2歳歴代最強ってどの馬???
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勝ち鞍新馬のみ→明け3歳で謎惨敗でも参加の権利あるよ
ルーツドールとか ノーステッキでジャンポケとクロフネ千切ったアグネスタキオンかな 新馬だけで最優秀二歳牝馬に票が入ったダンスインザムード 阪神芝2000デビュー馬で上がり33秒尚且
上がり2位に0.8以上の圧倒的末脚を披露したのは歴代3頭
ディープインパクト33.1(1.0秒)
アグネスタキオン33.8(0.8秒)
ビザンチンドリーム33.9(0.9秒) アグネスタキオンかグラスワンダーだろうな
3位とはかなり差があると思う コントレイルの東スポ杯のパフォーマンスに勝てる馬他にいるか?
いるとしたら朝日杯のマルゼンスキーくらいだけど現役時は知らないし グラスだろ
コントレイルの東スポ杯はムーアバフが強すぎる コントレイルとグラスワンダー比べたらグラスワンダーの方が上かな グラスもタキオンもゴスホークケンを差しきれないだろ ◎グラスワンダー
○コントレイル
▲アグネスタキオン
△ディープインパクト
△ナリタブライアン 予想通りの展開だな
あの時代を経験してたらグラスって言ってしまうのも分かるけど
若い人たちがついてこれんやろ 最低限
・無敗
・レコードあり
・平均着差3馬身以上
・最優秀2歳タイトル
・古過ぎない
牡馬
テンポイント
マルゼンスキー
フジキセキ
グラスワンダー
ダノンプレミアム
牝馬
キシュウローレル
テスコガビー
ニシノフラワー コントレイルは東スポまでだろ
ホープフルであれ?って感じまで能力が衰退したわ いまだにコントレイル捨ててラインベック選んだあの方の見る目のなさに調教師として疑問持つわ ザプラチナムクイーンかな
アベイドロンシャン賞1着
ナンソープS2着
どっちも2歳時に古馬と一緒に走ったこれらのGIレースでこの結果 朝日杯2着のマイネルラヴに楽勝したマンダリンスターに馬なりで圧勝したエルコンドルパサーが2歳歴代最強 2017朝日杯FS
1着 ダノンプレミアム(3馬身半差レコード、ラスト流して上がり最速)
2着 ステルヴィオ(2018マイルCS勝ち)
3着 タワーオブロンドン(2019スプリンターズS勝ち)
4着 ケイアイノーテック(2018NHKマイル勝ち)
5着 ダノンスマッシュ(2020香港S勝ち、2021高松宮記念勝ち) グラスかタキオンだな
フジキセキも三冠狙えると騒がれたか
この三強かな 90年代 グラスワンダー
00年代 アグネスタキオン
10年代 コントレイル
20年代 イクイノックス
たぶんここまでは異論ないだろ
あとは時代間の比較だから難しい バブルガムフェロー
朝日杯でエイシンガイモンにまくられて後手の競馬になったけど難なく差しきった
サンデーサイレンスの波が来た感じと相まって可能性を凄く感じたな
もちろんグラスやタキオンもすごかったけどね >>65
イクイノックス?
そういう括りならリバティだろ いやいや最優秀2歳にすら選出されてない馬を入れるの相当おかしいぞ >>65
イクイノックスは皐月もダービーも舐められてたやん
2歳で最強なら1番人気になるやろ やっぱりイクイを叩かせる為に基地を装ってる奴がいるのかな
2歳歴代最強にイクイが上がるわけねーじゃん >>65
コントレイルはダノンプレミアムと入れ替え
イクイノックスは2歳時点では評価できん
同年代でもドウデュースの方が強かったと思う いまだにレコードとか喚いてる無知いんのかよw
どうせイクイキッズだろうけどよw
レコードなんて雑魚のマスクトでもだせるぞw
マジでイクイキッズ低能すぎて向いてないよ競馬w >>48
ザプラチナムクイーン
アベイドロンシャン賞 1着 短首
ナンソープS 2着 2馬身半
キングスゲートネイティヴ
アベイドロンシャン賞 2着 2馬身
ナンソープS 1着 1馬身3/4
普通にキングスゲートネイティヴの方が上だな >>85
雑魚でも出せるレコードすら出せない超雑魚ってこと? フェイヴァリットトリックって2歳だけならセクレタリアトより強かったんだろうか >>89
平均着差が0.5秒に達してないから仕方ないね >>65
2010年代は過大評価馬のサートゥルだろ
サートゥル1.8
コント2.0
2020年代は例が少な過ぎだから除外 マスクトの時の馬場は異常
イクイのレコードはいつもの東京と変わらない
そもそもG1やってるコースとG1の無いコースを
同じレコードでくくるとか 正にニワカ丸出しの主張 エイシンプレストンだろ
その後国内G1で1勝も出来ないとは夢にも思わなんだ >>45
競馬板のジジイ
「古すぎちゃダメ。テンポイント!マルゼンスキー!」
ジジイとっとと死ねよ グラスかタキオンの二択ならグラスだな
G1で圧倒的人気で周囲からマークされまくりながら勝ったグラスと
G3で他に圧倒的本命が居てマークも緩い中で勝ったタキオンじゃ比較にならん >>103
小林
「あんなインチキ馬場ノーカンや!」 岡部はコネ無しでも支配出来る仕組みを作ったのが凄いよ
腕は福永父とか天才と呼ばれるような面々と比べると劣るけど政治力が圧倒的過ぎる あがってる馬の8割が朝日杯勝ち馬
メモリアルヒーロー朝日杯で選出された無敗馬サリオスを忘れてるぞ >>32
それな福永さんだったらあんなパフォーマンスやレコード出してないよ これコントレイルでいいわ
現状あのローテ勝ちきったのコントだけじゃん >>116
最近の馬補正で選ばれただけだから皆無視してるんだよ マルゼンスキーと再来って言われたグラスワンダー
そっからは再来とか怪物って言われたのはいない ダノンプレミア117pt
グラスワンダー116pt
マルゼンスキー115pt ダノンプレミアムって弥生賞で引退してたらフジキセキと同じ扱いだったよね >>124
なんなら朝日杯の勝ち方はフジキセキ以上だから
それ以上に過大評価されてた可能性もある >>44
体験してるけど相手考えたら圧倒的にタキオンだわ >>86
どっちも2歳戦は結果残したとは言い難いし
軽斤量が合ってるだけの馬じゃね?
その2頭じゃKingsgate Nativeの方が上は同意 アグネスタキオンやな
あの時のラジオ短波杯は歴史上二歳戦のレースで一番ハイレベルなメンバーが揃ったレースやろ
それに圧勝したアグネスタキオンが歴代最強 ダノンプレミアムが朝日杯で引退してたら神格化されてた >>105
出遅れで追い込み勝利
競馬の師匠が現地で見てて凄かったと言ってたわ タキオンはパフォーマンスも凄いが負かした相手がジャンポケとクロフネだからな
格が違う 3戦全てレコード勝ちしたヤマニンパラダイスがいないとかw
お前らのニワカぶりには困ったもんだ 朝日杯で2着に2.2秒差で大差勝ちしたマルゼンスキーしかないやろ 余裕って意味じゃフォーエバーヤングがすごかった
ゴール100mぐらい前でガッツポーズしてた 2歳のグラスワンダーが有馬記念でても恐らく勝てていた
それくらいのレベル、その辺の2歳王者とは次元が違う エルコンは2歳時点ではダート馬
恥ずかしい書き込みやめとけ 衝撃だったのはタキオンかな
3歳のパフォが物足りないと感じるくらい強かった グラスワンダーとアグネスタキオンが頭抜けてる
阪神芝2000で見たい栗毛対決 朝日杯が終わるまでの期待度の高さならサクラホクトオーだろ
朝日杯1.3倍はグラスと一緒
半兄は前年の朝日杯馬で同年のダービー馬
そしてさくらブランド小島太
この馬が最弱世代の中で1冠も取れないんだから競馬はおもしろい マイネルマックスも候補に入れるくらいならええやろ…? 牝馬はニシノフラワーで
阪神3歳牝馬Sの勝ちタイムが翌週のダイユウサクと0.1秒差
これはかなりのもの >>152
強さじゃなく実績だけならな
4勝は最多タイだろうな バトルプランの母親のフランダースかな勝ちっぷりも倒した相手も騎手のインタビューも グラスワンダー
最優秀現2歳牡馬+現2歳馬で唯一年度代表馬選挙で10票獲得した栗毛の怪物+マルゼンスキーの再来に決まってる
怪物マルゼンスキーの再来なんて呼ばれたのはグラスワンダーただ1頭 97年年度代表馬選挙
1位エアグルーヴ82票
2位タイキシャトル50票
3位サニーブライアン37票
4位グラスワンダー10票
5位シルクジャスティス、マーベラスサンデー4票
7位マヤノトップガン3票
8位メジロドーベル1票
該当馬無し1票
菊花賞馬マチカネフクキタル0票
小汚い武豊信者の関西マスゴミが談合でエアグルーヴを
当選させる為に他の関西馬の票が極端に少ないのが特徴
これに対して関東のマスコミは談合なしで票を分散させたのが良く分かる そもそも年度代表馬選挙なんて過半数じゃなく比較1位で良いから
エアグルーヴとタイキシャトルの決戦投票無し
これが98年年度代表馬選挙だと
1位タイキシャトル174票
2位サイレンススズカ16票
3位エルコンドルパサー11票
4位セイウンスカイ2票
5位スペシャルウィーク、グラスワンダー、メジロブライト1票
該当馬無し2票
98年は武豊基地害の関西のマスゴミでも教祖の為に集められた票は僅か17票だから笑える グラがマルゼンスキーの再来だったから
マルゼンスキーしかいないだろう マルゼンスキーの出るレースは他馬がびびって回避しまくってたからな 2位サイレンススズカ16票
3位エルコンドルパサー11票
4位セイウンスカイ2票
この辺りも偏ってるけどな
GⅠは宝塚記念だけどのサイレンススズカが16票
NHKマイルとジャパンカップのエルコンドルパサーが11票
クラシック二冠馬が2票
ジャパンカップが八大競争と同価値はG制度導入前からの
JRAの方針だから問題ないけどNHKマイルが何時から
八大競争と同価値になったんだよ
同じGⅠ2勝同士で半端GⅠのNHKマイルは論外だろう
武豊基地害とエルコンドルパサー基地害が暴れてるわな >>169
スズカは毎日王冠でエルコンを一蹴
エルコンはJCでダービー馬を撃破
セイウンスカイはダービーも有馬も惨敗
妥当だわ
お前みたいな馬鹿は毎年納得いかないって騒いでるんだろうなw >>32
(´・ω・`)バーカ
(´・ω・`)その後のホープフルで最強にデバフかかってるにも関わらず突き放して勝ってる事実をお忘れか? タキオン世代もタキオンにビビり散らかして弥生賞少頭数だった タキオンとグラスが圧倒的すぎるからこんなん3番手を
議論しないと話進まんわ
次点がブライアンかバブルあたりかな 2歳戦で三冠を確信したのは後にも先にもコントしかいないわ ブルボンの中京新馬上がり33.1を06年まで破れないBTSといううんこ種馬どもはワロタ 何回やってもこれは変わらないって思ったのは
アグネスタキオンとリバティアイランドかな 後者は一回負けてるけどw
最強とは少し違うと思うが レースの完成度が違った >>180
負けてる時点で何回かやったら変わるじゃねーかw >>181
うむw ただあのレースの完成度は ちょっと違う感覚だったのだよ
ブエナビスタの時とまた違うあの感じ ただの感想ぢゃw ある年の朝日杯
2戦2勝 → 1着 → 次レース重賞優勝
2戦2勝 → 2着 → 次レース重賞優勝
2戦2勝 → 3着 → 次レース重賞優勝
2戦2勝 → 4着 → 次レース重賞優勝 アグネスタキオンはそもそも最優秀2歳牡馬じゃないから論外だよ>タキオン基地害
そんなに中山でノリと対決するのが嫌だったのか>河内のおっさんw 有馬記念でセイウンスカイに勝ったのはエルコンドルパサーなのかよw
エルコンドルパサーの98年秋は毎日王冠とジャパンカップの2走だけ
スペシャルウィークは京都新聞杯〜菊花賞〜ジャパンカップ
セイウンスカイは京都大賞典〜菊花賞〜有馬記念
グラスワンダーは毎日王冠〜アルゼンチン共和国杯〜有馬記念
元祖虚弱馬がエルコンドルパサー、血がギトギトと濃すぎて7歳でお陀仏したのも当然だわ 猿がカナロア級とか言ってたシュウジ
カナロア級だぜカナロア級
二歳の9月まででお願いします 相手関係とかは相手も2歳馬なのであんまり関係ない
2歳12月の時点で有馬記念に出ても勝てそうなのはナリタブライアンだけ マルゼン、グラス、タキオンじゃないか
ダノンプレミアムは朝日杯後にグラスとどっちが強いかで5ちゃんで激論されてたけど、レースや馬の迫力が段違いだからな
ダノンを神格化する層もいたけど、割と冷めた評価、2歳の貯金がどこまで持つかなって見てた層もかなり多かったな グラスワンダー
1.5倍→1.4倍→1.1倍→1.3倍
ダノンプ ミアム
3.6倍→3.6倍→2.3倍
さすがに元値が違い過ぎ 朝日杯勝ったときにとうとうマルゼンスキーを超える馬が出た言われたくらいだからなあ マルゼンスキーの再来とは言われてたけど超える馬が出たなんて殆ど言われてなかったような グラスは朝日杯の勝ち方が暴力的って表現が正しいのか分からないけど、相手が可哀そうになるレベルだった
ダノンは絶好枠から絶好位を進んでスルスル抜け出した感じ 実際2歳時はダノンプレミアムよりワグネリアンの方が大物感というか天才感はあった
ダノンプレミアムは負かした相手が出世して評価されてる印象 まあ年明け初戦の弥生賞が1.8倍もついてる時点でなぁ タキオンのラジたんも凄えと思ったが生で見てる分グラスの朝日杯に軍配を上げる。
サッカーボーイの阪神3歳Sも当時の馬場を考えたら出色。
コントレイルやイクイノックスが良い競馬をした東スポ杯がG1なら当然候補になる。 ディープインパクトだろ
新馬戦勝った時点で三冠馬言われてたぞ JRA賞最優秀2歳馬(旧3歳馬)じゃない馬が2歳最強の訳ないだろう
所詮は2歳GTから逃げた馬だぞw >>212
たった一戦で3冠確定とか。新馬戦ぶっちぎりが年に何頭いるか分かってる? オルフェ産駒春G1出走予定馬
◆桜花賞 フルレゾン
◆皐月賞 ピエナオルフェ
◆NHKマイル ピエナオルフェ
◆オークス フルレゾン
◆ダービー ピエナオルフェ
◆大阪杯 クリノプレミアム、ライラック
◆天皇賞春 アイアンバローズ、シルバーソニック
◆宝塚記念 ソーヴァリアント、アイアンバローズ、シルバーソニック、ライラック、クリノプレミアム
◆安田記念 ライラック、ソーヴァリアント
◆ヴィクトリアマイル ライラック、クリノプレミアム GI、GII、GIII、新馬勝ち
2歳時点でニシノフラワー以上に実績ある馬っている? 先のことも当然頭に入るんだからコントレイルしかない >>217
カネツセーキは?
当時3歳主要レースである函館3歳S、中山3歳S、東京3歳S、朝日杯3歳Sを全て勝ち8戦8勝レコード3回平均着差3馬身3/4 コントレイルはインチキ東京馬場でハイパフォーマンス出しただけでそれ以外は別にって感じだからな というかコントはお笑いネタ馬になっちゃったから最強とかそういうのは無縁なのよね オルフェ産駒春G1出走予定馬
◆桜花賞 フルレゾン
◆皐月賞 ピエナオルフェ
◆NHKマイル ピエナオルフェ
◆オークス フルレゾン
◆ダービー ピエナオルフェ
◆大阪杯 ライラック、クリノプレミアム
◆天皇賞春 アイアンバローズ、シルバーソニック
◆宝塚記念 ソーヴァリアント、アイアンバローズ、シルバーソニック、ライラック、クリノプレミアム
◆安田記念 ライラック、クリノプレミアム
◆ヴィクトリアマイル ライラック、クリノプレミアム 高校野球最強投手 江川
2歳最強馬 マルゼンスキー
相対値(突出度)で考えるとこの2つを超えるのは難しいだろうな 昔の馬でもグレード制導入後にしろよ
それ以上はさすがに古すぎて無理 松坂もやばかったけど野茂という衝撃の矢先だし上原のセンセーショナルなデビューもあったし、後から斉藤和巳という同レベルの化け物も現れたからなぁ >>227
2歳だから高校野球に例えてるんだけどわからんか? >>195
まあこれだわな逆らう気も起きなかった
和製アラジは伊達じゃない >>226
グレード制を導入した当初と70年代だと殆ど差は無いぞ? 平成以降各国2歳最強馬
日本 グラスワンダー
英国 セルティックスウィング
愛蘭 ヨハネスブルグ
仏蘭 アラジ
米国 フェイバリットトリック
豪州 ピエロ
実は殆ど議論の余地無いんだよな アローエクスプレス、マルゼンスキー、グラスワンダーのどれか オープニングテーマがここまで出てないとは、、、
ニワカが増えたな >>235
ピナトゥボはレーティングだけだからなぁ
全勝で英愛仏米GI勝ってるヨハネスブルグと比べると微妙 >>14
それ言ったらグラスワンダーって2歳なのに年度代表馬に票入ってなかったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています