海外で母父ボールドルーラー系の繁殖牝馬買ってオルフェを付けてほしい 砂であんだけ伸びるんだから
芝が滑るような状態じゃ無ければワンチャンス ウシュバテソーロは
JRAの芝、ダート言うジャンルの馬ではないよ
強いのはわかってるんだが
適性がどこにあるのかわからない
それがロンシャンである可能性は否定できない
試さない限り デルマソトガケも
日本では大して強くないだろうw
でも弱くはない
適性が日本の馬場にないだけだなあ デルマソトガケの海外実績は過去の名馬と呼ばれてる馬より断然いいウシュバがいるから霞んで見えるが
いかんせん国内実績がないから下に見られがち どこ走らせるかは馬主の自由だが適性ないとこ走らされる馬の事も考えてやれよ
まあファンじゃないから負けるのは勝手だが >>168
しかし人生最大の選択を間違えた
そういう意味では和夫よりも川田の方が持っている
和夫は生涯タイホのG2を選んだ選択を後悔するだろう こういうどうでもいい馬はバンバン連れていきゃいいんだよ
どうでもいい日本馬10頭ぐらいで枠埋めりゃどれかは勝つかもしれないしな >>173
そうそう
反対する意味がわからない
反対してる奴は勝たれると困るアンチだと思ってる ディープインパクト産駒が凱旋門賞に出走しているのに
オルフェーヴル産駒が凱旋門賞に出走していない不思議さ
オルフェーヴルの姪のスルーセブンシーズが出走したけどもww
その結果の評価はどうなんだww 負けるのを恐れてる馬鹿は何故気づかないのか
負けまくったステイゴールドから大物ばかり出てるという事に
負けが少ない事が能力高い証明にはまったくなっていないということに… ダート馬が勝つならアメリカ馬は勝てないまま諦めて出てこなくなったりしてねーっての スルセはちゃんと陣営が行く前から適性や理論考えて出したからわかるけど
あんな馬体クソ重いウシュバとか良馬場だけ出走にしとけよ どう見ても凱旋門賞派がアンチじゃね
これ以上実績積まれたくないから勝機0の凱旋門賞を支持してるんだろ 十分稼いだし
個人馬主なんだからドバイWC後は好きにしたらと思うけど
馬体重あるからデータからいったら厳しいけどね オルフェ 2戦2着2回
ナカヤマ 2戦2着1回
スルー 1戦4着1回
ゴルシ 1戦
ステフ 1戦
ステゴ系の凱旋門賞での入着率って50%以上あるし馬場が重くなれば面白いかも >>178
同じダート馬でとアメリカと日本では下地が全然違うだろ そも芝は走れないのかそれとも走らないのか
調教で全力を出さずにレースで発揮する馬だし芝だと意図的に力抜いて走ってたんじゃないか
試しに宝塚記念とか出たらどんなレースするのか見たいわ ウシュバ基地もといオルフェ基地が芝コンプなのがよくわかる
ソトガケよウシュバを倒してくれ
こんなのがダートのトップであって堪るかよ >>178
アメリカは自国がナンバーワンと信じて疑わないから外国レースにはあまり興味がない
あちこち出掛けて認めて貰おうとする日本とは自信が違う >>185
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w 日本で上がり33秒台使えない馬は凱旋門賞で通用するわけないだろw
凱旋門賞は血統的に瞬発力の馬が勝つレース
ウシュバは馬体重も重いしw >>180
ここまで弄れた人間にはなりたくないものだ >>185
悔しいのう馬鹿クロム
m9(^Д^)プギャー >>188
ウシュバはプリンシパルSで上がり33.5秒を出したことも知らない無知のマヌケww >>189
それをID:7i8JCG3Y0に言わないのが不思議
言ってることは同じなのに 国内じゃ勝負にならないんだから
海外逃亡に専念すべき😠 >>193
このスレにきたばかりで遡ってないから
そんなこともわからんのか? >>192
いや合ってるよ
馬を支配下には置いて走る川田が
ウシュバに至っては仕方ないなぁ
という感じでウシュバの気持ち優先で走ってる 少し前にオーナーが凱旋門の話もしてたよな
マジメに検討はしてるんじゃないの 凱旋門の前にキングジョージ使って適正観てみるのが良いかと >>173
どうでもいい馬に勝たれたところで評価が微妙になるだけ
ドバイWCのヴィクトワールピサ
サウジカップのパンサラッサ
初物が門外漢じゃ評価に困る
ウシュバが凱旋門賞勝ったところで同様で最強馬扱いはされないに候補にも挙がらん 言うても年齢的に芝はきついかもしれん
もう少し若ければな 安藤勝己が凱旋門賞勝てる馬は、重馬場かダートで勝てて、海外遠征が苦じゃなくて、色々考えないアホな馬がいいって言ってたな
ウシュバテソーロは頭良さそうだけど 凱旋門で勝つ=芝は最強ではないと思う
個人的に
ウシュバが日本の芝でイクイノックスに100回やっても勝てるとは思えない
逆にダートなら100回やってもウシュバになるんじゃね ダートの超ハイペース経験してるとはいえゲートの遅さは変わらんから最後方で全く間に合わないのでは 仏のローカルレースに過ぎないし
芝の一軍を連れて行くのはもったいないから
ダート馬はどんどん使うと良い。
ウシュバなんてシンガリ大敗しても別に失うものはないし。 ネコパンチが遠征してたら何着だったか
ダンシングブレーヴの血引いてたし BCが合わないって去年わかったから今年は凱旋門賞に出てほしい 問題は勝ち負けする馬に軽量なのが多いこと
520kg台はそれだけで不利な可能性 >問題は勝ち負けする馬に軽量なのが多いこと
これは日本馬(もしくは凱旋門賞で勝ち負けしてJCで来日した外国馬)というごく少数のデータしかないから当てにならんわ 今年で引退するから何も失うものはないウシュバテソーロwith地方の中でも重馬場の高知で連勝してるユメノホノオとか高知で強い馬5頭ぐらいと門別で強い4頭ぐらい計10頭の日本馬で凱旋門行ったら
どれか2頭ぐらいは凱旋門日本馬が獲れそうな予感するな 堅い馬場じゃスピードで勝負にならんし泥んこロンシャンならってのはわかる 7歳で凱旋門賞勝てるわけないし馬体重も凱旋門賞では無理だしまず鈍足だからそもそも凱旋門賞で通用しない
ホンマ競馬板は何年も学習すらしない馬鹿しかいない >>10
フォア賞で骨折して引退に追い込まれた馬もいたなあ。
脚馴らしが脚を折る羽目にならないようにな。 >>220
ファンってのは推しの力量を過信もとい盲信するもんよ
通用しない根拠を説かれても認めない
あるいは見えない聞こえないふり
自身は根拠もなく希望的観測で「通用する」と言い張るだけ トニービン 460キロ
キャロルハウス 504キロ
エリシオ 490キロ
モンジュー 484キロ
バゴ 488キロ
凱旋門賞馬牡馬の平均馬体重485キロ
>問題は勝ち負けする馬に軽量なのが多いこと
調べもせず妄想で知ったかしてる無知の馬鹿だとわかるなww 7歳馬が凱旋門賞勝ったのは92年前
その時点で無理(笑) 行く行く詐欺やってから特別な実績積んだわけじゃないのになぜまた行くべきとかほざくの 凱旋門行くなら
スピード系も同時に連れて行くべきだろ
馬場対策による日本馬潰し防止の為に >>223
520〜530kgのウシュバとは全く違うな
何の参考にもならん 馬主も年寄だし、去年断念したから今年は行くだろ
アメリカは直線短すぎて向かないし
個人馬主なんだから好き勝手したらいいんだ >>228
>問題は勝ち負けする馬に軽量なのが多いこと
たった5頭だけのデータでこれがキチガイの妄想だとわかっただろw
520〜530kgの馬に好走例があるかないかはわからないとしかいいようがない 大井の白砂もこなせるしドバイサウジもいける
草の生えてない馬場ならなんでもこなせるから
芝のえぐれている所を走れば勝てる >>123
一人が乱立させてるだけだから人々の意見でもなんでもない >>154
凱旋門勝ったらダートのアメリカ
芝のヨーロッパ
そして日本エトセトラ
世界から応募が殺到するぞ
種付け一頭一億円も見えてきたな なぜダートで34秒という常識より1.5秒も速い上がりを使うのに芝では走れないのかと聞いたら
脚の力が強すぎて芝では力が伝わらないからと博士のようなコメントをしてきた人がいたよ
パワーがありすぎて硬い芝では力が伝わらない
だから砂の方が走れるということだ
だったらふにゃふにゃで足をとられるロンシャンの芝なら逆にクッションになるということになるよな
取れるって! オルフェーヴルからオルフェーヴルへ
世界の門はオルフェのもん! フォア賞から行くと勝てないから最近の凱旋門のステップレース化してるバーデン大賞やバイエルン大賞からの方が間隔も空いていいんじゃないの
ステップついでに勝てばGI勝ち鞍増えるしどうせ遠征費用で赤字なんだし バイエルンあってるね
よう知らんけどw
フォア賞はさよう
近すぎる オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 普通企画のうまではないことはたしか
調教師が矢作だったらもっと早くから色気見せてると思うが欲がなさそうなのが
テソーロ師はまずは手堅く賞金を稼いだんだと思うが凱旋門は意識してると思う >>242
種付料から見た輩出馬の成績って意味では良いの悪いの? また立てたのかよw
懲りないやつだな
どうせアフィリエイト用だろ エースインパクトが勝つレースで、この馬が来るわけないやろw エースインパクトは小柄なスルーセブンシーズより更に一回り以上小さかったからな
あんなプチ馬が圧勝してしまう舞台が凱旋門賞
ダート馬に求められる資質とは根本的に別物だよ >>250
これを唱える馬鹿の多さに戦慄してる
てめえのイメージで道悪得意な設定にしてるゲーム脳 >>255
悪いけどキチガイは安価付けないでくれるかな >>256
お前は「ダート転向後のウシュバテソーロのファン」だろ?
netkeibaで得た付け焼き刃の知識で知ったかぶってんなよニワカ
>ウシュバはプリンシパルSで上がり33.5秒を出したことも知らない無知のマヌケww >>257
悪いけどキチガイは安価付けないでくれるかな >>258
botかな?
知識じゃ反論できないから人格攻撃しかないもんね
お前の次のレス置いといてやるよ↓
>>259
悪いけどキチガイは安価付けないでくれるかな >>231
他の凱旋門賞馬も軽いのばっかだったし
日本馬は490越えるような馬は全て惨敗だぞ
ちゃんと調べような >>260
ちゃんと喋れたんか
じゃあ改めて訊くけどお前は「ダート転向後のウシュバテソーロのファン」だろ?
条件馬時代のウシュバテソーロなんて見たことないんだろ?
黙ってNGもできないなら答えてくれよ >>262
>日本馬は490越えるような馬は全て惨敗だぞ
データが少ない日本馬限定の意味w >>231
馬体重が記録されたことのある凱旋門賞馬
529kg ディラントーマス
504kg キャロルハウス
490kg エリシオ
488kg バゴ
484kg モンジュー
462kg オールアロング
460kg トニービン
438kg ソレミア
428kg アーバンシー
426kg デインドリーム
420kg ヴァルトガイスト
まあノーチャンスとは言わないけど重過ぎるのは不利そうに見えるね オルフェーヴルも実は小さいんだよな
馬場が重たいから力走しない方が進むんだろ
だがウシュバは脚の力が強すぎて芝では力が伝わらないというタイプ
体重云々は門だいてない可能性が高い >>187
ロ
ダ
ン
に
脱
糞
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w ドウデュース行くよりウシュバ行った方が盛り上がるだろ いや頼むから凱旋門なんか行くな
そんなのは1軍様()の芝馬に任せりゃいいんだよ オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 BCクラシックはもっと前向き気性の馬が勝つレースだ
そういう血統ばかり
ウシュバテソーロは適性外 芝のレースに向き不向きがあるように
ダートにだってあるんだから
ダートの大きいところを挑戦するだけでは
芝馬が凱旋門賞に挑戦するようなこと オルフェーヴルにロンシャン適性がないなんて
言う奴はいないだろうw ID:czPHEvhK0
まーた芝血統馬鹿か
ウシュバテソーロ秋はチャンピオンCが目標!凱旋門賞も行けたら行く!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1706531735/172-
>>279
そうだな
オルフェーヴルとウシュバテソーロは違う馬だけど サウジカップは芝馬の好成績からみても
距離は短すぎだが展開次第ではチャンスありと見ていたが
まあその通りの結果だった >>266
あれだけデータあってわからんとか頭悪そう キングオブコージの目黒記念とか見てると
向きそうに思ったけど旬が短すぎたなあ
血統も良いし
日本の芝で走るのが不思議なくらい ウシュバテソーロの場合は距離が欲しい
直線も長い方が良い
馬場の負荷的には芝だったら遅く
ダートだったら速い方が良い
府中の2100mだろうなあ 負けてもいいじゃん
通用しなくてもいいじゃん
チャレンジしろよ
チャレンジこそが価値だよ
ぼろ負けも許してやれよ >>283
あれだけのデータ?
凱旋門賞に出走した日本馬は去年までで21回延べ34頭?
たったこれだけのデータでイキってるお前が頭悪いだろww キングオブコージの目黒記念と
ウシュバテソーロの横浜ステークスがダブって見えるなあ
ロングスパート ステイゴールドの系統で括ったら
凱旋門賞の成績ってどうなるんだ 大型馬 500キロ以上 2頭
中型馬 450〜499キロ 5頭
小型馬 450キロ未満 1頭
>>267を牡馬だけ分けた
>問題は勝ち負けする馬に軽量なのが多いこと
これがいかに無知の馬鹿の妄想だとわかるだろww 凱旋門はダート馬の方が向いてる可能性あるから試してみるべき論が
何年も根強かったから
ダート最強馬のウシュバで惨敗ならダート馬はムリって結論出るし
もし勝ち負けならやっぱダート馬にも可能性あるって話になるし
もちろんウシュバが勝てばそれが一番いいし
どんな結果になっても
日本の競馬界の今後にかなり大きな貢献になるので
ぜひ走って欲しい >>291
ついでに全ての日本馬のデータも見てこい そのダート馬と芝馬って括りは
ダートで実績がある、芝で実績があるという括りだろう
過去の実績に縛られている括りなんだよ
そういうことじゃないだろう
そういうことじゃないんだが
そう思う人は
アグネスデジタルのマイルチャンピオンシップでビックリするよ >>290
過去の好走した馬も惨敗した馬も日本馬も欧州馬も全部調べてこい >>292
それな
負けても何ら困る事ないのに頑なに反対してる奴はウシュバに勝たれると都合が悪い奴
クロムを始めとするディープ基地がウシュバを恐れて反対してる構図 >>293
お前ニワカなの?
凱旋門賞で入着した日本馬はもうエルコン2着とキズナ4着しかいねーだろ ウ
シ
ュ
バ
に
怯
え
る
デ
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|
プ
基
地
w ステゴ系5頭が出走して3頭が入着
他の日本馬エルコン前は除外するとして残り26頭で入着はたった2頭 >>286
負けてもいいじゃん?ww
ゆっるい挑戦だな
こんな応援で何がおもろくて競馬見てんの?
世界大会出て試合前から負けてもいいじゃんって言ってるスポーツファンいたらぶっ叩かれるぞ スルー何とか→イクイクノックスに惜敗
オルフェ→三冠馬
中山フェスタ→年度代表馬&ブエナに完勝
クズナ→障害馬やその後惨敗してる馬に先着しただけ
適正と能力のある馬が順当に結果出してるだけだろ
芝で頭打ちになった馬が通用するとは思えんが規格外の化け物だしワンチャン賭けるのもありやろ >>286
こういうやつが1番嫌いだわ
ただ出走するだけがチャレンジだと思い込んでるやつは他の出走馬に対して失礼だから邪魔でしかない いや大した価値も無いのにレース厳選してる馬より良いぞ
負け数を気にするのは馬鹿みたいだからやめるべき
負けまくったステイゴールドが超大物出して能力の高さを証明してんだから戦績の綺麗さなんて価値が無いと気付け 凱旋門賞挑戦にダート馬まで巻き込むなよ
1軍が2軍に頼るとか情けなくないの? >>307
そらダート馬のウシュバなんて種付料250万くらいだろ
厳選する意味もないし仮に事故ってもええやん
その辺は芝馬のコントレイルやイクイノックスとは違うわ悪いけど >>305
>>ただ出走するだけがチャレンジだと思い込んでるやつ
それはBCクラッシックのことだろう >>308
どの目線でわ語ってるんだこいつは
テソーロのオーナーが行きたかったら行くだけだろ
まさかJRAが頼んでるとでも思ってんのか?このガイジ てか普通に勝つ可能性あるからな
少なくともディープ産駒よりは期待できるw >>309
細かいけどテーオーケインズで250万だからウシュバは300〜350万くらいじゃね
どの道ウシュバレベルのダート馬を凱旋門信仰に巻き込まないで欲しいわ 勝つか負けるかというよりも
結果を問うというよりも
そっちの方面の匂いがする感じ
この馬はそっちの方面なんじゃないの? >>309
いやまさにそれだろ
コントレイルもイクイノックスも大したことないのに戦績を綺麗に保とうとして逃げまくり
いや、大したことないから逃げまくりなのか、出たら負けるからな
そういう意味ではあんたが正しいか >>313
そうか
ゴールドアリュール基準でテキトーなこと書いちゃったわ >>315
大したことあるから大事に使うし引退後の需要も高いんだわ
もちろん挑戦してほしいけどね ウシュバは馬場適性は合うと思う
ただ馬体重が問題だな >>305
出たら勝つ可能性かあるからなんとしてもとにかくいちゃもんをつけまくる >>313
勝ったら15億のレースがあるんだからノーザンが苦虫噛み潰してると思う
種馬の価値基準もう変わってるぞ
今の時点でウシュバは2000万円から
凱旋門賞勝ったら1億円突破する 種馬の価値基準とかよりも
競走馬は競走馬だから
まずはそれを全うしないと 競走馬と種馬は同一なんだが
別人格のようなものだろう 15億
なんなら5位でもフェブラリー以上にペイするんだからもう200万とか300万とかそんなはしたがねで気にする必要はない
一回2000万円から
それが最低ライン アラブのダートブームを苦々しく思ってるのはノーザンだな
日高のうまでまた勝つのが出てくるかも
そしたらもう社台に入れないで自分で高額株券作ってしまうかも ウシュバテソーロは脚質が追い込みだから
直線の短いBCクラシックよりは
直線の長い凱旋門賞のほうが向くだろうね
馬場もロンシャンの重馬場は走ると思うんだが?
欧州の重い芝は日本のダート馬のほうが走れるって説を証明してほしい ダート馬が走るっていうよりも
迷走している芝馬を走らせる感じじゃないか ウシュバに勝たれるかも?
と恐れてる奴の多いことw
ディープ産駒じゃ無理だとルメールも言ってたよな
ディープ産駒出すより遥かに可能性あるわ ドバイWCのレースを見ても適合する条件ではないんだよなあ 馬の基地がどんなに反対したところで会長の野心は止められない
もうなにも要らないからあとは挑戦してみるだけ ウシュバに勝たれるのが怖いアンチw
↑
これ言ってる奴こそウシュバが惨敗するところを見たいだけのアンチだろ
せっかくダートで世界トップクラスになったのに今更芝に戻すとか馬鹿すぎる そのうち国の内外からもしや凱旋門賞という声が大きくなっていくだろうね
オルフェーヴル産駒として世界にも有名だし アンチはお前な
ダート馬に行かせたいならウシュバクラスじゃなくて他の馬で試せよ >>333
クロムがなりすまして自作自演してるからね
オルフェーヴル産駒応援スレでもファンになりすまして
ずっと自作自演してる異常者だし >>298
ロ
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糞
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基
地
w >>338
ディープ産駒も孫もあれだけ沢山いるのに
わざわざ外国馬持ち出さないとウシュバに対抗出来ないのかよw
m9(^Д^)プギャー >>338
これ
自らディープ大失敗と言ってるようなもんだわ
欧州調教馬なんて他の日本種牡馬はほぼいないんだから比較できないのにな
そもそもロダンも大敗するような量産型だし >>1
ハッキリ言って今や芝馬よりダート馬の方が価値あるだろ
もうJRAは芝廃止で全レースダートでも良いと思うわ
各競馬場で砂の色や砂厚変えてやればなお面白くなりそう
ダート>>>芝にされて困るのは社台グループくらいのもんだしな
芝やっててもガラパゴス過ぎて競技としての面白味がなさすぎる >>336
ウシュバが一番強いからこそ行くんだろ
元々芝走ってたんだから最高 >>331
なんと言ってもオルフェーヴル産駒だから
ロンシャン適性かなり高いと思うよな
ぶっちゃけステゴ系しかロンシャン走れんしw 行かないで~
うおおおぉ頼む絶対に行かさない!
万が一ウシュバが3位以上になったらこの世の終わりダァぁぁ
うおおおおおおお 芝は管理に金かかってそうだし税金削減の為に廃止がベスト
造園科を縮小する
これからの日本は貧乏になるんだから >>343
なるほどたしかに
ゴルシもまあまあ健闘したもんな
そういうことか オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 自分競馬歴浅いからよく分からないんだけど
芝でもダートでもそこそこ走ってたクリンチャーが全然ダメだったのにウシュバなら!ってなるの?
ステゴ系だから? >>348
そもそもクリンチャーは弱い馬で競走能力が低すぎるし
凱旋門賞では珍しくパンパンの良馬場だったから参考にならん >>349
ありがとう、そうなのか
あともういっこ
ダートコースって坂があまりないところが多いみたいだけど一方でパリロンシャンは高低差大きいんだよね
そこでダートで見るような走りはできなくなりそうなんだけどどうなんだろう >>350
ダート馬も普段から坂路コースで調教してるから坂なんて問題ないよ
むしろ非力な芝馬のほうが坂は厳しいと思う >>351
あーそっか調教で走るんか
モヤモヤが解決したわ深夜にありがとう! >>348
クリンチャーとかそもそも能力が低過ぎる馬を出されても何の参考にもならん
凱旋門行った馬で一番弱いだろ 大敗する可能性が高いのにBCCの前にわざわざリスク取って遠征させる意味が無いからな アメリカでトカゲより弱い駄馬のくせにどこでもとかワロタ 毎回馬体重馬体重うるせえくせにステゴを根拠にしてんだよ馬鹿ども 合うかもしれないな凱旋門
日本競馬は宝塚でもダメだろスピードに付いて行けない >>305
出走しなければ勝利は無いんだよ
失敗を叩くから誰もチャレンジしない世の中になって
日本はダメ国家になってしまったんだよ
臆病者め BCクラシックじゃ話にならなかったからな
今回もアメリカ馬に負けたし、勝つのは不可能だから
凱旋門賞挑戦してみりゃいい 宝塚記念で判断とかダビスタ脳ってホントやっかいだな
ドバイからキングジョージがベストだよ
キングジョージでアメリカかフランス判断すりゃ良い ディープ孫特大ホームラン級リアルガチ超大物10頭(生産頭数6400頭)
ラウダシオン G1 1勝
ソングライン G1 2勝
アカイイト G1 1勝
ハギノアレグリア G1 0勝
バスラットレオン G1 0勝
ミッキースシロー G1 0勝
フォーエバーヤング G1 0勝
レーベンスティール G1 0勝
イロゴトシ G1 0勝
ビアンフェ G1 0勝 まあ、福永センセも凱旋門はディープ産駒じゃなくオルフェ産駒とかのがいいと言っていたしな
もし挑戦するなら応援したい所だ ダートブームが本格化するとセレクトセールで芝馬1頭に数億出す馬主が激減する可能性がある
藤田オーナーも高額芝馬から退散するかもな 体重重すぎて無理
アモアイイクイはあんだけ体重で否定しながら520台で本気でいけると思ってるのふざけすぎだろ アモアイとイクイは体重で否定してるんじゃないよ
ノンパワー馬だから無理ってだけ >>361
キングジョージって凱旋門賞を目指す日本馬にとって走る価値全く無いよな
賞金も安いしコースはキツいしその割にロンシャン適性を測れる訳でもない
凱旋門賞後日本で走らないなら良いけどそうでないなら検疫考えると日程もキツい
良いこと何も無いわな >>367
グランプリ完全制覇した馬のパワー(笑)とやらは低く見積もって条件戦の芝馬のスピードにまるでついていけないのは無視は都合いいな
あれか?成長した今だと芝のG1で通用するレベルって言いたいのか? イクイの有馬は3歳軽斤量
3歳軽斤量なら坂が苦手なサトノダイヤモンドでも勝ってる
宝塚は大苦戦、低レベルレース
ノンパワー馬は確定してる ノンパワー馬の自覚があるからイクイ関係者は最初から凱旋門賞に行かない想定
4歳有馬も逃亡 そもそもパワーもとい登坂能力という観点ですら大レースは坂ない平坦コースばかりでウシュバ内の比較でも調教だって坂路はウッドより時計出てないのにな
まあ何も知らないから印象で語られがちな部分ではあるが クリンチャー参戦は競馬に残る悪い冗談
馬券売りたいからとにかくどこか参加しなきゃいけない
無理矢理駆り出されたのだ 陣営は勝つつもりで参戦したのにそんな事を言ったら失礼だぞ テレビでクリンチャーだけ見てたのでめちゃくちゃ受けた
ボンドも見たかな クリンチャーで狙えるならウシュバ五倍段
銀メダルはもろたな
正直この先2着が増えていくと思う
年の衰えと地方競馬で緩い競馬ばかりしたのでウシュバ様はなまっていらっしゃる 行きますと言ったら出れるのか
どういう基準なのだ
浦和からアランバローズでもいけばええやん 行く前は芝
帰ってきたらダートうまになっていたという謎のうまクリンチャー >>370
ウシュバテソーロ中山2500成績
3歳上1勝クラス 中山2500 54kg 9着
グレイトフルS(3勝) 中山2500 54kg 4着
同じ距離コースで3歳イクイより更に軽い斤量貰ってGIどころか条件戦ですら惨敗してるノンパワー馬が凱旋門賞挑戦するのかw >>328,330
楽勝してるドバイWCを適合しない
惨敗してる芝レース達から目を逸らして芝馬
これもう病気だろ そもそもダート馬にパワーがあるというのが幻想だからな ウシュバにパワーが有るのは厳然たる事実
そんなにウシュバが凱旋門賞に行くのが怖いの?🤣 ノンパワーだから中山2500でイクイより軽斤量で条件戦すら勝てないんだよ
この前提を覆すとまんまアンチイクイの>>370の主張が完全否定されるから仕方ない
怖いとか怖くないとか以前の日本語の整合性の話な訳でそれすら理解出来ないのは境界知能か日本語苦手なチョンくらいだろ クロムとディープ基地が一番良く分かってるんだよウシュバの能力を
凱旋門賞勝つ可能性が有るのはウシュバだけだと
だからどうしても阻止したいという
m9(^Д^)プギャー ウシュバの能力って芝22戦3勝で2勝クラスまでしか勝ってないよね
なんで凱旋門で勝てることになってるんだ? それぞれのデメリットというか損失は下記
向いてる理論
→ダートでの勝ち鞍や価値を高める何かのレースを余計な凱旋門で損失する可能性がある
向いてない理論
→様々な馬場に対応してきたウシュバなら本当にこなせるため、日本の高速馬場とは違う欧州なら芝も対応でき、凱旋門制覇ができたのに逃す可能性がある
まとめると確かに微妙やな
他のダート馬連れてけ理論もウシュバの血筋やレベルに到達したダート馬なんて他にいないから参考にならんし >>387
こういう理論では?
・当時は本格化してなかっただけ
・日本の芝が合わなかっただけで適正は様々なダート〜欧州芝までいける
・血統
どうなんだろうね >>389
オル基地が凱旋門行けって言ってるの?
じゃあ了徳寺もオル基地って事か 個人的には宝塚より洋芝京都3200外回りの馬が凱旋門に向いてる気がする
現実に置き換えると天皇賞春と札幌記念か札幌日経opを両方勝てる馬
札幌記念は距離短いので勝つ程度、札幌日経opはランク低いので楽勝気味に
ダート馬は洋芝適性との親和性が高い?が完全に同じとは言えない とはいえステゴの血のなせる技はあり得る
ただステゴという文脈でオルフェとドリジャの種牡馬としての特徴が異なる気がしてる
ドリジャはステゴ的でオルフェは突然変異的でユニーク
ステゴ参加のナカヤマフェスタ的に凱旋門賞の適性にハマってたのはドリジャでありそのまま特徴引き継いだスリーなんたら
成績ちゃんと見てなく環境違えば配合パターンも様々でなんとも言えないし
ウシュバはウシュバで自分なりの向き不向きな要素がありそこはファンが最もよくわかってそうだけど 舗装された綺麗な道(日本の馬場)とオフロードのボコボコ道(凱旋門)くらいの違いがあると福永センセが言っていた >>392
洋芝京都3200などというコースは存在しないけど?
脳内コースの話か? >>395
行間を読むと「現実に置き換えると」とあるから洋芝の京都3200mがあればという架空の話じゃないかな 京都3200最高峰春天勝ち馬の凱旋門賞成績
10着 メイショウサムソン、ヒルノダムール
11着 タイトルホルダー
12着 フィエールマン
13着 マンハッタンカフェ
14着 ゴールドシップ
失格 ディープインパクト
札幌最高峰札幌記念勝ち馬の凱旋門賞成績
6着 ハープスター
11着 ブラストワンピース
全く関係無さそう
と言うかむしろ酷過ぎ >>390
バカ理論だよな
ダートに行ってからほとんど無傷のまま一年でトップまで駆け上った馬なんだからダートがあってただけに決まってるのに >>398
実際走るまでわからない適性とかゴチャゴチャ言ってないで結局日本歴代最高レベルの馬連れて行けば善戦するんだよどう考えても
おそらくオペラオーキタサンイクイアモアイどれ連れて行っても勝ち負けはした >>399
まあそのバカ理論を考えたい気持ちもわかる
良く賞金ランキングとかで「オペラオーの賞金を今の額換算したら〜」とか言うけどオペラオーが今の馬場や調教で同じローテ走れるのかって話になるのと一緒でこういうバカな妄想をするのが楽しいのは分かる
それで喧嘩するのは謎やが
人形遊びみたいなもんやな アモアイとイクイはまったく向いてないよ
今の府中、平坦ドバイで先行策で勝つのは有利なんでそもそもオルフェみたいな化け物クラスの能力は無い >>402
秋天イクイの相手は最後方2頭だけどな
まるでたまたま垂れずに残ったように言うが22秋天とか宝塚は最後方一気だしそろそろ後ろからの馬に過剰な能力があると夢見るのはやめよう、前が有利なのは全ての競馬場で言えることなのでむしろ先行作が通用するのはロンシャンだろうがアドバンテージなんだよ 走らせないと分からないだし、天気にもよるし、相手関係にもよる >>403
後方秋天は3歳軽斤量低レベル内容、宝塚も苦戦して低レベル内容
今の府中はカーブが緩やかになってスピード乗ったまま直線の坂に入れるから楽になって先行してもバテないし、内から乾く仕組みになってるからとにかく逃げ先行有利なんだわ 正直函館や札幌の芝2600で圧勝できるような
オープン馬出したほうが勝つ可能性高いんじゃねえの
G1勝てる馬なんか、瞬発力特化型なんだから
明らかにロンシャンと合わんだろ
全く雨の降らない時ならチャンスあるかもしれんけど
まずそんなことがないし
近年だと去年が最大のチャンスだったのに
1頭だけだっけ出たの >>391
あれはオル基地とかじゃなくて凱旋門賞基地だろう
いくら芝馬の当たり引けてないからってこの馬で行くか?と問いたい 去年のイクイノックスの化物パフォーマンス見てオルフェーヴルより能力下は何見てきたんだって感じだわ
58kg背負って54kgの三冠牝馬ぶっちぎってる時点で桁違いだってのに
オルフェより能力無いは願望にしか思えんわ >>409
イクイノックスも凱旋門賞帰りで大外18番枠だったら負けてるわ
現に大外枠で勝った事ないのがイクイノックス ウシュバはドバイWCで2着内に入ればイクイノックス抜いて歴代獲得賞金1位になるんだな
どうせならトップになって凱旋門賞行ってほしいわ >>410
ドバイで2着のウエストオーバーが凱旋門も2着だけどなんで意味ないと思ったの? オルフェ産は欧州芝走る気がする
日本でくすぶってる長距離オルフェ軍団も大挙出走してみて欲しい 大外枠だとドウデュースやジオグリフにすら負けるのがイクイノックス >>413
ウエストオーバーはもともと欧州で実績あるから論外 >>406
その辺出るのはさすがに鈍足馬すぎるのばかりだから
重い馬場で上がりが使える馬が必要で
血統的要素が重要だろうなあ >>416
論外なんてないんだよ
メイダン走れる馬がロンシャン好走できるんだから無意味な訳ないだろ オルフェーヴル産駒だとシルバーソニックとかかなあ
欧州向きそうなのは
もう遅いけど >>412
3着でも東京大賞典かチャンピオンズカップ勝てばそれでもイクイノックス抜けるよ 単純に
凱旋門賞⇒BCクラシック
っていうサキーローテ見てみたいわ。 馬主が出すって言うなら是非もないし
反対してんのは万一勝たれたら困るアンチだろw >>381
パワー無さすぎクソワロタ。これでパワー()とやらが必要な凱旋門とか馬鹿じゃねえの >>392
まったく逆
天皇賞(春)勝つような馬が1番凱旋門賞に不向き
いわゆる凱旋門賞を勘違いしてる奴の典型
あと有馬記念や阪神大賞典を勝つような鈍足馬は1番向かない
とにかくステイヤーが1番ダメ
凱旋門賞の歴史を知らなすぎる
凱旋門賞に向くのは東京巧者
マイルG1や2000mG1に強い2400mまでの馬が走る
それ以上の長い距離で強い馬は鈍足だからダメ 優れたスピード、瞬発力が有る馬で荒れた馬場も得意って馬が良いので有ってスピードと瞬発力が無い馬は厳しいに決まってる ロベルト系がこれでもかとロンシャンで散々な結果なのを見るとステイヤー色強い奴なんか論外だな 結果どうこう言うより夢見されてくれるレベルの馬ではあるんだから挑戦して欲しいよなぁ
何なら去年イクノイックスと一緒に出て欲しかった 去年この組み合わせでダメだったなら完全に違うんだなぁって諦めついたんだけどなぁ 走ってないから芝でどうなるか分からないってダート馬ではなく芝ではスピード、瞬発力が全く無かったって馬だから好走する可能性かなり低いと思うけどな >>426
こいつらの言うパワーって概念意味わからんのよね
道悪適性?登坂脳力?低クッション値での走破力?少なくとも瞬発力ではないようだが
オルフェと産駒にはパワー(という謎の概念)があると信じこんでいて府中巧者にはパワー(笑)がないんだそうだが 結局芝は芝だからダート馬出しても勝負にならないと思うけどな
ただ最近ずっとボロ負けだったのにスルーセブンシーズ出したらあっさり4着になったからステゴ好走説が囁かれるのも分かる >>436
そういう馬場なのかわからんからいつまで経っても日本勢が勝てないんだよなぁって事
去年が絶好のチャンスだったと思うんだけど
そのチャンスを無駄にしたと思ってる >>436
小柄や軽量な牝馬なのはようやく周知されたが加えて好走した理由は距離適性が2000m前後なこと
あの馬が2000mまでしか勝ってないのが大きなポイント
これはハープスターも同じ
長距離が得意な馬ほど凱旋門賞で走らなくなるのはデータ通り 凱旋門賞で入着した日本馬00年以降
ナカヤマフェスタ ステゴ系
オルフェーヴル ステゴ系
キズナ ディープ系
スルーセブンシーズ ステゴ系
データあれこれ言っても意味がないとこれ見てもわからんかw
正直ダート最強のウシュバなら今まで凱旋門賞走ったステゴ系以外の馬より期待できるわ >>441
オルフェも芝で三冠取ってしまったダート馬だしこのデータは信用できる >>441
凱旋門賞の歴史上ヘイルトゥリーズン系は勝ったことない
外国馬ですらトリリオン2着が最初で最後
ヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞以前にロンシャンG1自体が苦手 >>443
サンデーサイレンス系がダメならともかくヘイルトゥリーズン系がダメという指摘はもはや意味がないだろう
なぜならもう血統表でも遠い位置にあるのだから
ヘイルトゥリーズン系が〜というデータと、サンデーサイレンス系のデータは切り離して考えるべきまで時は経過した >>333
とぼすは本気で勝つと思って吹かしてる
がミスパンは間違いなくその口
というかクロムの香りが色濃い
>>34,321等オルフェスレのなりすましに酷似しているレスが多すぎる >>441
ステゴガーとか言うけど年度代表馬はパーフェクト馬券内だぞ
べらぼうに強い馬持って行けば良いだけなのに小難しいこと考えてんのな >>446
アーモンドアイやジェンティルドンナ、モーリスが凱旋門で好走できるかって話になるぞ
ちゃんと精査して考えるべき
小難しいといって詳しく調べないのはよくないことだ クロノジェネシス 現役最強馬 父が凱旋門賞馬のバゴ 重馬場得意 7着
ドウデュース ダービーで後にG16連勝したイクイを負かす 19着
に対してスルーセブンシーズはG3馬で前走宝塚を2着しただけで上記2頭より実績は劣りまくりなのに4着
こういう事実を前に馬体重や得意距離等のデータは無意味だろw ちゃんと精査して考えたらウシュバは凱旋門で好走したステゴ系とは違うって結論にしかならないだろ >>446
スルーセブンシーズは年度代表馬でしたか?って話だ >>449
「違う」じゃなくて「わからない」という結論だろう
ウシュバ型ステゴ産駒の前例データがそもそもないんだから ステゴ系で小柄でスピード、瞬発力が有る芝馬が凱旋門で好走している
ステゴ系だけど大柄でスピード、瞬発力は微妙なゴールドシップは大敗している
ウシュバはどう贔屓目に見ても凱旋門で好走したステゴ系って枠には入らないでしょ いやイクイノックスは凱旋門で惨敗確定だから逃げたんやんw
陣営の判断だから確定じゃん、有馬逃げたのも虚弱だからって言ってたしなw
そもそも宝塚でG3馬に首差の時点で雑魚確定、陣営も諦めたんだろw >>452
ウシュバは大柄だが元々芝を走っていたし、サウジやアメリカでも問題なく脚を使えて瞬発力があるのだからゴールドシップ型ステゴ産駒ではない
だから先ほどのレスで俺はウシュバ型ステゴ産駒と表現した >>454
ダートでは脚が使えるのに芝だと使えないってのが答えだろ >>455
確かに日本の芝では勝ちきれないことがあった
だが、欧州の芝ならどうだ?答えは皆これだろう。「わからない」。つまり何が言いたいかというと「わからない」が結論ならば向き不向きをハッキリさせるために挑戦させる意義はあるということ BCとサウジ圧勝したなら脚使えたもわかるけど両方負けてんのにさも勝った様に語ってるのがクソ笑えるんだが
まずはドバイ全力だろ >>456
ステゴ系が凱旋門で好走しているんだからウシュバも好走するよって意見に対してウシュバは好走したステゴ系の馬とは違うタイプだよって言ってるだけだよ 少なくともウシュバはステゴ系というだけで期待できるわ
00年以降ステゴ系除いて20数頭出走してるのに入着した馬はキズナ1頭だけ
芝のG1馬多数いるのにこの有様なんだぜw >>445
見苦しい操作やめろよ
誰が見てもわかるだろ
わしは一貫してダートで世界とれと初年度から提唱している
ウシュバならある >>445
とぼす クロムがなんで本気で勝つと思ってんだよww焦りまくりの乗り代わり基地ックスだろ
元ディープ基地 >>460
ステゴ系を出せばいいって要するにこんなものすごく簡単な話なんだよな >>458
別に圧勝なんか条件ではない
ゲームじゃねんだよ競馬は 気になるとしたらバレイぐらいだな
7才で走るディープなんかいないもんな
凄まじい成長力
凄まじい鈍感力 日本競馬の歴史をオルフェーヴルが塗り替える
本人はなぜ強かったのかわからんけどこれまでの産駒の伸び悩み要するにカリカリの芝の照り焼きに足下があわないだけだったくさい
オルフェーヴルこそは日本競馬の結晶 クロムがまじでどうしようか悩んでるのがうける
ホントに勝ったらオルフェに乗り換えんのか? ステゴ系以外なら行っても無理だと断言できるけど
オルフェ以外はあまり期待してなかったのに4頭出走2頭入着で入着率50%だし
ステゴ系の場合は言っても無駄だとは断言できないんだよな ステゴ絡みの馬の凱旋門は5頭で7回かな
2、11、2、2、14、14、4 オルフェーヴル産のみが凱旋門賞挑戦するべき
今年はウシュバとシルヴァソニックも時計掛かるタフな芝コースは合うはず オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 そもそもステゴとオルフェって産駒傾向そんなに似てない気がするけどな このオーナーだしドバイ勝ったらたぶん行くだろうな
もう十分過ぎるほど稼いだし種牡馬入りも確定してるだろうから好きにすればいいと思うが >>478
そりゃそうだろ
誰もウシュバがバイクだとか車とは思ってないから大丈夫だ 凱旋門不良馬場で優勝したモンジュが海外遠征JCで484キロ
エルコンが3歳JCで472キロ
モンジュがJCマイナス体重、エルコンが4歳成長凱旋門プラス体重と考えれば普通の立派な馬格なんだよね
凱旋門の重馬場というのは馬格以前に重馬場走れる高い能力があることが重要
ウシュバテソーロの凱旋門は日本の芝馬より可能性を感じる トルカータータッソが勝った時位の馬場なら
ワンチャンあるかもね >ダートと道悪は全く関連しない
そうとも言い切れないだろ
昔だけどロッキータイガーという地方馬が不良のJCでルドルフの2着に来たし >>483
一例だけじゃただの例外なのでは?と言われちゃうな
もう少し前例を提示すれば説得力がさらに増すと思うが 最近ではサンライズジパングがダート→芝で結果を出しているが
血統背景は重要だろう
血統図から見える景色が芝ならば ジパングも凱旋門登録するのかな
ヴェリテもダ芝の先行馬持つよな
今年は名前聞かない サンライズジパングの血統図から
欧州で強いって感じはないだろうw
オルフェーヴルがサドラーズウェルズのようなもの
そのものじゃなくて
ようなもの 母父クロフネ
母母父シアトルスルー
母母母父ミスタープロスペクター
母系は米国のスルーセブンシーズが凱旋門賞4着
父がオルフェーヴルの兄のドリームジャーニーしか凱旋門賞要素はない ウ
シ
ュ
バ
に
怯
え
る
デ
ィ
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プ
基
地
w なんか煽り方にも特徴あるよな
ディープ基地 頭悪い
イクイ基地 餓鬼
オルフェ基地 おっさん
こんなイメージ
>>495みたいな縦書き煽りとかまさに古き時代の2ちゃんねらーって感じで加齢臭凄い >>442
キズナも現役時代は芝を走らせてたけど産駒はダート得意だしな
やっぱりダート馬こそがロンシャンで好走できると思うわ 「ウシュバに怯えるディープ基地w」はリズム感があって言いやすい
心の中で呟いてみなよ、癖になる良さがある
俺は仕事間中も呟いてる >>494
ドウデュースは100%凱旋門賞に行くのが決まってる
あと可能性ありそうなのはウシュバテソーロくらいか
ウシュバテソーロも凱旋門賞に出てほしいよな
少なくともBCクラシックよりは凱旋門賞のほうが勝機ありそう 芝で走れないやつが勝てるわけない
圧倒的な強さもないし >>500に対する1の返答が>>386ね
手に負えない 個人的にはBCで見たいからフォア賞とかどっか前哨戦で惨敗してBC向かって欲しい。
凱旋門が悲願ってのは分かるんだが、日本競馬としてはBC勝利は目指しては無いけど同じくらい高い壁ってのは関係者みんな理解してるはずだし。
それが出来れば日本産ダート馬の居場所も広がるってもんよ。なんか国内だと需要がーって言うけど海外需要も増えるだろうし。 >>495
ロ
ダ
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基
地
w 凱旋門の不良及び不良に近い重で高パフォーマンスをみせたオルフェーヴル、エルコンが芝ダート兼用種牡馬になってウシュバテソーロ、ヴァーミリアンを輩出したのは特徴が類似している
凱旋門の重に於いてパワー無き日本の芝馬のスピードは不要な能力
ダートのパワースピードこそが求められる能力 >>506
オルフェーヴルとエルコンは日本の芝馬のスピードがなかったのか?
必要十分条件を満たしている馬を挙げても何の根拠にもならん
お前の戯言はヴァーミリアンが凱旋門賞連対してて初めて説得力が生まれるような空論 >>506
ダート馬というと
ほぼアメリカ寄りのダート血統になってしまうんだが
その中で異質な芝血統の強いダート馬ならばというところだろうなあ 前向き有利なダートで最後方からぶっ差すのは異能だと思う
その能力ってどこから来ているのか? >>507
ヴァーミリアンを凱旋門賞に出してたら勝ってたかもね ヴァーミリアンの悲惨な種牡馬成績から元の能力はたいしたこと無かったんでしょ >>504
外国馬持ち出さないとウシュバに対抗出来ないのかよwww
何千頭といるディープ孫の名前出して煽れよハピとか
m9(^Д^)プギャー ヴァーミリアン2014年に種牡馬デビューして2017年に種牡馬引退って産駒が酷すぎたんだな ウシュバに凱旋門勝たれるのが怖くて必死過ぎるクロム
何としても阻止したいのが伝わってくるよw
凱旋門に出走表明したらクロムは眠れない日々が続くな
m9(^Д^) つーかウシュバくらい場所問わず強いダート馬なら今更芝の凱旋門とか意味不明な所じゃなく秋はアメリカ競馬に専念してそこで2、3戦してアメリカダートのチャンピオンホースになるのを目指すとかの方がワクワクするけどな 何かオルフェ基地が誰よりもダートを芝より価値が低いって軽視してる感じ >>515
凱旋門叩いてBCCに向かえばいい
連勝するかも知れんけどw ウシュバみたいな末脚勝負の馬は直線が長いほうがいい
アメリカの競馬場って直線が短いので追い込み馬には不向き >>516
ほんこれ
しかも芝の駒がいないから致し方なくウシュバに託してる感が明け透けで反吐が出る ヴァーミリアンは置いておいて
モンジューやガリレオが社台スタリオンステーションにいても
悲惨だろう 日本のダート馬は凱旋門いけるんだって謎の説証明したい人のおもちゃになるだけやろ 結構な数の凱旋門賞馬は
日本でデビューしていたら
3勝クラスやオープンで勝てずにウロウロしていただろう
というのが個人的な持論だ
だからそういう日本のウロウロ馬が凱旋門賞で勝つ可能性もある
弱いって言ってるのではなく日本では能力を発揮しきれない そういうのが浸透しているからジャパンカップに外国馬が来ない 最近ウシュバ、デルマソトガケと出て来たから麻痺してるのかもしれないけどアメリカ行って向こうのトップホース相手に勝ち負け狙える日本のダート馬がいるって本当凄い事だからな
そういうのがいる時にちゃんとアメリカのダートG1を勝つって結果を残して欲しいわ >>506
華奢な牝馬が好走する時点でその理屈と理解は違うねん
道悪はパワーみたいな説は錯覚
ダートは基本的に牡馬が強い
超長距離も牡馬が強い
凱旋門賞は比較的に牝馬が好走するのはパワーでは無いし超長距離適性でもないのはデータ通り >>518
でもウシュバテソーロは使える脚は短いで
BCクラシックやサウジCで見ての通り
最後脚が止まる
スピードないから追い込み脚質やけど使える脚は短い
これは血統的にオルフェーヴルの特徴
凱旋門賞やJCで最後脚が止まった
産駒全般に言えるが中山や阪神のG1は勝てるが東京G1未勝利
やはり小回り血統なんや
問題は国内だと止まっても勝てるがアメリカ馬はなかなか垂れないから追い込みの不器用さが致命的になる >>521
ダメだったらそういう奴がいなくなるんだからメリットしか無いやん
ウシュバでダメなら他のダート馬とか絶対に無理なんだし
なのに反対するのは怖いのか?
勝たれるのがw 負けて当たり前なんだから気楽に行けばいい
負けても「やっぱりダート馬じゃ無理だわw」で終わってダメージ無い
こんなおいしい状態はなかなかないよ オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 こっちだったw
ウシュバテソーロって一昨年の春にダート試した後、秋に急に強くなっただろ。
大した戦歴じゃなくて牛バテ早漏とか小馬鹿にしてたのが連戦してやたら勝ち
始めたからよく覚えてるわ。
ショウガさんが強奪したのはその本格化した後だもんなw 初ダートの横浜ステークスの時点で強い
むしろこれが最高パフォーマンス 日本の芝的スピードを求められるレースでは弱い
それだけ 日本の芝的なスピードを求められると弱いが
なんか強い芝馬ってなんだ??
それはサドラーズウェルズのようなものだろう 本当に行くべきなのはソールオリエンスだと思うよ
馬体・血統・実績全て好走データに合致するからな
一方で「ダート馬なら凱旋門賞に通用する」という意見はエビデンスがない
「産駒の成績からサンデーサイレンスは有馬記念や春天に適性があった!」とでも言うようなめっちゃな論法しか見たことがない >>531
去年のドバイワールドカップの時に横山和生が
同日の日経賞でタイトルホルダーに乗るために乗り替わったんだよ 単純に日本の芝馬は弱いからダート馬のほうが凱旋門賞に勝てるよ >>529
だよな
こんなノーリスク、ハイリターンは他にない
それなのに頑なに反対するのはウシュバに勝たれると困る奴ら >>536
そう思うならソールオリエンスも一緒に行けばいいだけ
そうやって他の馬を推してウシュバの凱旋門に反対する意味がわからん
ウシュバが凱旋門走るの分かってるから怖いんだろ? >>536
ドープ産駒より適正距離短いキタサン産駒が距離持つわけねえだろカス >>536
何がエビデンス(笑)だよ
日本のダート馬とか出走したことがないのにエビデンスもクソも有るかよ
そういうのはやってみて初めて解る事なんだよバーカw >>537
和生が不憫でならんわ
ウシュバには和生は合ってた
タイホは普通に大阪杯にしとけばドバイも乗れたのに
逃した魚が大き過ぎて一生後悔するだろなw 凱旋門最高パフォーマンスがエルコン、オルフェーヴル
次いでステゴ産駒のナカヤマフェスタ
他の日本馬は複勝圏内すらない現実
凱旋門でのその他の日本馬は弱すぎる
圧倒的に足りないものは筋力の弱さ
高反発力馬場を利用して走る為に脚を自力で引き上げる筋力が弱い
強い筋力は消費エネルギーが大きいからダート馬、芝短距離馬になるけどね >>519
まあとにかく行くからw
日本馬の活躍をもちろん応援するんだよな >>546
目覚めた俺カッケーみたいのは普通の人はないわな
凱旋門賞取れたらスゴいわ
普通にな よほど凱旋門賞がなにかトラウマになることなければ普通に憧れだわな >>552
じゃあ応援はするんだな
世界最高峰のレースに挑むウシュバテソーロ
世界が注目しているぞ >>552
君が言いたいのはたぶん行間じゃなくて改行 行間を多様されると昔の古臭いブログみたいで気持ち悪い >>556
改行は文の土地で次の行にするやつだろ
じゃなくて改行の間に空白使う奴 世界最高賞金のレースを取り
さらに世界最高権威のレースも勝つ
日本中が言いにくいウシュバテソーロという馬名を連呼することになる 文章力無いのにレスを目立たせたいのか無意味な行間ばかり
空白多過ぎてうざい
内容無いんだから詰めて書けよ >>562
よく読めていいだろ
これからも改行していくから 352 :ミスパンテエル [] :2024/02/28(水) 07:54:27.32 ID:agVoCMR50
2ちゃんばかりやってて目も疲れると思うから
老人2ちゃんネラーのめのことまで考える心配り >>536
>ダート馬なら凱旋門賞に通用する
ウシュバの場合はステゴ系というのが先に来るだろ
ウシュバが出走して惨敗したら日本馬の凱旋門賞好走データにステゴ系の後芝G1で勝つか2着が加わるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています