X



トップページハングル
1002コメント465KB
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ227【機械・ナノテク】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:52:32.62ID:fcohlMs0
このスレはハングル板の日韓技術情報総合スレッドです。
書き込む際は、下記テンプレを必読したうえで書込みお願いします。

過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/koreascifi/
前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ226【機械・ナノテク】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1504417876/

次スレは>>970以降の人が宣言の上で立てて下さい。
出来なかったら、その旨の報告をお願いします。

下記の話題は専用スレが用意されているので、そちらでお願いします。
ФЖФ韓国製自動車 Part167
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/korea/1491099665/
☆TGVより新幹線 Part255☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/korea/1490866193/
日韓宇宙開発事情Part124
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/korea/1492621098/
0004マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 11:38:43.28ID:2o1c9If8
【韓国】サムスン、次世代リチウムイオン電池に注力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000011-nna_kyodo-kr

サムスン電子は、理論上あらゆる2次電池の中で最も高いエネルギー密度を有するとされる「リチウム空気電池」の
開発に力を入れている。
傘下のサムスン総合技術院の研究員らがこのほど、英科学誌ネイチャー電子版「サイエンティフィックリポート」で、
リチウム空気電池の試作品を開発したと発表した。
0005マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 18:08:00.85ID:W1mU0DDi
古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました

遊んでいるだけで、時給100円〜200円が可能♪
公式ショップで、
只今 冒険者サポートキャンペーン 開催中!!!!!

PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択!
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖 
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう

初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場で時給100円〜200円
PK&戦争&狩り用お勧め装備として、RAZERの左手用キーパッドとロジクールのゲ―ミングマウスが超お勧め

まずは公式HPからダウンロード

攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです

手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、rmtでギラン市場へGO 検索ワード

マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー
0006マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 18:49:35.96ID:HDEb17fz
日本の若者の知的好奇心はスウェーデンの高齢者と同じくらい?知的好奇心を奪った要因は一体なんなのか
ttps://togetter.com/li/1170654

舞田敏彦 @tmaita77 2017-11-11 21:27:18
日本の若者の知的好奇心は,スウェーデンの老人と同じくらいやね。2つのグラフがつながっている感じだ。 pic.twitter.com/SiPP6k3Rcz
舞田敏彦 @tmaita77 2017-11-11 21:02:47
働き盛りの知的好奇心と通学率。
日本と韓国は,子ども期の学校生活で「勉強は苦行」という刷り込みがされるのかな。 pic.twitter.com/ahRqvrJCo8
0008マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:30:36.49ID:HDEb17fz
【日本リベラル】普通に生きていけなければどんな御題目も無駄だと気づけない反自民
ttps://togetter.com/li/1170637

茄子彦 @nasuhiko_ 1日前
経済最優先、みたいなツイートやコメ多いですが、それに従うならば中国共産党は素晴らしい政党ですね(*´ω`*)。

茄子彦 @nasuhiko_ 1日前
例えば返還された香港。2000年時点は一人当たりの購買力平価GDPは日香ともに約27,000ドル。それが本年10月発表では日本43,000ドルに対して香港は61,000ドル。本邦が中国に占領されたらそういうみなさんは快哉を叫ぶのでしょうね(*´ω`*)
0009マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:30:59.20ID:1q95v67h
>>6
コメントにも書かれているがアメリカが無い時点で日本が最下位になるように都合の良い部分だけ編集されたグラフだろうな。
朝鮮人はいつまで日本人がこういう世論操作に騙されると思い続けるのだろう?
0010マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:54:57.71ID:bG6FfnHh
日本が駄目だと言う割にはそのくせ元気な自称日本人出羽守w

ま、だからチョンだと見れるわけだw
0012マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:15:30.67ID:5kcU8xQg
じゃあ、そのダメダメな日本のITを見限って、世界一速いとされる粗国へ移住しようぜ。
0013マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:22:27.66ID:F6oSwcqN
>>11
韓国では未だにネット喫茶が繁盛している件についてw

韓国人ってパソコン持ってないから自宅に回線引く動機も無い上に、工事費や維持費が高額なので相変わらず自宅回線所有者は少ない。
スマホに頼り切った韓国人だけど、携帯回線での通信には容量制限の壁がw
それ自体は日本でも「月3GBまで」なんて制限があるから同じなんだけど、日本人は自宅ではWiFi接続で使うから容量を使い切ってしまうことは少ない。
韓国ではソレが出来ないため、ネット喫茶行ってWiFiに繋ぐか、WiFiスポットに行くか、他人のWiFiに違法接続するかしてるわけ。

しかも韓国の回線数統計が凄い内容になっていて、例えば8世帯入居可能なアパートに「誰か」が回線を引いたら統計上は1回線でなく8回線と計上される。
日本はちゃんと1回線は1回線、契約数でカウントするのに、それとは全然違ってる。

ホルホルする前に、自宅に固定回線引いてご覧よwww
0014マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:24:24.86ID:1q95v67h
>>11
バックボーンの細いプロパイダが安い価格で回線を提供すると起こる問題だな。
YahooBBが始まった頃に禿が回線を確保せずにユーザーを増やしまくって大量にクレームが入ったのを思い出した。
俺も使っていたが公証速度なんて全然出なくて騙されたとわかりOCNに乗り換えた。
0015マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:27:26.83ID:F6oSwcqN
ついでに韓国は、日本側に海底ケーブル通信を遮断されたら終わり。
日本がせっせと世界と海底ケーブルで結んでいるネットワークに、対馬海底ケーブルで接続して依存しているため。
韓国から直接海外に繋がっているケーブルは、おれの知っている限りだと中国向けと台湾向けの低容量回線だけ。

だけど馬鹿な朝鮮人は「韓国が大陸国家だからチョパーリは世界とネットが繋がっているニダ!」って信じてる。
実際には全くの真逆で、日本を経由しないと何も出来ないのが韓国。
0016マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:31:18.96ID:1q95v67h
>>15
インターネットは回線のどこかが遮断されても迂回路があるから戦争での破壊に強いのが売り。
だから日本から韓国への回線を遮断してもオーストラリアや中国経由で接続出来る。
完全に遮断出来るのは中国からの経路しか無い北朝鮮ぐらいなもんかな。
0017マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:33:28.67ID:F6oSwcqN
>>14
料金の安い業者に高質なサービスを求めることが間違いなんだよw
俺はインターネット創世記に創業したプロバイダ「DTI」の創業時からのユーザー(marsドメイン)だけど、回線速度に不満はない。

バックボーンと言えば、当時のインターネットマガジン誌の巻末付録のネットワーク一覧表が毎月どんどん内容が濃くなっていったのが楽しかったなぁw
あれの良かったのは、その業者のバックボーンがまるわかりだったことだけど、いまじゃあの手の資料なんて誰にも作れないだろうなぁ。
0018マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:37:17.36ID:1q95v67h
>>17
ああ、あの○と−で繋いでプロパイダの回線を表示したマップみたいなのがあったな。
まあ、1次回線はNTTしか使えなくて2次回線のその下の3次回線のプロバイダしか近くに無かったのが悲しかったよw
しょうがないから都市部のボロアパートにわざわざ引っ越した。
0019マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:43:16.33ID:F6oSwcqN
>>16
インターネットはそういったモノだし、書いたように韓国から中国と台湾向けの低容量回線(糸電話クラス)はある。
だから頑張れば日本を一切経由しないルートでの通信も出来るね。
でも必要な通信容量には全く足りないから韓国国内は大混乱になる、それだけのこと。
0020マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:51:55.76ID:F6oSwcqN
>>18
俺も当時大きな問題に直面していた。
DTIとの契約とかの問題でなく、NTTによる俺の地元の扱いが問題だった。

当時、アナログからISDNへの移行時、そしてISDNからADSLの移行時、俺は地団駄踏むしかなかった。
NTTが「x月からの対応地域」と公表するたび「東京(町田市を除く)」と・・・町田市だけ神奈川県相模原市扱いされて除外され続け。 orz
どうせ町田市は神奈川県ですよと。
0021マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 00:37:42.09ID:7QHJazyK
相変わらず韓国気象庁の2台が100位内にあるだけで他はほぼ無いんだが?

スパコン トップ500 2017 11月
https://www.top500.org/list/2017/11/?page=1
0023マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:19:19.55ID:uzPLgAcP
>>14
バラック住まいのド底辺以外は今時大概パソコン持ってるだろ。俺の暮らしてた2000年代すらそうだった。あと一定年代以上の老人もキツイか。

以前ならwindowsとofficeその他は全部コピーで済んだから、本体だけ適当に街の組み立て屋で買って来ればよかった(今もか?)

PC房の主目的はゲーム。スペックの都合もあるだろうし、日本に比べたら一人暮らしの割合少ないからってのもあるか。韓国の親、過干渉多いから。

光回線の統計については知らね。うちのアパートも光と聞いてたのにKTのVDSLとかいうやつだった。
0024マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:49:11.59ID:pBydglut
>>23
回線が混むようになったのはゲームでネット接続が前提になったり、ソーシャルゲームが増えたというのもあるだろうな。
グランツーリスモスポーツでセーブデータですらクラウドへ保存とかやり過ぎだわ。
あんなんまでネットのトラフィックを使われたらかなわんよな。
0025マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:52:18.81ID:pBydglut
>>21
トップ500なんていう無意味なランキングで比較するのもどうかと思うが韓国の2台も実はアメリカ製なんだけどな。
中国のなんか初代プレイステーションのCPUを専用発電所を建てて力技で数増やしてるだけだしw
0026マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:27:48.93ID:Ov9Smqs3
>>24
すまんorz
うちの爺さんが発足時からのJサポーター(製鉄所勤務だったからその前から?)で、去年DAZNがJ全試合配信と聞き付けたんでウリが導入したんだが、マジで網羅して見てんの。
動画配信、ネットへの負担大きいだろうなあ…
東京オリンピック時は8k配信予定とか、大丈夫かなあ…
0027マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:50:37.88ID:pBydglut
>>26
動画配信は収録したものを後で見るのなら、パケットが空いている時に転送するからピーク転送量が回線のスペックを上回る事は無いんだが、
スポーツ実況中継とかゲームのように大規模なネットゲームにユーザーが同時間帯にアクセスするとパンクするんだな。
まあ、今はミラーサーバーでデータを分散して負担が集中しないようにはしてるんだが田舎にはサーバが無いから回線に直接負担がかかる事はあるだろうね。
0028マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:57:38.48ID:ECFcFD1e
日本発の動画配信はレート落ちが酷いので世界は呆れてる
今年の紅白歌合戦には韓国人が出るようなので少しは改善しろ
0030マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 12:03:58.11ID:YQJlBB7h
紅白歌合戦などという東の果ての小国の番組に出ている暇などないだろ?
人気大爆発モテモテK-Poopsの皆さんはニューイヤーライヴで大忙しだろうに。
0031Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
垢版 |
2017/11/14(火) 15:18:40.21ID:WDG9GKE+
>25
 より実際に即した HPCG ランキングの方だと、京が未だに第一位ですしね。
 第二位の天河2(Top500 第二位)と比べてコア数で 1/4、Rmax で 1/3 だけど。
 それどころかTop500 第一位の神威・太湖之光なんて、コア数が1000万オーバーでRmax なら
京の9倍というカタログスペックなのに、HPCG だと第五位(京の約8割)だし。
0032マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 15:26:34.61ID:KFpfkUS9
>>31
中国スパコンの実行性能が低いのは1次・2次キャッシュ容量が少なくて、遅いD-RAMにアクセスする頻度が「京」の数百倍の回数になるからだね。
コンビニでの買い物に例えると1次キャッシュが財布で2次キャッシュがタンス預金だとしてD-RAMが銀行と仮定すると、神威・太湖之光はコア数を増やすために
財布の部分に100円しか入らない。
コンビニで900円の買い物をするのに家と9回も往復しないとならないのが、京なら1回で済むんだな。
この時点で10倍以上の演算能力の差が出てしまうんだが、2000円以上の買い物になると銀行からの引き下ろしが発生して数百回も銀行と家とコンビニを往復するという
ボトルネックが大量に発生して演算よりデータの移動に時間の大半を消費してしまう設計なんだな。
0033マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 16:12:54.30ID:BXSmJ1CJ
ネット右翼はお忘れだろうが、ほんの7年ほど前までの日本のメディアや識者の間では
中国の原発が危ないという論調が実に多かった。

それがどうだろうか、

ある日を境にそれが一切聞こえてこなくなった

そう、ネット右翼ですら忘れがたいフクシマ原発である

真に危険な原発はなんてことはない、自国の足元にあったのだ。

日本もドイツがフランスからそうしているように、韓国から電力を輸入したらいい

韓国は原発大国として飛躍し、日本は地球温暖化ガスを大幅に減らすことができる

まさにウィンウィンである
0034マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 16:16:26.26ID:L28j7RO4
>>33
そもそも二酸化炭素が地球温暖化の原因というのが大嘘w
地球の大気の99%は窒素と酸素だ。
二酸化炭素は、たったの0.04%でしかないのに、それが数倍に増えたところで1%にもならない。
そんな微小物質が天候を激変させるほどの影響力があるとは思えないのだがな。
0035マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 16:26:31.66ID:1nWmLpDI
温室効果ガスがまったくなくなると地球の気温が-18℃になる。
平均気温が+15℃なのは温室効果ガスがあるため。地球温暖化
懐疑論は、温室効果ガスの影響を否定しているのではなく、
人間由来の二酸化炭素排出量が、大気中の二酸化炭素増加の
主因とすることに疑義をはさんでいる。
ちなみに人間は何十キログラムの体重があろうとも、ほんの数ミリグラム
の青酸物質で死に至る。割合というのはあんまり関係ない。
0036マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 16:47:53.26ID:7skY/ZWT
>>33
韓国の原発は日本より危険だよ。
原発はそもそも減らすべき。

あと日本を侵略してる韓国は死ね。
0037マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 17:19:50.94ID:1nWmLpDI
現在の原子炉の多くは第2世代の原子炉。ここ20年で第3世代、第3世代+が登場し、
第4世代が将来に向けて研究中。まあ、携帯電話の世代と同じようなもの。原子炉も当然進化するもので、
ただハンタイを叫ぶだけでは、ケータイの電磁波の悪影響語るレベルと同じになってしまうぞ。
0038マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 17:22:51.87ID:7skY/ZWT
>>37
原発を完全になくせとはいってない。ただ、安全性と廃棄物管理と核開発のバランスを考えると
安全保障上必要なレベルまで減らした方がいいってこと。

太陽光発電のブレークスルーが始まってるしね。あと、ソフトバンクとかの菅直人とやった政商的発電には税金かけるべきだ。
0039マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 17:26:07.16ID:1nWmLpDI
太陽光発電に使うパネルが作るエネルギーで、自分自身を作れないってしってた?
つまり太陽電池パネルを作れば作るほど、それが作りだすエネルギー以上を掛けなければならない。
すなわち太陽電池はメインのエネルギーたり得ない。
0040マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:13:46.63ID:7skY/ZWT
>>39
>太陽光発電に使うパネルが作るエネルギーで、自分自身を作れないってしってた?

情報が古い。今は、太陽光発電の作るエネルギーは、自身を生産する全コストをとっくに超えてる
10年くらい前の情報だよ。それ。
0041マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:18:30.88ID:cS0hFOSR
>>35
>ちなみに人間は何十キログラムの体重があろうとも、ほんの数ミリグラム
>の青酸物質で死に至る。割合というのはあんまり関係ない。

また、全然関係ない事例と比較してんなw
人間がわずかな毒で死亡するのは代わりの利かない器官がたくさんあるからであって
車や飛行機のように、どれか部品が一部でも欠けたら動かない精密機器だからだ。
大海に墨汁を一滴落としてもすぐに希釈されてしまう自然現象と同列に語るやつは、たいてい馬鹿w
0042マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:19:49.44ID:cS0hFOSR
>>40
しかし、作り出したエネルギーを貯められずほとんどを捨てているから採算割れしてるけどな。
0043マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:20:27.19ID:hlkrgS/B
>>40
日本での常識を諸外国にも適用しようとするのは日本人の悪い癖。
ドイツのQcell含め、有名どころは未達じゃないっけ?
0044マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:40:16.20ID:7skY/ZWT
>>42
グリッドに接続するのは、貯蔵する必要を個別に解除するため。だから、
捨ててはいない。

>>43
むしろ、太陽電池のコストはドイツなどの方が下がるのが早かった。
ググった方がいいよ。

そこら辺はかなりまえにのりこえられてる。あと10年くらいで世界中で
原子力を含む化石燃料のコストが太陽電池や風力の発電コストより高くなる。

だから、電気自動車も電気飛行機もコスト面から必然なんだ。
0046マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:01:32.43ID:hlkrgS/B
>>44
問題なのはコストでなく製造効率。
コストを下げるためにわざわざ旧式太陽電池を量産して、倒産して破棄を他者負担にして、てのはエネルギー効率的にも社会的にもアウトかと。
0047マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 00:55:06.29ID:wdd/PMvQ
>>45
使ってるんだよ。いわゆる、回生ブレーキと同じ。

>>46
エネルギー収支で数倍になってる。作れば作るほど、太陽電池はエネルギー的にはプラス。
電池に関して製造効率の面とコストは市場が機能してれば適切に処理されるんだけど、
問題なのは中国なんだよね。
0048マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 05:38:37.32ID:FAX8PZPt
太陽光発電だけでシリコンインゴットを引き上げることは可能なのか?
まずはここからだと思うが。
0049マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 07:16:15.66ID:yrJqGIo9
>>47
回生ブレーキとは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E7%94%9F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD

>回生ブレーキ(かいせいブレーキ)は、通常は電源入力を変換して駆動回転力として出力している
>電動機(モーター)に対して、逆に軸回転を入力して発電機として作動させ、運動エネルギーを
>電気エネルギーに変換して回収または消費することで制動として利用する電気ブレーキの一手法。

使ってる≒回生ブレーキって意味が分からんw
0050スマホから変態さん
垢版 |
2017/11/15(水) 08:14:47.34ID:k3Fwdgan
>>44
スマートメータの絡みでしょ。
問題は、廃棄コストと処分方法だよ。
太陽電池って製造時と廃棄時にヤバい成分出るしね。
原発ほどじゃないにしても、5〜10年で交換しないと発電量駄々下がりだから、どえらい規模のリプレイスコストが出るでしょ。

太陽電池って、結局ソレ自身を壊しながら発電するっていう仕組みをなんとかせんと、駄目でしょう。
0051マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 08:32:34.97ID:Z1a2n7dl
>>47
>エネルギー収支で数倍になってる。作れば作るほど、太陽電池はエネルギー的にはプラス。

それが本当なら「電気料金のお知らせ」に記載されている「再生エネルギー発電促進賦課金」なんてものは必要無くなる筈なんだが、なんで取ってるわけ?
そんなの数字のマジックに決まってるじゃん、馬鹿なの?
0052マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 09:08:36.03ID:9Czh7dV2
>>50
20年で元が取れるという触れ込みだったけど、パネルの耐用年数が同等になったとはついぞ聞かないものね。
意識高い系の自己満足以外にどんな需要があるのかと
0053マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 09:11:23.39ID:Z1a2n7dl
>>49
そいつはいつも全然関係ない事例を持ってきて比較する馬鹿だからねw
他に適当な例があると思うのだが、なぜか一番遠い話を例に出すからわけわからん。
0055マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:24:36.47ID:Z6JqWfRz
>>49
回生ブレーキは、発電した電力を架線に返して、他の電車で使うことで機能する。
もし、他の電車で使われないと、回生失効になって、ブレーキ効かないんだよ。

つまり、ネットワークがないと機能しないの。発電してるって意味では同じでしょ。
0056マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:27:06.75ID:Z6JqWfRz
>>51
エネルギー収支的にはプラスでも、コスト的にはまだかかるわけ。高いんだよ。
エネルギー収支というのは、太陽電池のライフサイクルで考えるし、そもそも、
そのコストとは関係がない。

たとえば、ただで使える石油が湧いていて、それは一回限りだけど使えるわけ。
使うとなくなるけど。

太陽電池はつくつと投入したエネルギーの数倍発電するけど、
労働はかかるよね。それがコスト。

あと10年くらいするとコストが太陽電池の方が安くなるといわれてるけど
まだ高い。

ここら辺はググれば出てくることだから、自分で調べてくれ。
0057マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:29:08.74ID:Z6JqWfRz
>>52
意識高い系じゃなくて、太陽電池発電は完全に金儲けになっています。
菅直人とソフトバンクのせいで。
やってない人は搾取されてる。これは取り返す必要があるんで、ソフトバンクら初期に参入して
不当な利益をむさぼってる奴らには、スペインのように太陽電池発電税をかけて
取り戻すべきだという議論がある。

やるべきだろう。
0058マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 16:58:27.15ID:hZYzJBha
>>56
調べてみてもおまえの理屈は全然わからん。
エネルギー収支なんて、ただのカタログスペックだしw
発電量が十分でも、ニーズを満たしていなければ意味が無いって言ってるんだが。
0059マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:19:41.50ID:iilg19Vt
>>52
ソーラーパネルの耐用年数は、メーカーによって全く異なるんだよ。
中古ソーラーパネルを扱う業者があるけど、そこの調査では極端な差が出ていることが判ってる。
20年選手でもほとんど性能劣化がないモノも有れば、3年程度で明確に劣化が判る代物だってある。

シャープが製造したパネルは劣化対策などにもコストがかかってるために、劣化が遅い。
中国や韓国の「安さが売り」のパネルは数年で劣化する。
そのため、肝心な発電能力を永く維持したい場合にはソーラーパネルをケチってはならない。

数年前からメガソーラーが多数作られているけど、初期投資をケチったところではすでに発電能力の劣化が問題になりつつあるね。
初期投資をケチったところの多くは「事業転売」を目的にしていたからでもあるけど。
だから数年先の事なんて無視して目先の利益を追った。
0060マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:32:59.64ID:EgdJxcvk
>>58
エネルギー収支というのは、生産に投入するエネルギーと
太陽電池が、生産するエネルギーの比較。
つまり、人間の労働投入とかを考えない単純比較。

コストは、生産に投入するエネルギー価格や賃金などの総計と、
その太陽電池が生み出すエネルギー価格の総計の比較。
たとえていうなら、太陽発電所を作ったらどのくらい黒字が出るか、赤字になるか
そういう話。

エネルギー収支はすでにプラスだが、コスト的には補助金がないと成り立たないのが
今の太陽電池。

でも、もうすぐ、コスト的にも普通の火力発電や原子力発電よりも安くなるので
爆発的に普及するといわれている。
0061マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:39:36.29ID:Va9/niTY
でも
もうすぐ
いわれている

何にも確定してることがないんだなw
素晴らしい未来予想図だねwwww
0062マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:45:10.39ID:hZYzJBha
>>60
太陽光パネルが生み出すエネルギーが100%の効率で生産に投入されていればの話だろ、それ。
全然現実的じゃない理論値って事じゃねぇかw
太陽光発電で生産に使われるエネルギーなんて15%程度だぞ。
8割以上が発電したものの何の用途にも使われず送電線を移動してるだけだ。
0063スマホから変態さん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:23:17.55ID:zbXxsimV
>>60
>もうすぐ、コスト的にも普通の火力発電や原子力発電よりも安くなる

根拠は?
0064マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:26:57.86ID:EgdJxcvk
>>62
理論値だよ。
そういう議論だから。
ただ、人間は簡単には増減できないんで、意味はあるよ。
もし、石油が完全枯渇したときには太陽電池作ればやっていける。
なぜなら、エネルギーがプラスになるから。

>>63
いろんなところがそういう予測出してる。ぐぐれ。
そうならないという予測は、まだ見たことがないな。
0066マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:29:58.40ID:2ca6kVFR
太陽光が安くなるっていうのは昼間の数時間に限った話だよ。
24時間で見ればまだ高い。
コスト、環境面で言えば原子力発電が一番優秀なのはこれからも
しばらくは続く。
0067マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:39:06.83ID:hZYzJBha
太陽光発電が原発の代わりになる前に核廃棄物を宇宙へ捨てられるようになる方が早いと思うんだ。
0068スマホから変態さん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:40:19.62ID:k6BpXgba
>>64
つまり、君は


>>60
>もうすぐ、コスト的にも普通の火力発電や原子力発電よりも安くなる

コレの根拠は示せない、示す気はないということで、良いのかな?

根拠を聞いたら「ググレカス」ですかぁ?
君さぁ、普段他人と会話する機会有る?
人にモノ聞かれて「知らねぇよ、お前が勝手に調べろやボケ!」っていう態度は、無いんじゃないかなぁ?
0069マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:56:06.40ID:EgdJxcvk
>>65
wikiぐらいよめ
ja.wikipedia.org/wiki/太陽光発電

このエネルギー収支のところと、発電コストのところ。

この記事に、異論があるならそこのノートで議論してみ。
普通に論破されるから。
そもそも、化石燃料は必ず価格が高騰していくんで、
長期的には勝ち目がない。
0071マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:57:40.20ID:EgdJxcvk
>>66
原発は、廃棄物管理コストを入れるとすでに太陽電池より高い。だからアメリカも撤退し始めてる。

>>68
>>69

wikiに描いてあることくらい読んでから議論してね。
0072マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:59:20.22ID:EgdJxcvk
>>68
あと、原発は安全保障上の価値があるんで、やめるべきだとは全く思ってないよ。
ただ、安全保障上必要なレベルに最小化するべきだと思ってるだけ。
研究開発と原子力潜水艦などを支えるレベルに。
0073マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:06:16.80ID:2ca6kVFR
>>71
最終処分というのは管理しないでも安全でいるようにするものなのですが
あなたこそ、まともな情報を集めてますか?
0074マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:08:31.95ID:2ca6kVFR
>>72
その考えでは原発で問題とされている点に関してなんら解決になりません。
廃棄物はでます。漏洩事故も起こり得ます。
0075マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:10:25.90ID:hZYzJBha
原発の話はいいから、再生可能エネルギーで採算がペイ出来るっていう具体的な根拠が欲しいんだけど。
今までの ID:EgdJxcvkの説明では誰も納得出来てないぞ。
0076マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:23:25.42ID:EgdJxcvk
>>73
最終処分は管理しないでも安全でいるようにするものじゃないですよ。
監視は必要です。

>>74
原発をするのは、その問題よりも安全保障上のメリットがあるからです。核兵器開発にとって原発は必要です。

>>75
再生可能エネルギーが、採算レベルでペイできるようになっている例は、世界中にたくさんあり、
かつ、日本でもあります。あなたは水力発電知ってますよね。あれがそうです。
0077マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:26:26.63ID:hZYzJBha
>>76
太陽光発電の話から水力へ逃げるなよw
だからおまえは相手を説得出来ないんだよ。
0078マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:28:13.82ID:em1+OVzH
ID:EgdJxcvkの話を聞いていると投資詐欺やネズミ講のような胡散臭い話ばかりですな。
0079マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:32:10.59ID:7EHe0SXa
うちも太陽光発電を設置してるが、自家発電モードにすると電圧が安定しなくて携帯やノーパソの充電ぐらいにしか使えんよ。
しかも電子レンジやエアコンのような短時間で大電流を使うような家電は使えんし。
あれだけ不安定では蓄電池がたくさん無いと無理だわ。
0080マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:34:10.21ID:2ca6kVFR
>>76
それは最終処分を理解してないだけです。
最終処分は廃棄物を人類の生活圏から切り離して大雑把に言えば
忘れてしまっても構わないという発想で構想されています。
あなたの感想なんてどうでも良いので、きちんと勉強して下さい。
0082マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:42:02.25ID:2ca6kVFR
>>75
最近言わなくなりましたがEPT自体は8年からですのでエネルギー的に
元は取れます。
ただし、元々の原料になる酸化ケイ素だったかを持っていたとして、
ICに加工すればCPUなら1センチ角程で1万円、メモリーなんかなら
もっと安いですが、数百〜千円くらい。
太陽光パネルだと畳半分くらいでやっと10万円程度ですので、経済性
ゆえにパネルに加工することは人気がないと思います。
電気が欲しいなら石炭を焚くか原発をやるのが最適です。
これらのEPTは数ヶ月に過ぎません。
0083マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:59:38.45ID:2ca6kVFR
>>76
ファットマン用のプルトニウムをどうやって生産したか調べてから
出直して来なさい。厨房。
0084マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:00:21.89ID:7EHe0SXa
>>82
でも、それで発電した電気は不安定で使えないんで無いのと同じです。
0085マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:08:01.88ID:2ca6kVFR
>>84
金さえかければ世の中にはCVCFとかいくらでもあるのです。
あなたの狭い世界だけでものは言わないほうがいいですね。
0087マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:29:37.07ID:7EHe0SXa
>>85
家庭で使うだけの容量を安定供給出来るCVCFなんて買ったら、破産します。
あなたの狭い思考だけでものを言わない方がいいですねw
0088マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:31:37.16ID:0w2Fd4bu
>>85
電気代を減らす為に売電で太陽光パネルを設置してんのに、それじゃ本末転倒だろに。
0089マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:33:35.06ID:yrJqGIo9
結局、電気は貯めるのねw
なんかグリット上でやり取りするって話は何処にいったんだろう?www
0090マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:36:07.19ID:HA7sHO6F
>>89
送電線に流しても熱に変換されるか電気抵抗で途中で減衰するかして消えていくからな。
超電導送電でもしないと送電線で電気を貯めるなんて無理やで。
0091マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:38:00.78ID:yrJqGIo9
>>90
回生ブレーキ理論だと減衰しないんだよw
オームの法則を超越してるんだ
0092マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:48:57.10ID:2ca6kVFR
>>88
パネル生産の話だったと思うのだが、、工場用の電源にするのに
十分な安定性がないというならCVCFでもなんでも使えって文脈で
俺は書いたのですよ。
0093マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:55:46.28ID:8Mms31l8
>>89
電気はためるんじゃないよ。グリッドで消費するんだよ。

>>91
回生ブレーキは他の電車などが使用しないと回生失効っていって、
ブレーキかからんのよ。エネルギー保存則から。
もちろん、どっかで抵抗かませるのならべつだけど、それは回生ブレーキではない。
0094マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:59:05.04ID:yrJqGIo9
>>93
それは消費じゃなくて浪費って言うか減衰っていくか無駄w>グリットで消費
その分の設備投資分を何処が負担してるのかも分からん
0095マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:02:57.88ID:8Mms31l8
>>94
グリッドで消費っていうのは、たとえば、あなたが電気を使うことだよ。

設備投資分は、今は、電気会社と太陽パネル設置者と消費者が負担してる。
太陽光は「いまのところ」電気消費のピークと発電のピークがほぼ重なるんで、
高く買える。

そのうち、ピークよりも発電し出すが、そのときは、太陽光パネルもやすくなってる。

まあ、再生可能エネルギーは日本だと水力以外、独立採算にいたってないけど、
アメリカだと風力がすでにやすくなってる。あそこ風むちゃくちゃ吹くからな。
0096マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:07:17.19ID:yrJqGIo9
>>95
あのさぁ
人の質問には答えないんだね?
送電網ってのは容量が決まってて余らせても溢れさせても損なんだけど
誰がその膨大な太陽光発電wの発電量を発送電するコストを賄ってるの?って聞いてるんだがな

御託を並べるだけなら聞き飽きたんでスパっと答えてほしいもんだ
0097マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:13:51.01ID:HA7sHO6F
もう、何言ってんのかわけわからんなw
本人も自分が何を言ってるのか錯乱していてわかってないようだし相手するだけ無駄みたいだね。
0098スマホから変態さん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:15:09.51ID:1XXjiKng
>>71
つまり、

簡潔に説明できない程度の理解度であるとの告白

と解釈させていただきます。

あなたは、他人と説明を求められたときに、

「資料を読め」

で通用すると思っているのですか?
ソレで相手が納得すると思っているのですか?
あなたは、普段ちゃんと他者と面と向かっての会話をしていますか?

あなたと議論をする気はありません。
この件に関しての説明を求めているだけなのですよ、あなたの言葉による説明をね。
0099マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:15:42.31ID:CnUpsbtF
>>96
送電網の維持コストなら直接的には電力会社、本質的には消費者でしょ。
何を言ってるの?
電力会社が負担してると思った?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況