【槿惠】李氏朝鮮VS琉球王国10【翁長】 [転載禁止]©2ch.net

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1マンセー名無しさん2015/11/02(月) 09:57:55.08ID:eqEPVA01
李氏朝鮮 1392年−1910年
琉球王国 1429年−1879年

李氏朝鮮と琉球王国、それぞれ、ほぼ同じ時代にあった国だが
どちらが、当時は先進的な国だったのだろうか?

まぁ、どっちも当時中国大陸にあった国の属国なのだけど
その中でも、よりどちらが、発展していたのだろうか?・・

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1411088210/

695マンセー名無しさん2018/01/04(木) 09:07:13.33ID:lGJFkEFb
【社会】沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か

696マンセー名無しさん2018/01/10(水) 21:43:51.93ID:SjT8rDFh
https://mobile.twitter.com/WRHMURAMOTO/status/950756375235211264
村本大輔(ウーマンラッシュアワー) Verified Account
@WRHMURAMOTO
おれがこの発言したのはおきなわのあるおばあちゃんが「400年前に戻りたい、中国はよくしてくれた、いまはアメリカと日本が怖い」と
言ってたのを聞いていて、中国から取ったと言っちゃった。ほかにもあるけど。中国台湾日本、各々の土壌で勉強してきた人と話したい。

697マンセー名無しさん2018/01/16(火) 18:05:20.94ID:eaedtM9u
軍事板にも琉球スレがあったんだ

ヤマト支配の原点■琉球王国 VS 薩摩藩■強制集団自決 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503362469/l50

698マンセー名無しさん2018/01/16(火) 21:19:24.56ID:BEvPz3uS
ところで例のブログ主は生きてるのかい?

699マンセー名無しさん2018/01/22(月) 18:58:21.08ID:eJKKZjaQ
昨日から更新再開してるよ。
ショウタイコウ実録をコンプする予定。
googleのocrサービス使い始めたから
テキスト化が楽になった

東恩納は著作権切れてるが
稲村賢敷はまだ切れてないんだよな

700マンセー名無しさん2018/02/01(木) 13:32:03.63ID:kTOJujX/
え、何、ブログ主、本当に訴えられでもしたの?
バカだなあw



まあスレ住人であれを真剣に諫めてた人間もいないけどさ

701マンセー名無しさん2018/02/01(木) 16:22:06.09ID:agPczVCk
ひさしぶりに例のブログ行ったらいきなり謝罪してたw

知識は凄まじいし沖縄の歴史修正主義のインチキさはわかるから
罵倒だけは削除してログは残しておいてほしいなあ

702マンセー名無しさん2018/02/01(木) 20:32:33.42ID:+v73r3c2
俺もさすがに訴えられたくはないからなあ。
社会的地位もあるしww

それにもともと新しいブログ作るつもりだったから
今度はより一般ウケも狙ってイラストつきでww

まあそのうちやるから待っといて

703マンセー名無しさん2018/02/01(木) 21:27:10.43ID:agPczVCk
え?本人すか?

704マンセー名無しさん2018/02/01(木) 23:20:32.67ID:gFbeDrFI
ありゃ、歴史記事楽しみにしてたんだけど、残念。

705マンセー名無しさん2018/02/02(金) 10:01:48.67ID:Ed4VmhMG
ブログ主の歴史観は認められてるじゃん
いっそのこと表に出ちまえば?

706マンセー名無しさん2018/02/03(土) 15:09:41.50ID:oCgESpCE
あの基地外っぷりが持ち味のひとつなのにどうやって表に出るのかと

707マンセー名無しさん2018/02/03(土) 16:22:11.45ID:1qoPRrQY
基地外(沖縄ナショナリスト)の相手をしてるとこっちも基地外になってしまうんだろう

708マンセー名無しさん2018/02/03(土) 18:22:54.23ID:TR6CwtB8
琉球大学・国際沖縄研究所の狩俣繁久教授らの研究グループが、琉球語を対象にした「言語系統樹」を作成する大規模な研究プロジェクトを進めている。
琉球語が枝分かれした各地域方言間の影響や関係性を明らかにし、沖縄・奄美の言葉の複雑な相互関係の把握を目指す。系統樹で琉球語の広がり方を示すことによって、
人や文化の動きも分析できるという。複層的な資料の解析、研究エリアが広範囲に及ぶ点など、関係者は「世界的にもまれな研究になる」と話している。

系統樹とは、さまざまな生物の時間的な変化を理解するため、類縁や分布の関係が示された樹木状の図。生物学で生き物の進化を把握する目的で作成されるほか、言語学でも用いられており、
各言語の比較・検証が可能になる。

昨年5月、文部科学省に約1億3千万円の研究費(2021年度までの5年間)が採択され、狩俣教授を代表者とする7人の研究グループが言語系統樹の作成を始めた。

沖縄、宮古、八重山、奄美を含む琉球列島で調査された語彙(ごい)を基に

(1)沖縄言語研究センターが調査した800地点200語(活用形含む350項目)
(2)同センターの調査から選択した100地点1100語
(3)これまでに刊行された奄美・沖縄各地の10冊の方言辞典−の3段階の系統樹作成に向け、
データ入力や系統樹の試作などの作業を進めている。データベースに蓄積する語彙量も大幅に増やす。

3段階の系統樹により単語数が増加し、より精密な系統樹が描けるため、単語や文法、発音などの相互関係や、言語の接触や分岐などの因果関係が理解できるようになるという。

狩俣教授は「言語系統樹の研究はまだ十分ではないが、今回のように琉球弧の広い範囲で3段階の言語系統樹が作成されることは世界的にもまれだ」と指摘。
「単語や文法、発音など、さまざまな系統樹を作成することが可能になり、より複雑な影響関係を把握することができる」と研究の意義を話している。

図:狩俣繁久教授らが作成した琉球語の言語系統樹
http://gmom04-res.cloudinary.com/image/upload/v1491893744/jgfm4e3rgc5anutovuks.jpg

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/204534

709マンセー名無しさん2018/02/05(月) 12:34:23.65ID:6TRlgoSY
ただまあ
ストーカーを最終的には屈服させた寛容な上里さん
その歴史研究成果もさぞや素晴らしく信用のおけるものなんですね
ってことに世間ではなっちゃうよな

710マンセー名無しさん2018/02/05(月) 12:35:43.10ID:irLFvc+p
上里なんてこのスレの住人くらいだろう詳しく知ってるの

711マンセー名無しさん2018/02/05(月) 13:27:25.51ID:bfYGGy85
そもそも、将来の琉球史権威間違いなし、なんてのの存在とその中身を気にするようなやつがこのスレ以外に

712マンセー名無しさん2018/02/05(月) 14:45:11.06ID:eVq2CRyH
まあ、外部から注視してる目がある、しかも内地だけでなく島の中からもってことは少しは気付いたかな

713マンセー名無しさん2018/02/20(火) 18:18:37.02ID:0EITgMZi
https://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12313169604.html

このブログで奄美の高梨氏の講演会の記録があったんで一応。
いや中々に興味深い内容でした。


この管理人さんの信仰についてはともかく置いとくw

714マンセー名無しさん2018/02/20(火) 20:20:48.53ID:NCWYj6Y0
沖縄ナショナリズム史学への、奄美からの実証主義の反論か

東方にあるニライカナイ崇拝の原型が、奄美諸島から見た東方の喜界島(城久遺跡群)ではないかって推論も面白い

715マンセー名無しさん2018/02/21(水) 01:52:06.80ID:jTnN1kqs
すげー良くまとまってるな。
実はニコニコあたりに投稿しようと思って
喜界島遠征の記事を準備してるんだが、
前半にこれパクって使おう。
単なる遠征だけの話ではなく、
九州文化が徐々に南下して始まった
南西諸島の歴史が、
中山が逆に北上することによって
一段落するという話にするつもり

716マンセー名無しさん2018/02/21(水) 01:58:38.37ID:jTnN1kqs
つーか中山って本島中部の事じゃなくて
本島そのものの事だよ多分。
伊平屋の事を葉壁山と言ったりするのと
同じ種類の言葉だったんじゃないかな。
だからこそ山北、山南という言葉が成立するし、
中山王という称号も琉球王の称号として成立する。
最初の中山王を名乗ったのは舜天だ、
と言うのは史書にもはっきり書かれている事。

717マンセー名無しさん2018/02/21(水) 02:05:02.56ID:jTnN1kqs
これまでの本島内部からの
段階発展説では
天孫族の存在が否定され、
時には舜天も否定され、
浦添周囲に成立した王権が
徐々に拡大していったと
勝手な解釈がなされる事が多いが、
天孫族の存在を認めないと
辻褄が合わない事が多い。

718マンセー名無しさん2018/02/21(水) 02:22:03.20ID:jTnN1kqs
まず、首里天孫族が建設したと明記されている。
これまではこの点が無視される事が多かったが
天孫族が建設した特別な町だと
皆んなが知っていたからこそ
首都たり得たと素直に受け取るべきだ

舜天は大里、9割方南城市の
大里から浦添に移住したとされている
この時点で浦添あたりの権威は
ある程度大里あたりでも認められていたわけだ。
さらにこの舜天は天孫族だった主君を
殺した利勇を討つ事で
天孫族の後継者となって首里を手に入れ
中山王となる。
首里を手に入れただけで中山王になれるってのは
結局のところこの時点で
首里の権威がある程度全島に及んでいたからだろう。
浦添も、首里の交易港を管理するために
発展した町だと思われる
それは格段に高い文化を持つ奄美からの
アウトサイダーだったからできた事だし、
逆に中山王にはなれなかったのも
アウトサイダーだったが故に
浮いてたからだろう。
琉球国、中山は
天孫族が書いたアウトラインをもとに、
地元民が中身を埋めてったと考えると
史書とも矛盾しないし納得できる。
中山っていう呼称、
ここは一つの島で
政治的に統一できるかもしれない、
という発想自体、天孫族が与えたものじゃないか。

719マンセー名無しさん2018/02/21(水) 02:39:42.89ID:jTnN1kqs
内部からの段階発展説では
各地のアジが乱立した状態から
三山にまとまって、
それがショウハシに統一されて
初めて本島統一が成ったとされている。

しかし史書にはっきり書かれている事だが、
三山というのは
もともと統一されていたのが分裂して
できたものだ。
尚ししょうも玉城が徳を失って分裂した
今の三山の王はクソだから倒そうと述べている
玉城以前の統一した状態がモデルになったからこそ
再統一しようという発想が生まれたわけだ。
結局少なくとも英祖が統一していたのは
認めないと話の筋が通らないし、
それを認めるなら舜天が初代中山王だって話も
ちゃんと認めないとモラルに反する
何の根拠もなく史書のこれは認めるが
あれは認めないでは物事の基準が無くなってしまう

720マンセー名無しさん2018/02/21(水) 02:47:40.02ID:jTnN1kqs
ちなみに第一しょう氏とかいう用語は
不適切だ。

明史にはっきり書いてあるが、
三山王は全員、尚という姓を使っている。
尚ししょうがこの姓を使ったのは
単にこの伝統に従っただけ。
つまるところ
英祖も尚氏で察度も尚氏なわけだ。
英祖の子孫とされる北と南
そして察度が全て同じ姓を
中国に対して名乗ったのは
この姓の起源がその前の王統、
初代中山王の舜天に由来している事を
強く示唆していると思うね。
初めから中山王号としょう氏はセットだったんだろう

721マンセー名無しさん2018/02/22(木) 18:26:44.63ID:juuaoqL2
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7323

>洪武初,其國有三王,曰中山,曰山南,曰山北,皆以尚為姓,而中山最強。

なるほど、この部分ね

でも察度とかには文中ではあくまでも尚姓はつけられてないよね?
尚巴志以降の連中みたいに

722マンセー名無しさん2018/03/01(木) 18:26:14.81ID:RrKev0sk
産経コラムで漫画のネタばらししてた本郷はやっぱクソだな

723マンセー名無しさん2018/03/04(日) 14:31:24.03ID:lCkXXBax
人気アニメで沖縄方言ネタとかw

724マンセー名無しさん2018/03/06(火) 15:57:36.35ID:FllXF8I/
沖タイと辛淑玉の強力コラボって、このスレにふさわしいネタだよね?

725マンセー名無しさん2018/03/27(火) 17:29:49.67ID:NhruBImm
20年前の論文だけど見かけたからあげときますか
今は帝京の教授のひとなんだね

九州大学リポジトリ
安達義弘「祖先崇拝からみた沖縄的自己アイデンティティ」
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/24941/adachi1.pdf

726マンセー名無しさん2018/03/30(金) 01:04:08.47ID:LTETw28/
>>725
最初の数ページしか読んでいないけどさ、
「沖縄人」「沖縄人社会」が昔からあったかのような言説は眉唾ものだよ。
以前ハワイの沖縄系コミュニティについて調べたことがあるけど、
移民してまずできたのは出身集落やせいぜい町村レベルの互助会であって、
県人会が組織できるようになるまで無茶苦茶時間がかかっていたと思う。
たぶん「沖縄県民」の形成とパラレル。

727マンセー名無しさん2018/03/30(金) 11:28:57.02ID:rTuUwh0J
IKA@ika_river_c
3月18日
「反差別」の何がヤバいかって「反差別運動をしている私が差別なんかするはず無い」って思い込んでいる所なんだよな。
無意識・無自覚に差別する可能性についてはこれっぽっちも考えていない。


e.p.s.@eps27196820
3月19日
それ!すごくうなづけます!沖縄の方から「ヤマトンチュはウチナンチュを差別している」って一方的に言われたので「えっ?私、奄美の人間ですけど?
見た目でヤマトンチュって思ったんですか?それって『差別』じゃ?」ってやり取りをしたことがあります。「無自覚な差別」ですね。タチが悪い


e.p.s.@eps27196820
3月20日
あっ一応、わたくし「本土」で育ったので「奄美人」というアイデンティティーは希薄で、むしろ沖縄の方たちにさまざまな負担を強いてきたのかなという自覚はあります


NU@NU02959787
3月26日
突然すみません。
私は生まれも育ちも本州で、沖縄に住んだ事は無いのですが、母が沖縄出身で、沖縄に縁がある人間としてその沖縄の方が言った発言について謝罪させて下さい。本当に申し訳ありません。


e.p.s.@eps27196820
返信先: @NU02959787さん
いえいえ、ぜんぜん気にしていませんので^^ 私自身も本土育ちで奄美人というアイデンティティは、すごく希薄なんです。むしろ沖縄差別に加担している側です。単なる「一例」としてご紹介しただけですので。


NU
@NU02959787
返信先: @eps27196820さん
返信ありがとうございます。そう仰って頂けると大変ありがたいです。私自身としては「本土」と「沖縄」のような区切り方が沖縄の中でいつか無くなっていってくれると嬉しいなと思っています。

728マンセー名無しさん2018/04/01(日) 12:24:07.99ID:cXcmCQqD
両親の帰省でそこそこ親戚付き合い濃密でも、自分の居住地以外で◯◯県人意識ってのはそこまで根付かない感触あるんだが
奄美沖縄ってそんなに民族意識みたいの高いの?

729マンセー名無しさん2018/04/01(日) 16:24:57.49ID:jJFmD63R
感情を民族意識というマクロに変換できる人は内地で感情を学問に翻訳する手口を身に付けた意識高い系島人
庶民は民族意識に昇華出来ず、感情的昂りを近親憎悪や近親溺愛に没頭して溺れることで日々をしのいでる
離婚の多さ、血族間の暴力・殺人事件の多さを調べてごらん

730マンセー名無しさん2018/04/02(月) 14:28:53.76ID:PaxPjlCZ
「ネット右翼でした」 沖縄に暮らし、記者になって思うこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000003-ryu-oki


宗教にハマりやすい人っていうのはこういうのかな?
ウヨク時代もそうだったんだろう。

731マンセー名無しさん2018/04/02(月) 16:14:34.84ID:rtZrKyEL
考えが浅い奴はすぐに周りから影響受けて極端から極端にブレるだけだろう

732マンセー名無しさん2018/04/06(金) 15:34:20.67ID:KT4ShH7l
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180406/k10011393041000.html
那覇市にある琉球王国時代の国王の墓で6日、国王の子孫、尚家(しょうけ)の当主が先祖を供養する伝統行事シーミー(清明祭)をおよそ40年ぶりに復活させ、古式にのっとって行われました。
シーミーは沖縄の各地で行われている先祖を供養する伝統行事です。

琉球王国時代の国王の子孫、尚家のシーミーは国王の墓で世界遺産にも登録されている那覇市の玉陵(たまうどぅん)で行われ、23代目の当主の尚衛さん(67)やゆかりのある人などが出席しました。

尚家のシーミーはおよそ40年ぶりで、王国時代の儀式を再現しようと古文書にならって供え物が準備され、祭壇にはサトウキビや豚の頭、あひるなどが供えられました。

当主の尚衛さんが線香をたむけたあと、出席者全員で手を合わせ先祖を供養しました。

あいさつに立った尚さんは「琉球国王の末えいとして念願のシーミーを執り行うことができ、支援してくれた皆様に感謝します」とお礼を述べました。

儀式を終えた尚さんは「シーミーは本土にはない祖先崇拝のすばらしい伝統行事です。来年以降も玉陵でシーミーを行いたい」と話していました。
4月6日 14時32分

733マンセー名無しさん2018/04/07(土) 08:46:34.18ID:6SGPVMEz
西日本新聞 2018年04月07日06時01分 (更新 04月07日 06時06分)
https://www.nishinippon.co.jp/nlp/showbiz_news/article/406745/

江戸時代に琉球王国の士族だった程順則が、京都の公家近衛家熙に献上した「孔林楷杯」
(沖縄県教育委員会提供)
https://www.nishinippon.co.jp/import/showbiz_news/20180407/201804070002_001_m.jpg?1523048825

 琉球王国の士族だった程順則が江戸時代中期の1715年、京都の公家近衛家熙に献上した
金泥が施された杯「孔林楷杯」が、陽明文庫(京都市)で確認された。沖縄県教育委員会が
7日までに発表した。杯の存在は文献資料で把握されていたが、実物を確認したのは初めて。
県教委は「琉球と京都の知識人の交流がうかがえる貴重な資料」としている。

 杯は縦約26センチ、横約21・5センチで、内側に金泥が施されている。「孔林」は中国・山東省曲阜にある
孔子一族の墓地の名称で、杯はそこにあるカイの木の根元から作ったとされる。献上を受けた近衛家熙は
関白などを歴任し、知識人として知られる。

734マンセー名無しさん2018/04/07(土) 17:31:03.23ID:WnfCCWyt
法政大学学術機関リポジトリ
『近世琉球と朝鮮における士族社会 身分制・門中形成の比較を中心として』金正華(2016)
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/12756/1/knr_13_kim.pdf

スレにふさわしいネタというか

735マンセー名無しさん2018/04/11(水) 12:57:07.17ID:mEnyk3RE
日経ビジネスオンライン
華僑直伝ずるゆる処世術 華僑と沖縄の人に学ぶ、実は要領がいい70点主義
大城 太
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/022500005/040900059/

736マンセー名無しさん2018/04/11(水) 16:03:45.93ID:/NpNIzzw
他者にマウントすることが前提の70点主義ですね

737マンセー名無しさん2018/04/11(水) 20:39:17.31ID:5iPbCDKA
自分の無責任さを相手に押し付けての70点だよねえ

738マンセー名無しさん2018/04/12(木) 19:56:39.21ID:V266lrN3
沖縄の先人や偉人、歴史を好きになって尊敬したいんだけど、学べば学ぶほど嫌いになる不思議

739マンセー名無しさん2018/04/12(木) 20:29:38.39ID:p5dnvbbD
本土の戦国武将、江戸期大名とか明治以降の政治家なんて最近は、偉そうに言われているが実は・・
なんてドヤ顔でディスるのが流行りじゃん
それに比べれば沖縄の偉人なんて謗ることも許されないアンタッチャブルでうらやましい

740マンセー名無しさん2018/04/21(土) 11:47:36.61ID:ETCviM6X

741マンセー名無しさん2018/04/21(土) 14:09:54.10ID:eB7CeTC9
>>740
完全に支那漢字

742マンセー名無しさん2018/05/01(火) 13:02:31.37ID:VWKmug17
沖縄発パンデミックの現地での危機感ってどうなんすか?

743マンセー名無しさん2018/05/01(火) 13:35:14.08ID:wlaLh3Tn
ここがいらないな

744マンセー名無しさん2018/05/01(火) 13:42:49.46ID:TP3NB4rN
なら来るなよ荒らし

745マンセー名無しさん2018/05/02(水) 18:51:14.73ID:QuXsReu8
http://anonymous-post.com/archives/23027

ボギーてどこん(再起動宣言おきなわ)@fm21wannuumui

辺野古なう。活動家の拠点となっている違法テントにはトイレはない。トイレに行く場合、トイレ送迎車のトンスル号が案内板の近くで待機している、その案内板にハングルがあった。つまり半島からの訪問が常態化している証である。

辺野古なう。活動家の拠点となっている違法テントにはトイレはない。トイレに行く場合、トイレ送迎車のトンスル号が案内板の近くで待機している、その案内板にハングルがあった。つまり半島からの訪問が常態化している証である。 pic.twitter.com/Hk0M6jmDoQ

— ボギーてどこん(再起動宣言おきなわ) (@fm21wannuumui) 2018年5月2日

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